چرا ازدواج میکنم / نمیکنم ؟

[کاربر شماره ی یک]

واقع بین باشید .یک زن با یک مرد برابر هستش پس چه دلیلی وجود داره که یک مرد اپشن های بیشتری برای انتخاب کردن

داشته باشه؟!

خوشبختانه جامعه ما در حال گذار از سنت به مدرنیته هست و الان اکثر خانوم ها تمایل به کار کردن و مستقل شدن

دارند وقتی یک خانوم میتونه مستقل باشه و میتونه تصمیم بگیره برای زندگیش چرا باید منتظر انتخاب شدن توسط یک مرد باشه ؟!


در حالی که با یک انتخاب معقولانه که بر اساس شناخت بین طرفین در یک بازه زمانی حداقل 5 ماه به عنوان صرفا اشنایی و نه دوستی

میتونه بر اساس شناختی که تو این مدت به وجود اومده اینده و خوشبختیش رو تضمین کنه

شما در قرن 21 م انتظار دارید یک خانوم رفتارهای قرون وسطایی داشته باشه ؟! احتمالا بعد از ازدواج در مورد کار کردن خانوم . پوشش

خانوم . رفتار خانوم . امد و شد خانوم . طرز نگاه خانوم (دیدگاه) به زندگی همه تحت کنترل مرد باشه !
.
مرد در انتخاب آزادی بیشتری داره نسبت به یه زن ... به خاطر خواستگار بودنش ... جامعه ای که یه زن از توش انتخاب میکنه خواستگاراشه ، حالا

هرچه قدر بتونه افزایش بده ...

منتظر خواستگاری باید باشه ،انتخاب رو شما هم داری ، میتونی ابراز علاقه کنی حالا به هر نحوی ، اما قدم اول مربوط به مرد هست ...

ما در قرن 21 هستیم منتهی در ایران نه در اروپا...



این مساله هیچ مناسبتی با دبن نداره و

دلیل این رفتار ها در حقیقت مربوط به سنتی بودن و بافت سنتی بعضی از شهرها و یا خانواده ها هست




.


دین نقش مهمی در حفظ این بافت سنتی که میگید داره ایفا میکنه .


بعضی از پست هارو خوندم ، مطالب جالب و بعضا عجیبی بود !

یه عده میگفتن کسایی که سیگار میکشن و مشروب میخورن اصلا لایق ازدواج نیستن !
یه عده هم میگفتن که پسر باید مومن و نماز خون باشه ! :n02:
و ...

یعنی هرکسی که نماز میخونه و مشروب نمیخوره و سیگار نمیکشه بهترین فرد برای زندگی هست ؟
دمتون گرم با این تفکراتتون :n09:

درسته باید تیپ شخصیتی و رفتاری معرفی بشه نه جزئیات .



دختر باید صبر کنه تا توسط پسری انتخاب بشه ، سپس میتونه این موضوعات رو زیر نظر بگیره ... نه اینکه خودش بخواد اقدام کنه و قبل از اینکه انتخاب بشه بین پسرها دنبال کسی باشه که از نظر اخلاقی باهاش جور باشه ....

حق انتخاب با پسره و تا انتخاب نشده ، این رفتارها نشون دهنده سبک بودن دختره و اینکه دنبال شوهره ...

دوستان ، این پست یه نکته یا حداقلش یه سوال داره از شما :

اگه دختر یه فرد کاملا غریبه باشه ، پاکترین دختر روی زمین هم باشه و حتی اگه نگاه هم نکنه ، پسره میره آدرسش خون اش رو گیر میاره میره

خواستگاری ...

اما اگه یه دختر خانم به یه پسر غریبه علاقه مند بشه ... واکنشش چیه ؟



چون تو جامعه ما توقعی از یه پسر خوب وجود نداره تمام تعاریف از یه همسرخوب در یه خانم خلاصه می شه اخلاق و رفتار با اینکه جزو معیارهای اساسی خیلی از خانم هاست

ولی متاسفانه ملاکی برای سنجشـش برای خانم ها وجود نداره .. پسری که خیلی راحت هر نوع رفتار یه خانم رو به هرزگی و سبکـسری نسبت می ده که خـطای خودش رو

توجیه کنه و از این طریق یه خانم رو تو انتخاب و دقت در رفتار همسر آیندش محدود تر کنه مسلما در طول زندگی شخصیت واقعی خودش رو نشون میده و شخـص سالـمی هم

نیست. این شخص در آینده هم تعهدی به همسرش نداره .. متاسفانه در جامعه ایران دختر ها جوری بزرگ شدن که باید بهترین باشن تا پذیرفته بشن در حالی این توقع از پسر

وجود نداره و رفتارهای غیر اخلاقی و بی پروایی یه پسر رو جزو طبیعتش می دونن که لازمه !

چه طور یه خانم قبل از ازدواج می تونه همسرش رو از نظر اخلاقی بسنجه ؟ وقتی اون شخص ادعای پایبندی به اصول اخلاقی رو داره ولی به صورت مخفی یا آشکارا در عمل

چیز دیگه ای رو نشون می ده ..
جامعه ی ما از یه پسر خوب نه این که هیچ انتظاری نداشته باشه ولی انتظار اخلاقی بالایی نداره ... و باز هم برمیگرده به دین ما ...

در مورد ملاک و معیار خب از طرز پوشش و حرکات و حرف زدن یه پسر هم میشه فهمید ...

اگه مشکل باطن هست ، خب این مشکل رو آقایون هم دارن ...


من ازدواج نمیکنم چون اعتماد به نفسم پایینه و اصلا خودم رو قبول ندارم از خودم بدم میاد و دوست دارم زودتر بمیرم..د راین حا لکه شادترین آدم روی زمین هستم و روزهای بسیار خوشی دارم میگذرونم به تنهایی..:n20:

کسی که از تنهاییش بتونه لذت ببره ، ازدواج موفق تری هم خواهد داشت ...



و چیزی که آدم رو بیشتر از ازدواج میترسونه دلزدگی های آشناهایی هست که الان چند سال از ازدواجشون میگذره همه بهم میگند ازدواج جز بدبختی چیزی نداره فقط یک سال اولش خوبه بعد مشکلات شروع میشه و پشیمانی سودی نداره.

پرسیدی ازشون که اگه ازدواج نمیکردن چی میشد ؟ چه سودی میکردن ؟نیازهای عاطفیشون رو چطوری برطرف میکردند؟ نیازهای جنسیشون رو تا آخر عمر فقط کنترل میکردند و تقوا پیشه میشدند ؟ منظورشون از مشکلات چی بود ؟



شما هزار صفحه هم بحث کنین به هیچ نتیجه ای نمیرسین...دلایل تو همون نظرسنجی هست اینقدر بحث نداره دیگه![ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

قرار نیست که به نتیجه برسیم ...

مسئله ی ریاضی نیست که به یه حل برسیم ...

تبادل نظراته


اشکال کار اینجاست که افرادی که اینجا نظر مطرح میکنند کاملا همه ی ادمها رو به یک دسته تقسیم ، صحبت و قضاوت میکنند! و این اصلا درست نیست!
خصوصا اقایون حاضر! جوری در مورد دخترا ،طرز پوشش و غیره نظر میدن که انگاری تمام دخترای جامعه ما از یک دست هستند! ((البته حق هم دارید عادی ترها رو نگاه نمیکنید و نمیبینید که متوجه باشید هستند انسانهایی با طرز فکرها و ظاهر متفاوت!))

با نقل قول اشاره کنید تا بشه راجع بهشون روشن تر صحبت کرد ...

اتفاقا به نظر من صحبتهای آقایون داره خانم ها رو به دو دسته ی بد و خوب تقسیم میکنه (تایید نمیکنم این کار رو ) ولی اینقدر تنوع پوشش و افکار در خانم ها زیاده که خیلی سخت میشه جداشون کرد .

وقتی راجع به پوشش نامناسب خانم ها صحبت میشه ، سخت نیست که بفهمید منظور کدوم دسته هستند .

[rafaelmehraban]

والا من می بینم بحث بچه ها رفته سر اینکه دختر نمی تونه یا می تونه از پسر خواستگاری کنه؟

کلا من کاری به مورد بالا ندارم.در مورد خودم بگم که نه ازدواج نمی کنم چون اصلا شرایطش فراهم نیست و سطح توقعات غیر منطقی هست و عاقبت دوستانم که ازدواج کردن رو می بینم.یه بحث کلیش.

اول از همه : تقریبا همه پسرای ایرونی وقتی اولین بار عاشق یه دختری می شن و کار جدی میشه و بحث خواستگاری پیش میاد اولین کسایی که مخالفت می کنن خانواده خود پسر هستن.مادر میگه که نمی دونم سنتون کمه نمی دونم دختره کجه کچله نمی دونم پریروز من رو دیده محل نذاشته و سلام نکرده و ............. و بعد که با کلی اصرار خواستگاری پیش میاد خانواده دختر شروع می کنن شغل داماد بیخوده قدش کوتاهه آینده نداره نمی دونم به خانواده ما نمی خورن.
خلاصش انقدر نه نه نه میاد تو کار که دیگه خود عاشق و معشوقم بیخیال میشن و بعد چند سال که دیگه اصلا طرف به عشق و عاشقی فکر هم نمی کنه به زور یا زنش می دن یا شوهر.

دوم:من خودم از نزدیک یه مورد رو بگم یه دوستی داشتیم ما که عاشق یه دختری شد(دختره از دخترای همکار پدرم بود) و خلاصه خواستگاری و ..... سر مهریه بالا بهم خورد حالا کاری نداریم این دوست ما دانشجو ی دکترای یه رشته مهندسی بود و یه شرکت هم داشت ولی گفت واقعا نمی تونم اون مقدار مهریه رو قبول کنم خداییش آدم سالم و با شخصیت از هر نظری هم بود. + بود.
دختره هم حرفش فقط مهریه بود و یه 4 ماه بعد با یه پسری که تو همسایگیشون بود ازدواج کرد تنها دلیلی هم که با پسره ازدواج کرد (از نظر من البته ) فقط این بود که پسره اون مقدار مهریه رو قبول کرده بود/حالا وضع پسره رو بهتون بگم معتاد لات بزن بهادر شغل:پیک موتوری سواد: تا راهنمایی خونده بود - از اینایی که دست بزن دارن و هر روز زنه فرار می کنه خونه همسایه از دست کتک کاری.خلاصه کارشون یه 1 سال بعد به طلاق رسید و دختره مهریه رو خواست خب پسرم که نداشت بده و .... ماجرا ها پیش اومد.
کلا دختره اگر مثلا با مهریه کمتر زن این رفیق ما میشد جدا از این که احتمالا هیچ وقت کارشون به طلاق نمی رسید و خوشبخت می شدند اگرم یه روز طلاق پیش میومد حداقل پسره یه چیزی تو بساط داشت که بخشی از مهریه رو بده و اگر بخوایم از نظر دختره هم فکر کنیم بازم سود می کرد.

سوم:باشه برای بعد (می رم بخوابم:n11:)

[کاربر شماره ی یک]

امار اشاره مستقیم به گرایش ایرانی ها میکنه از این واضح تر؟ دلیل این که ایرانی ها بیشتر روی جراحی صورت

فوکوس میکنند اینهست که اساسا به دلیل محدودیت پوشش تنها قسمت بدن که اجازه خودنمایی داره صورت هست



در جایی که حجاب از روی اختیار نباشه نمیشه نظر داد که ایا وضع بهتره یا بدتر! در ضمن اگه خود شما یا خانوادتون یک

سفر به اروپا رفته باشید همه در اونجا ارایش نرمال و پوشش نرمال دارند و پوشش نامناسب مربوط به اشخاص ناموجه

جامعه هست

شما دقت نکردین ، من اولا گفتم که این آمار آرایش مربوط به خاورمیانه است و خاورمیانه یعنی مسلمونا و چند تا کشور کوچولو ولی در جهان

رتبه ی ایران اول نیست .

در مورد جراحی ها هم گفتم که این جراحی ها فقط مربوط به خانم ها نیست که ربط به پوشش داشته باشه این آمار برای مرد وزن هستش .

چرا زن ها نباید عمل جراحی زیبایی انجام بدن و زیباتر بشن ؟؟ دلیل بیارید برای این که چرا زنها نباید زیباتر باشن ؟؟

حجاب اختیاری نیست پس نمیشه گفت وضع حجاب خوبه ؟! برای مردها چه فرقی میکنه که با اختیار هستین یا بدون اختیار ، به اول بحث

برگردید و مرور کنید که راجع به چه چیزی داشتیم بحث میکردیم ، بحث راجع به این بود که مردها باید کنترل کنند خودشون رو یا خانم ها باید

حجابشون رو بیشتر کنند که من گفتم حجاب خانم ها الان بد نیست وضعش ....

گذشته از اون به قول کاربر Atghia فقط یه دسته رو میبینین . این کشور درصد بالایی خانم چادری و مذهبی داره که اگه اختیار هم داشته باشن هیچ فرقی به حالشون نمیکنه و همین سبک پوشش رو دارن .

من سفر به سرکوچه هم نداشته باشم ، از روی آمار میتونم در مورد کل جهان نظر بدم و میدونم که میزان استفاده ازلوازم آرایشی

در اروپا بیشتر از همه جای جهانه . برزیلی ها آماری نزدیک به آمار ایران در جراحی های زیبایی دارند .

پوشش سایر کشورها با ایران قابل مقایسه نیست ، مگر عربستان ...







صدا و سیما که تکلیفش مشخصه!!!توجه نکنید!
من میگم خواستگارم میتونه باشه بشرطی که طرفش طرف باشه!فکر نکنه آره من خیلی!!!هرچند اکثرا این فکرو میکنه!!!
طرف نمیتونه طرف باشه چون اینجا ایرانه ...



کلا از قدیم روال این بوده که مرد، زن رو انتخاب می کرده.

چرا؟

چون مرد قوی بوده، مرد کار می کرده، مرد پول داشته، مرد قدرت اداره زندگی داشته و جامعه طوری بوده که زن چنین اجازه هایی نداشته. در مثالی هم که دوستمون در بالا زدند مشخصه، مرد میره خرید می کنه، و زن مثل کالایی است که در مغازه است و قراره خریداری بشه.

تا وقتی چنین دیدی به زن هست مشخصه همیشه باید مرد بره و انتخاب کنه. اما زمانی که این دید تغییر پیدا کنه و بفهمیم که ما (مرد یا زن) همه ابتدا انسان هستیم و بعد جنسیتمون مشخص میشه (نه یک جنسیت انسان و جنسیت دیگه وسیله ای برای انسان)، این نگاه ها هم از بین میره. الان من که در غرب زندگی می کنم این دید که مرد باید ابتدا پیشقدم بشه اصلا وجود نداره، به همون اندازه که مردها پیشقدم میشن زن ها هم پیشقدم میشن.

شما که در غرب زندگی میکنی به نظرت ایران چند سال با غرب توی این قضیه فاصله داره ؟ چقدر طول میکشه که این تغییری که میفرمایید ایجاد بشه ؟

[waltz]

جراحی زیبایی خوبه ولی نه دیگه جراحی و پروتز جاهایی که نمیدونم چی چی!
درضمن مصرف لوازم آرایشی ایران تو جهان اوله نه خاورمیانه و اروپا، شما بهتره برید کیت میدلتون رو نگاه کنید بعد بیاد کامنت بزارید.
هر وقت تو ایران یه دختر رو نشون دادی که وقتی بهش گفتی من حاضرم بریم اومد بگو دخترهای ما رتبه اول مواد ارایشی رو در دنیا ندارند. خب بعد چار ساعت وقت صرف کردن جلو اینه میان بالاخره
اروپا و مردمش هرچی نباشه جهان اولی ان نه جهان سومیه رو به چهارمی خانم!
برزیل مگه کجاست عزیز؟ اونم یه کشور بدبخت و بیچاره است یکم بهتر از ایران.
در ضمن حجاب زیبایی نداره، خواهشن مدرن و امروزی فکر کنید

[کاربر شماره ی یک]

جراحی زیبایی خوبه ولی نه دیگه جراحی و پروتز جاهایی که نمیدونم چی چی!
درضمن مصرف لوازم آرایشی ایران تو جهان اوله نه خاورمیانه و اروپا، شما بهتره برید کیت میدلتون رو نگاه کنید بعد بیاد کامنت بزارید.
هر وقت تو ایران یه دختر رو نشون دادی که وقتی بهش گفتی من حاضرم بریم اومد بگو دخترهای ما رتبه اول مواد ارایشی رو در دنیا ندارند. خب بعد چار ساعت وقت صرف کردن جلو اینه میان بالاخره
اروپا و مردمش هرچی نباشه جهان اولی ان نه جهان سومیه رو به چهارمی خانم!
برزیل مگه کجاست عزیز؟ اونم یه کشور بدبخت و بیچاره است یکم بهتر از ایران.
در ضمن حجاب زیبایی نداره، خواهشن مدرن و امروزی فکر کنید

این که یه شخص دوست داره چه نوع جراحی انجام بده برای جذاب تر شدنش ، یه مسئله ی شخصیه ، نمیتونه کسی نظر بده یا محدودش کنه.

اگه ایرانی ها رتبه اول جهان هم بشن حق دارن چون حجاب دارند ، اگه کسی هم با آرایش صورت تحریک میشه مشکل خودشه ، اونم توی کشوری که مذهبش میگه که نباید به صورت خانم ها خیره بشی ...

رتبه اول ایران درجهان رو میتونید براش منبعی بیارید؟


منظورم از گفتن امار برزیل این نبود که خیلی خوبه و قشنگه ، منظورم این بود که توی اون کشور هم جراحی هست ولی ملت اینجوری نیستن...


نقل قول کنید که من کجا گفتم یا اشاره کردم که حجاب زیبایی داره ... گمون نکنم همچین چیزی توی صحبتهام بوده باشه ...

اما الان میگم که حجاب شاید زیبایی نداشته باشه ولی جذابیت برای برخی افراد داره ...

[rafaelmehraban]

کلا این نوع آرایشی که الان تو ایران رایجه تو اروپا فقط توسط بدکاره ها انجام میشه.نمونه ش هم رفیقم از انور اومده بود ایران با هم داشتیم گشت می زدیم که ازم پرسید بابا اینجا چقدر فاحشه زیاده و تقریبا اصلا آدم سالمی من نمی بینم.که من بهش توضیح دادم که اشتباه می کنه و فقط این نوع آرایش غلیظ اینجا رایجه و اصلا ربطی به این که طرف بدکاره هست نداره.
من نمی گم که اونجا آرایش نیست اتفاقا هست ولی نه به این غلیظی.مثلا دختره صبح از خواب بلند میشه نهایتا یه رژی می زنه به لب و میاد بیرون دیگه 1000 قلم آرایش نمی کنه.

[Atghia]

جراحی زیبایی خوبه ولی نه دیگه جراحی و پروتز جاهایی که نمیدونم چی چی!
درضمن مصرف لوازم آرایشی ایران تو جهان اوله نه خاورمیانه و اروپا، شما بهتره برید کیت میدلتون رو نگاه کنید بعد بیاد کامنت بزارید.
هر وقت تو ایران یه دختر رو نشون دادی که وقتی بهش گفتی من حاضرم بریم اومد بگو دخترهای ما رتبه اول مواد ارایشی رو در دنیا ندارند. خب بعد چار ساعت وقت صرف کردن جلو اینه میان بالاخره
اروپا و مردمش هرچی نباشه جهان اولی ان نه جهان سومیه رو به چهارمی خانم!
برزیل مگه کجاست عزیز؟ اونم یه کشور بدبخت و بیچاره است یکم بهتر از ایران.
در ضمن حجاب زیبایی نداره، خواهشن مدرن و امروزی فکر کنید

یه سوالی که پیش میاد اینه که الان واقعا ازدواج کردن یا نکردن خانمها با ارایش کم یا زیاد رارتباط داره؟
بعد شماها که میاید زنهای اروپایی رو با زنهای ایران مقایسه میکنید چرا یخورده از این مقایسه هاتون رو نمیزارید برای اقایون ایرانی و اروپایی؟
جالبه ها! کاملا یک طرفه بحث و صحبت میشه
حجاب داشتن یا نداشتن جراحی کردن یا نکردن و همچنین ارایش کاملا مسائل شخصی هست هرکسی هرجور که دوست داره میتونه به خودش برسه یا هم نرسه! ماشالله تنوع زیاده اونایی که ناراحتن میتونن دخترای بی عمل رو پیدا کنن یا ساده فاقد ارایش
اون دوستتون که خیلی اصرار داره قدرت انتخاب با مرد هست:n09:در انتخابتون دقت کنید دیگه .بحثش کجا بود؟ دختر ارایشی ها و بدحجاب ها رو بزارید بقیه انتخاب کنن شما خوباشو سوا کنید

[waltz]

آرایش خوبه کی گفته بده؟
مردان هم آرایش می کنن، کلاً کیه که دوست نداشته باشه زیبایی رویان را
ولی اون چیزی که زنان و دختران ایرانی انجام میدن آرایش نیست گریمه! متوجه شدید؟
نقل قول می‌کنم از س ک س ی ترین زن جهان در سال 2012 میلا کونیز، مدیران پاک نکنند، داریم بحث می‌کنیم، من مصاحبه شو دیدم ازش پرسیدن رازِ زیبایت چیه: هیچی صب که بیدار میشم یه مرطوب کننده می‌زنم به لبم! این از این.
خانم عزیز من که از پیش خودم آمار نمیدم وقتی خود رسانه های ایرانی، پزشکان زیبایی و انجمن این قبیل جراحی‌ها این آمارها رو منتشر می‌کنند، دیگه چرا انکار؟
دختران ما از زندگی و همسر داری چیزی نمی دونن به جرئت به تجربه این حرف رو می‌زنم، تصوری که از ازدواج دارن یک دنیای کودکانه و فنتزی واره، نمیگم همشون منتها بیشترشون این تصور خیالی رو دارن.

[XXS]

آرایش خوبه کی گفته بده؟
مردان هم آرایش می کنن، کلاً کیه که دوست نداشته باشه زیبایی رویان را
ولی اون چیزی که زنان و دختران ایرانی انجام میدن آرایش نیست گریمه! متوجه شدید؟
نقل قول می‌کنم از س ک س ی ترین زن جهان در سال 2012 میلا کونیز، مدیران پاک نکنند، داریم بحث می‌کنیم، من مصاحبه شو دیدم ازش پرسیدن رازِ زیبایت چیه: هیچی صب که بیدار میشم یه مرطوب کننده می‌زنم به لبم! این از این.
خانم عزیز من که از پیش خودم آمار نمیدم وقتی خود رسانه های ایرانی، پزشکان زیبایی و انجمن این قبیل جراحی‌ها این آمارها رو منتشر می‌کنند، دیگه چرا انکار؟
دختران ما از زندگی و همسر داری چیزی نمی دونن به جرئت به تجربه این حرف رو می‌زنم، تصوری که از ازدواج دارن یک دنیای کودکانه و فنتزی واره، نمیگم همشون منتها بیشترشون این تصور خیالی رو دارن.

جمله اخرشماعین واقعیته

[M £ H D I]

دیشب یک صفحه ی تمام مطلب نوشتم راجع به صحبت دوستان اما متاسفانه نت هنگ کرد و همش پاک شد !

نکته ای جالبی که به چشمم اومد این قسمت بود :



دلیل این که ایرانی ها بیشتر روی جراحی صورت

فوکوس میکنند اینهست که اساسا به دلیل محدودیت پوشش تنها قسمت بدن که اجازه خودنمایی داره صورت هست


به نظرم این قسمت داره آمار بالای جراحی زیبایی رو توجیه میکنه ،
بعد اینکه اونجوری که من متوجه شدم ، اگه در پوشش محدودیتی وجود نداشت ، میشد از راه های دیگه و از طریق عمل کردن قسمت های دیگه ی بدن طور دیگه ای هم خود نمایی کرد ...
( برداشت من از این متن )

حالا یه سوال برام پیش میاد ؛ چرا خودنمایی؟ :n23:
راه های بهتری برای این موضوع وجود داره ... اینکه دختر توانایی های خودش رو تو زمینه های مختلف بالا ببره ، اعتماد به نفسشو افزایش بده که نیازی به خودنمایی نباشه ...
اینکه به اصطلاح میگن از هر انگشتش یه هنر میریزه :n02: ، باید اون خودباوری وجود داشته باشه که میشه از طریق افزایش توانایی ها هم تیک خورد ...


بعد یه مسئله ی دیگه اینکه ما داریم تو این کشور زندگی میکنیم و قراره تو همین کشور هم اکثرمون ازدواج کنیم ( استثنا رو گذاشتم کنار ، حالا یکی نیاد بگه میخوام برم خارج ازدواج کنم :n02: )
پس ما نباید فرهنگ خودمون رو با فرهنگ کشورهای غربی یا شرقی مقایسه کنیم ؛ نباید معیارهامون رو با معیارهای کشورهای دیگه بسنجیم ...

مثلا اینکه غرب اجازه میده یا عرفه که دختر هم میره خواستگاری ، خب این مربوط به کشورهای غربی میشه نه کشور ما ، ما نباید فرهنگی رو غالب بدونیم و فرهنگ خودمون رو براساس اون معیارها بسنجیم ....

یه پیشنهادی دارم : به جای اینکه بیایم از ایرادات جنس مخالف رو بگیم و این مشکلات رو گردن این و اون بندازیم ، بیایم از جنس خودمون بگیم : یعنی ما پسرها خودمون رو بهتر از هر کسی میشناسیم ، بدون هیچ حذفیاتی بیایم مشکلات پسرای امروزی رو بیان کنیم ، دخترا هم بدون هیچ حذفیاتی از ایرادات دخترهای امروزی صحبت کنن ...
به نظرم اینجوری شاید بهتر به نتیجه رسید ....

[Atghia]

خوبه آمار طلاق رو شماها بردید به مریخ!
والا نسل‌های قبل زن تربیت می کردن و تحویل می دادن کجاش طلاق ملاق درکار بود؟
اگر هم بوده آمار امروز رو نداشته، زنان همسر بودن تا جلاد مردان؛ نه خیانتی به همسر بوده نه دندون تیز کردن برای پول مرد
شما خانم عزیز خودت عمراً حاضرشی با یه مرد نجیب و چش و گوش بسته ازدواج کنی؟ عمراً. من از خود دخترا نقل می کنم ما مردان چش و گوش بسته نمی‌خواهیم. توصیه می‌کنم به جنس خودتون یه سوزن بزنید بعد یه جوال‌دوز به ماها، شماها تأمین مالی، جنسی، عاطفی هم باشید باز هم خیانت می‌کنید. پس زن‌ها بیمارترند تا مردها مگر اینکه علم روانشناسی و یونگ و فروید رو قبول نداشته و فقط حرف حرفِ خودتان باشد. ماشاالله دیوار حاشا تمامی نداره، از نگاهه فرویدی هم بخوام مثال بزنم زنان اگر تو یک چیز استاد باشند تو دروغ گویی ست، همتا ندارند!


آرایش خوبه کی گفته بده؟
مردان هم آرایش می کنن، کلاً کیه که دوست نداشته باشه زیبایی رویان را
ولی اون چیزی که زنان و دختران ایرانی انجام میدن آرایش نیست گریمه! متوجه شدید؟
نقل قول می‌کنم از س ک س ی ترین زن جهان در سال 2012 میلا کونیز، مدیران پاک نکنند، داریم بحث می‌کنیم، من مصاحبه شو دیدم ازش پرسیدن رازِ زیبایت چیه: هیچی صب که بیدار میشم یه مرطوب کننده می‌زنم به لبم! این از این.
خانم عزیز من که از پیش خودم آمار نمیدم وقتی خود رسانه های ایرانی، پزشکان زیبایی و انجمن این قبیل جراحی‌ها این آمارها رو منتشر می‌کنند، دیگه چرا انکار؟
دختران ما از زندگی و همسر داری چیزی نمی دونن به جرئت به تجربه این حرف رو می‌زنم، تصوری که از ازدواج دارن یک دنیای کودکانه و فنتزی واره، نمیگم همشون منتها بیشترشون این تصور خیالی رو دارن.

لطفا درست صحبت کنید کاربر محترم! من روی صحبتم به جمع بود شما مستقیما داری در مورد من نظر میدی؟شما از کجا میدونی من حاضرم باکی ازدواج کنم یا نکنم؟ وقتی بحث رو شخصی میکنی مطمئنا پست شما لیاقت حذف رو داره!
دو کلمه فروید و از دیدگاه روانشناسی قرار نیست نشان از منطقی بودن و درست بودن نظر کسی باشه!
من انکار نکردم !کجای حرفام گفتم که جراحی کمه یا ارایش کم میکنن؟من میگم هرکی دوست داره هرجوری که میخواد رفتار کنه .اقایون رو کسی مجبور نکرده برن دختری که جراحی زیبایی انجام میده بگیرن! بگردن غیر از اون رو انتخاب کنن .نبود؟ برن اروپا دختران ساده بگیرن:n01:

[V E S T A]

بعضی از آقایون این تاپیک برای کل کل وارد این بحث میشن درحالی که این تاپیک برای یه بحـث منطقیـه که ازدواج پسر و دختر رو آسون تر کنه ..

بالاخره هر کدوم از افراد این تاپیک از نظر تاهل تو یه وضعیت قرار دارن یکی مجرد یکی در شـرف ازدواج و یکـی هم متاهل ممکن هست باشه

هر کس بنا به تجارب و ایده های عقلانیش می تونه کمکی به حل مشکل ازدواج کنه ولی با توهین و کل کل کردن مطمئن باشین مشکل ازدواج

به هیچ وجه حل نمیشه فقط مخاطب شما متوجه شخصیت شما میشه همین .. و تمایل افراد مودب برای هم صحبتی با شما از بین میره

[waltz]

تا ادب را که معنا کند!
کسی که انگ بیماری به مردان میزنه ادب رو رعایت می کنه خانم؟
زنان همیشه چشماشونو رو حقایق می بندن و اونچیزی که دوس دارن رو فقط می بینن ، کاری هم به درست و غلط بودنش ندارن
شما برگردین به پست های قبلی حتما پیدا می کنید، منتها میدونم که پیدا نمیکنید چون چشماتون نمیخواد ببینه
من نمیدونم چرا جواب درست و درمون نمیشنوفم، هر چی میگید توهینه و شکلک فرستادن خو حداقل یه مثالی، داستانی از زندگی نزدیکانتون، کتابی چیزی بگید، بزنید تا بحث به سرانجامی برسه.
من خونسرد اینجا نشستم دارم چای مینوشم، دوس دارم حرف حساب ببینم از خانومهای اینجا ، حاضرم اثبات کنم که 98 درصد دختران ما اصن نمیدونن ازدواج چیه، یه سوال برای شروع چرا یه پسر 30 ساله که باید ازدواج کنه میره با زن شوهردار که بچه هم داره یا که بیوه اس رابطه برقرار میکنه، چرا دروس درمون تشکیل خانواده نمیده؟

[V E S T A]

تا ادب را که معنا کند!
کسی که انگ بیماری به مردان میزنه ادب رو رعایت می کنه خانم؟
زنان همیشه چشماشونو رو حقایق می بندن و اونچیزی که دوس دارن رو فقط می بینن ، کاری هم به درست و غلط بودنش ندارن
شما برگردین به پست های قبلی حتما پیدا می کنید، منتها میدونم که پیدا نمیکنید چون چشماتون نمیخواد ببینه
من نمیدونم چرا جواب درست و درمون نمیشنوفم، هر چی میگید توهینه و شکلک فرستادن خو حداقل یه مثالی، داستانی از زندگی نزدیکانتون، کتابی چیزی بگید، بزنید تا بحث به سرانجامی برسه.
من خونسرد اینجا نشستم دارم چای مینوشم، دوس دارم حرف حساب ببینم از خانومهای اینجا ، حاضرم اثبات کنم که 98 درصد دختران ما اصن نمیدونن ازدواج چیه، یه سوال برای شروع چرا یه پسر 30 ساله که باید ازدواج کنه میره با زن شوهردار که بچه هم داره یا که بیوه اس رابطه برقرار میکنه، چرا دروس درمون تشکیل خانواده نمیده؟


نقل قول پستی که انگ بیماری به شما زده شده ؟!
شما ادعای وجود این پست رو دارین من دنبالش بگردم ؟!:n02:

+

ریلکــس شما خودتو ناراحت نکن !:n02:

[Alinho]

نقل قول پستی که انگ بیماری به شما زده شده ؟!
شما ادعای وجود این پست رو دارین من دنبالش بگردم ؟!:n02:

+

ریلکــس شما خودتو ناراحت نکن !:n02:
دوستمون فکر کنم منظورشون این پست بود!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[V E S T A]

خب عزیزم شما که مو رو از ماست میکشی بیرون برو بگرد پیداش کن، وقت من ارزش بیشتر از اینا ارزش داره، بالاخره تو 152 صفحه تو ده تای اخر یه چیزایی پیدا میکنی، منتها گو چشم بینا که بیند تقص خویش! :n10:



وظیفه اثبات بر عهدی مدعی است :n26:

اصولا تحقیق درباره چیزی که وجود خارجی نداره و جزو مخیلات شخصی هست، نتیجه ای جز اتلاف وقت و تشویق شخص به اسپم و کل کل نداره ..

با منطق و استدلال عقلی بدون غرض ورزی و جانب داری و حهت گیری می شه بحث جدی رو به سمت یه نتیجه گیری اساسی پیش برد.

[V E S T A]

دوستمون فکر کنم منظورشون این پست بود!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اسم دوستمون یا اسم آقای خاصی رو تو این پست مشاهده نکردم !

[Alinho]

اسم دوستمون یا اسم آقای خاصی رو تو این پست مشاهده نکردم !
منظورشون این بوده که به مردان توهین شده نه شخص خاصی!!

کسی که انگ بیماری به مردان میزنه ادب رو رعایت می کنه خانم؟

[V E S T A]

منظورشون این بوده که به مردان توهین شده نه شخص خاصی!!

یعنی به نظر شما اگر اشاره بشه که جامعه افرادی داره که افکار بیمارگونه دارن یعنی توهین شده به همه مردا ؟!!!

[Alinho]

یعنی به نظر شما اگر اشاره بشه که جامعه افرادی داره که افکار بیمارگونه دارن یعنی توهین شده به همه مردا ؟!!!
نه من کاری ندارم اصلا فقط منظور دوستمونو رسوندم.. به نظر خود من این بحثا بی‌فایده است چون هرکس عقیده و نظری داره و اینجا هم که ماشالا تعصب هر دو طرف رو کور کرده و ادامه‌ی بحث به جاهای خوبی نخواهد رسید.. دلایل عدم تمایل دوستان به ازدواج هم به طور کلی از روی نظرسنجی که قرار داده شده ملموس هست.. ببخشید:n01:

[V E S T A]

نه من کاری ندارم اصلا فقط منظور دوستمونو رسوندم.. به نظر خود من این بحثا بی‌فایده است چون هرکس عقیده و نظری داره و اینجا هم که ماشالا تعصب هر دو طرف رو کور کرده و ادامه‌ی بحث به جاهای خوبی نخواهد رسید.. دلایل عدم تمایل دوستان به ازدواج هم به طور کلی از روی نظرسنجی که قرار داده شده ملموس هست.. ببخشید:n01:

دوست عزیز شما هم مثل همه آزاد هستین نظرتون رو اینجا بگین ..

من به شخصه هیچ تعصبی به جنسیت خاصی ندارم و اعتقاد دارم اگر مشکلی تو مسئله ی مهمی مثل ازدواج وجود داره این مشکل مربوط به هر دو طرف هست . چه دختر چه پسر .

ولی اینکه برای حل مشکل یک طرفه به قاضی بریم و یک طرف رو محکوم به مشکل داشتن و کوتاه اومدن از حقوقش کنیم مشکل نه تنها حل نمیشه بیشتر هم میشه اگر پیشنهاد و

نظری دارین مطمئن باشین از نظر منطقی شما استقبال میشه.

[کاربر شماره ی یک]

من انکار نکردم !کجای حرفام گفتم که جراحی کمه یا ارایش کم میکنن؟

اون پست رو برای بنده نوشته بودن منتهی فکر میکردن خانم هستم برای همین اشتباه شد ، اون پست جواب پست من بود.

[Йeda]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] نوشته شده توسط Alinho [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
نه من کاری ندارم اصلا فقط منظور دوستمونو رسوندم.. به نظر خود من این بحثا بی‌فایده است چون هرکس عقیده و نظری داره و اینجا هم که ماشالا تعصب هر دو طرف رو کور کرده و ادامه‌ی بحث به جاهای خوبی نخواهد رسید.. دلایل عدم تمایل دوستان به ازدواج هم به طور کلی از روی نظرسنجی که قرار داده شده ملموس هست.. ببخشید:n01:



دوست عزیز

همه مثل هم نیستن

فقط افرادی که با تعصب و چشم بسته، تنها نظرات خودشون رو بیان میکنن، تو این تاپیک مشترک نیستن،

این تاپیک توسط خیلی از کابران دیگه مثل "من" خونده میشه

و مطمئن باشید در مقابل کسانی که تنها نظر خودشون مهم هست افرادی هم هستند که بعضی مطالب لااقل کمی در تفکراتشون تاثیر میذاره و

مطمئن باشید هیچ حرفی بی تاثیر نمیمونه وقتی بحثی آغاز میشه بلافاصله بدون اینکه بخوایم تفکرش هم آغاز میشه و همین بحث ها شاید به ظاهر کل کل باشه ولی

بدونید به هیچ وجه بی تاثیر نیستن...اگر در خانواده ها هم چنین بحث هایی حتی در این حد وجود داشت، قطعا تا بحال خیلی مسائل فرهنگش در بین مردم جا افتاده بود.



:n16:

[Alinho]

من با کلیت این تاپیک کاملا موافق هستم و از اولشم دنبالش میکردم. منظورم حرفایی بود که توی این چند صفحه‌ی قبل زده شد که بیشتر تعصبی و متاسفانه کورکورانه بود تا اینکه جنبه‌ی آموزشی داشته باشه! بحث یک سکه مهریه و ربط دادن عمل زیبایی به ازدواج و نوع پوشش که کاملا یک سلیقه است و جای بحثش اینجا نیست. هرکس عقیده‌ای داره خب پسری که مخالفه با عمل زیبایی و یا آرایش آنچنانی نره دنبال همچین آدمی دیگه بحث نداره که! بره یه دختر ساده آفتاب ندیده پیدا کنه یه سکه هم مهرش کنه هر موقع هم ازش خسته شد بنده خدا رو طلاق بده و بدبختش کنه.... (کلا، امیدوارم همه جوونا به آرزوهاشون چه مادی و چه معنوی دست پیدا کنن و همچنین صاحب همسر مورد نظرشون هم بشن). والسلام:n01:

[بانو . ./]

شما دقت نکردین ، من اولا گفتم که این آمار آرایش مربوط به خاورمیانه است و خاورمیانه یعنی مسلمونا و چند تا کشور کوچولو ولی در جهان

رتبه ی ایران اول نیست .

در مورد جراحی ها هم گفتم که این جراحی ها فقط مربوط به خانم ها نیست که ربط به پوشش داشته باشه این آمار برای مرد وزن هستش .

چرا زن ها نباید عمل جراحی زیبایی انجام بدن و زیباتر بشن ؟؟ دلیل بیارید برای این که چرا زنها نباید زیباتر باشن ؟؟

حجاب اختیاری نیست پس نمیشه گفت وضع حجاب خوبه ؟! برای مردها چه فرقی میکنه که با اختیار هستین یا بدون اختیار ، به اول بحث

برگردید و مرور کنید که راجع به چه چیزی داشتیم بحث میکردیم ، بحث راجع به این بود که مردها باید کنترل کنند خودشون رو یا خانم ها باید

حجابشون رو بیشتر کنند که من گفتم حجاب خانم ها الان بد نیست وضعش ....

گذشته از اون به قول کاربر Atghia فقط یه دسته رو میبینین . این کشور درصد بالایی خانم چادری و مذهبی داره که اگه اختیار هم داشته باشن هیچ فرقی به حالشون نمیکنه و همین سبک پوشش رو دارن .

من سفر به سرکوچه هم نداشته باشم ، از روی آمار میتونم در مورد کل جهان نظر بدم و میدونم که میزان استفاده ازلوازم آرایشی

در اروپا بیشتر از همه جای جهانه . برزیلی ها آماری نزدیک به آمار ایران در جراحی های زیبایی دارند .

پوشش سایر کشورها با ایران قابل مقایسه نیست ، مگر عربستان ...






بحث کلا از اینجا برای من شروع شد که من جواب شما رو دادم مبنی بر این که "وضع حجاب در ایران همچین هم بد نیست " من به این حرف

شما جواب دادم

ببینید کسی عمل زیبایی رو نفی نمیکنه زیبایی چیز خوبی هست و همه دوست دارند زیبا باشند .اما به شرطی که

خود واقعیشون رو قبول داشته باشند نه این که برند بینی رو عمل لب و گونه پروتر ابرو تیغ ارایش غلیط کنند .این ها نشون دهنده چیزی جز

عدم اعتماد به نفس شخص نسبت به خود نیست وگرنه هیچ کس نمیگه زیبایی بده ! و همه زیبا دوست هستند

من گفتم که ایران رتبه اول رو توی خاورمیانه داره. خیلی مفهوم جالبی هست کشوری که جحاب توی اون الزامی هست پر مصرف ترین کشور

در زمینه استفاده از مواد ارایشی در خاورمیانه هست خود این مساله خیلی حرف توش داره اگه دقت کنید برای کشوری با شعار حجاب و ..

این حجم مصرف واقعا قابل تامل هست !




.

[بانو . ./]

مرد در انتخاب آزادی بیشتری داره نسبت به یه زن ... به خاطر خواستگار بودنش ... جامعه ای که یه زن از توش انتخاب میکنه خواستگاراشه ، حالا

هرچه قدر بتونه افزایش بده ...

منتظر خواستگاری باید باشه ،انتخاب رو شما هم داری ، میتونی ابراز علاقه کنی حالا به هر نحوی ، اما قدم اول مربوط به مرد هست ...

ما در قرن 21 هستیم منتهی در ایران نه در اروپا...

با جمله اخرتون موافق هستم اما منظور من ازاینکه چرا باید منتظر انتخاب شدن باشه ؟ ! اون که شما برداشت کردی نبود یعنی یک زن

خودش میتونه زندگیش رو بسازه نه این که منتظر باشه یک مرد بیاد زندگیش رو بسازه !

[M £ H D I]

من با کلیت این تاپیک کاملا موافق هستم و از اولشم دنبالش میکردم. منظورم حرفایی بود که توی این چند صفحه‌ی قبل زده شد که بیشتر تعصبی و متاسفانه کورکورانه بود تا اینکه جنبه‌ی آموزشی داشته باشه! بحث یک سکه مهریه و ربط دادن عمل زیبایی به ازدواج و نوع پوشش که کاملا یک سلیقه است و جای بحثش اینجا نیست. هرکس عقیده‌ای داره خب پسری که مخالفه با عمل زیبایی و یا آرایش آنچنانی نره دنبال همچین آدمی دیگه بحث نداره که! بره یه دختر ساده آفتاب ندیده پیدا کنه یه سکه هم مهرش کنه هر موقع هم ازش خسته شد بنده خدا رو طلاق بده و بدبختش کنه.... (کلا، امیدوارم همه جوونا به آرزوهاشون چه مادی و چه معنوی دست پیدا کنن و همچنین صاحب همسر مورد نظرشون هم بشن). والسلام:n01:


برادر پس ما درباره چی بحث کنیم؟
اینایی که شما اشاره کردی ، همه موانع و مشکلات ازدواج جوانان هستند ... + موارد دیگه
اگه این موارد نباشه و بحث نشه ، در مورد چی میخوایم صحبت کنیم؟

بحث مهریه و ظاهر افراد و نوع پوشش و هنجارهای دیگه ای که وجود داره .... باید بررسی بشه و از موانع مهم ازدواجه ...

ولی من پیشنهادم اینه که دخترخانومها از مشکلات جنس خودشون صحبت کنن و آقا پسرا هم هم از مشکلات جنس خودشون ... بدور از هیچ تعصبی مشکلات امروزی جامعه رو بیان کنن ( هرگروه مشکلات خاص گروه خودش رو ) ... به نظرم اینجوری بهتره ... و میشه به جمع بندی بهتری رسید.:n01:

[Milad4171]

ای بابا . بدبختی و بی پولی تیشه زده به ریشمون. نون خودمون رو نمیتونیم در بیاریم بریم زن بگیریم!؟؟؟
دوستم ازدواج کرده میگه خرج زنم دو برابر خودمه. در اصل من واسه سه نفر دارم خرج میکنم:n02:

[deadboy]

پست های چند صفحه قبلو خوندم دوتا موضوع اومد به ذهنم که بگم
نکته اول،دوستان چه اون دختری که آرایش میکنه چه دختری که حجاب داره چه دختری که حجاب نداره.چه پسری که چشم و گوش بستس چه پسری که چشم و گوش بازه!حالا اصلا هرچی هرتیپ دختر پسری که فکرشو کنید.اگر(به این اگر دقت کنید)بخواد ازدواج کنه بالاخره به قول معروف 1نیمه ای داره که میاد سراغش.بالاخره 1 نفر از همین تیپ های بالا هست که سر راهش قرار میگیره.حالا خواستگاری سنتی مدرن هرچی.خلاصه کسی که بخواد ازدواج کنه دارا باشه ندار باشه زشت باشه خوشگل باشه بالاخره یکی براش هست.پس مشکل آرایش یا گریم و این حرفا نیست.اینا شخصیه به کسی هم مربوط نمیشه که چرا فلانی اینطوره یا اونطوره! چطور میگید ما آزادی میخوایم ولی آزادی های دیگران رو محدود میکنید؟شما برو دنبال ایده ال خودت.(این نقطه پایان این بحثه بنظر من)

نکته دوم اینکه من تعجب میکنم دوستان دخترای ایرانو با اروپا یا آمریکا مقایسه میکنن
شما خودتون بهتر از من میدونید اونجا طرف تا قبل از ازدواجش هرکار بخواد میکنه چون تعهدی به کسی نداره وقتی ام کسی میخواد باهاش ازدواج کنه(چه پسرش چه دخترش)به طرف کاری نداره که تو چیکار کردی چیکار کردی چیکار نکردی چون میدونه اصلا به اون ربطی نداره
مثلا همین موضوع س ک س قبل از ازدواج که واسه اکثر پسرهای ما خط قرمز شده اونجا اصلا مطرح نیست.پس اگه دختراشون فرق دارن واسه اینه که پسرا و اصلا همه چیزشون فرق داره.خواهشا ایرانو با جای دیگه مقایسه نکنید که با عقل جور در نمیاد!!!!

[shaparak13]

خب پسری که مخالفه با عمل زیبایی و یا آرایش آنچنانی نره دنبال همچین آدمی دیگه بحث نداره که!

والا ما خیلیارو دیدیم که میرن دنبال یه همچین آدمایی بحثم میکنن !!! :n02:

[Alinho]

والا ما خیلیارو دیدیم که میرن دنبال یه همچین آدمایی بحثم میکنن !!! :n02:
احتمال میدم که اون طرف عاشق بوده و اسیر دلش شده بوده وگرنه آدم عاقل همچین کاری نمیکنه!!:n06:

[azadoraha.2020]

فک کنم این بحث یه کم زیادی شیرین شده دیگه داره منفجرمیشه بهتره هرکی هرکار دلش خواست بکنه...می خواین ازدواج کنین می خواین نکنین ولی سرجدتون انقدر به چیزا سطحی نگا نکنین!آخه آرایش کردن یه نکردن چه ربطی به ازدواج داره؟به نظر من که به این طور مسایل باید بادقت بیشتری فک کرد......

[tarsaartan18]

ادم که نمیتونه همه چیزویه باره بخوادخوب راس میگی کسی دخترشو به توبااین وضع نمیده ولی اگه کسی دوست داشته باشه که باهم ازدواج کنیدباکمک هم میتونی مشکل تو حل کنی چون ادم وقتی بدونه کسی پیشش هست به خاطراون همه کارمیکنه تویکی پیداکن تا پیشت باشه وهمدرت...

[tarsaartan18]

خیلی جسارت ولی شما که دارین میگین زن میخواییم چیکار؟؟؟؟همین شمایین که به زن احتیاج دارین!!!!چون زنه که همین زندگی که شما میگینو سر وسامون میده!!!! خوب من یه دخترم وشرایطم باشمافرق میکنه!!!ومنم میگم مجردی خوبه ولی مجردی که واقعا توزندگی تون هیچ پسری نباشه وقتی خودم پول وماشین وخونه خودمودارم نیازی به جنس مخالف نمیبینم !!!!!ولی شماپسرانیازتون بیشترازمادختراست!ماجنبه مون بیشترازشماهاست!:n02:

[بانو . ./]

فک کنم این بحث یه کم زیادی شیرین شده دیگه داره منفجرمیشه بهتره هرکی هرکار دلش خواست بکنه...می خواین ازدواج کنین می خواین نکنین ولی سرجدتون انقدر به چیزا سطحی نگا نکنین!آخه آرایش کردن یه نکردن چه ربطی به ازدواج داره؟به نظر من که به این طور مسایل باید بادقت بیشتری فک کرد......




فرمایشات شما متین .اما زندگی غالبه ایرانی ها در سطح جریان داره و کلا کمتر به عمق می رسه :D

ارایش کردن یک خانوم یک مورد کاملا شخصی هست (هر چند بنده قبول ندارم استفاده زیاد از مواد ارایشی رو ) و همسر نباید در این مساله دخالتی

داشته باشه هستند اقایونی که دخترخانومی رو از هر لحاظ میپسندند اما سر موضوع پوشش ایشون مشکل دارند (منظورم پوشش نا متعارف نیست )

باید به این مساله توجه بشه که وقتی کسی رو برای ازدواج انتخاب میکنیم در حقیقت زندگی مون رو با ایشون شریک میشیم ولی ما حق اعمال زور رو

بر ایشون نداریم این رفتارهای تملک طلبانه در درازمدت باعث بروز مشکل خواهد شد کسی رو برای زندگی مشترک باید انتخاب کرد که به این درک قبل از

ازدواج رسیده باشه که شخص رو تا زمانی که خودش تمایلی به تغییر نداشته باشه نمیشه تغییر داد !

و اقایونی که نگران مزاحمت برای خانوم هستند باید قبل از همه این رو مطلع باشند که معیار و اساس رفتار خانوم هست یک خانومی که رفتار مقتدرانه ای

داشته باشه تحت هر شرایطی هیچ مردی جسارت نزدیک شدن به ایشون رو نخواهد داشت .





.

[M £ H D I]

ارایش کردن یک خانوم یک مورد کاملا شخصی هست (هر چند بنده قبول ندارم استفاده زیاد از مواد ارایشی رو ) و همسر نباید در این مساله دخالتیداشته باشه هستند اقایونی که دخترخانومی رو از هر لحاظ میپسندند اما سر موضوع پوشش ایشون مشکل دارند

قبول ندارم ، یکی از معیارهای پسران برای انتخاب همسر آینده ، همین قضیه پوشش و ایناس .... شاید بگیم نوع آرایش و پوشش خانم یه مسئله ی شخصیه ولی برای اکثر اقایون این مورد یکی از معیارهای انتخابه .... و به قول شما چون زندگی مشترکه ، حق اظهارنظر داره اما اعمال زور نه .



باید به این مساله توجه بشه که وقتی کسی رو برای ازدواج انتخاب میکنیم در حقیقت زندگی مون رو با ایشون شریک میشیم ولی ما حق اعمال زور رو
بر ایشون نداریم این رفتارهای تملک طلبانه در درازمدت باعث بروز مشکل خواهد شد


کسی هم قصد اعمال زور رو نداره ... فوقش باهم صحبت میکنن اگه به توافق نرسیدن این ازدواج سر نمیگیره ... مثل موضوعات دیگه ای که شاید به توافق نرسن و ازدواج سرنگیره ( مهریه و ... )




اقایونی که نگران مزاحمت برای خانوم هستند باید قبل از همه این رو مطلع باشند که معیار و اساس رفتار خانوم هست یک خانومی که رفتار مقتدرانه ای
داشته باشه تحت هر شرایطی هیچ مردی جسارت نزدیک شدن به ایشون رو نخواهد داشت .


تنها بحث شاید سر اذیت و آزار نباشه ، ممکنه پسر از اینکه خانوم آیندش با این پوشش بخواد باشه خوشش نیاد و هزاران دلایل دیگه ای که میتونه مدنظرش باشه ...


خیلی جسارت ولی شما که دارین میگین زن میخواییم چیکار؟؟؟؟همین شمایین که به زن احتیاج دارین!!!!چون زنه که همین زندگی که شما میگینو سر وسامون میده!!!! خوب من یه دخترم وشرایطم باشمافرق میکنه!!!ومنم میگم مجردی خوبه ولی مجردی که واقعا توزندگی تون هیچ پسری نباشه وقتی خودم پول وماشین وخونه خودمودارم نیازی به جنس مخالف نمیبینم !!!!!ولی شماپسرانیازتون بیشترازمادختراست!ماجنبه مون بیشترازشماهاست!:n02:


همین شمایین که به زن احتیاج دارین!!!!

حالت مقابلش هم هست ، اینکه زن هم به مرد احتیاج داره ...


چون زنه که همین زندگی که شما میگینو سر وسامون میده!!!!

قبول دارم ، دیدم کسایی رو که بعد ازدواج زندگیشون نظم بهتری گرفت و نقطه ی مقابلش بازم دیدم کسایی که بعد از ازدواج علاوه بر اینکه زندگیش سرو سامان نگرفت ، آشفته تر شد ...



ولی شماپسرانیازتون بیشترازمادختراست!


اصلا اینطور نیست ....




ماجنبه مون بیشترازشماهاست!


صلوات بفرست :n02:

[Saeed Dz]

فرمایشات شما متین .اما زندگی غالبه ایرانی ها در سطح جریان داره و کلا کمتر به عمق می رسه :D

ارایش کردن یک خانوم یک مورد کاملا شخصی هست (هر چند بنده قبول ندارم استفاده زیاد از مواد ارایشی رو ) و همسر نباید در این مساله دخالتی

داشته باشه هستند اقایونی که دخترخانومی رو از هر لحاظ میپسندند اما سر موضوع پوشش ایشون مشکل دارند (منظورم پوشش نا متعارف نیست )

باید به این مساله توجه بشه که وقتی کسی رو برای ازدواج انتخاب میکنیم در حقیقت زندگی مون رو با ایشون شریک میشیم ولی ما حق اعمال زور رو

بر ایشون نداریم این رفتارهای تملک طلبانه در درازمدت باعث بروز مشکل خواهد شد کسی رو برای زندگی مشترک باید انتخاب کرد که به این درک قبل از

ازدواج رسیده باشه که شخص رو تا زمانی که خودش تمایلی به تغییر نداشته باشه نمیشه تغییر داد !

و اقایونی که نگران مزاحمت برای خانوم هستند باید قبل از همه این رو مطلع باشند که معیار و اساس رفتار خانوم هست یک خانومی که رفتار مقتدرانه ای

داشته باشه تحت هر شرایطی هیچ مردی جسارت نزدیک شدن به ایشون رو نخواهد داشت .





.
البته باید این مورد هم در نظر داشت که وقتی کسی ازدواج میکنه باید بدونه که داره مسئولیتی رو قبول میکنه و وظایفی براش بوجود میاد که شاید قبل از این وجود نداشته و باید بدونه که خود رای بودن، لج بازی و امسال این جایی در زندگی مشترک نداره. خیلی از مواردی هم که به قول شما شخصی هستن بعداز ازدواج، چه برای مرد و چه برای زن دیگه شخصی نیستن.
در مورد ارایش هم فقط این زن یا مرد نیستن که تصمیم گیرنده هستن بلکه شرایط جامعه هم باید در نظر گرفت و در جوامع عقب مونده ی فرهنگی مثل کشور ما آرایش زیاد خودش نوعی ریسک محسوب میشه!

مورد اخری رو هم که شما فرمودی کاملن قبول دارم. مرد و زن باید عفیف باشن و ذهنشون و افکارشون درست باشه و نه اینکه با حجاب و لباس بیشتر میشه همچین چیزی رو روش تاثیر گذاشت.

در مورد سوال تاپیک یعنی "ازدواج میکنم یا نمیکنم؟" باید بگم که توو این شرایط کسی بخواد هم نمیتونه ازدواج کنه (: دی).

[بانو . ./]

البته باید این مورد هم در نظر داشت که وقتی کسی ازدواج میکنه باید بدونه که داره مسئولیتی رو قبول میکنه و وظایفی براش بوجود میاد که شاید قبل از این وجود نداشته و باید بدونه که خود رای بودن، لج بازی و امسال این جایی در زندگی مشترک نداره. خیلی از مواردی هم که به قول شما شخصی هستن بعداز ازدواج، چه برای مرد و چه برای زن دیگه شخصی نیستن.



.



جرف شما رو کاملا قبول دارم . بله وقتی کسی ازدواج میکنه در حقیقت مسیولیت قبول میکنه نه تنها خودش و طرف مقابلش بلکه مسیول نفر سومی

به نام فرزند هم هست که از قضا ازهمه مهم تره .چون اون تاوان انتخاب ما رو خواهد داد بنابراین بهتره طوری انتخاب کنیم که روزی شرمنده فرزندمون نباشیم

منظور من رو بد متوجه نشید(بحث من فقط در مورد ارایش بود نه موارد دیگه ) منظور من این هست که کسی حق اعمال زور رونداره

اگه دو طرف منطقی باشند و اهل گفت و گو باشند با حرف زدن وگفت وگو کردن خیلی راحت میشه همه مسایل و سو تفاهم ها رو حل کرد !

الان بیشتر مشکلات زوجین سر این مساله هست که نمیتونند با هم حرف بزنند .وقتی دو نفر وارد یک زندگی مشترک میشند دیگه هیچ چیز شخصی نیست

اما نجوه برخورد با اون مساله مهم هست نحوه گفتار مهم هست


یک مورد مهم دیگه هم که بسیار باید بهش توجه کرد : منطقی بودن و گفت و گو کردن هست.




.

[بانو . ./]

کسی هم قصد اعمال زور رو نداره ... فوقش باهم صحبت میکنن اگه به توافق نرسیدن این ازدواج سر نمیگیره ... مثل موضوعات دیگه ای که شاید به توافق نرسن و ازدواج سرنگیره ( مهریه و ... )





بهتره به جای اینکه به این مسایل ظاهر و مهریه و ...توجه کنیم. به این موضوع توجه کنیم که اون شخص چقدر برای

خودش ارزش و احترام قایله ! ( در هر دو طرف ) و اون شخص چقدر از لحاظ فکری با ما سنخیت داره !




.

[M £ H D I]

بهتره به جای اینکه به این مسایل ظاهر و مهریه و ...توجه کنیم. به این موضوع توجه کنیم که اون شخص چقدر برای

خودش ارزش و احترام قایله ! ( در هر دو طرف ) و اون شخص چقدر از لحاظ فکری با ما سنخیت داره !




.

بحث سنخیت داشتن یه طرف قضیس بحث هایی از قبیل نوع پوشش و آرایش و مهریه و .. طرف دیگه ی قضیه ..
طرف ممکنه از بیشتر لحاظ باهم جور باشن اما سر مهریه و چیزهای ازین قبیل به توافق نرسن ..

[Saeed Dz]

جرف شما رو کاملا قبول دارم . بله وقتی کسی ازدواج میکنه در حقیقت مسیولیت قبول میکنه نه تنها خودش و طرف مقابلش بلکه مسیول نفر سومی

به نام فرزند هم هست که از قضا ازهمه مهم تره .چون اون تاوان انتخاب ما رو خواهد داد بنابراین بهتره طوری انتخاب کنیم که روزی شرمنده فرزندمون نباشیم

منظور من رو بد متوجه نشید(بحث من فقط در مورد ارایش بود نه موارد دیگه ) منظور من این هست که کسی حق اعمال زور رونداره

اگه دو طرف منطقی باشند و اهل گفت و گو باشند با حرف زدن وگفت وگو کردن خیلی راحت میشه همه مسایل و سو تفاهم ها رو حل کرد !

الان بیشتر مشکلات زوجین سر این مساله هست که نمیتونند با هم حرف بزنند .وقتی دو نفر وارد یک زندگی مشترک میشند دیگه هیچ چیز شخصی نیست

اما نجوه برخورد با اون مساله مهم هست نحوه گفتار مهم هست


یک مورد مهم دیگه هم که بسیار باید بهش توجه کرد : منطقی بودن و گفت و گو کردن هست.




.
بانوی عزیز ما امروز دو مسئله و مشکل بیشتر نداریم بر خلاف تصور شما. قبل ازدواج مشکل کمبود شغل و وضعیت بحرانی اقتصاد ما و بعداز ازدواج هم بنا به امار سازمان ورزش و جوانان سکس هستش. بالای 90% (یادم نیس 93% یا 95%) طلاق ها در ایران به خاطر موضوعات جنسی هستش که به نظر من برمیگرده به آموزش ها فرهنگی-مذهبی غلطی که 35 سال هستش که تبلیغ میشه و هیچ سودی هم برای جامعه ما نداشته.
در مورد مشکلی که شما گفتی بازم به نظر من افراد زیاد مقصر نیستن و سیاست گذاری های غلط دولتهاست که این مشکلات رو بوجود میاره. دختر و پسر های ایرانی از بچگی از هم جدا میشن و نه تنها آموزش های مربوط به کاری گروهی رو دریافت نمیکنن بلکه اینو یاد میگیرن که دختر ها و پسر ها همیشه باید از هم جدا و رغیب (حتی دشمن) یکدیگر هستن. اگر مدارس مختلط حداقل در دوره ابتدایی داشته باشیم افراد با هم و نحوه ی برخورد با هم آشنا میشن و خیلی از مشکلات پیش نمیاد. در فرهنگ ما کلن پروسه ازدواج اولین مواجهه ی جدی پسر و دختر هستش و به نوعی تازه تمرین محسوب میشه در حالی که نباید اینطور باشه.

[emad_hs]

بانوی عزیز ما امروز دو مسئله و مشکل بیشتر نداریم بر خلاف تصور شما. قبل ازدواج مشکل کمبود شغل و وضعیت بحرانی اقتصاد ما و بعداز ازدواج هم بنا به امار سازمان ورزش و جوانان سکس هستش. بالای 90% (یادم نیس 93% یا 95%) طلاق ها در ایران به خاطر موضوعات جنسی هستش که به نظر من برمیگرده به آموزش ها فرهنگی-مذهبی غلطی که 35 سال هستش که تبلیغ میشه و هیچ سودی هم برای جامعه ما نداشته.
در مورد مشکلی که شما گفتی بازم به نظر من افراد زیاد مقصر نیستن و سیاست گذاری های غلط دولتهاست که این مشکلات رو بوجود میاره. دختر و پسر های ایرانی از بچگی از هم جدا میشن و نه تنها آموزش های مربوط به کاری گروهی رو دریافت نمیکنن بلکه اینو یاد میگیرن که دختر ها و پسر ها همیشه باید از هم جدا و رغیب (حتی دشمن) یکدیگر هستن. اگر مدارس مختلط حداقل در دوره ابتدایی داشته باشیم افراد با هم و نحوه ی برخورد با هم آشنا میشن و خیلی از مشکلات پیش نمیاد. در فرهنگ ما کلن پروسه ازدواج اولین مواجهه ی جدی پسر و دختر هستش و به نوعی تازه تمرین محسوب میشه در حالی که نباید اینطور باشه.

آقا ما 53% رو شنیده بودیم اما 93% رو عقل هم قبول نمیکنه
البته من هنوز مجردم ولی من نمیفهمم مثلا چه مشکل س.ک.سی با هم دارند ؟ یا چقدر این مسئله مهم و بزرگه که منجر به طلاق میشه ؟!!!

[Saeed Dz]

آقا ما 53% رو شنیده بودیم اما 93% رو عقل هم قبول نمیکنه
البته من هنوز مجردم ولی من نمیفهمم مثلا چه مشکل س.ک.سی با هم دارند ؟ یا چقدر این مسئله مهم و بزرگه که منجر به طلاق میشه ؟!!!
نه عزیز، شما یه سر به پایگاه اینترنتی سازمان ورزش و جوانان بزن و آمار یک سال و دو سال پیش رو بگیر و خواهی دید که بالای 90% هستش! و این امار فاجعه باره که متعدد در رادیو چون فضای آزادتری داره به این مسئله اشاره میشه و من هم عمدن هر جا که میتونم اشاره میکنم چون یا ما باید مثل قبل همه چیز رو روش سرپوش بذاریم و صحبت نکنیم و خجالت بکشیم و این مشکلات رو داشته باشیم یا باید بحث بشه و حل بشه.
این مسئله اصلن یک مسئله نیست به اعتقاد بنده و یک مورد کاملن طبیعی هستش اما آموزش های غلط ما و غالب کردن دیدگاه مذهبی بعضی افراد با نفوذ هست که این مشکلات رو بوجود آورده. اتفاقن مذهب مخصوصن اسلام در این مورد خیلی باز هست و اگر مطالعاتی داشته باشید خواهید دید که تفکری که تزریق میشه به جامعه کاملن در تضاد هستش با تفکر مذهب در این مورد. یه بزرگواری هم از دوستان حوزوی (اسمش خاطرم نیست) کتابهای متعددی با منابع معتبر منتشر کرده در این باره که من توصیه میکنم حتمن مطالعه کنید. کتابچه "بوسه" از ایشون رو من مطالعه کردم.

[emad_hs]

نه عزیز، شما یه سر به پایگاه اینترنتی سازمان ورزش و جوانان بزن و آمار یک سال و دو سال پیش رو بگیر و خواهی دید که بالای 90% هستش! و این امار فاجعه باره که متعدد در رادیو چون فضای آزادتری داره به این مسئله اشاره میشه و من هم عمدن هر جا که میتونم اشاره میکنم چون یا ما باید مثل قبل همه چیز رو روش سرپوش بذاریم و صحبت نکنیم و خجالت بکشیم و این مشکلات رو داشته باشیم یا باید بحث بشه و حل بشه.
این مسئله اصلن یک مسئله نیست به اعتقاد بنده و یک مورد کاملن طبیعی هستش اما آموزش های غلط ما و غالب کردن دیدگاه مذهبی بعضی افراد با نفوذ هست که این مشکلات رو بوجود آورده. اتفاقن مذهب مخصوصن اسلام در این مورد خیلی باز هست و اگر مطالعاتی داشته باشید خواهید دید که تفکری که تزریق میشه به جامعه کاملن در تضاد هستش با تفکر مذهب در این مورد. یه بزرگواری هم از دوستان حوزوی (اسمش خاطرم نیست) کتابهای متعددی با منابع معتبر منتشر کرده در این باره که من توصیه میکنم حتمن مطالعه کنید. کتابچه "بوسه" از ایشون رو من مطالعه کردم.

من توس سایتش چیزی پیدا نکردم
ولی اگر واقعا باشه همچین چیزی باعث تعجبه
فقط توی کشور ما اینطوریه ؟کشور های دیگه کمتره؟

[M £ H D I]

90% (یادم نیس 93% یا 95%) طلاق ها در ایران به خاطر موضوعات جنسی هستش


Saeed Dz عزیز ، شما که آمارها و ارقام دستت هست ، لابد راه حلی هم برای این مشکل داری ، میشه بدونم راه حلتون چیه؟



بعداز ازدواج هم بنا به امار سازمان ورزش و جوانان سکس هستش

میشه آدرس این قسمتی رو که این درصد رو زده بدی؟

[کاربر شماره ی یک]

آفتاب: همزمان با آغاز تبلیغات نامزدهای ریاست‌جمهوری، یکی از مسائلی که در میان هیاهوی رقابت‌های نامزدها تا کنون کم‌رنگ بوده، ارائه طرح و برنامه‌ای جامع برای ترویج سبک زندگی متناسب با ارزش‌های ایرانی – اسلامی بوده است.

مشرق نوشت: «آن كسانی كه می‌خواهند در یك كشور یا جامعه‌ای نفوذ پیدا كنند فرهنگ آن جامعه را در مشت خود بگیرند و فرهنگ خود را به آنها تحمیل نمایند، یكی از كارهایشان، معمولاً متزلزل كردن بنیان خانواده است. كما اینكه در خیلی از كشورها این كار را متأسفانه انجام داده‌اند. مردها را بی‌مسئولیت و زنها را بد اخلاق كرده‌اند.»

«از جمله اموری كه در جامعه‌ ما در میان بسیاری از خانواده‌ها، به این آفت خطرناك (تكلّف) مبتلا شده است، مسأله‌ مهم و سرنوشت ساز ازدواج است. به بهانه‌ انجام آداب و رسوم، آبروداری، حفظ حیثیّت و ارزش نهادن بر دختر و پسر و... این شیرین‌ترین حادثه‌ زندگی جوانان را به كابوسی وحشتناك تبدیل كرده‌ایم. نتایج تلخ این نگاه بیمار، تعداد زیادی از جوانان را از تشكیل زندگی ناامكید كرده است و تعداد فراوان دیگری را با مشكلات فراوانی در آغاز راه روبه‌رو كرده است.»

رهبر انقلاب تا کنون بارها در بیانات خود آسیب شناسی و علت‌یابی در زمینه عدم پیشرفت لازم در بخش سبك و فرهنگ زندگی را ضروری خواندند و با دعوت از اندیشمندان حوزه و دانشگاه، نخبگان سیاسی و فكری، دستگاههای مرتبط با فرهنگ و تعلیم و نیز جوانان به صراحت تاکید كردند: «در این زمینه باید همه به خود نهیب بزنیم و ضمن تلاش جدی برای آسیب شناسی، به چاره جویی و جستجوی راههای علاج بپردازیم.»

به گزارش مشرق، با وجود تاکیدات رهبر انقلاب در مورد ترویج سبک زندگی ایرانی – اسلامی و بیان دغدغه‌های ایشان در خصوص تغییر سبک زندگی ایرانیان بویژه در نسل جوان و در شهرهای بزرگ، اقدام عملی چندانی برای اصلاح روند نادرست کنونی صورت نگرفته‌ است و معضلاتی نظیر کاهش زاد و ولد و ازدواج، رواج زندگی مجردی و ...همچنان روندی رو به رشد دارند.

همزمان با آغاز تبلیغات نامزدهای ریاست‌جمهوری، یکی از مسائلی که در میان هیاهوی رقابت‌های نامزدها تا کنون کم‌رنگ بوده، ارائه طرح و برنامه‌ای جامع برای ترویج سبک زندگی متناسب با ارزش‌های ایرانی – اسلامی بوده است.

غفلت از رسیدگی به این معضلات رو به رشد جامعه، به سوژه‌ای برای رسانه‌های غربی در جهت ناکارآمد نشان دادن سبک زندگی ایرانی – اسلامی تبدیل شده است و تصویری ناهنجار و در تضاد با ساختارهای دینی از جامعه کنونی ایران انعکاس می‌دهند.

نشریه آمریکایی فارین پالیسی در گزارشی از وضعیت فرهنگی داخل ایران، شرایط کنونی نسل جوان را «انقلاب جنسی» می‌نامد که در آن تصویر زنی با پوشش چادر از جامعه ایران در حال محو شدن است. طی سی سال گذشته رفتار اجتماعی جامعه ایران به حدی تغییر کرده است که ایرانیان خارج از این کشور زمانی که به کشور خود باز می‌گردند، از شرایط فعلی حیرت‌زده می‌شوند.

یکی از ایرانیان ساکن لندن پس از بازگشت از ایران می‌گوید: شرایط این روزهای تهران به گونه‌ای است که لندن در برابر آن، شهری سنتی است. وقتی به رفتارهای جنسی جامعه می‌پردازیم، جامعه ایران دقیقا همان راه جوامع انگلیس و آمریکا را – حتی با سرعتی بیشتر – طی می‌کند.

فارین پالیسی در گزارش خود با مراجعه به آمارهای رسمی جمهوری اسلامی که حاکی از کاهش میزان موالید در جامعه ایران است، اینگونه نتیجه‌گیری می‌کند که گرایش جوانان ایرانی به پیشگیری از بارداری و کنترل جمعیت بیش از گذشته و رو به زوال بودن الگوهای سنتی خانواده در جامعه است.

براساس این آمار، ایران طی دو دهه گذشته سریع‌ترین کاهش میزان موالید در تاریخ را تجربه کرده است. رشد سالانه جمعیت ایران در سال ۲۰۱۲ به ۱.۲ درصد سقوط کرد در حالی‌که این رقم درسال ۱۹۸۶، ۳.۹ درصد بود. این در شرایطی است که بیش از نیمی از جمعیت ایران زیر ۳۵ سال داشته و در سن زاد و ولد هستند.

۴۰ درصد مردان جوان مجرد هستند/ نرخ طلاق در تهران برابر با لندن

فارین‌پالیسی در ادامه از افزایش سن ازدواج مردان و دختران جامعه ایران می‌نویسد: سن ازدواج در میان مردان ایرانی طی سه دهه گذشته از ۲۰ سال به ۲۸ سال و متوسط سن ازدواج دختران نیز بین ۲۴ تا ۳۰ سال است که نسبت به یک دهه گذشته ۵ سال بالاتر رفته است. ۴۰ درصد مردانی که هم‌اکنون به سن مطلوب برای ازدواج رسیده‌اند، در حال حاضر مجرد هستند.

افزایش آمار طلاق نیز از دیگر مسائلی است که این نشریه آمریکایی در گزارش خود آن را پررنگ کرده است. براساس آمارهای رسمی، نرخ طلاق‌های ثبت شده از ۵۰ هزار مورد در سال ۲۰۰۰ به ۱۵۰ هزار مورد در سال ۲۰۱۰ رسیده است و از هر ۷ ازدواج، یکی به طلاق می‌انجامد. این رقم در شهرهای بزرگی نظیر تهران ۱ طلاق به ازای هر ۳.۷۶ ازدواج است؛ رقمی مشابه نرخ طلاق در انگلستان.

تغییر رویکردها نسبت به ازدواج و طلاق و دگرگونی عظیم در نگاه ایرانیان نسبت به روابط دو جنس، از جمله مهمترین دلایلی است که فارین‌پالیسی برای اوضاع کنونی فرهنگ و سبک زندگی جامعه ایرانی بر می‌شمرد. براساس تحقیقات انجام شده سازمان ملی جوانان در سال ۲۰۰۸، بیشتر پاسخ‌دهندگان «مرد» به این تحقیق گفته‌اند که پیش از ازدواج دست‌کم یک‌بار به نوعی با جنس مخالف رابطه داشته‌اند و ۱۳ درصد از آن‌ها اذعان کرده‌اند که این رابطه منجر به بارداری ناخواسته شده است.

براساس بخش دیگری از این تحقیق، روابط ناسالم هریک از زوجین، یکی از اصلی‌ترین عوامل طلاق در میان زوج‌های ایرانی عنوان شده است.

فارغ از صحت یا نادرستی این آمار، شرایط سخت ازدواج جوانان طبیعتا موجب گسترش روابط خارج از چارچوب و پنهانی در جامعه شده است که آسیب‌هایی نظیر بارداری ناخواسته و سست شدن بنیان‌های خانواده در معنای حقیقی آن نیز اجتناب‌ناپذیر بوده است. بی‌میلی به ازدواج و تجردگرایی نیز از دیگر عوارض این روابط بوده است که همگی زنجیروار جامعه جوان کشور را گرفتار کرده است و علاوه بر اثرات مخرب داخلی، دستاویز حمله به ارزش‌های اصیل ایرانی – اسلامی از سوی معاندان قرار گرفته است تا الگویی ناکارآمد و شکست خورده از انقلاب را به تصویر بکشند.

این گزارش در ادامه به گسترش فحشاء و انتقال آن از سطح زیرزمینی به سطح آشکار خیابانی بویژه در شهرهای بزرگ نیز پرداخته است که به عنوان نمونه و با استناد به آمار منتشر شده در روزنامه انتخاب به تاریخ ۱۳۸۲، آمار رسمی روسپی‌های تهران در آن زمان ۸۵ هزار نفر از سوی مراجع ذی‌ربط اعلام شده بود.

نمونه‌های ذکر از سیاه‌نمایی جامعه ایران در رسانه‌های غربی، همزمان با تبلیغات ضد ایرانی در مسائل اقتصادی، مسئله هسته‌ای، هجوم شبکه‌های ماهواره‌ای به ارکان خانواده ایرانی و سست‌ کردن پایه‌های آن، هشداری برای نامزدهای ریاست جمهوری است که در برنامه‌های خود، همگام و متناسب با اهتمام ورزیدن به بعد اقتصادی جامعه، سبک زندگی و اصلاح روند کنونی – تسهیل ازدواج، ترویج فرهنگ ازدواج، و ... – را نیز دریابند.

تاریخ انتشار: ۱۸ خرداد ۱۳۹۲ - ۰۹:۴۲

کد خبر: ۱۹۶۴۳۷






آفتاب: بررسي‌هاي جديد دانشمندان نشان مي‌دهد آمار طلاق در ميان افراد بلند قد و لاغر به مراتب بيشتر از افراد چاق است.

افراد چاق در بدن خود داراي هورموني هستند كه اين هورمون آنها را به مراتب احساسي‌تر مي‌كند و كمك مي‌كند تا دچار عصبانيت و مشكلات عصبي نا‌بجا و بي‌مورد نشوند.

بررسي‌ها نشان مي‌دهند دانشمندان با مطالعه روي 1800 داوطلب در ميانگين قدهاي مختلف و وزن‌ متناسب دريافتند، افراد لاغر به مراتب كنجكاوتر و روابط محدود و تعريف شده‌اي دارند و جدي‌تر از افراد چاق هستند، اين در حالي است كه افراد چاق تعداد دوستان بيشتري دارند و ارتباطشان با افراد مختلف به مراتب گسترده‌تر است.

به گزارش باشگاه خبرنگاران، نتايج مطالعات همچنين نشان مي‌دهند افراد لاغر بسيار سريعتر به آرزوها، اهداف و روياهاي خود دست مي‌يابند.

تاریخ انتشار: ۰۸ آبان ۱۳۹۲ - ۱۱:۵۰
کد خبر: ۲۱۶۷۰۵



دوشنبه ۶ آبان ۱۳۹۲ - ایسنا :

مدیرکل آمار، اطلاعات جمعیتی و مهاجرت سازمان ثبت احوال با تشریح جزئیات آمار ازدواج و طلاق در شش ماهه نخست سال جاری، گفت: آمار ازدواج نسبت به مدت مشابه سال گذشته 1.9 درصد کاهش و آمار طلاق نیز نسبت به مدت مشابه سال قبل 13.3 درصد افزایش یافته است.


علی‌اکبر محزون در گفت‌وگو با خبرنگار «شهری» خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، افزود: در شش ماهه امسال 390 هزار و 109 واقعه ازدواج به ثبت رسیده که این آمار نسبت به مدت مشابه سال قبل، کاهش 1.9 درصدی را نشان می‌دهد.

وی اظهار کرد: در این مدت بیشترین ازدواج ثبت شده مردان در گروه سنی 29-25 ساله با رقم 144 هزار و 86 نفر و بیشترین ازدواج ثبت شده زنان در گروه سنی 24-20 ساله با رقم 129 هزار و 413 نفر بوده است.

مدیرکل آمار، اطلاعات جمعیتی و مهاجرت سازمان ثبت احوال تصریح کرد: بیشترین ترکیب ازدواج ثبت شده مربوط به ترکیب سنی مردان گروه سنی 24-20 ساله با زنان 19-15 ساله بوده که تعداد آنها 67 هزار و 392 واقعه ازدواج ثبت شده است.

به گفته محزون، کل ازدواج ثبت شده در این مدت 390 هزار و 109 واقعه است که از این تعداد 336 هزار و 264 واقعه ازدواج در شهرها و 53 هزار و 845 واقعه ازدواج در روستاها به ثبت رسیده است.

وی با بیان اینکه به طور متوسط در هر ماه 65 هزار و 18 واقعه ازدواج به ثبت می‌رسد، اظهار کرد: این آمار در هر شبانه‌روز به طور متوسط 2097 واقعه ازدواج و در هر ساعت به طور متوسط 87 مورد است.

محزون با اشاره به آمار شش ماهه نخست امسال درباره طلاق نیز گفت: ثبت 70 هزار و 323 واقعه طلاق در شش ماهه نخست امسال نشان می‌دهد که این آمار نسبت به مدت مشابه سال قبل 13.3 درصد افزایش داشته است.

به گفته وی، در شش ماهه نخست امسال بیشترین طلاق ثبت شده مردان مربوط به گروه سنی 29-25 سال با 18 هزار و 860 واقعه و بیشترین طلاق ثبت شده زنان در گروه سنی 29-25 سال نیز 17 هزار و 51 واقعه بوده است.

مدیرکل آمار، اطلاعات جمعیتی و مهاجرت سازمان ثبت احوال اضافه کرد: در این مدت بیشترین ترکیب طلاق ثبت شده مربوط به گروه سنی مردان 29-25 ساله با زنان 24-20 ساله است که بر اساس آمار، تعداد آنها 7867 واقعه است.

محزون با اشاره به اینکه در شش ماهه نخست امسال 70 هزار و 323 واقعه طلاق ثبت شده، گفت: از این تعداد 65 هزار و 532 مورد مربوط به شهرها و 4791 مورد مربوط به روستاها بوده است و به طور میانگین در هر ماه 11 هزار و 721 واقعه طلاق به ثبت رسیده است.

به گفته وی، آمار متوسط طلاق در هر شبانه‌روز 387 مورد و در هر ساعت به طور متوسط 16 واقعه طلاق است.


کد خبر: 92080603071




از مهم‌ترین شاخص‌های مورد بررسی در این تجزیه و تحلیل، شاخص «نسبت تعداد طلاق‌ به ازای هر 100 ازدواجِ ثبت شده»، «درصد طلاق‌های ثبت شده در یک سال اول زندگی» و «درصد طلاق‌های ثبت شده در پنج سال اول زندگی» در گروه‌های سنی مختلف است.
مدیر کل دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی و مهاجرت سازمان ثبت احوال با تحلیل و تشریح آماری ازدواج های موفق در سنین پایین گفت: براساس آمارهای بدست آمده موفق ترین ازدواجها در سنین 20 تا 24 رخ داده و با بالا رفتن سن ازدواج زوجین، تعداد طلاق در مردان از 5.6 به 32 درصد و در زنان از 6 به 22.5 درصد افزایش یافته است.
علی اکبر محزون در گفتگو با مهر با بیان این مطلب افزود: آمارها و شاخص‌های متعدد، از موفق‌تر بودن ازدواج‌های صورت گرفته در سنین 20 تا 24 سالگی حکایت دارند.
وی گفت: با توجه به اینکه بیشترین ازدواج‌ها یعنی حدود 85 درصد ازدواج‌ها برای مردان در سنین 20 تا 34 سالگی و برای زنان در سنین 15 تا 29 سالگی ثبت شده، به همین دلیل آمارهای این گروه‌های سنی مورد تجزیه و تحلیل ویژه قرار گرفتند و از مهم‌ترین شاخص‌های مورد بررسی در این تجزیه و تحلیل، شاخص «نسبت تعداد طلاق‌ به ازای هر 100 ازدواجِ ثبت شده»، «درصد طلاق‌های ثبت شده در یک سال اول زندگی» و «درصد طلاق‌های ثبت شده در پنج سال اول زندگی» در گروه‌های سنی مختلف است.
مدیر کل دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی و مهاجرت سازمان ثبت احوال تاکید کرد: شاخص نسبت طلاق به ازدواج در گروه‌های سنی مختلف نشان می‌دهد با بالا رفتن سن ازدواج زوجین، تعداد طلاق به ازای هر 100 ازدواج در مردان از 5.6 به 32 درصد و در خانم‌ها از 6 به 22.5 درصد افزایش یافته است.
به گفته وی، این نسبت در مردان 20 تا 24 ساله 5.6 درصد، 25 تا 29 ساله 12.4 درصد و 30 تا 34 ساله 32 درصد بوده و در زنان 15 تا 19 ساله 6 درصد، 20 تا 24 ساله 10.9 درصد و 25 تا 29 ساله 22.5 درصد است.
کد خبر: ۲۶۸۳۹۸
عصر ایران:
صفحه نخست » اجتماعی


آفتاب: سید حسن موسوی چلک در گفتگو با خبرنگار مهر افزود: یکی از نشانگرهای وضعیت موجود در هر حوزه ای آمارها هستند که اگر واقعی باشند یا حداقل به واقعیت نزدیک باشند، می تواند در برنامه ریزی موثر واقع شود. وی گفت: آمار ازدواج و طلاق اعلام شده توسط سازمان ثبت احوال کشور نشان می دهد که در سال 91 در کل کشور به ازای هر 5.5 ازدواج یک طلاق ثبت شده است. این در حالی است که این آمار در تهران به ازای کمتر از هر 3 (2.9)ازدواج یک طلاق ثبت شده است. آماری که نگرانی را دراین زمینه درمیان مسئولین و مردم افزایش می دهد بطوریکه حضرت آیت الله مکام شیرازی نیز در جلسه تفسیر قرآن کریم که در ایام ماه مبارک رمضان برگزار می‌شود، به موضوع طلاق اشاره کرد و افزود متاسفانه امروز در جامعه ما شاهد افزایش طلاق‌ها و کاهش ازدواج‌ها هستیم.
رئیس انجمن مددکاری اجتماعی تاکید کرد: همچنین آمارهای ارائه شده نشان می دهد که این شاخص در استان های البرز3.5 ،قم4.5،سمنان4.6، مازندران 4.8وگیلان4.9 ازدواج به ازای هر یک طلاق است که از میانگین کشور نیز بالاتر است.از طرف دیگر این شاخص در استان های سیستان و بلوچستان20.5،ایلام 10.9، چهارمحال و بختیاری 10.1،خراسان جنوبی9.9و یزد 9.3 طلاق به ازای هر یک طلاق است.
به گفته موسوی چلک، با توجه به بالاترین فراوانی طلاق در ترکیب سنی مردان 25-29 ساله و زنان20 تا 24 ساله است و با این وجود موضوع جوان بودن زنان مطلقه را باید جدی گرفت که این شرایط آمار زنان سرپرست خانوار را نیز افزایش می دهد، همانگونه که در سالهای اخیر نیز این اتفاق افتاده است.
وی افزود: نکته دیگر این است که براساس آمارهای ازدواج و طلاق که توسط سازمان ثبت احوال ارائه شده است که کمتر از آمار سازمان ثبت اسناد کشور است، در سال 91 در هر ساعت 95 واقعه ازدواج و 17 واقعه طلاق به ثبت رسیده است. تعداد ازدواجهای کمتر از 15 سال نیز قابل تامل است. براساس آمارهای ارائه شده تعداد 40 هزار و 653 فقره ازدواج و یک هزار و 77فقره طلاق کمتراز15 سال در کشور ثبت شده است.
موسوی چلک به طلاقهای افراد در سنین بالا اشاره کرد و گفت: طبق آمارها تعداد طلاق های ثبت شده در مردان بالای 50سال 13 هزار و 423 فقره و در زنان بالای 50 سال 6 هزار و 422 فقره است. همچنین آمارهای ارائه شده دراین زمینه نشان دهنده کاهش ازدواج و افزایش طلاق است.براین اساس طبق آمار ثبت احوال کشور درصد تغییرات ازدواج درسال گذشته نسبت به سال قبل آن به میزان 5.1درصد کاهش داشته است که این نسبت درنقاط روستایی37.9درصد کاهش منفی داشته است که البته بر اساس آمار سازمان ثبت اسناد که توسط رییس این سازمان در ابتدای سال ارائه شده است این رقم9.5درصد منفی را نشان می دهد.
رئیس انجمن مددکاران اجتماعی به آمارهای دو سازمان ثبت احوال و اسناد در مورد طلاق اشاره کرد و گفت: در همین زمان براساس آمارسازمان ثبت احوال کشور طلاق5.2رصد تغییرمثبت یعنی افزایش داشته است درحالی که طبق آمار سازمان ثبت اسناد کشور این رقم 6.2درصد مثبت را نشان می دهد.این شاخص در نقاط شهری13.1درصد مثبت و در نقاط روستایی38.3درصد تغییر منفی داشته است.
وی تاکید کرد: حال با این شرایط و بالاتر رفتن میانگین سن ازدواج و در نتیجه کاهش تعداد ازدواج و... این سئوال پیش می آید که آیا می توان به افزایش جمعیت در کشور که کاهش آن چالش جدی کشور در 30 سال آینده است، امیدوار بود.



تبیان نوشت: چندی پیش آماری از سوی رئیس انجمن مددکاران اجتماعی ایران کشور منتشر شد مبنی بر اینکه در سال 91 به ازای هر 2.9 ازدواج یک طلاق در تهران رخ داده است. این در حالی است که به باور کارشناسان بیش از 20 درصد از طلاق ها در دوران عقد به وقوع می پیوندند. آماری که زنگ خطری اجتماعی را هم به صدا در می آورد.


از هر چهار طلاق؛ یکی در دوران عقد


اینکه چرا طلاق در سال 91 به قله نموار سینوسی خود رسیده و ما در این سال با افزایش شوک آور موارد طلاق روبرو شدیم بیش از هر چی معلول رخدادهایی که در این سال و در سالهای پیش از آن به بطن جامعه ما تزریق شد. این در حالی است که از هر چهار طلاق سال 91 ، یک مورد در دوران عقد که شیرین ترین دوره زندگی مشترک محسوب می شود، رخ داده است.


افزایش چند برابری هزینه مشترک؛ شوک سال 91


یکی از پیامدهایی که باعث افزایش موارد طلاق در عقد در سال گذشته شد، ماجرای تغییرات نرخ ارز و تورم چند برابری قیمت هایی بود که در سال 91 به جامعه ما تزریق شد. افزایش چند برابری قیمت ها باعث شد که جوانانی که در روزهای خوش دوران عقد به سر می بردند و در حال تدارک برنامه های ازدواج بودند، به ناگاه متوجه شوند که با این پس اندازی که برای تهیه منزل مستقل و هزینه ازدواج و خرید جهیزیه در نظر گرفته اند، نمی توانند از پس این قیمت های جدید بر بیایند و این مسئله جوانان را با بهت و سرخوردگی روبرو کرد و باعث شد برخی ها به دلیل اینکه نمی توانند از پس برآوردن هزینه های تشکیل زندگی بربیایند، به طور کلی از خیر ازدواج بگذرند و بیراهه طلاق را به عنوان مفری از این باتلاقی که به آن دچار شده اند، برگزینند.


همسری که مثل رویاها نیست!


یکی از خطراتی که دوام ازدواج را در دروان عقد تهدید می کند، این است که برخی از افراد پس از ازدواج به ناگاه روی دیگری از شخصیت خود را نمایان می کنند و رفتارهایی را بروز می دهند که ناقض ادعاهای پیش از عقدشان است. از سوی دیگر به مرور زمان برخی از زوجین دیگر اشتیاق روز اول خود را ندارند و این مسئله باعث می شود که متوجه عیب هایی از طرف مقابلشان بشوند که تا پیش آن نمی دیدند در چنینی همسرشان را فردی می یابند که شباهتی به فردی که در تصورشان بوده ندارد و بعضی ها تصمیم می گیرند این رابطه را برای همیشه به پایان برسانند.


عقدهای طولانی


مشکلات اقتصادی از جهت دیگری هم باعث افزایش طلاق شد، به این ترتیب که برخی از جوانان زمانی که دیدند در زمان مقرری که پیش از این درباره اش به توافق رسیده اند، نمی توانند مراسم عروسی را برگزار کنند، تصمیم گرفتند که زمان ازدواج را به تعویق بیندازند. تعویق زمان عروسی و طولانی شدن دوران عقد هم که یکی از عوامل افزایش اختلاف ها است از دیگر مسائلی بود که در ادامه باعث شد که دوران عقد برخی از زوج ها هیچ وقت به مراسم عروسی و ازدواج ختم نشود.


ازدواج های زودهنگام آغازی برای طلاق در عقد


یکی از دلایل اینکه آمار طلاق در دروان عقد در سالهای گذشته تا به این اندازه افزایش پیدا کرده ، وقوع ازدواج های زودهنگامی است که بدون شناخت کافی و در کمترین مدت زمان آشنایی صورت می گیرد. اینکه برخی از جوانان به بهانه ازدواج روابطی را کلید می زنند و در نهایت پس از چند سال نه تنها ازدواج نمی کنند، بلکه با کوله باری از آسیب از این رابطه های خارج می شوند، به هیچ عنوان به نفع بنیان خانواده و جامعه ما نیست اما این مسئله دلیل نمی شود که برخی از والدین با محدودیت های بیش از حد امکان شناخت طرفین پیش از عقد را از میان ببرند و کار را به جایی برسانند که دختر و پسر برای رهایی از محدودیت های بی مورد والدین تن به عقدی زودهنگام بدهند و زمانی پی به شخصیت یکدیگر ببرند که دیگر دیر شده است. متاسفانه برخی از خانواده ها به دلیل اینکه آشنایی پیش از عقد را خطرناک می پندارند، حتی اجازه این که طرفین بتوانند در جلساتی به گفتگو و شناخت هم بنشنیند را هم نمی دهند و الزام آنها به عقد زودهنگام می تواند آغازی برای یک طلاق زودهنگام باشد.


هول حلیم و افتادن در دیگ


یکی دیگر از مسائلی که باعث ازدواج زودهنگام و در ادامه طلاق در و دران عقد می شود این است که برخی از دختران زمانی که می بینند خواستگار پولدار در خانه شان را زده است، از ترس اینکه مبادا پشت پا به بختشان بزنند و بدون شناخت و تحقیق لازم تن به ازدواج می دانند غافل از اینکه خواستگار محترم آنطور هم که نشان نمی دهد نیست، اما زمانی دختر و خانواده اش پی به شخصیت واقعی خواستگار می برند که دیگر کار از کار گذشته و خواستگار شوهر عقدی دختر خانه شده است. آن وقت است که تازه متوجه می شوند که از هول حلیم به داخل دیگی افتاده اند که برای رهایی ان بایید راه راهروهای دادگاه را پیش بگیرند.


به هر رو باید گفت که ازدواج در دوران عقد به نسبت جدایی پس از ازدواج و تشکیل خانواده، آسیب های کمتری را به دنبال دارد و در این میان کودکی به فرزندان طلاق اضافه نمی شود اما در هر حال هم خانواده و هم مدیران فرهنگی باید تدابیری را بیندیشند تا ازدواج در بهترین و سنجیده ترین شرایط انجام شود تا ما در آینده دیگر با سونامی آمار طلاق در عقد روبرو نشویم.



آفتاب: روزنامه قانون با ذکر این مقدمه ادامه داد: هم‌اکنون حدود ۱۰ درصد از مددجویان تحت حمایت کمیته امداد امام خمینی (ره) را زنان سرپرست خانوار تشکیل می‌دهند و طبق آماری که معاون حمایت و سلامت کمیته امداد بر اساس سرشماری سال ۹۰ داده، جهش قابل ملاحظه‌ای در بخش زنان سرپرست خانوار مشاهده می‌شود؛ به طوری که این زنان با "یک میلیون و ۳۰ هزار نفر" جمعیت، دومین فراوانی این کمیته پس از سالمندان به حساب می‌آیند و هر کدام سرپرستی یک تا چند نفر را بر عهده دارند.



فوت همسر، طلاق، اعتیاد، زندان، بیکاری و بسیاری موارد دیگر از زمینه‌های تبدیل شدن زنان به «زن سرپرست خانوار» است که از همراهی همسرانشان در زندگی محرومند.


افزایش طلاق، عامل اصلی کاهش سن زنان سرپرست خانوار


امان‌الله قرایی مقدم‌ جامعه‌شناس، کاهش سن زنان سرپرست خانوار را حاصل از افزایش طلاق در سنین پایین می‌داند.


وی می‌گوید که در حال حاضر بیشتر طلاق‌ها در سنین ۱۸ تا ۲۵ سال رخ می‌دهد و در پی آن، میزان زنان کم سن و سالی که بی سر و سامان شده یا به سرپرست خانوار تبدیل می‌شوند، بیش از گذشته است.


وی می‌افزاید: از هر ۵ ازدواج یک مورد به طلاق منجر می‌شود. چه انتظاری می‌توان داشت؟


بیوه‌های کم سن و سال، آسیب‌پذیرترند


قرایی مقدم کاهش سن زنان سرپرست خانوار را موجب افزایش آسیب‌ها پیرامون این زنان دانست و با تاکید بر اینکه این زنان جوان هستند، هنوز ریشه آرزو در آنها نخشکیده و در برابر مشکلات نیز آسیب‌پذیر‌تر و شکننده‌تر هستند، هشدار داد که آنها در معرض خطرات بی‌شماری از جمله فحشا، اعتیاد و قاچاق مواد مخدر قرار دارند که ممکن است به راحتی سر در راه آن بگذارند.


این جامعه‌شناس معتقد است که کمک به این زنان بسیار ضعیف است و با ۱۵۰ الی ۲۰۰ هزار تومان ماهانه نمی‌توان این زنان را حمایت کرد.


وی اشتغالزایی برای این زنان را «حمایت واقعی» می‌نامد و تاکید می‌کند که راهکار تنها همین است و هر چه بخواهیم برای این زنان کاری انجام دهیم، اشتغال‌زایی و تامین امنیت شغلی در اولویت است.


قرایی مقدم از «فقر» به عنوان مهم‌ترین مشکل این زنان نام برده و می‌گوید که تامین هزینه زندگی، تنگنای بسیاری برای این افراد ایجاد می‌کند که ممکن است از آنها به خاطر فراهم کردن حداقل‌ها برای افرادی که تحت سرپرست خود دارند، شخصیتی بسازد که در واقع آن نیستند.


طلاق، آسیب آسیب‌ساز


مجید ابهری آسیب‌شناس اجتماعی نیز معتقد است که با افزایش آمار طلاق، منحنی سنی بیوه‌ها نیز تفاوت چشمگیری با دهه قبل پیدا کرده و به ۱۸ تا ۲۵ سال کاهش یافته است.


او طلاق را آسیبی آسیب‌ساز می‌نامد که وقوع بیوگی از عوارض مستقیم آن است و می‌گوید متاسفانه در دهه گذشته به خاطر سیاست‌زدگی نهاد‌های متولی، پوشش‌های حمایتی مناسبی از زنان بیوه به عمل نیامده و بیمه زنان سرپرست خانوار، در حد حرف و شعار باقی مانده است.


ابهری می‌گوید که در حال حاضر تعداد بی‌شماری زن سرپرست خانوار در کشور وجود دارند که سالانه چیزی در حدود ۶۰ هزار نفر نیز به آن اضافه می‌شوند.


کمبود درآمد در صورت اشتغال، و پایین بودن سطح تحصیلات و مهارت از دلایلی است که ابهری می‌گوید باعث شده درصد زیادی از بیوه‌های جوان به کارهای خدماتی مثل پرستاری در منزل از کودکان و سالمندان یا نظافت منازل روی بیاورند. این در شرایطی است که درصد زیادی از بیکاران، فارغ‌التحصیلان دانشگاهی‌اند و در این شرایط، مطمئنا اشتغال این زنان دغدغه دولت نبوده است.


آفتاب: به گزارش روزنامه اعتماد، قرار بود كه در اين روز بسياري از زوج‌هاي مراجعه‌كننده به دادگاه‌هاي خانواده و خواستار طلاق از تصميم خود منصرف شوند اما بسياري از زناني كه دنبال شعبات پرونده خود در مجتمع خانواده مي‌گشتند ديگر نمي‌خواستند «همسر» مردي شناخته شوند كه عادت‌هاي منزجر‌كننده دارد.

مواد مخدر، الكل و روابط نامتعارف در صدر مراجعات

كارشناساني كه در واحد معاضدت قضايي مجتمع قضايي نشسته‌اند قرار است با توصيه‌ها و راهنمايي‌هاي حقوقي، مراجعان را به سمت آشتي و انصراف از تصميم شتابزده هدايت كنند اما معمولا درخواست پاياني مراجعان اين است كه «حالا دادخواست را چطور تنظيم كنيم؟» وقتي از يكي از كارشناسان اين واحد مي‌پرسم كه آيا امروز (دوشنبه – روز بدون طلاق) تا اين ساعت (ظهر) تغييري در تعداد مراجعات براي طلاق داشته‌ايد؟ كم شده؟ زيادتر از روزهاي قبل بوده؟ سري تكان مي‌دهد كه معنايش حتما به سوال دوم من باز نمي‌گردد و بايد افزايش مراجعات را استنباط كنم. دستش به سمت زوج جواني اشاره مي‌رود كه در حال مطالعه تابلوي راهنماي شعبات دادگاه خانواده هستند و دنبال نزديك‌ترين مجتمع قضايي به محل سكونت شان مي‌گردند. «چند سال‌شان است فكر مي‌كني؟ برو بپرس ببين از درخواست‌شان به خاطر روز بدون طلاق منصرف مي‌شوند؟» زن، 26 ساله است و مرد، 32 ساله. مرد با اشاره ابرو به زن مي‌فهماند كه ديگر كاري ندارند و راهي رفتن هستند و زن نيم‌نگاهي به مرد دارد كه پا، جاي قدم او بگذارد در آن راهروي باريك بين صندلي‌هاي منتهي به واحد معاضدت قضايي. «مي‌دانيد كه امروز، روز بدون طلاق است؟» به همديگر نگاهي مي‌كنند. «چه فرقي مي‌كند؟» آنها مي‌پرسند. «نمي‌خواهيد از تصميم‌تان منصرف شويد؟» من مي‌پرسم. با علامت سوالي كه روي لبهاي زن و مرد نقش مي‌بندد مي‌فهمم كه سوال بيجا بوده است. «ما ديگر نمي‌خواهيم با هم زندگي كنيم.» سردفتردار يكي از دفاتر طلاق اطراف ميدان هم همين حرف را مي‌زند. «زوج‌ها معمولا از طلاق منصرف نمي‌شوند. چون زمان طولاني را در مجادله و برخوردهاي كلامي يا فيزيكي طي كرده‌اند و نامگذاري يك روز نمي‌تواند آنها را از تصميمي كه ماه‌ها پيشينه داشته منصرف كند. بارها از زوجين خواسته‌ايم كه به ما وكالت بدهند و ما حكم طلاق را متوقف كنيم تا آنها فرصت دوباره‌يي به يكديگر بدهند. تعداد افرادي كه پيشنهاد ما را مي‌پذيرند از تعداد انگشتان دست بيشتر نيست.»

پيامي كه كاربرد نداشت

كانون سردفترداران روز چهاردهم مهرماه به تمامي دفاتر ثبت ازدواج و طلاق پيامك داده كه از ثبت طلاق در روز دوشنبه – 15 مهرماه – خودداري كنند. قضات هم پيام مشابه دريافت كرده‌اند و قرار بوده كه صدور حكم طلاق را به روز بعد از 15 مهر ماه موكول كنند. اما محمد حيدري؛ رييس شعبه 263 مجتمع قضايي خانواده به «اعتماد» مي‌گويد: «براي طلاق توافقي حكمي صادر نمي‌شود و صرفا گواهي مي‌دهيم اما حكم طلاق صادر شده از سوي قاضي در واقع، زوج را محكوم به طلاق زوجه مي‌كند. پيام ارسال شده براي قضات دادگاه‌هاي خانواده هم اين بود كه به صورت نمادين، از صدور حكم طلاق در روز بدون طلاق خودداري كنيم اما اين اتفاق براي زوجي كه وقت تعيين شده دارد يا از شهرستان راهي دادگاه شده دردسر ساز است.» زن روي يك صندلي كنار ميز سردفتر نشسته و مرد، كنار در اتاق. به يكديگر نگاه نمي‌كنند و چشم شان متوجه حركت قلم سردفتر است. زن به سوال من درباره «روز بدون طلاق» جواب منفي مي‌دهد و لبخند كمرنگي روي لب‌هايش مي‌نشيند. سردفتر در حال امضاي شناسنامه‌هاست تا ثبت طلاق را در دفتر محضر وارد كند. « 34سال زندگي كردم و اگر هر سه فرزندم پسر بودند در همان سال‌هاي اول زندگي طلاق گرفته بودم.» شناسنامه مرد حاضر است. مرد شناسنامه را مي‌گيرد و مي‌پرسم «آقا، چرا جدا شديد؟» مرد در حال بيرون رفتن از اتاق مي‌گويد «جوابي ندارم.» زن، 54 ساله و مربي ورزش بعد از رفتن همسر سابق مي‌گويد كه «همزمان دو زن را به عقد موقت خود درآورده بود. زناني كه مادران دانش‌آموزانش بودند. همسران موقت خود را به خانه هم مي‌آورد و در حالي كه خانه من خالي از اسباب و وسايل زندگي بود، هزينه زندگي همسران موقت خود را تقبل كرده بود. داروهاي تقويت قواي جنسي مي‌خورد و روح و روانش هم در اثر مصرف اين داروها متلاشي شده بود. 8 سال بود كه ديگر، زن و شوهر نبوديم و فقط اسممان در شناسنامه يكديگر بود. دو هفته قبل در خانه تنها بودم كه به من حمله كرد و با توسل به زور قصد برقراري رابطه جنسي با من داشت و وقتي ممانعت كردم مرا كتك زد كه همان زمان، فرزندانم وارد منزل شدند و صورت خون‌آلود مرا ديدند و با طلاقم موافقت كردند. حالا فكر مي‌كنم كه اجازه تنفس پيدا كرده‌ام.»زن، 130 سكه مهريه‌اش را بخشيده و حالا بايد با درآمد ناچيز مربيگري مخارج خود و فرزندانش را تامين كند اما اثري از نگراني در چهره‌اش نيست. بعد از رفتن زن، سردفتردار مي‌گويد: «اين زن و مرد حكم طلاق خود را در روزهاي قبل گرفته بودند. روز يكشنبه آمدند و خواستار ثبت شدند كه نپذيرفتم. امروز آمدند و فرياد مي‌كشيدند و هياهو مي‌كردند و من هم براي آنكه غائله را ختم كنم طلاق‌شان را ثبت كردم. اما براي پيروي از پيامك خودداري از ثبت طلاق در روز بدون طلاق، جاري شدن صيغه عقد را به روز بعد موكول كردم.» روز بدون طلاق، در واقع روز ازدواج است. اما سردفتردار مي‌گويد كه تا ظهر اين روز هيچ مراجعه‌يي براي ازدواج نداشته و اين از اتفاقات ناخوشايند سال‌هاي اخير است كه نمود جاري و ملموسش را در بالا رفتن آمار طلاق و كم شدن آمار ازدواج مي‌بينيم. «هر سال، روز اول ذي‌الحجه، حداقل پنج مورد مراجعه تا ظهر داشتيم كه وقت عقد را براي عيد قربان و عيد غدير رزرو مي‌كردند. اما امروز تا اين ساعت(ظهر) هيچ مراجعه اي نداشتيم. اين اتفاق، فاجعه است و بايد ريشه‌اش را در بالا رفتن هزينه ازدواج، بيكاري و فقدان امنيت شغلي و كمرنگ شدن روحيه مسووليت‌پذيري در جوانان جست‌وجو كرد. آنهايي هم كه ازدواج مي‌كنند تابع جبر جامعه و فرهنگ بوده‌اند و به همين دليل است كه آمار طلاقمان روز به روز در حال رشد است. بدتر آنكه حدود 70 درصد از زناني كه مي‌آيند هم تمام حقوق‌شان را بذل مي‌كنند و بايد منتظر آسيب‌هاي جدي باشيم و امروز هم مي‌بينيم كه آسيب‌هاي اجتماعي، به ويژه در ميان زنان‌مان افزايش پيدا كرده است. به كرات در اين محضر مي‌بينم كه زنان براي دريافت سند طلاق خود مي‌آيند و مردي همراهي‌شان مي‌كند.» در فاصله نيم ساعتي كه كنار ورودي مجتمع قضايي خانواده ايستاده‌ام، از جمع 70 نفري كه وارد ساختمان يا از آن خارج مي‌شوند، 63 نفر، زن هستند. مراجعان – غير از وكلا كه آنها را با نشان وكالتي كه بر يقه دارند و كيف‌هاي سامسونت شان مي‌شود شناخت - در دو ويژگي با يكديگر اشتراك دارند. هيچ كدام حلقه‌يي بر انگشت ندارند و لبخندي هم گرد لب‌شان پرسه نمي‌زند. فهرست دلايل زنان مراجع به دادگاه خانواده چندان متنوع نيست. اغلب به دليل روابط نامشروع شوهر راهي دادگاه خانواده شده‌اند يا تحمل‌شان در برابر خشونت‌هاي جسمي شوهر به خط پايان رسيده است. زن 20 ساله: «يك سال عقد كرده بودم. كتك مي‌زد. مهريه 300 سكه‌يي را هم مي‌بخشم و طلاق مي‌گيرم.» زن 40 ساله: «20 سال زندگي كردم و در تمام اين سال‌ها پاي زنان ديگر در زندگي‌ام بود. در آخرين رابطه‌اش با خاله خودم همبستر شده بود. مهريه‌ام را بخشيدم و طلاق مي‌گيرم.» زن 32 ساله: «12 سال زندگي كردم. تمام بدنم پر از زخم نو و كهنه چاقوست. پرستار هستم اما آنقدر در محل كارم آبرو‌ريزي كرد كه روسايم به من گفتند تا طلاق نگرفته‌ام به محل كارم برنگردم. تمام حقوقم را هم مي‌بخشم.» زن 24 ساله: «سه سال با هم زندگي كرديم. مال هم نبوديم. هشت ماه است كه جدا از هم زندگي مي‌كنيم. از مهريه 114 سكه‌يي، 100 سكه را بخشيدم و طلاق مي‌گيرم.» زن 29 ساله: «دو سال زندگي كردم. چشم شوهرم در تمام روزهاي اين دو سال دنبال زنان ديگر بود. پدر شوهرم گفت اگر مي‌تواني برو مهريه‌ات را بگير. مهر هم نمي‌خواهم و بخشيدم. شوهرم را هم نمي‌خواهم. طلاق مي‌گيرم.» روي نيمكت‌هاي پنج طبقه مجتمع قضايي خانواده، زنان، تنها يا همراه با وكيل و اعضاي خانواده نشسته‌اند و منتظر دعوت شعبه هستند. جواب زني كه در آخرين طبقه، تنها نشسته، به سوال من درباره «روز بدون طلاق» يك لبخند تلخ است و چشم‌هايي پر از اشك. كنارش مي‌نشينم «مگر روز بدون طلاق ممكن است؟ روز بدون طلاق به چه دردي مي‌خورد؟ چه دردي دوا مي‌كند؟ بابت اين روز چه حقي به من بازگردانده مي‌شود؟ كدام مردي پيدا مي‌شود كه پرداخت حق و حقوق زن را قبول كند؟ به من بگو. تو يك زن هستي. (اشك از چشم‌هايش سرازير شده و با خشم گره خورده با اندوه، روي پاي من مي‌كوبد.) واقعا اين روز حرمت دارد؟ اگر حرمت دارد پس ما زن‌ها اينجا چه مي‌كنيم؟ يك زن در اين جمع پيدا نمي‌شود كه بتواند از حقوقش دفاع كند. پيدا مي‌شود؟»

چرا آموزش مهارت‌هاي زندگي را اجباري نمي‌كنند

حيدري از افزايش پرونده‌هاي طلاق در دادگاه‌هاي خانواده ابراز نگراني مي‌كند و مي‌گويد: «زوجين درباره ازدواج هيچ آموزشي دريافت نمي‌كنند. يك مرد و يك زن، وارد عرصه‌يي مي‌شوند كه هيچ اطلاعي از آن ندارند و چون نمي‌توانند مسائل را حل كنند، مشكلات انباشته مي‌شود و متاسفانه (با دست به ستون قطور پرونده‌هاي چيده شده روي ميز كنار دست و طبقات پشت سرش اشاره مي‌كند) تبديل به اين حجم پرونده‌هاي طلاق مي‌شود. زماني، درباره كنترل جمعيت به مردم آموزش دادند و مردم هم ياد گرفتند و از جمعيت‌مان كاسته شد. چرا درباره ازدواج و زندگي مشترك هيچ آموزشي نيست؟ عرصه‌يي كه با مسائل متعدد رفتاري، اقتصادي، اجتماعي، عاطفي، فرهنگي بين زوجين و والدين و بستگان آنها آميخته است. متاسفانه هيچ كسي هم دنبال ياد دادن و ياد گرفتن نيست و ما هم (اشاره‌يي به پوشش روحاني خود دارد) هيچ قدمي برنداشتيم. آموزش و پرورش و صدا و سيما هم هيچ قدمي برنداشتند. با تمام منابع غني اسلامي كه داريم حتي نتوانستيم مثل امريكا كه از دوران تحصيل در مدرسه، درس سازگاري به بچه‌ها مي‌دهند تا ياد بگيرند چطور با آدم‌ها و جامعه سازگار باشند، آموزشي داشته باشيم.» حيدري، از معدود قضات خوش اخلاق و همراه با خبرنگاران توضيح مي‌دهد كه: «متون كلاس‌هاي حدود 100 استاد روانشناسي خانواده را گردآوري كردم و در نهايت به گزيده گفته‌هاي دو استاد رسيدم و اين آموزش‌ها را روي سي‌دي منتشر كردم و در اختيار زوجيني كه به دادگاه مراجعه مي‌كنند قرار دادم. سي‌دي‌ها تمام شد و پولي هم براي تكثير دوباره آن نداريم. حالا هر زوجي كه مي‌آيد مي‌پرسم آيا فلش با حجم 16 گيگابايت دارند و مي‌برم خانه و همين مجموعه آموزشي را برايشان روي فلش مي‌ريزم تا مطالعه كنند و شايد ياد بگيرند كه چطور با هم سازگار باشند. واقعا چرا در تمام اين سال‌ها آزمايش خون پيش از ازدواج را اجباري كرديم اما براي آزمايش جسم و روح آدم‌ها اجباري قائل نشديم؟»

آفتاب: مهدی بیاتی با حضور در میزگرد بررسی «مسائل و مشکلات ازدواج جوانان» که در ایسنا، برگزار شد، افزود: امروزه بیشتر با جوانانی سر و کار داریم که با بزرگسالان بیگانه‌اند، آنها وقتی در خانواده‌ می ببیند بعضا ازدواج جز دردسر و درگیری، حاصلی برای او نخواهد داشت، زمانی که به آنها پیشنهاد ازدواج داده می‌شود، تن به ازدواج نمی‌دهند.



این روانشناس با بیان اینکه عده‌ای از جوانان بر این باورند که ازدواج سنتی به طلاق نمی‌انجامد، گفت: در بسیاری از ازدواج‌های سنتی، خانواده‌ها یکدیگر را تحمل می‌کنند و دچار طلاق عاطفی هستند. مادری که پس از 50 سال به فرزندش می‌گوید فقط به خاطر تو من این زندگی را ادامه داده‌ام، طبیعی است آن جوان از ازدواج بیزار شود.



مجری برنامه مناظره ازدواج خود مجرد است
بیاتی با اشاره به برنامه‌های صدا و سیما در تشویق و تمایل جوانان به ازدواج، افزود: متاسفانه شاهد آن هستیم که در برخی از رسانه‌ها عمده کسانی که الگوی جامعه هستند، همچون فوتبالیست‌ها، بازیگران و ... تمایلی به زندگی مجردی دارند. به عنوان مثال در مناظره‌ای که اخیرا در مورد علل افزایش سن ازدواج از صدا و سیما پخش شد، مجری برنامه خود مجرد است و چگونه فردی که خود به ازدواج اعتقاد ندارد، یک برنامه مناظره با عنوان ازدواج را مدیریت می‌کند.


تولیدات صداوسیما عامل گرایش جوانان به زندگی مجردی است
وی با اشاره به سریالی که این شب‌ها از شبکه سوم سیما پخش می‌شود، گفت: در این سریال بازیگر اصلی به زندگی مجردی تمایل دارد و از بازگشت به محیط خانه خود بیزار است، این مسائل ناخودآگاه فرد را به سمت زندگی مجردی سوق می‌دهد.


این روانشناس با بیان اینکه ازدواج یک امر متولی‌مدار نیست، افزود: اگر صرفا به فکر افزایش تسهیلات باشیم، آمار طلاق را افزایش داده‌ایم. مشکل ما تسهیلات نیست، بلکه مسائلی وجود دارد که حتی مسئولان نیز از آن بی‌اطلاع هستند.


بیاتی با اینکه این نگرش‌ها باید ریشه‌یابی شود، تصریح کرد: اگر به برنامه‌های کودک در دهه‌های 60 و 70 دقت کنیم، متوجه خواهیم شد در اکثر برنامه‌های کودک شخصیت‌های داستان در جست‌وجوی مادر خود هستند. به عبارت دیگر مجموعه‌ای از تفکرات به حوزه کودک وارد می‌شود که نگران از فرآیند تشکیل خانواده است و این در ذهنیت او اثر می‌گذارد و حال این فرد به سن ازدواج رسیده است و این مسائل بر ذهن او تاثیر گذاشته است.


وی با اشاره به اینکه صدا و سیما دائما درگیری‌ها و تنش‌ها را در خانواده به تصویر می‌کشد، گفت: امروزه در برخی از سریال‌ها نشان می‌دهد وقتی دختر و پسر داستان با یکدیگر دوست هستند، زندگی خوشی به تصویر کشیده می‌شود، اما زمانی که با هم ازدواج می‌کنند. سراسر درگیری و مشکل به نمایش گذاشته می‌شود که این مسائل بر ذهنیت جامعه تاثیر منفی می‌گذارد.


مسئولین پای خود را از مسئله ازدواج بیرون بکشند
وی با اشاره به اینکه مسئله ازدواج یک زنجیره است و محدود به یک و دو مسئول نمی‌شود، گفت: برخی از مسئولان چرا نگران آن هستند که مسائل نقد شوند. چرا از ارائه آمار می‌ترسند؟ امروزه در تهران از هر سه مورد ازدواج، یکی به طلاق می‌انجامد. به عبارت دیگر از هر 100 هزار ازدواج، 30 هزار طلاق رخ می‌دهد و اگر یک سوم این جمعیت در کنار خیابان بایستد. تصور کنید چه فسادی جامعه را دربرخواهد گرفت.


بیاتی با بیان اینکه ازدواج یک امر متولی‌مدار نیست، افزود: اگر صرفا به فکر افزایش تسهیلات باشیم، آمار طلاق را افزایش داده‌ایم. مشکل ما تسهیلات نیست، بلکه مسائلی وجود دارد که حتی مسئولان نیز از آن بی‌اطلاع هستند.


وی افزود: اقتصاد مسئله مهمی است،‌ اما اگر دائما بر آن تاکید شود، مسائل نوظهوری پدید می‌آید که هیچ برنامه‌ای برای آن پیش‌بینی نشده است و زمانی که مسئولین به این نتیجه نرسند که مشکلات اساسی در این باره وجود دارد و افرادی که تصمیم‌گیر هستند، به این باور نرسند که باید قدمی بردارند، وضعیت تغییر نخواهد کرد و اگر مسئولین پای خود را از مسئله ازدواج بیرون بکشند و به نهادهای مردمی بسپارند، تمام مسائل حل خواهد شد.


وی با اشاره به اینکه متاسفانه نیاز جنسی جوان در برخی مواقع ارزان و آسان در حال رفع است، افزود: دراین راستا یک بحران در راه است و یکی از مسائلی که باعث گرایش به ازدواج می‌شود، مسائل جنسی است و تا زمانی که نیازهای جنسی جوان ارزان و بدون دردسررفع شود و فرد دردسرهای زندگی خانوادگی را ببیند، دیگر ازدواج برای او لذت نخواهد داشت و سودی در آن نمی‌بیند.


بیاتی مهم‌تر از اقتصاد، نگرش افراد به ازدواج را عامل مهمی در افزایش سن ازدواج دانست و افزود: اگر بررسی کنیم، شاهد خواهیم بود میزان عدم تمایل به ازدواج در خانواده‌های مرفه، بسیار بیشتر از خانواده‌های متوسط و فقیر است. فردی که نگرشش به ازدواج، بهره‌برداری از زن است، با تسهیلات سه الی پنج میلیونی، تمایلی به ازدواج پیدا نخواهد کرد.


این روانشناس با بیان اینکه مسائل جنسی همچون بسیاری از نیازهای دیگر زندگی است، افزود: چرا باید این موضوع در جامعه پنهان شود. امروزه 60 درصد از طلاق‌ها از مسائل زناشویی نشأت می‌گیرد که این آمارها برای طلاق‌های ثبت شده است و طلاق‌های عاطفی خود مسئله دیگری دارد.


بیاتی افزود: یکی از مراجعه‌کنندگان عنوان می‌کرد که پنج سال در طبقه دیگری جدا از همسرش زندگی می‌کرد، طبیعی است این فرد برای رفع نیازش به سراغ روش‌های دیگری برود. متاسفانه این مسائل امروزه در برخی خانواده‌ها که حتی فکرش را هم نمی‌کنیم وحشتناک‌تر است و حتی مسائلی رخ می‌دهد که نمی‌شود به راحتی بیان کرد. برخلاف توصیه مذهب ما، در برخی خانواده‌ها گفتمان عشق‌ورزی وجود ندارد که این امر نیازمند آموزش و فرهنگ‌سازی در جامعه است.


بیاتی با اشاره به برنامه‌های صدا و سیما در تشویق و تمایل جوانان به ازدواج، افزود: متاسفانه شاهد آن هستیم که در برخی از رسانه‌ها عمده کسانی که الگوی جامعه هستند، همچون فوتبالیست‌ها، بازیگران و ... تمایلی به زندگی مجردی دارند. به عنوان مثال در مناظره‌ای که اخیرا در مورد علل افزایش سن ازدواج از صدا و سیما پخش شد، مجری برنامه خود مجرد است و چگونه فردی که خود به ازدواج اعتقاد ندارد، یک برنامه مناظره با عنوان ازدواج را مدیریت می‌کند.


این روانشناس یکی دیگر از عوامل عدم گرایش به ازدواج را وابستگی خانواده به فرزندان دانست و گفت: در گذشته تعداد خانواده‌ها بیشتر بود و فرزندان پس از سن 18 سالگی تقریبا از خانواده جدا می‌شد؛ اما امروزه‌ خانواده‌های تک فرزندی باعث شده تا وابستگی والدین به فرزندان از وابستگی فرزند به والدین بیشتر شود و حتی خود خانواده‌ها تمایلی به ازدواج فرزندانشان نداشته باشند.


این روانشناس با اشاره به سایت‌های همسریابی، گفت: نکته قابل توجه اینجاست که گروهی از افراد مراجعه‌کننده به سایت‌های همسریابی، متاهلین هستند و این نشان‌دهنده آن است که مشکل در جای دیگری است.


این روانشناس با بیان اینکه بیشترین آمار طلاق در دو سال اول زندگی و پنج سال اول زندگی رخ می‌دهد، افزود: کسانی که بعد از پنج سال از هم طلاق می‌گیرند، کسانی هستند که در زمان ازدواج، هم کفو هم بوده‌اند و پس از پنج سال از هم کفو بودن، درآمده‌اند. به طور نمونه یکی از زوجین به تحصیل می پردازد و سطح اجتماعی‌اش ارتقا پیدا می کند و احساس می کند دیگر هم کفو همسرش نیست و از او جدا می شود که برای حلی این مشکل باید با تزریق مناسب دانش و فرهنگ به طور مساوی به زن و شوهر در طول زندگی، خانواده را آرام کرد تا فرزندان نیز از ازدواج بیزار نشوند.


رواج پدیده نوظهور ادامه زندگی زوجین پس از طلاق از طریق دوستی
وی با اشاره به یک پدیده نوظهور در امر طلاق، گفت: امروزه شاهد پدیده‌ای هستیم که برخی زوجین از یکدیگر طلاق می‌گیرند و بعد با یکدیگر دوست می‌شوند و زندگی می‌کنند. این مسئله یک بحران جدی است و اساس زندگی ما که بر اساس اسلام است را مورد تهدید قرار داده است.


این روانشناس افزود: عده‌ای این طلاق‌ها را ناشی از عدم شناخت می‌دانند، اما وقتی با این زوج‌ها صحبت‌ می‌کنیم، متوجه می‌شویم بعد از طلاق به خوبی زندگی خود را ادامه می‌دهند. این افراد مفهوم زندگی و با هم بودن و مسوولیت پذیری را به درستی درک نکرده‌اند و رسانه ملی به عنوان یک دانشگاه سراسری باید این مسائل را آسیب‌شناسی کند و در جهت آموزش درست مفاهیم زندگی گام بردارد. در غیر این صورت در حق مردم ظلم کرده است.


مدیرکل دفتر برنامه ریزی ازدواج و تعالی خانواده وزارت ورزش و جوانان با بیان اینکه آیین نامه ازدواج آسان به استان‌ها ابلاغ شده است٬ افزود: تا به امروز 186 هزار ازدواج دانشجویی انجام شده است که گاهی در خصوص ازدواج‌های دانشجویی آمارهای دروغین در رسانه‌ها مبنی بر وقوع 90 درصدی طلاق در بین این زوجین منتشر می‌شود که این آمارها صحت نداشته و طبق آمار ثبت احوال تنها 0.7 درصد از این ازدواج‌ها منجر به طلاق شده است.

[بانو . ./]

بانوی عزیز ما امروز دو مسئله و مشکل بیشتر نداریم بر خلاف تصور شما. قبل ازدواج مشکل کمبود شغل و وضعیت بحرانی اقتصاد ما و بعداز ازدواج هم بنا به امار سازمان ورزش و جوانان سکس هستش. بالای 90% (یادم نیس 93% یا 95%) طلاق ها در ایران به خاطر موضوعات جنسی هستش که به نظر من برمیگرده به آموزش ها فرهنگی-مذهبی غلطی که 35 سال هستش که تبلیغ میشه و هیچ سودی هم برای جامعه ما نداشته.
در مورد مشکلی که شما گفتی بازم به نظر من افراد زیاد مقصر نیستن و سیاست گذاری های غلط دولتهاست که این مشکلات رو بوجود میاره. دختر و پسر های ایرانی از بچگی از هم جدا میشن و نه تنها آموزش های مربوط به کاری گروهی رو دریافت نمیکنن بلکه اینو یاد میگیرن که دختر ها و پسر ها همیشه باید از هم جدا و رغیب (حتی دشمن) یکدیگر هستن. اگر مدارس مختلط حداقل در دوره ابتدایی داشته باشیم افراد با هم و نحوه ی برخورد با هم آشنا میشن و خیلی از مشکلات پیش نمیاد. در فرهنگ ما کلن پروسه ازدواج اولین مواجهه ی جدی پسر و دختر هستش و به نوعی تازه تمرین محسوب میشه در حالی که نباید اینطور باشه.


موضوع مالی یک موضوع شناخته شده هست دیگه همه میدونند یکی از مهمترین مشکل اقایان (البته نه همه) مشکل مالی هست اما

همه مشکل این نیست !

در مورد سیاست گذاری های دولت و... کلا فکر میکنم هم عقیده باشیم

اگر بخواهیم موضوع جنسی رو بررسی کنیم بنده امار بالای 80 درصد رو خونده بودم (البته امار جدید رو اطلاعی ندارم ) این هم بر میگرده به عدم شناخت و عدم

گفت و گو .اجازه یدید یک مثال بزنم :

یک مشکلی بین زوج به وجود اومده خانوم ها بر اساس ساختار مغزیشون احتیاج به حرف زدن دارند تا موضوع رو فراموش کنند و

اقایون احتیاج به سکوت دارند تا موضوعی رو فراموش کنند (ساختار متفاوت مغزی ) خوب خانوم شروع میکنه به صحبت کردند و اقا

ایشون رو نادیده میگیره بعد شاید مرد تقاضای رابطه روداشته باشه اما زن به دلیل اینکه ناراحت هست از موضوع و زن بر خلاف مرد برای عمل

جنسی احتیاج به عشق و علاقه داره مرد رو پس میزنه و یا حتی اگه قبول کنه شور و شوقی وجود نداره خانوم در حین رابطه سرد هست و مرد بنای

این سردی رفتار رو بر این حساب محاسبه میکنه که ازنظر خانوم ایشون بلد نیستن خانوم رو به رضایت جنسی برساند .یا خانوم ایشون

رو دوست ندارند . یا ایشون جذاب نیستند برای خانومشون و....( در حالی که فرایند جنسی برای یک مرد بسیار مهم هست چون این مساله

رو کاملا با غرور و عزت نفس خودش برابر میدونه ) به مرور با تکرار این رفتارها عدم توجه به لزوم صحبت کردن و عدم توجه به

نوع گفتار (مخالفت کردن ) باعث به وجود سردی (عدم رغبت . عدم لذت .) در روابط میشه و توجه درست به این مسایل باعث یک رابطه شاداب

میشه که در نتیجه یک رابطه شاداب نزدیکی و استحکام زوج در زندگی مشترک بیشتر میشه




.

[Saeed Dz]

من توس سایتش چیزی پیدا نکردم
ولی اگر واقعا باشه همچین چیزی باعث تعجبه
فقط توی کشور ما اینطوریه ؟کشور های دیگه کمتره؟
میخواستم لینک بدم براتون اما سایت برام باز نشد. ما به کشورهای دیگه کاری نداریم، فرهنگ کشورها و ملت های مختلف با هم دیگه تفاوت های زیادی داره.


Saeed Dz عزیز ، شما که آمارها و ارقام دستت هست ، لابد راه حلی هم برای این مشکل داری ، میشه بدونم راه حلتون چیه؟

میشه آدرس این قسمتی رو که این درصد رو زده بدی؟
در پست های پیشین اشاره کردم راه حل چیه به نظرم اما مهمترین گزینه اینکه اول ما بپذیریم که این مشکل وجود داره و اندیشه های بعضی از افراد! که به جامعه تحمیل شده و میشه باعثش بوده. تا کسی نپذیره مشکل و خودش رو با توهمات خود ساخته سرگرم کنه هیچ نکته ی مثبتی اتفاق نمی افته.
خیر نمیشه، در واقع برا دوستمون در پست پیشین میخواستم قرار بدم اما سایت برای من باز نشد و ارور میده. مرکز آمار ایران رو میبینم و اگه داشت حتمن لینک میذارم اینجا.

[M £ H D I]

میخواستم لینک بدم براتون اما سایت برام باز نشد. ما به کشورهای دیگه کاری نداریم، فرهنگ کشورها و ملت های مختلف با هم دیگه تفاوت های زیادی داره.

در پست های پیشین اشاره کردم راه حل چیه به نظرم اما مهمترین گزینه اینکه اول ما بپذیریم که این مشکل وجود داره و اندیشه های بعضی از افراد! که به جامعه تحمیل شده و میشه باعثش بوده. تا کسی نپذیره مشکل و خودش رو با توهمات خود ساخته سرگرم کنه هیچ نکته ی مثبتی اتفاق نمی افته.
خیر نمیشه، در واقع برا دوستمون در پست پیشین میخواستم قرار بدم اما سایت برای من باز نشد و ارور میده. مرکز آمار ایران رو میبینم و اگه داشت حتمن لینک میذارم اینجا.

شما آدرس رو لطف کن شاید برای ما باز شد :n01:

بالفرض ما و دیگران پذیرفتیم ، بعدش چی میشه؟



بالای 90% (یادم نیس 93% یا 95%) طلاق ها در ایران به خاطر موضوعات جنسی هستش که به نظر من برمیگرده به آموزش ها فرهنگی-مذهبی غلطی که 35 سال هستش که تبلیغ میشه

چه آموزشی؟
پیشنهاد شما برای آموزش بهتر چیه؟

[emad_hs]

میخواستم لینک بدم براتون اما سایت برام باز نشد. ما به کشورهای دیگه کاری نداریم، فرهنگ کشورها و ملت های مختلف با هم دیگه تفاوت های زیادی داره.

در پست های پیشین اشاره کردم راه حل چیه به نظرم اما مهمترین گزینه اینکه اول ما بپذیریم که این مشکل وجود داره و اندیشه های بعضی از افراد! که به جامعه تحمیل شده و میشه باعثش بوده. تا کسی نپذیره مشکل و خودش رو با توهمات خود ساخته سرگرم کنه هیچ نکته ی مثبتی اتفاق نمی افته.
خیر نمیشه، در واقع برا دوستمون در پست پیشین میخواستم قرار بدم اما سایت برای من باز نشد و ارور میده. مرکز آمار ایران رو میبینم و اگه داشت حتمن لینک میذارم اینجا.
نه منظورم این بود که این مشکل فقط برای ایران هست؟

[بانو . ./]

بحث سنخیت داشتن یه طرف قضیس بحث هایی از قبیل نوع پوشش و آرایش و مهریه و .. طرف دیگه ی قضیه ..
طرف ممکنه از بیشتر لحاظ باهم جور باشن اما سر مهریه و چیزهای ازین قبیل به توافق نرسن ..






وقتی دو تا انسان بالغ به قول شما با هم جور باشند مطمین باشید سر موضوع مهریه و.. کلا این تیپ موضوعات

بین اون ها مشکلی به وجود نمیاد چون بر اساس شناخت و تحلیل هم در یک بازه مشخص به این نتیجه رسیدند که

شخص مقابل چه تیپ شخصیتی هست !

و موضوع مهریه بیشتر بر اساس عدم احساس امنیت زن به دلیل تحت حمایت نگرفتن زن توسط قانون هست هر چند که

بنده بحث زنان سواستفاده گر را قبول دارم اما خانومی که محترم باشه هرگز به خاطر پول ازدواج نمیکنه تا به خاطر پول جدا بشه و

مردی که محترم باشه هرگز رفتاری رو نمیکنه که برای خانومش حس عدم امنیت روانی به وجود بیاره.! یک مرد متاهل(ازنظر شخصیتی سالم) هرگز

به همسرش خیانت نمیکنه

یک مرد اگه مرد باشه هرگز حتی به کسی که باهاش اشنا شده هم خیانت نمیکنه

گفتم قبلا هم ادمی که برای خودش ارزش قایل باشه هرگز یک رفتار نامعقول نمیکنه و هرگز از اصولش تخطی نمیکنه و یک کسی که

کاراکتر سالمی داشته باشه هرگز در فکر ازار دیگران نیست چه برسه به همسر ! اگه شما با این دیدگاه میخواهید تشکیل خانواده بدید

فکر کنم به مشکل بخورید ظواهر اون قدر که شما روش مانور میدید مهم نیست اون تفکری که از یک شخص یک مرد(یا زن) میسازه مهمه !

نگرش ایشون مهم هست !




.

[M £ H D I]

وقتی دو تا انسان بالغ به قول شما با هم جور باشند مطمین باشید سر موضوع مهریه و.. کلا این تیپ موضوعات

بین اون ها مشکلی به وجود نمیاد چون بر اساس شناخت و تحلیل هم در یک بازه مشخص به این نتیجه رسیدند که

شخص مقابل چه تیپ شخصیتی هست !

و موضوع مهریه بیشتر بر اساس عدم احساس امنیت زن به دلیل تحت حمایت نگرفتن زن توسط قانون هست هر چند که

بنده بحث زنان سواستفاده گر را قبول دارم اما خانومی که محترم باشه هرگز به خاطر پول ازدواج نمیکنه تا به خاطر پول جدا بشه و

مردی که محترم باشه هرگز رفتاری رو نمیکنه که برای خانومش حس عدم امنیت روانی به وجود بیاره.! یک مرد متاهل(ازنظر شخصیتی سالم) هرگز

به همسرش خیانت نمیکنه

یک مرد اگه مرد باشه هرگز حتی به کسی که باهاش اشنا شده هم خیانت نمیکنه

گفتم قبلا هم ادمی که برای خودش ارزش قایل باشه هرگز یک رفتار نامعقول نمیکنه و هرگز از اصولش تخطی نمیکنه و یک کسی که

کاراکتر سالمی داشته باشه هرگز در فکر ازار دیگران نیست چه برسه به همسر ! اگه شما با این دیدگاه میخواهید تشکیل خانواده بدید

فکر کنم به مشکل بخورید ظواهر اون قدر که شما روش مانور میدید مهم نیست اون تفکری که از یک شخص یک مرد(یا زن) میسازه مهمه !

نگرش ایشون مهم هست !




.

این صحبت ها در صورتی صادق که بشه اون دختری رو که شما توصیف کردی رو از بقیه دخترا تشخیص داد ... ( مسئله ای کاملا پیچیده و تقریبا غیر ممکن )

بحث همه ی ما پیدا کردن همچین شخصیتی که شما گفتی ... اما چطور میشه همچین فردی رو در باطن پیدا کرد؟

درحال حاضر ، همه استاد بازیگری هستند .. طوری قبل از ازدواج برات فیلم بازی میکنند که محو تماشای اون فیلم ساختگی میشی ..

به قول شما اگه ۲طرف سالم باشن و عاقل و بالغ سر موضوع مهریه مشکلی پیش نمیاد ، منم اضافه کنم : اگه مهریه بخاطر عدم امنیت زن و تحت حمایت قرار نگرفتنه .. چون ۲طرف عاقلن و بحث خیانت هم وجود نداره پس چرا بازم مهریه ها چند رقمیه؟

من میگم اگه دختر به مردش اعتماد داره چرا مهریه رو پایین ترین عدد ممکن نمیگیره؟ ( طبق گفته شما مهریه بخاطر عدم امنیت زن هست )

ولی عملا میبینی این مسئله اینطوری نیست و مهریه تنها بخاطر عدم امنیت زن نیست ، شاید به جرات بشه گفت این مضوع عدم امنیت کوچکترین دلیل برای توجیه مهریه های سنگین... من معتقدم چشم و هم چشمی ، پز دادن و علاقه خانوما به پول ، جز دلایل اصلی مهریه های بالاس.

کما اینکه در حال حاضر با همین مهریه های زیاد چه پولهایی که از پسر تیغ نزدن .. نمونه های زیادی دیدم ... طرف گفته اگه دوستم داری مهریمو بده چون عندالمطالبه اس پسر هیچ راهی جز پرداخت نداره ...

در آخر بگم : من نظرم اینه ، اگه دختر پسرو دوست داره و بهش اعتماد داره که بهش خیانت نمیکنه و این حرفا ، مهریه رو ۵ سکه تعیین کنه ، اونوقت مشخص میشه که مهریه بالا تنها بخاطر عدم امنیت یا چیزهای دیگه...

[golmohammadi]

در آخر بگم : من نظرم اینه ، اگه دختر پسرو دوست داره و بهش اعتماد داره که بهش خیانت نمیکنه و این حرفا ، مهریه رو ۵ سکه تعیین کنه ، اونوقت مشخص میشه که مهریه بالا تنها بخاطر عدم امنیت یا چیزهای دیگه...
موافقم
ولی تنها در زمانی که طرفین همدیگرو کامل بشناسند
به نظر من دخترها به جای تمرکز کردن رو میزان مهریه بهتره تمرکزشون را رو فردی بکنند که قصد دارند باهاش ازدواج کنند
کامل بشناسند
کمی دوران نامزدی را بیشتر کنند بهتره

[shaparak13]

آنچه انسان را کند روبه مزاج ازدواج است ازدواج است ازدواج :n02:


موافقم
ولی تنها در زمانی که طرفین همدیگرو کامل بشناسند
به نظر من دخترها به جای تمرکز کردن رو میزان مهریه بهتره تمرکزشون را رو فردی بکنند که قصد دارند باهاش ازدواج کنند
کامل بشناسند
کمی دوران نامزدی را بیشتر کنند بهتره

طبق چیزایی که شنیدم و دیدم شناخت دوران نامزدی هیچ کمکی نمیتونه بکنه . چون اون زمان آدم انقدر سرش گرمه به تفریح و... و سر و کله زدن با خانواده ها که نمیتونه شناخت خوبی از طرف مقابلش داشته باشه .
و تازه تا وارد زندگی نشی و زیر بار مسئولیت قرار نگیری نمیتونی چهره ی واقعیت رو نشون بدی . و دائم در دوران نامزدی نقش انسان خوب و کامل رو بازی میکنی و آرمانی هستی .
زمانشم فرقی نمیکنه . چه 6 ماه چه 3 سال . ازدواج هندونه ی دربستست .:n26:

[rpf]

تاپیک خیلی خوبیه...
مسئله سن و سال درسته که مهمه ولی اینم خودش خیلی بستگی به یه سری توانایی هایی داره که تو فرد به وجود اومده یا نه..مثلا من خودم از کجا بدونم که به این حدی رسیدم که بتونم نیازهای یک نفر دیگه رو هم برطرف کنم؟ هیچ ملاک خاصی وجود نداره که اینو بفهمم!!!
حالا پول و مسکن و... هم خیلی مهمه ولی اونی که بالا گفتم از همه چیز مهم تره..
مسئله خیلی مهم دیگه هم انتخاب زوج مناسب هست که خیلی تو این چند ساله اخیر خیلی مشکل شده..سطح توقعات چون رفته بالا هیچ کسی به کس دیگه ای راضی نمیشه...یه مثال بگم مثلا تو چند سال گذشته آیا برای ازدواج قیافه و ظاهر و پول پسر خیلی مهم بود؟؟ نمیگم مهم نبود ولی نه به اندازه حالا که همه چیز یک دختر شده پول پول پول و اخیرا هم تو شبکه های اجتماعی بیان میکنن نمیدونم قد بلند و شکم صاف و ..:n09:
من از این دختر ها یه سوال دارم آیا شما ازدواج میکنین با شکم و ریش و سبیل طرف؟!!!!!!!
متاسفانه قانع شدن بین افراد خیلی کم شده اینم دلیل اصلیش امکانات فراوان خونه پدری بوده..مثلا طرف همه چیز براش مهیا بوده همه چیز در دسترس بوده فقط مونده براش یک نیاز جنسی حالا یه ذره هم عاطفی..خب یه چنین فردی چرا ازدواج کنه؟؟؟ اگه هم ازدواج کنه نهایت به 2-3 سال نمیرسه زود دفتر طلاااااااااااااق:n13:
من خودم دانشجو ام (21 سالمه) ولی هنوز خیلی سوالات جواب داده نشده تو ذهنم هست..
1.در آینده من چی میشم؟
2.آیا توان اینو دارم یه نفر دیگه رو هم خوشبخت کنم؟
3.آیا دختر مناسب پیدا میشه؟؟ پایبند باشه و سایر ملاک های دیگه..
4.آیا خودم به اون بلوغ اصلیه رسیدم؟؟( بلوغ جنسی رو نمیگم اون که همه میشن:n10:)
5.آیا به اون استقلال اقتصادی رسیدم؟؟ میتونم دستمو از جیب بابام بکشم بیرون؟؟؟
و....

[بانو . ./]

این صحبت ها در صورتی صادق که بشه اون دختری رو که شما توصیف کردی رو از بقیه دخترا تشخیص داد ... ( مسئله ای کاملا پیچیده و تقریبا غیر ممکن )

بحث همه ی ما پیدا کردن همچین شخصیتی که شما گفتی ... اما چطور میشه همچین فردی رو در باطن پیدا کرد؟

درحال حاضر ، همه استاد بازیگری هستند .. طوری قبل از ازدواج برات فیلم بازی میکنند که محو تماشای اون فیلم ساختگی میشی ..




طرز صحبت کردن یک شخص و رفتار شخص با دیگران گفتار شخص نسبت به دیگران دوستان و کسانی که اون شخص با اون ها در ارتباط نزدیک

هست همه و همه باطن اون شخص رو برای شما معرفی میکنه !


ببخشید خیلی عذر میخوام یک شخصی که جذاب هست اداب معاشرت بلده تحصیلات داره و... چه احتیاجی داره که برای شخص شما نقش بازی

کنه ؟! شما یک شخص از نظر مالی بسیار بسیار سطح بالا هستید ؟ شما یک مانکن هستید ؟ شما دانشمند هستید ؟ به فرض تمام فاکتورهایی که

ذکر کردم رو هم داشته باشید یعنی یک شخص اینقدر خودش رو بی ارزش و حقیر و ناتوان میدونه که برای بدست اوردن شما نقش بازی کنه ؟!

نقش بازی کردن یک نشانه مهم عدم خودباوری شخص و در حقیقت شخص خودش رو هم سطح شخص مقابل نمیبینه و خودش رو پایین تر ازطرف

مقابل میبینه که شروع به این رفتارها میکنه!




به قول شما اگه ۲طرف سالم باشن و عاقل و بالغ سر موضوع مهریه مشکلی پیش نمیاد ، منم اضافه کنم : اگه مهریه بخاطر عدم امنیت زن و تحت حمایت قرار نگرفتنه .. چون ۲طرف عاقلن و بحث خیانت هم وجود نداره پس چرا بازم مهریه ها چند رقمیه؟

من میگم اگه دختر به مردش اعتماد داره چرا مهریه رو پایین ترین عدد ممکن نمیگیره؟ ( طبق گفته شما مهریه بخاطر عدم امنیت زن هست )

ولی عملا میبینی این مسئله اینطوری نیست و مهریه تنها بخاطر عدم امنیت زن نیست ، شاید به جرات بشه گفت این مضوع عدم امنیت کوچکترین دلیل برای توجیه مهریه های سنگین... من معتقدم چشم و هم چشمی ، پز دادن و علاقه خانوما به پول ، جز دلایل اصلی مهریه های بالاس.

کما اینکه در حال حاضر با همین مهریه های زیاد چه پولهایی که از پسر تیغ نزدن .. نمونه های زیادی دیدم ... طرف گفته اگه دوستم داری مهریمو بده چون عندالمطالبه اس پسر هیچ راهی جز پرداخت نداره ...

در آخر بگم : من نظرم اینه ، اگه دختر پسرو دوست داره و بهش اعتماد داره که بهش خیانت نمیکنه و این حرفا ، مهریه رو ۵ سکه تعیین کنه ، اونوقت مشخص میشه که مهریه بالا تنها بخاطر عدم امنیت یا چیزهای دیگه...


خوب همین مهریه 5 سکه .دیدگاه شما عقیده شما و فلسفه شما رو مشخص کرد !

متاسفانه حاضر به ادامه بحث در این مورد با شما نیستم .



.

[golmohammadi]

آنچه انسان را کند روبه مزاج ازدواج است ازدواج است ازدواج :n02:



طبق چیزایی که شنیدم و دیدم شناخت دوران نامزدی هیچ کمکی نمیتونه بکنه . چون اون زمان آدم انقدر سرش گرمه به تفریح و... و سر و کله زدن با خانواده ها که نمیتونه شناخت خوبی از طرف مقابلش داشته باشه .
و تازه تا وارد زندگی نشی و زیر بار مسئولیت قرار نگیری نمیتونی چهره ی واقعیت رو نشون بدی . و دائم در دوران نامزدی نقش انسان خوب و کامل رو بازی میکنی و آرمانی هستی .
زمانشم فرقی نمیکنه . چه 6 ماه چه 3 سال . ازدواج هندونه ی دربستست .:n26:
بله اینا هم درست هستند
خیلیها خودشونو عوض میکنند موقع نامزدی
و یا حتی غیر نامزدی و خلاصه هر زمانی که حس کنند میتونند مخ طرفو برای ازدواج بزنند
البته قبلا یه کتابی در این ورد خونده بودم ولی اجرای اونها هم سخته
مثلا نوشته بود موقع نامزدی زود زود به به خانه نامزدتان برید
انقدر که بگند دوماد چه پررو هست هر روز میاد
تو خوانواده شاید یه مشکلی باشه که پنهون میکنند ولی وقتی زود زود بری اون مشلو میتونی پیدا کنی
و ....
یه ضرب المثل تورکی هست میگه :
ترجمشو میگم
از یکی پرسیدند برادرت چطور آدمیه ؟
جواب داد والا باهاش بیرون نرفتم ( یعنی دقیق نمیشناسمش)

[بانو . ./]

موافقم

کمی دوران نامزدی را بیشتر کنند بهتره


منظورتون از نامزدی صیغه محرمیت خوندن هست ؟!

متاسفانه این کار جز در کلان شهرها در شهر های معمولی و یا کوچک قابل اجرا نیست



.

[بانو . ./]

مسئله سن و سال درسته که مهمه ولی اینم خودش خیلی بستگی به یه سری توانایی هایی داره که تو فرد به وجود اومده یا نه..مثلا من خودم از کجا بدونم که به این حدی رسیدم که بتونم نیازهای یک نفر دیگه رو هم برطرف کنم؟ هیچ ملاک خاصی وجود نداره که اینو بفهمم!!!



چرا یک ملاک خیلی مهم و اساسی وجود داره

ایا به این سطج رسیدید که من رو خط بزنید و از ما استفاده کنید ؟

ما دوست داریم این کار رو انجام بدیم

ما میخواهیم . .

نه من میخواهم !



.

[ehsan_iace]

این صحبت ها در صورتی صادق که بشه اون دختری رو که شما توصیف کردی رو از بقیه دخترا تشخیص داد ... ( مسئله ای کاملا پیچیده و تقریبا غیر ممکن )

بحث همه ی ما پیدا کردن همچین شخصیتی که شما گفتی ... اما چطور میشه همچین فردی رو در باطن پیدا کرد؟

درحال حاضر ، همه استاد بازیگری هستند .. طوری قبل از ازدواج برات فیلم بازی میکنند که محو تماشای اون فیلم ساختگی میشی ..

به قول شما اگه ۲طرف سالم باشن و عاقل و بالغ سر موضوع مهریه مشکلی پیش نمیاد ، منم اضافه کنم : اگه مهریه بخاطر عدم امنیت زن و تحت حمایت قرار نگرفتنه .. چون ۲طرف عاقلن و بحث خیانت هم وجود نداره پس چرا بازم مهریه ها چند رقمیه؟

من میگم اگه دختر به مردش اعتماد داره چرا مهریه رو پایین ترین عدد ممکن نمیگیره؟ ( طبق گفته شما مهریه بخاطر عدم امنیت زن هست )

ولی عملا میبینی این مسئله اینطوری نیست و مهریه تنها بخاطر عدم امنیت زن نیست ، شاید به جرات بشه گفت این مضوع عدم امنیت کوچکترین دلیل برای توجیه مهریه های سنگین... من معتقدم چشم و هم چشمی ، پز دادن و علاقه خانوما به پول ، جز دلایل اصلی مهریه های بالاس.

کما اینکه در حال حاضر با همین مهریه های زیاد چه پولهایی که از پسر تیغ نزدن .. نمونه های زیادی دیدم ... طرف گفته اگه دوستم داری مهریمو بده چون عندالمطالبه اس پسر هیچ راهی جز پرداخت نداره ...

در آخر بگم : من نظرم اینه ، اگه دختر پسرو دوست داره و بهش اعتماد داره که بهش خیانت نمیکنه و این حرفا ، مهریه رو ۵ سکه تعیین کنه ، اونوقت مشخص میشه که مهریه بالا تنها بخاطر عدم امنیت یا چیزهای دیگه...

به نظر من همون سرویس طلا که مرد به خانمش میده مهریه (هدیه) است!

من سفته از ایشان برای اطمینان از خوب و درست بودن همسرم نمیخواهم او هم نباید از من مهریه ایی که در توانم نیست را بخواهد!

اگر هم قبول نداره خب میتونه منتظر باشه تا یک مرد پولدار گیرش بیاد که بعد از طلاق هم بتونه ساپورتش کنه!

اگر هم قضیه چشم و هم چشمیه من 10,000 تا سکه مهرش میکنم به شرطی که همون لحظه ایی که به عقد هم درمیاییم در عقدنامه بنویسد که به شوهرم بخشیدم! که بتونه پزش را به دخترهای فامیل و دوستایش بده!

[M £ H D I]

طرز صحبت کردن یک شخص و رفتار شخص با دیگران گفتار شخص نسبت به دیگران دوستان و کسانی که اون شخص با اون ها در ارتباط نزدیک

هست همه و همه باطن اون شخص رو برای شما معرفی میکنه !

اینجا همون قضیه ی نقش بازی کردن پیش میاد .... جوری رفتار میکنه که اصلا عیبی از خودش باقی نمیذاره ... با رفتار و کردار خودش و خوب نشون دادن سوری ش خیلی راحت میتونه فرد مقابل رو فریب بده ...





نقش بازی کردن یک نشانه مهم عدم خودباوری شخص و در حقیقت شخص خودش رو هم سطح شخص مقابل نمیبینه و خودش رو پایین تر ازطرف

مقابل میبینه که شروع به این رفتارها میکنه!



ممنون که مفهوم نقش بازی کردن رو بیان کردید ... بحث سر محدود بودن تعداد خواستگار پیش میاد ، برای اینکه فرد از دستش نره ، سعی میکنه خود واقعیش رو نشون نده تا خدای نکرده ، فرد مقابل با دیدن باطن واقعیش ازش زده نشده و منصرف نشه .... سعی در پوشیدن معایب پیش میاد ... خوب جلوه دادن خودش و ... ، به قول معروف کاری کنه تا علف به دهن بزی شیرین بیاد ....

این دقیقا مفهوم همین چیزیه که شما در بالا اشاره کردین ...




خوب همین مهریه 5 سکه .دیدگاه شما عقیده شما و فلسفه شما رو مشخص کرد !

متاسفانه حاضر به ادامه بحث در این مورد با شما نیستم .


انتظار پاسخ به سوالم رو داشتم ، چون شما از مباحث بنده نقل گرفتی و اظهار نظر متفاوت کردی !
در هر صورت ، پاسخ سوال بنده به وضوح مشخصه ....
به هر حال بنده در خدمتم.



من میگم اگه دختر به مردش اعتماد داره چرا مهریه رو پایین ترین عدد ممکن نمیگیره؟ ( طبق گفته شما مهریه بخاطر عدم امنیت زن هست )



+

اشاره ی جالبی داشتی :


اگر هم قضیه چشم و هم چشمیه من 10,000 تا سکه مهرش میکنم به شرطی که همون لحظه ایی که به عقد هم درمیاییم در عقدنامه بنویسد که به شوهرم بخشیدم! که بتونه پزش را به دخترهای فامیل و دوستایش بده!


من هم با این قضیه موافقم ...

مضمون صحبت من اینه : اگه طرف دلیل مهریه ی بالا رو بخاطر عدم احساس امنیت میدونه ، وقتی 2 زوجی که بهم اعتماد کامل دارن و بالغ هستند چرا بازهم این مهریه کاهش پیدا نمیکنه؟ ( اینجاست که توجیه این جمله مشخص میشه ) ....

[ملا نصرالدین]

به نظر من همون سرویس طلا که مرد به خانمش میده مهریه (هدیه) است!

من سفته از ایشان برای اطمینان از خوب و درست بودن همسرم نمیخواهم او هم نباید از من مهریه ایی که در توانم نیست را بخواهد!

اگر هم قبول نداره خب میتونه منتظر باشه تا یک مرد پولدار گیرش بیاد که بعد از طلاق هم بتونه ساپورتش کنه!

اگر هم قضیه چشم و هم چشمیه من 10,000 تا سکه مهرش میکنم به شرطی که همون لحظه ایی که به عقد هم درمیاییم در عقدنامه بنویسد که به شوهرم بخشیدم! که بتونه پزش را به دخترهای فامیل و دوستایش بده!


ببینید مهریه ای که در توان یک مرد باشه واقعا نیست.نهایتا جوان های امروزی بتونند 20 تا 50 سکه مهریه بدن
ولی واقعیت اینه که فرض کنید همسر من اول ازدواج به من یک دروغ گفت
مثلا یک بیماری روانی داشت که من نمیدونستم
یا مثلا یه زن دیگه داره
یا چیزهای دیگه
حالا مهریه ی من 14 تا سکه هست.وقتی بعد از ازدواج من دروغ ایشان رو بفهمم با 14 تا سکه خیلی راحت به من میگه همینی که هست.میخوای بخواه.نمیخوای 14 تا سکه ات رو بگیر و برو
ایا واقعا ابرویی که از من رفته.لطمه ی روحی که به من خورده با 14 تا سکه قابل جبرانه؟نه
با 14000 تا سکه هم قابل جبران نیست
ولی مهریه ی بالا (البته منظورم زیر 500 تا هست.چون خودم به مهریه بالای 500 تا اعتقادی ندارم) باعث میشه طرف یا به غلط کردن بیوفته.یا باعث میشه اصلا طرف من نیاد(وقتی یه دروغی داره احتمالش کمتره که زیر بار مهریه بالا بره)
اگر هم بخواد مهریه رو بده وقتی نداشته باشه باید برای تهیه اش توی زحمت بیوفته

این اتفاقی که بالا گفتم دقیقا برای یکی از اقوام نزدیک ما پیش امد

البته خب اینجوری تر و خشک با هم میسوزند.کسی که ادم خوبی هست هم نمیتونه زیر بار این مهریه برود

ولی کلا اگر قوانین تغییر کند و واقعا داشتن دو همسر یا کلا دروغ گویی قبل از ازدواج یک جرم محسوب شود و بخاطرش طرف دروغگو مجازات شود و راه طلاق برای خانم ها راحت تر شود مهریه سنگین هم از بین میرود

[ehsan_iace]

ببینید مهریه ای که در توان یک مرد باشه واقعا نیست.نهایتا جوان های امروزی بتونند 20 تا 50 سکه مهریه بدن
ولی واقعیت اینه که فرض کنید همسر من اول ازدواج به من یک دروغ گفت
مثلا یک بیماری روانی داشت که من نمیدونستم
یا مثلا یه زن دیگه داره
یا چیزهای دیگه
حالا مهریه ی من 14 تا سکه هست.وقتی بعد از ازدواج من دروغ ایشان رو بفهمم با 14 تا سکه خیلی راحت به من میگه همینی که هست.میخوای بخواه.نمیخوای 14 تا سکه ات رو بگیر و برو
ایا واقعا ابرویی که از من رفته.لطمه ی روحی که به من خورده با 14 تا سکه قابل جبرانه؟نه
با 14000 تا سکه هم قابل جبران نیست
ولی مهریه ی بالا (البته منظورم زیر 500 تا هست.چون خودم به مهریه بالای 500 تا اعتقادی ندارم) باعث میشه طرف یا به غلط کردن بیوفته.یا باعث میشه اصلا طرف من نیاد(وقتی یه دروغی داره احتمالش کمتره که زیر بار مهریه بالا بره)
اگر هم بخواد مهریه رو بده وقتی نداشته باشه باید برای تهیه اش توی زحمت بیوفته

این اتفاقی که بالا گفتم دقیقا برای یکی از اقوام نزدیک ما پیش امد

البته خب اینجوری تر و خشک با هم میسوزند.کسی که ادم خوبی هست هم نمیتونه زیر بار این مهریه برود

ولی کلا اگر قوانین تغییر کند و واقعا داشتن دو همسر یا کلا دروغ گویی قبل از ازدواج یک جرم محسوب شود و بخاطرش طرف دروغگو مجازات شود و راه طلاق برای خانم ها راحت تر شود مهریه سنگین هم از بین میرود

زنی که با نیت به غلط انداختم شوهرش و یا طلاق نداندنش میخواهد مهریه بالا بگیرد همان بهتر که ازدواج نکنه که یک وقت ضربه روحی نخوره! (اینجور که شما نوشتید انگار مرد لطمه روحی نمیخوره یا راحت دوباره میتونه با یک دختر باکره ازدواج کنه! نخیر هم لطمه روحی میخوره و احتمال زیاد باید بره با یک زن مطلقه ازدواج کنه)

به چنین دخترهایی که مهریه بالا میخواهند باید گفت اصلاٌ تو 25 تا سکه را تو عمرت یکجا دیدی و داشتی؟
که حالا دنبال چند صد تای اش هستی؟ اصلاً کل دارایی خودت -نه پدرجانت- سر جمع بیست میلیون میشه؟!

البته مهریه بالا نشون میده دختر قانعی و بسازی نیست و از همون اول نشونه خوبی است که آدم زیر باز ازدواج با اینطور دختران پرتوقع نره!

[M A S 0 U D]

کسی که دروغی نداره و از همون اول نیتش خیره چرا باید زیر بار مهریه سنگین بره و طرف شما نیاد؟ شاید همان یک نفر یک شانس برای خوشبختی باشه!

[M £ H D I]

ببینید مهریه ای که در توان یک مرد باشه واقعا نیست.نهایتا جوان های امروزی بتونند 20 تا 50 سکه مهریه بدن
ولی واقعیت اینه که فرض کنید همسر من اول ازدواج به من یک دروغ گفت
مثلا یک بیماری روانی داشت که من نمیدونستم
یا مثلا یه زن دیگه داره
یا چیزهای دیگه
حالا مهریه ی من 14 تا سکه هست.وقتی بعد از ازدواج من دروغ ایشان رو بفهمم با 14 تا سکه خیلی راحت به من میگه همینی که هست.میخوای بخواه.نمیخوای 14 تا سکه ات رو بگیر و برو
ایا واقعا ابرویی که از من رفته.لطمه ی روحی که به من خورده با 14 تا سکه قابل جبرانه؟نه
با 14000 تا سکه هم قابل جبران نیست
ولی مهریه ی بالا (البته منظورم زیر 500 تا هست.چون خودم به مهریه بالای 500 تا اعتقادی ندارم) باعث میشه طرف یا به غلط کردن بیوفته.یا باعث میشه اصلا طرف من نیاد(وقتی یه دروغی داره احتمالش کمتره که زیر بار مهریه بالا بره)
اگر هم بخواد مهریه رو بده وقتی نداشته باشه باید برای تهیه اش توی زحمت بیوفته

این اتفاقی که بالا گفتم دقیقا برای یکی از اقوام نزدیک ما پیش امد

البته خب اینجوری تر و خشک با هم میسوزند.کسی که ادم خوبی هست هم نمیتونه زیر بار این مهریه برود

ولی کلا اگر قوانین تغییر کند و واقعا داشتن دو همسر یا کلا دروغ گویی قبل از ازدواج یک جرم محسوب شود و بخاطرش طرف دروغگو مجازات شود و راه طلاق برای خانم ها راحت تر شود مهریه سنگین هم از بین میرود

اینجا چند تا مسئله پیش میاد
شما فرمودی ممکنه بیماری روانی یا زن داشته باشه ، خب این موارد برای دختر هم ممکنه باشه ، و مواردی ازین قبیل .. اونوقت چی؟
به قول شما دختر مهریه رو میگیره جبران میشه ، برای پسر چی؟


بحث آبرو پیش اومد ، آیا با ۱0000 سکه آبروی رفته برمیگرده؟ خودتون پاسخ دادین خیر .. پس تفاوتی تو مهریه پایین یا بالا برای خیانت نیست
و کسی که بخواد خیانت کنه به این چیزا نگاه نمیکنه ...

همه ی این مواردی که اشاره کردی برمیگرده به شناخت قبل از ازدواج که درست صورت نگرفته ، اینوره قضیه رو بگم;
قبل از ازدواج ، بالفرض دختر نیت خیانت نداره ، ما از کجا بفهمیم ؟
از کجا تشخیص بدیم که زیر بار این مهریه سنگین رفتیم ۴ روز بعد از ازدواج دختر خانم ، عندالمطالبه ازمون نخواد؟
چه تضمینی وجود داره واقعا؟
و...

[بانو . ./]

اینجا همون قضیه ی نقش بازی کردن پیش میاد .... جوری رفتار میکنه که اصلا عیبی از خودش باقی نمیذاره ... با رفتار و کردار خودش و خوب نشون دادن سوری ش خیلی راحت میتونه فرد مقابل رو فریب بده ...

شاید در اوایل اشنایی اینجوری که شما می فرمایید باشه اما یک شخص در یک مدت مثلا 6 ماه شک نکنید خودش رو معرفی خواهد کرد



ممنون که مفهوم نقش بازی کردن رو بیان کردید ... بحث سر محدود بودن تعداد خواستگار پیش میاد ، برای اینکه فرد از دستش نره ، سعی میکنه خود واقعیش رو نشون نده تا خدای نکرده ، فرد مقابل با دیدن باطن واقعیش ازش زده نشده و منصرف نشه .... سعی در پوشیدن معایب پیش میاد ... خوب جلوه دادن خودش و ... ، به قول معروف کاری کنه تا علف به دهن بزی شیرین بیاد ....



خوب به فرض شیرین اومد بعد از ازدواج که شخصیت واقعیش نمایان میشه میخواد چه کار کنه ؟!

ازدواجی که یک طرف با دروغ بخواد طرف مقابل را به دست بیاره بهتره هیچ وقت رخ نده و مطمینا دو نفر که سطح سواد و شعور کافی

رو داشته باشند به هم دروغ نمی گند

[ملا نصرالدین]

زنی که با نیت به غلط انداختم شوهرش و یا طلاق نداندنش میخواهد مهریه بالا بگیرد همان بهتر که ازدواج نکنه که یک وقت ضربه روحی نخوره! (اینجور که شما نوشتید انگار مرد لطمه روحی نمیخوره یا راحت دوباره میتونه با یک دختر باکره ازدواج کنه! نخیر هم لطمه روحی میخوره و احتمال زیاد باید بره با یک زن مطلقه ازدواج کنه)

به چنین دخترهایی که مهریه بالا میخواهند باید گفت اصلاٌ تو 25 تا سکه را تو عمرت یکجا دیدی و داشتی؟
که حالا دنبال چند صد تای اش هستی؟ اصلاً کل دارایی خودت -نه پدرجانت- سر جمع بیست میلیون میشه؟!

البته مهریه بالا نشون میده دختر قانعی و بسازی نیست و از همون اول نشونه خوبی است که آدم زیر باز ازدواج با اینطور دختران پرتوقع نره!

ببینید خیلی تد صحبت میکنید
من نگفتم نیت مهریه بالا به غلط انداختن شوهره.منظور من این بود که پشتوانه ی دختره.برای اینکه اگر بعدا دستش به جایی نرسید از مهریه اش استفاده کنه

مرد شاید لطمه ی روحی بخوره ولی چون خانم ها حساس تر هستند بیشتر صدمه میبینند
چرا در اون صورت مرد نمیتونه با دختر باکره ازدواج کنه؟
اون زمان قدیم گذشته...همین فامیل ما از وقتی زنش رو طلاق داده بالای 100 مورد خواستگاری دختر باکره رفته..70 درصد انها قبول کردند این فامیل دور نپسندیدند..
ایشان همین امروز یعنی در تاریخ جمعه 8/10 /92 توی 3 نقطه ی تهران 3 جا خواستگاری رفته
ولی یه دختر چی؟بهش میگن بیوه...و خودتون میدونید دیگه این رو بیشتر توضیح ندم
از کجا میدونید مهریه بالا نشان دهنده ی قانع نبودن و بساز نبودن دختره
یعنی همه ی اینهایی که مهریه بالا دارند و داشتند به ساز نبودند؟یعنی همه توی زندگی به مشکل برخوردند؟
یعنی همه ی اینهایی که مهریه پایین دارند بساز و قانعند؟




اینجا چند تا مسئله پیش میاد
شما فرمودی ممکنه بیماری روانی یا زن داشته باشه ، خب این موارد برای دختر هم ممکنه باشه ، و مواردی ازین قبیل .. اونوقت چی؟
به قول شما دختر مهریه رو میگیره جبران میشه ، برای پسر چی؟


بحث آبرو پیش اومد ، آیا با ۱0000 سکه آبروی رفته برمیگرده؟ خودتون پاسخ دادین خیر .. پس تفاوتی تو مهریه پایین یا بالا برای خیانت نیست
و کسی که بخواد خیانت کنه به این چیزا نگاه نمیکنه ...

همه ی این مواردی که اشاره کردی برمیگرده به شناخت قبل از ازدواج که درست صورت نگرفته ، اینوره قضیه رو بگم;
قبل از ازدواج ، بالفرض دختر نیت خیانت نداره ، ما از کجا بفهمیم ؟
از کجا تشخیص بدیم که زیر بار این مهریه سنگین رفتیم ۴ روز بعد از ازدواج دختر خانم ، عندالمطالبه ازمون نخواد؟
چه تضمینی وجود داره واقعا؟
و...

در مورد بیماری روانی مرد خیلی راحت زنش رو طلاق میده..حق طلاق با مرد هست.ولی اگر مرد روانی باشه دختر به این راحتی نمیتونه طلاق بگیره
دختر هم نیت خیانت داشته باشه طبق قوانین سنگ سار میشه

در مورد جمله ی اخر هم به قول خودتان برمیگرده به شناخت

[Atghia]

ببینید خیلی تد صحبت میکنید
من نگفتم نیت مهریه بالا به غلط انداختن شوهره.منظور من این بود که پشتوانه ی دختره.برای اینکه اگر بعدا دستش به جایی نرسید از مهریه اش استفاده کنه

مرد شاید لطمه ی روحی بخوره ولی چون خانم ها حساس تر هستند بیشتر صدمه میبینند
چرا در اون صورت مرد نمیتونه با دختر باکره ازدواج کنه؟
اون زمان قدیم گذشته...همین فامیل ما از وقتی زنش رو طلاق داده بالای 100 مورد خواستگاری دختر باکره رفته..70 درصد انها قبول کردند این فامیل دور نپسندیدند..
ایشان همین امروز یعنی در تاریخ جمعه 8/10 /92 توی 3 نقطه ی تهران 3 جا خواستگاری رفته
ولی یه دختر چی؟بهش میگن بیوه...و خودتون میدونید دیگه این رو بیشتر توضیح ندم
از کجا میدونید مهریه بالا نشان دهنده ی قانع نبودن و بساز نبودن دختره
یعنی همه ی اینهایی که مهریه بالا دارند و داشتند به ساز نبودند؟یعنی همه توی زندگی به مشکل برخوردند؟
یعنی همه ی اینهایی که مهریه پایین دارند بساز و قانعند؟


در مورد بیماری روانی مرد خیلی راحت زنش رو طلاق میده..حق طلاق با مرد هست.ولی اگر مرد روانی باشه دختر به این راحتی نمیتونه طلاق بگیره
دختر هم نیت خیانت داشته باشه طبق قوانین سنگ سار میشه

در مورد جمله ی اخر هم به قول خودتان برمیگرده به شناخت

ضمن تایید نظرات شما در مورد موقعیت بهتر اقایون برای ازدواج مجدد! که واقعا اینقدر مبرهن هست که نیاز به توضیح نداره!
اینم من اضافه کنم کلک زدن در ازدواج(اصطلاحا غش میگن اگر اشتباه نکرده باشم) قوانین خاصی داره که خیلی هم به نفع اقایون هست(در حد دانسته های من) که مرد میتونه خیلی راحت عقد رو فسخ کنه حالا مهریه هرچی که باشه!

[M £ H D I]

منظور من این بود که پشتوانه ی دختره.برای اینکه اگر بعدا دستش به جایی نرسید از مهریه اش استفاده کنه


پشتوانه ی مرد چیه؟ درصورتی که خیانت از طرف خانم باشه بعد ازدواج؟
زمانی که پسر با قبول مهریه سنگین ، بعد از ازدواج متوجه شد ، کسی رو که انتخاب کرده اونی نبوده که مدنظرشه ، یا فریب خورده .. چاره چیه؟ ( در هرصورت باید مهریه رو پرداخت کنه )



مرد شاید لطمه ی روحی بخوره ولی چون خانم ها حساس تر هستند بیشتر صدمه میبینند


قبول ندارم. مرد تو خودش میریزه و بروز نمیده ، این دلیل بر این نیست که ضربه روحی نمیخوره و یا کمتر میخوره ، به جرات میتونم بگم بیشتر نباشه کمترم نیست !



در مورد بیماری روانی مرد خیلی راحت زنش رو طلاق میده..حق طلاق با مرد هست


بحث سر طلاق نیست ! آره حق طلاق با مرد هست ،
منظورم اینکه که زن با گرفتن اون مهریه سنگینی که بالا اشاره شد به قول شما مرد رو تنبیه میکنه ، تنبیه زن چیه؟



ولی اگر مرد روانی باشه دختر به این راحتی نمیتونه طلاق بگیره

خیلی راحت با نامه ی دادگاه و پزشکی ( درصورتی که مرد واقعا روانی باشه ) ، عدم صلاحیت روحی و روانی میگیره و طلاق میگیره ...




دختر هم نیت خیانت داشته باشه طبق قوانین سنگ سار میشه


سنگسار بشه ! چی به مرد میرسه این وسط؟ زن با گرفتن مهریه اینجا سود میکنه ، مرد چی؟
سنگسارشدن زن برای مرد چه فایده ؟ اونم زمانی که از طرف خانم طعم خیانت رو چشید

[V E S T A]

شـرع و قـانون تعداد همسران دائم مجاز برای مرد رو 4 همسر در نظر گرفته (چند همسری) و اختیار ازدواج موقت در کنار ازدواج های دائم رو هم به مرد داده.

زن تو جامعه ایران تو هیچ کدوم از حقوق انسانی با مرد برابری نداره که بخوایم تو قسمت تعیین مهریه و مسائل مالی مربوط به اداره زندگی زن رو برابر مرد بدونیم بهتره اول نگاه جامعه به زن و قوانین مردسالارانه جامعه تغییر کنه بعدا درباره حذف مهریه و مسائل مالی مرتبط با اداره زندگی مشترک بحث بشه .


در کل نگاه جامعه از دوران کودکی تا زمان ازدواج به دختر و پسر یکسان نیست که بخوایم تو لحظه ازدواج درباره این مسائل، تساوی رو رعایت کنیم.

[بانو . ./]

اینم من اضافه کنم کلک زدن در ازدواج(اصطلاحا غش میگن اگر اشتباه نکرده باشم) قوانین خاصی داره که خیلی هم به نفع اقایون هست(در حد دانسته های من) که مرد میتونه خیلی راحت عقد رو فسخ کنه حالا مهریه هرچی که باشه!


میشه بیبشتر توضیح بدید در مورد این اصطلاح

متشکر میشم

[M £ H D I]

شـرع و قـانون تعداد همسران دائم مجاز برای مرد رو 4 همسر در نظر گرفته (چند همسری) و اختیار ازدواج موقت در کنار ازدواج های دائم رو هم به مرد داده.

خانومی حاضر میشه همسرش 4 تا زن بگیره؟
هر وقت خانم این اجازه رو به آقاش داد ( آشکارا نه مخفیانه ) ، اون وقت میشه بحث مهریه رو قبول کرد !

[ehsan_iace]

ببینید خیلی تد صحبت میکنید
من نگفتم نیت مهریه بالا به غلط انداختن شوهره.منظور من این بود که پشتوانه ی دختره.برای اینکه اگر بعدا دستش به جایی نرسید از مهریه اش استفاده کنه

مرد شاید لطمه ی روحی بخوره ولی چون خانم ها حساس تر هستند بیشتر صدمه میبینند
چرا در اون صورت مرد نمیتونه با دختر باکره ازدواج کنه؟
اون زمان قدیم گذشته...همین فامیل ما از وقتی زنش رو طلاق داده بالای 100 مورد خواستگاری دختر باکره رفته..70 درصد انها قبول کردند این فامیل دور نپسندیدند..
ایشان همین امروز یعنی در تاریخ جمعه 8/10 /92 توی 3 نقطه ی تهران 3 جا خواستگاری رفته
ولی یه دختر چی؟بهش میگن بیوه...و خودتون میدونید دیگه این رو بیشتر توضیح ندم
از کجا میدونید مهریه بالا نشان دهنده ی قانع نبودن و بساز نبودن دختره
یعنی همه ی اینهایی که مهریه بالا دارند و داشتند به ساز نبودند؟یعنی همه توی زندگی به مشکل برخوردند؟
یعنی همه ی اینهایی که مهریه پایین دارند بساز و قانعند؟

در مورد بیماری روانی مرد خیلی راحت زنش رو طلاق میده..حق طلاق با مرد هست.ولی اگر مرد روانی باشه دختر به این راحتی نمیتونه طلاق بگیره
دختر هم نیت خیانت داشته باشه طبق قوانین سنگ سار میشه

در مورد جمله ی اخر هم به قول خودتان برمیگرده به شناخت

دختری که همان اول زندگی چیزی را از من طلب میکنه در توانم نیست! همان اول داره هشدار میده که به توان مالی من فکر نمیکنه!
به این فکر نمیکنه که من چطوری باید این تعداد سکه را یک روزی پس بدهم!
یک پشتوانه ایی از من میخواهد که در توان من نیست پس من حق دارم که سند بدبختی ام را امضاء نکنم!

به من ربطی نداره که تاوان دید بد جامعه به زن مطلقه را از مال نداشته ام بدهم!

من با دختری که مهریه بالا بخواهد ازدواج نمیکنم و به همه اطرافیانم هم توصیه میکنم که زیر بار مهریه بالا نروند!

در ضمن من حق طلاق را به همسرم اگر بخواهد میدهم!
چون او اگر نخواهد با من زندگی کند من هم اصراری به ادامه این زندگی ندارم!

[بانو . ./]

شـرع و قـانون تعداد همسران دائم مجاز برای مرد رو 4 همسر در نظر گرفته (چند همسری) و اختیار ازدواج موقت در کنار ازدواج های دائم رو هم به مرد داده.

زن تو جامعه ایران تو هیچ کدوم از حقوق انسانی با مرد برابری نداره که بخوایم تو قسمت تعیین مهریه و مسائل مالی مربوط به اداره زندگی زن رو برابر مرد بدونیم بهتره اول نگاه جامعه به زن و قوانین مردسالارانه جامعه تغییر کنه بعدا درباره حذف مهریه و مسائل مالی مرتبط با اداره زندگی مشترک بحث بشه .


در کل نگاه جامعه از دوران کودکی تا زمان ازدواج به دختر و پسر یکسان نیست که بخوایم تو لحظه ازدواج درباره این مسائل، تساوی رو رعایت کنیم.


باهاتون موافقم اما این نگاه حداقل تا نسل بعدتر تا زمانی که مادرانی باشند که به فرزندانشون یاد بدند که یک خانوم با یک اقا دارای حقوق برابر

هست تا به مرور این نگاه وسعت پیدا کنه و به سطج جامعه برسه

و متاسفانه کم هستند خانواده هایی که به فرزندانشون برابر نگاه کنند

[Atghia]

دوستان؟این قانون 110تا مگه عملی نشده؟:n13:
دیگه چه بحثیه؟ تا جایی که من یادمه قرار براین شد که تا 110 تا لزوم پرداختش باشه و بیش از اون اگر توان مالی نداشت حتی اگر میلیون تا هم مهر کرده باشه زندان نمیره و ازش نمیخوان!

بر اساس این لایحه تا 110 سکه طلا از مهریه تعیین شده ضمانت اجرائی برای اعمال ماده دو نحوه اجرای محکومیتهای مالی را دارد. یعنی زوجه می تواند در صورت پرداخت نکردن مهریه تا این میزان با اعمال ماده دو، مرد را به زندان بیاندازد. اما اگر مرد 110 سکه از مهریه را پرداخت کرد دیگر زن نمی تواند او را به زندان بیاندازد. در این زمان اگر زوج دارایی داشته باشد از او گرفته می شود.

[Atghia]

خانومی حاضر میشه همسرش 4 تا زن بگیره؟
هر وقت خانم این اجازه رو به آقاش داد ( آشکارا نه مخفیانه ) ، اون وقت میشه بحث مهریه رو قبول کرد !
مگه کسی بخواد بگیره اجازه لازم داره؟
خیلی هم خوب میگیره! مطمئنا وضعیت مالی خیلی از اقایون اجازه نمیده وگرنه هر4 تا رو میگرفتن خوبشم میگرفتن!
اجازه کجا بود؟!
اون مخفیانه هم اشکار بشه زن بیچاره به خاطر ابرو و حیثیت و بچه ها مثلا چه کنه؟چی ازش برمیاد؟
باید قید همه چیز رو بزنه بچه هاش اواره بشن که طلاق بگیره؟ اونوقت مهریه به چه کارش میاد؟ حالا هرچقدر! چه یکی چه 1000تا!

میشه بیبشتر توضیح بدید در مورد این اصطلاح

متشکر میشم

غش در ازدواج اینه که هرگاه طرف مقابل عیب و بیماری خاصی داشته باشه که اونو قبل از ازدواج از همسرش مخفی نگه داره ، بعد از عقد مرد میتونه به استناد این قانون عقد رو فسخ کنه:n01:

[emad_hs]

نمیشه بعضی از حرف ها رو اینجا زد
ولی این رو هم حساب کنید که اون زن 9 ماه باید چه زجری رو تحمل کنه
اگر واقعا زن زنه زندگی باشه اگر همه چیزت رو هم براش بزاری بازم کمه

[M £ H D I]

مگه کسی بخواد بگیره اجازه لازم داره؟
خیلی هم خوب میگیره! مطمئنا وضعیت مالی خیلی از اقایون اجازه نمیده وگرنه هر4 تا رو میگرفتن خوبشم میگرفتن!
اجازه کجا بود؟!
اون مخفیانه هم اشکار بشه زن بیچاره به خاطر ابرو و حیثیت و بچه ها مثلا چه کنه؟چی ازش برمیاد؟
باید قید همه چیز رو بزنه بچه هاش اواره بشن که طلاق بگیره؟ اونوقت مهریه به چه کارش میاد؟ حالا هرچقدر! چه یکی چه 1000تا!




گفتم اگه خانم ها اجازه بدن آشکارا این کار انجام بشه ، میشه مهریه بالا رو توجیه کرد ! :n01:


اونوقت مهریه به چه کارش میاد؟ حالا هرچقدر! چه یکی چه 1000تا!

پس اینکه میگین مهریه ی بالا میتونه پشتوانه ی زن باشه چیه؟
کم کم داریم به صحبتهای اولم میرسید که مهریه بخاطر عدم امنیت خانم نیست یا کوچکترین دلیل همینه ... دلیل اصلیش ، میتونه به چشم هم چشم و علاقه ی خانم ها به پول اشاره کرد ...

[بانو . ./]

مگه کسی بخواد بگیره اجازه لازم داره؟
خیلی هم خوب میگیره! مطمئنا وضعیت مالی خیلی از اقایون اجازه نمیده وگرنه هر4 تا رو میگرفتن خوبشم میگرفتن!
اجازه کجا بود؟!
اون مخفیانه هم اشکار بشه زن بیچاره به خاطر ابرو و حیثیت و بچه ها مثلا چه کنه؟چی ازش برمیاد؟
باید قید همه چیز رو بزنه بچه هاش اواره بشن که طلاق بگیره؟ اونوقت مهریه به چه کارش میاد؟ حالا هرچقدر! چه یکی چه 1000تا!


غش در ازدواج اینه که هرگاه طرف مقابل عیب و بیماری خاصی داشته باشه که اونو قبل از ازدواج از همسرش مخفی نگه داره ، بعد از عقد مرد میتونه به استناد این قانون عقد رو فسخ کنه:n01:


خیلی متشکر : )

لازم به ذکر هست هستند مردانی که از همین احساسات و حس وابستگی شدید مادر به فرزند در قبال حق تملک فرزندی که در اصل قانون باید

حضانتش رو به مادر بده در برابر بخشیدن مهریه استفاده میکنند




.

[بانو . ./]

کم کم داریم به صحبتهای اولم میرسید که مهریه بخاطر عدم امنیت خانم نیست یا کوچکترین دلیل همینه ... دلیل اصلیش ، میتونه به چشم هم چشم و علاقه ی خانم ها به پول اشاره کرد ...




دوست عزیز شما عقیده خودتون رو دارید و عقیده تون قابل احترام هست هر چند که قبول نداشته باشیم

احساس میکنم ما هرچقدر توضیح بدیم باز شما نظر خودت رو خواهی گفت

دوستان راجع به دلایل این مساله بسیار صحبت های مفیدی کردند اما باز شما قانع نشدی

پس بهتر هست این بحث رو تموم کنیم چون ما نمیتونیم شما روقانع کنیم به این دلیل که شما اساسا نمیخواهید از یک بعد دیگه به

ماجرای مهریه نگاه کنید ! به شما هر چقدر هم توضیج بدیم شما باز حرف استفاده کردن و چشم و هم چشمی و... رو خواهید زد

باز هم تکرار میکنم عقیده شما رو قبول ندارم اما به عنوان یک فرد در این جامعه به عقیده شما احترام می گذارم .



.

[M £ H D I]

دوست عزیز شما عقیده خودتون رو دارید و عقیده تون قابل احترام هست هر چند که قبول نداشته باشیم

احساس میکنم ما هرچقدر توضیح بدیم باز شما نظر خودت رو خواهی گفت

دوستان راجع به دلایل این مساله بسیار صحبت های مفیدی کردند اما باز شما قانع نشدی

پس بهتر هست این بحث رو تموم کنیم چون ما نمیتونیم شما روقانع کنیم به این دلیل که شما اساسا نمیخواهید از یک بعد دیگه به

ماجرای مهریه نگاه کنید ! به شما هر چقدر هم توضیج بدیم شما باز حرف استفاده کردن و چشم و هم چشمی و... رو خواهید زد

باز هم تکرار میکنم عقیده شما رو قبول ندارم اما به عنوان یک فرد در این جامعه به عقیده شما احترام می گذارم .



.


ممنون .

سوال های زیادی ازمن در چند پست قبلی موجوده که بی پاسخ مونده ! چند تا از این سوالها از شخص شماست که در پستهام بی پاسخ گذاشتید !

وقتی سوالی بی پاسخ مونده چطوری میشه تحلیل کرد؟

کما اینکه این چند صفحه ی آخر بحث های خوبی در مورد مهریه شده که همشون صحتی بر گفته هام بود ....

در بحثها ( مخصوصا دو جبهه ی مخالف ) بهتره به تمامی شبهات پاسخ داده بشه تا بشه مطالب رو جمع بندی کردی ....

به هر حال ، درصورتی که به سوال های بی جوابم پاسخ گفتین اونوقت میشه تصمیم نهایی گرفت ! من درخدمتم!

[ehsan_iace]

نمیشه بعضی از حرف ها رو اینجا زد


ولی این رو هم حساب کنید که اون زن 9 ماه باید چه زجری رو تحمل کنه
اگر واقعا زن زنه زندگی باشه اگر همه چیزت رو هم براش بزاری بازم کمه

من نمیدونم چرا خانمها تو محیط کار و سر حقوق ماهیانه شان دنبال حقوق و حقوقشان نیستند و با نصف یا یکسوم حقوق آقایان استخدام میشوند!

بعد نوبت به مهریه که میشه مهریه بالایشان را با مشکل بارداریشان توجیه میکنند!

مهریه هدیه مرد به زنه! همین! نه وسیله تهدید مرده و نه پشتوانه برای بعد از طلاق!

خانمها اگر دنبال حقشان هستند بروند قانون را عوض کنند و چشم و هم چشمیشان را با مشکلات حقوقیشان توجیه نکنند!

البته من با مهریه بالا برای مردی که ثروتمند است (و توان پرداختش را از جیب خودش داره) مشکلی ندارم اما دختری که خودش از طبقه متوسط یا ضعیف جامعه است بعد میاید از یک مرد کارمند که داره حقوق 800.000 تومان در ماه میگیره 500 تا سکه یعنی 500 میلیون تومان پول مهر میخواهد این پول را این مرد چطور باید بدهد؟!

البته قانون مشکل داره که نمیاد قبل از ثبت مهریه ایی که عندالمطالبه است اموال مرد را در آن لحظه محاسبه کنه و بر اساس انچه دارد مهریه تعیین بشه اونوقت زنهایی که دنبال مهریه اند یا میتونند این مهریه ها ازدواج کنند یا کلاً قید ازدواج را با این شرایطی که ممکنه برایشان صرف نکنه بزنند!

(چند هفته پیش یکی از نشریات ماجرای زنی را نوشته بود که برای رفتن به سفر خارج مهریه اش را گذاشته بود اجرا, دادگاه هم مهریه را قسطی کرده بود مرد هم حاضر بود ماهی سه سکه مهریه بدهد اما برای اینکه او هم از حق قانونی اش استفاده کند اجازه سفر خارج را به زنش نداد!)

[Saeed Dz]

شما آدرس رو لطف کن شاید برای ما باز شد :n01:

بالفرض ما و دیگران پذیرفتیم ، بعدش چی میشه؟
چه آموزشی؟
پیشنهاد شما برای آموزش بهتر چیه؟
توو گوگل سرچ کنید "پایگاه اینترنتی وزارت ورزش و جوانان" و در مورد پیشنهادم که پست های پیشین توضیح دادم.

نه منظورم این بود که این مشکل فقط برای ایران هست؟
در مورد مشکل جنسی، بیشتر در کشور های اسلامی همچین مشکلی هست.

ممنون .

سوال های زیادی ازمن در چند پست قبلی موجوده که بی پاسخ مونده ! چند تا از این سوالها از شخص شماست که در پستهام بی پاسخ گذاشتید !

وقتی سوالی بی پاسخ مونده چطوری میشه تحلیل کرد؟

کما اینکه این چند صفحه ی آخر بحث های خوبی در مورد مهریه شده که همشون صحتی بر گفته هام بود ....

در بحثها ( مخصوصا دو جبهه ی مخالف ) بهتره به تمامی شبهات پاسخ داده بشه تا بشه مطالب رو جمع بندی کردی ....

به هر حال ، درصورتی که به سوال های بی جوابم پاسخ گفتین اونوقت میشه تصمیم نهایی گرفت ! من درخدمتم!
من کلن با نگاه معامله گونه به ازدواج مخالفم.

[بانو . ./]

ممنون .

سوال های زیادی ازمن در چند پست قبلی موجوده که بی پاسخ مونده ! چند تا از این سوالها از شخص شماست که در پستهام بی پاسخ گذاشتید !

وقتی سوالی بی پاسخ مونده چطوری میشه تحلیل کرد؟

کما اینکه این چند صفحه ی آخر بحث های خوبی در مورد مهریه شده که همشون صحتی بر گفته هام بود ....

در بحثها ( مخصوصا دو جبهه ی مخالف ) بهتره به تمامی شبهات پاسخ داده بشه تا بشه مطالب رو جمع بندی کردی ....

به هر حال ، درصورتی که به سوال های بی جوابم پاسخ گفتین اونوقت میشه تصمیم نهایی گرفت ! من درخدمتم!



ببینیبد دوست عزیز اون جا که اشاره کردم نمیخوام صحبت کنم دلیلش این بود که پست های شما رو که بررسی کرده بودم به این نتیجه رسیده بودم

که نظرات و دیدگاه من و شما با هم بسیار متفاوت هست بنابراین مطمین بودم که در این مورد هم هم عقیده نخواهیم بود کما اینکه ثابت شد ! نظرات من دقیقا

مشابه نظرات دوستانی هست که با شما بحث کردند سر این موضوع !

ببینید بنده مسیول رفتار اشخاص دیگه نیستم بنده فقط مسیول نگرش و دیدگاه خودم هستم بنده هرگز به خودم اجازه ندادم که بر اساس ثروت یک شخص

به اون شخص احترام بگذارم بنابراین هرگز نمیتونم دیدگاه شما رومبنی بر ازدواج بر اساس مهریه و.. قبول کنم اما این که موافق بحث مهریه هستم به دلیل

همین دلایلی هست که دوستان اشاره کردند که قانون برابر نیست و این یک حقیقت هست !

من جسارت نمیکنم که دیدگاه شما اشتباه هست چون این جایگاه و این جق رو ندارم شاید خیلی از دیدگاه های خود بنده هم اشتباه باشه ما در حقیقت اینجا

بحث میکنیم تا ببینیم چقدر دیدگاه ما درست و واقع بینانست و شاید دیدگاه دیگه از دیدگاه ما بهتر باشه بنابراین باید نگرش جدید رو قبول کنیم!


و متاسفانه شبهات شما برای ما قابل قبول نیست و من این 158 صفحه رو کلا مطالعه نکردم اما مطمین هستم راجع به این مساله زیاد بحث شده و هر کس نظر

خودش رو داره .خوشحال میشم که قانون برابری رو اعمال کنه تا شاید این بحث مهریه برای همیشه فراموش بشه



.

[V E S T A]

البته من با مهریه بالا برای مردی که ثروتمند است (و توان پرداختش را از جیب خودش داره) مشکلی ندارم اما دختری که خودش از طبقه متوسط یا ضعیف جامعه است بعد میاید از یک مرد کارمند که داره حقوق 800.000 تومان در ماه میگیره 500 تا سکه یعنی 500 میلیون تومان پول مهر میخواهد این پول را این مرد چطور باید بدهد؟!


خب این مرد مورد نظر رو مگه مجبور کردن مهریه ای که توان پرداختش رو نداره قبول کنه ؟ تحت شکنجه بوده برای پذیرش مهریه؟

نه یه کلمه دو حرفی هست که برای استفاده در این جور مواقع ساخته شده ..

[M £ H D I]

توو گوگل سرچ کنید "پایگاه اینترنتی وزارت ورزش و جوانان" و در مورد پیشنهادم که پست های پیشین توضیح دادم.

در مورد مشکل جنسی، بیشتر در کشور های اسلامی همچین مشکلی هست.

من کلن با نگاه معامله گونه به ازدواج مخالفم.


بی زحمت لینک اون قسمتی رو بدین که این آمار رو زده؟

به نظر میاد شما با اسلام مشکل داری ( با توجه به پستهاتون ) ، و همه چیز رو به اسلام داری نسبت میدی !!!



من کلن با نگاه معامله گونه به ازدواج مخالفم.


بیشتر توضیح بده و راه حل مناسب پیشنهاد بده؟!

[ehsan_iace]

خب این مرد مورد نظر رو مگه مجبور کردن مهریه ای که توان پرداختش رو نداره قبول کنه ؟ تحت شکنجه بوده برای پذیرش مهریه؟

نه یه کلمه دو حرفی هست که برای استفاده در این جور مواقع ساخته شده ..

خیلی از مردها قبول ندارند که مهریه روزی باید پرداخت بشه بنابراین راحت زیر این رقمهای بالا میروند!

[Saeed Dz]

من نمیدونم چرا خانمها تو محیط کار و سر حقوق ماهیانه شان دنبال حقوق و حقوقشان نیستند و با نصف یا یکسوم حقوق آقایان استخدام میشوند!

بعد نوبت به مهریه که میشه مهریه بالایشان را با مشکل بارداریشان توجیه میکنند!

مهریه هدیه مرد به زنه! همین! نه وسیله تهدید مرده و نه پشتوانه برای بعد از طلاق!

خانمها اگر دنبال حقشان هستند بروند قانون را عوض کنند و چشم و هم چشمیشان را با مشکلات حقوقیشان توجیه نکنند!برای اینکه این مورد دلیل داره. وقتی خانومی باردار بشه 3 یا 6 ماه بسته به جایی که استخدام شده میتونه مرخصی با حقوق بگیره و اون حقوق کم گرفتن اونجا جبران میشه.
کلن خانومای ایرانی برعکس هستن، جنبش فمنیست آمریکا سالها مبارزه کرد تا خانومای آمریکایی کار نکنن یا کارهای سخت بهشون محول نشه و کار متناسب باشه با شرایط اون خانوم و بعد توو کشور ما خانوما دقیقن برعکس حرکت میکنن.

[V E S T A]

خیلی از مردها قبول ندارند که مهریه روزی باید پرداخت بشه بنابراین راحت زیر این رقمهای بالا میروند!

برای اشتباهی که خیلی از مردها مرتکب شدن طرف مقابلشون باید جواب گو باشه ؟

[Saeed Dz]

بی زحمت لینک اون قسمتی رو بدین که این آمار رو زده؟

به نظر میاد شما با اسلام مشکل داری ( با توجه به پستهاتون ) ، و همه چیز رو به اسلام داری نسبت میدی !!!



بیشتر توضیح بده و راه حل مناسب پیشنهاد بده؟!
عزیز من میگم نمیتونم وارد سایت بشم، شما میگی لینک بده؟!
گفتم که اسلام در این مورد کاملن بازه، مشکل من با اسلامیه که افراد خاصی میپسندن و درست کردن و دارن به جامعه تحمیل میکنن در حالی که این دقیقن برعکس اصل مواردی هستش که در اسلام وجود داره. راه حل دادم پستای پیشین، مطالعه کن.

[بانو . ./]

من نمیدونم چرا خانمها تو محیط کار و سر حقوق ماهیانه شان دنبال حقوق و حقوقشان نیستند و با نصف یا یکسوم حقوق آقایان استخدام میشوند!دیگه

این هم یک نوع تبعیض دیگه

فکر میکنید خانوم ها راضی هستند به این شرایط ؟ اون خانوم شاید چون مجبوره .سرپرست خانواده هست همسرش مریضه فداکارانه

داره زندگی رو میبره جلو و یا اصلا با همسرش به خاطر موفقیت بیشتر توی زندگی . و یا کمک به همسر برای ارامش مالی و و و . . همیاری میکنه

خودتون این ها رو بیان میکنید اما موقع مهریه بحث های دیگه رو مطرح میکنید




.

[Saeed Dz]

برای اشتباهی که خیلی از مردها مرتکب شدن طرف مقابلشون باید جواب گو باشه ؟
این اشتباهی نیست که مرد ها مرتکب شدن بلکه کلن پروسه ازدواج در ایران مشکل داره و اینکه تصمیم برای ازدواج فقط از طرف مرد نیست بلکه دو طرفه هستش و در این صورت دو طرف اشتباه کردن. حالا سوالی که پیش میاد اینکه چرا فقط باید مرد تاوان این اشتباه رو بده؟!
مهریه های سنگین هیچ توجیهی نمیتونه داشته باشه و امیدوارم حداقل برای درمان موقتی این مشکل قانونی تصویب بشه.

[M £ H D I]

ببینیبد دوست عزیز اون جا که اشاره کردم نمیخوام صحبت کنم دلیلش این بود که پست های شما رو که بررسی کرده بودم به این نتیجه رسیده بودم

که نظرات و دیدگاه من و شما با هم بسیار متفاوت هست بنابراین مطمین بودم که در این مورد هم هم عقیده نخواهیم بود کما اینکه ثابت شد ! نظرات من دقیقا

مشابه نظرات دوستانی هست که با شما بحث کردند سر این موضوع !

ببینید بنده مسیول رفتار اشخاص دیگه نیستم بنده فقط مسیول نگرش و دیدگاه خودم هستم بنده هرگز به خودم اجازه ندادم که بر اساس ثروت یک شخص

به اون شخص احترام بگذارم بنابراین هرگز نمیتونم دیدگاه شما رومبنی بر ازدواج بر اساس مهریه و.. قبول کنم اما این که موافق بحث مهریه هستم به دلیل

همین دلایلی هست که دوستان اشاره کردند که قانون برابر نیست و این یک حقیقت هست !

من جسارت نمیکنم که دیدگاه شما اشتباه هست چون این جایگاه و این جق رو ندارم شاید خیلی از دیدگاه های خود بنده هم اشتباه باشه ما در حقیقت اینجا

بحث میکنیم تا ببینیم چقدر دیدگاه ما درست و واقع بینانست و شاید دیدگاه دیگه از دیدگاه ما بهتر باشه بنابراین باید نگرش جدید رو قبول کنیم!


و متاسفانه شبهات شما برای ما قابل قبول نیست و من این 158 صفحه رو کلا مطالعه نکردم اما مطمین هستم راجع به این مساله زیاد بحث شده و هر کس نظر

خودش رو داره .خوشحال میشم که قانون برابری رو اعمال کنه تا شاید این بحث مهریه برای همیشه فراموش بشه



.


هنوزم صحبتهایی که خودتون ارائه دادید و من ازش سوال مطرح کردم ، پاسخ گفته نشده !

" به قول فردوسی پور : تصاویر کاملا گویاس "

قضاوت با خوانندگان.



خب این مرد مورد نظر رو مگه مجبور کردن مهریه ای که توان پرداختش رو نداره قبول کنه ؟ تحت شکنجه بوده برای پذیرش مهریه؟

نه یه کلمه دو حرفی هست که برای استفاده در این جور مواقع ساخته شده ..


همین موضوعات و تفکرات باعث میشه که سن ازدواج بالا بره ،

طرف به قصد اینکه فردی ثروتمند پیدا شه ، یا کسی که حاضر به پذیرش تمامی شرایطش باشه ، ازدواج رو برای خودش به تاخیر میندازه ...

کمی هم به خودش نمیگه که من باید توقعاتم رو کم کنم و پایین بیارم !


عزیز من میگم نمیتونم وارد سایت بشم، شما میگی لینک بده؟!
گفتم که اسلام در این مورد کاملن بازه، مشکل من با اسلامیه که افراد خاصی میپسندن و درست کردن و دارن به جامعه تحمیل میکنن در حالی که این دقیقن برعکس اصل مواردی هستش که در اسلام وجود داره. راه حل دادم پستای پیشین، مطالعه کن.

موضوع باز و بی پاسخ موند !
ارائه ی آماری که درست و نادرستیش در هاله ای از ابهام قرار داره !




برای اشتباهی که خیلی از مردها مرتکب شدن طرف مقابلشون باید جواب گو باشه ؟


البته باید این مورد رو هم بگم که پسر بخاطر عشق و علاقه ای که به دختر داره ، حاضر به قبول مهریه ی سنگین میشه ، به امید زندگی سالم و بدون دردسر کنار عشقش ...
اما متاسفانه به فکر بعدش نیست که ممکنه خیانتی در کار باشه و باید این مهریه رو پرداخت کنه !

همچنان اینکه بعد از این خیانت ، دختر باید چه تاوانی رو بده مشخص نیست !

[بانو . ./]

این اشتباهی نیست که مرد ها مرتکب شدن بلکه کلن پروسه ازدواج در ایران مشکل داره و اینکه تصمیم برای ازدواج فقط از طرف مرد نیست بلکه دو طرفه هستش و در این صورت دو طرف اشتباه کردن. حالا سوالی که پیش میاد اینکه چرا فقط باید مرد تاوان این اشتباه رو بده؟!
مهریه های سنگین هیچ توجیهی نمیتونه داشته باشه و امیدوارم حداقل برای درمان موقتی این مشکل قانونی تصویب بشه.



نه فقط مرد تاوان پس نمیده زن هم تاوان پس میده مهریه رو اجرا میزاره و نهایت زندگی از هم متلاشی میشه به دلیل اینکه اعتمادی

وجود نداره و طلاق برای یک خانوم در این اجتماع بیمار شروع وحشت . گوشه گیری . عدم ارامش روانی و... هست

این دیدگاه رو کنار بزارید که خانوم مهریه میگیره و خوشبخت میشه


مهریه های ستگین باید برداشته بشه و موازی با مهریه های سنگین قانون و جقوق بین زن و مرد باید برابر بشه !



.

[V E S T A]

این اشتباهی نیست که مرد ها مرتکب شدن بلکه کلن پروسه ازدواج در ایران مشکل داره و اینکه تصمیم برای ازدواج فقط از طرف مرد نیست بلکه دو طرفه هستش و در این صورت دو طرف اشتباه کردن. حالا سوالی که پیش میاد اینکه چرا فقط باید مرد تاوان این اشتباه رو بده؟!
مهریه های سنگین هیچ توجیهی نمیتونه داشته باشه و امیدوارم حداقل برای درمان موقتی این مشکل قانونی تصویب بشه.

به هیچ وجه موافق مهریه سنگین نیستم .

ایشون اشاره کردن که آقایون مهریه سنگین رو قبول می کنن با این تصور که پرداخت کردن مهریه ای در کار نیست و در صورتی که تصورشون اشتباه باشه ، خانم ها مقصر هستن . سوال من اینه چرا آقایی که خودش می دونه نمی تونه مهریه سنگین رو بپردازه قبولش می کنه ؟!

[Saeed Dz]

به هیچ وجه موافق مهریه سنگین نیستم .

ایشون اشاره کردن که آقایون مهریه سنگین رو قبول می کنن با این تصور که پرداخت کردن مهریه ای در کار نیست و در صورتی که تصورشون اشتباه باشه ، خانم ها مقصر هستن . سوال من اینه چرا آقایی که خودش می دونه نمی تونه مهریه سنگین رو بپردازه قبولش می کنه ؟!
اگه واقع بینانه و صادقانه بخوایم ببینیم، بالاخره حتمن وعده ای داده میشه و حرفی زده میشه که اون آقا این تصور رو پیدا میکنه که مهریه ای (لااقل سنگین) در کار نیست و قبولش میکنه. منم با شما موافقم و صرفن اینطور نیست که خانم ها مقصر باشن.

[Mr_100_dolari]

مگه کسی بخواد بگیره اجازه لازم داره؟
خیلی هم خوب میگیره! مطمئنا وضعیت مالی خیلی از اقایون اجازه نمیده وگرنه هر4 تا رو میگرفتن خوبشم میگرفتن!
اجازه کجا بود؟!
اون مخفیانه هم اشکار بشه زن بیچاره به خاطر ابرو و حیثیت و بچه ها مثلا چه کنه؟چی ازش برمیاد؟
باید قید همه چیز رو بزنه بچه هاش اواره بشن که طلاق بگیره؟ اونوقت مهریه به چه کارش میاد؟ حالا هرچقدر! چه یکی چه 1000تا!




البته فراموش نشه که اگر یک سری از قوانین و محدودیت ها برای خانوم ها وجود نداشت احتمالا اگر اونها هم بدون اجازه از مرد میخواستن دست به ازدواج مجدد بزنند کسی نمیتونست بهشون چیزی بگه و نباید طوری وانمود کرد که این تمایل فقط از طرف آقایون هستش که همین امر منجر به ارتباط های مخفیانه هم از طرف مرد و هم زن با جنس مخالف شده خارج از اینکه دلایلش چی میتونه باشه .



لازم به ذکر هست هستند مردانی که از همین احساسات و حس وابستگی شدید مادر به فرزند در قبال حق تملک فرزندی که در اصل قانون باید

حضانتش رو به مادر بده در برابر بخشیدن مهریه استفاده میکنند



این حرف شما در مورد تمام مردها صادق نیستش و به هر حال هر قانونی رو شاید یک طوری بشه دور زد مثل این می مونه که بگیم همه خانوم ها از احساسات آقایون برای ازدواج و بعد اجرا گذاشتن مهر استفاده میکنن !!




نمیشه بعضی از حرف ها رو اینجا زد
ولی این رو هم حساب کنید که اون زن 9 ماه باید چه زجری رو تحمل کنه
اگر واقعا زن زنه زندگی باشه اگر همه چیزت رو هم براش بزاری بازم کمه


با این حساب خانوم های که ازدواج کنند و قصد بچه دار شدن رو نداشته باشن زن زندگی نیستند !!

موقعه طلاق به قول دوست قبلی میشه حس وابستگی شدید مادر به فرزند اما موقعه بارداری تحمل زجر !!

[V E S T A]

اگه واقع بینانه و صادقانه بخوایم ببینیم، بالاخره حتمن وعده ای داده میشه و حرفی زده میشه که اون آقا این تصور رو پیدا میکنه که مهریه ای (لااقل سنگین) در کار نیست و قبولش میکنه. منم با شما موافقم و صرفن اینطور نیست که خانم ها مقصر باشن.

ازدواج مسئله ای نیست که تصمیم گیری های مربوط به اون بر اساس وعده و وعید باشه . تصمیماتی که به ازدواج مربوطه همه عقلانی و با اراده و خواست خود فرد هست چون کسی که تصمیم به ازدواج گرفته به حدی از بلوغ فکری و استقلال فکری رسیده که بر اساس معیار عقلی خودش ازدواج کنه. در غیر این صورت اصلا نباید به فکر ازدواج باشه.


اون آقا این تصور رو پیدا میکنه که مهریه ای (لااقل سنگین) در کار نیست و قبولش میکنه

فکنم بحث رو از صفحه قبل درست دنبال نکردی ..ایشون گفتن :


البته من با مهریه بالا برای مردی که ثروتمند است (و توان پرداختش را از جیب خودش داره) مشکلی ندارم اما دختری که خودش از طبقه متوسط یا ضعیف جامعه است بعد میاید از یک مرد کارمند که داره حقوق 800.000 تومان در ماه میگیره 500 تا سکه یعنی 500 میلیون تومان پول مهر میخواهد این پول را این مرد چطور باید بدهد؟!

خب این دیگه چه تصوری باقی می ذاره که طرف خیال کنه مهریه سنگین در کار نیست ؟! این مقدار سکه رو با وجود اینکه می دونه توانایی پرداخت رو نداره قبول کرده.

[Atghia]

البته فراموش نشه که اگر یک سری از قوانین و محدودیت ها برای خانوم ها وجود نداشت احتمالا اگر اونها هم بدون اجازه از مرد میخواستن دست به ازدواج مجدد بزنند کسی نمیتونست بهشون چیزی بگه و نباید طوری وانمود کرد که این تمایل فقط از طرف آقایون هستش که همین امر منجر به ارتباط های مخفیانه هم از طرف مرد و هم زن با جنس مخالف شده خارج از اینکه دلایلش چی میتونه باشه .




این حرف شما در مورد تمام مردها صادق نیستش و به هر حال هر قانونی رو شاید یک طوری بشه دور زد مثل این می مونه که بگیم همه خانوم ها از احساسات آقایون برای ازدواج و بعد اجرا گذاشتن مهر استفاده میکنن !!




با این حساب خانوم های که ازدواج کنند و قصد بچه دار شدن رو نداشته باشن زن زندگی نیستند !!

موقعه طلاق به قول دوست قبلی میشه حس وابستگی شدید مادر به فرزند اما موقعه بارداری تحمل زجر !!

الان بحث تمایل مطرح نیست! الان این صحبت مطرحه که متاسفانه اقایون تنها دلیل عدم موفقیت در ازدواج رو مهریه میدونن و کلا خودشون رو از هر ایراد و اشکالی مبرا! تنها ایراد و اشکال این بین همانا مهریه هست!
اینجا ایرانه ما هم داریم با قوانین موجود صحبت میکنیم! اون اقا اگر خیانت خانومش رو ببینه میدونید که میتونه چکار کنه؟ کافیه که ثابت کنه اونوقت زن سنگسار میشه!
لطفا بگید مرد چی میشه؟ اوووو فوق فوقش اینه که از چشم زنش و نهایتا مادر زنش بیفته!
اینجاست که بحث حقوق برابر مطرح میشه :دی
و ایناست که باعث میشه حداقل لطفی که میشه در حق خانومها وجود داره (مهریه) از بین نره!
علیرغم تمامی سعی و تلاشهای اقایون در سالهای اخیر با اینکه 99% تصمیم گیرندگان اقایون هستند اما نهایتا تونستن الزام به 110 سکه رو تصویب کنن

حالا سوال من اینه این دوستانی که مدعی هستند توان پرداخت 20تا سکه رو هم ندارند بگند که مثلا 200تا با 1200تا چه فرقی داره براشون وقتی که ندارن؟ در هرصورت که معیار پرداخت در صورت بی پولی همون 110تا هست دیگه چرا اینقدر خودتون رو خسته میکنید؟!

بعد یک مسئله دیگه دوستان جالبه همین اقایونی که اینجا شاکی هستن دختر چرا مهریه لازم داره سره شوهر دادن خواهر خودشون که میرسه اون خواستگار بنده خدا رو بیچاره میکنن! تگید نه که واقعا غیرقابل قبوله!

در نهایت من چیزی که دور و برم میبینم و از اطراف ((حالا به موارد خاص و محدود کاری ندارم)) تاکید میکنم در هردو سمت به موارد محدود (از دید من ) کاری ندارم
نه 14 تا قابل قبوله نه سال تولد دختر!
من به شخصه ندیدم که در حالت نرمال (منحنی گوس یادتون بیاد داریم در مورد بیشتر افراد جامعه صحبت میکنیم اون حد وسط و نه دو طرف منحنی!) از 110 تا کسی کمتر مهریه کنه!

[M £ H D I]

اولا تنها دلیل عدم موفقیت در ازدواج مهریه نیست و ما هم همچین حرفی نزدیم ، هزاران مشکل و موانع سر راه جوانان قرار داره... یکیش بحث مهریه اس که مشخص شده برای چی خانم ها بالا تعیین میکنند ( تصوری غلطی که هر چه مهریه بالاتر ، ارزش خانم بیشتر و علاقه ی پسر به دختر بیشتر و ... )
ثانیا اینکه در صورت خیانت خانم ، سنگسار شدنش چه فایده ای برای مرد داره؟
درصورت خیانت آقا ، خانم مهریه سنگینش رو طلب میکنه ، اما در مورد خانم چی؟ به آقا چی میرسه؟

ثالثا اینکه فرقی در ازدواج من و خواهر بنده وجود نداره ، کار اشتباه ، اشتباست ...
یعنی معتقدم ، خواهر بنده هم اگه واقعا عشقش رو واسه خودش میخواد باید مهریه رو بسیار پایین بگیره ولی اگر هدف چیز دیگس که ...
" آنچه را که برای خود نمی پسندی ، برای دیگران هم نپسند "

من به شخص دوست میدارم ، با کسی ازدواج کنم که من رو واسه خودم بخواد نه سرمایه ی نداشتم .

[کاربر شماره ی یک]

دیگه

این هم یک نوع تبعیض دیگه

فکر میکنید خانوم ها راضی هستند به این شرایط ؟ اون خانوم شاید چون مجبوره .سرپرست خانواده هست همسرش مریضه فداکارانه

داره زندگی رو میبره جلو و یا اصلا با همسرش به خاطر موفقیت بیشتر توی زندگی . و یا کمک به همسر برای ارامش مالی و و و . . همیاری میکنه

خودتون این ها رو بیان میکنید اما موقع مهریه بحث های دیگه رو مطرح میکنید




.

فضای ایران برای رشد یه خانم مناسبتر از یه آقاست ...

[کاربر شماره ی یک]

الان بحث تمایل مطرح نیست! الان این صحبت مطرحه که متاسفانه اقایون تنها دلیل عدم موفقیت در ازدواج رو مهریه میدونن و کلا خودشون رو از هر ایراد و اشکالی مبرا! تنها ایراد و اشکال این بین همانا مهریه هست!
اینجا ایرانه ما هم داریم با قوانین موجود صحبت میکنیم! اون اقا اگر خیانت خانومش رو ببینه میدونید که میتونه چکار کنه؟ کافیه که ثابت کنه اونوقت زن سنگسار میشه!
لطفا بگید مرد چی میشه؟ اوووو فوق فوقش اینه که از چشم زنش و نهایتا مادر زنش بیفته!
اینجاست که بحث حقوق برابر مطرح میشه [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و ایناست که باعث میشه حداقل لطفی که میشه در حق خانومها وجود داره (مهریه) از بین نره!
علیرغم تمامی سعی و تلاشهای اقایون در سالهای اخیر با اینکه 99% تصمیم گیرندگان اقایون هستند اما نهایتا تونستن الزام به 110 سکه رو تصویب کنن

حالا سوال من اینه این دوستانی که مدعی هستند توان پرداخت 20تا سکه رو هم ندارند بگند که مثلا 200تا با 1200تا چه فرقی داره براشون وقتی که ندارن؟ در هرصورت که معیار پرداخت در صورت بی پولی همون 110تا هست دیگه چرا اینقدر خودتون رو خسته میکنید؟!

بعد یک مسئله دیگه دوستان جالبه همین اقایونی که اینجا شاکی هستن دختر چرا مهریه لازم داره سره شوهر دادن خواهر خودشون که میرسه اون خواستگار بنده خدا رو بیچاره میکنن! تگید نه که واقعا غیرقابل قبوله!




در نهایت من چیزی که دور و برم میبینم و از اطراف ((حالا به موارد خاص و محدود کاری ندارم)) تاکید میکنم در هردو سمت به موارد محدود (از دید من ) کاری ندارم
نه 14 تا قابل قبوله نه سال تولد دختر!
من به شخصه ندیدم که در حالت نرمال (منحنی گوس یادتون بیاد داریم در مورد بیشتر افراد جامعه صحبت میکنیم اون حد وسط و نه دو طرف منحنی!) از 110 تا کسی کمتر مهریه کنه!
بله الان مهم مسائل مالی هستش و با این وضع جامعه فقط با کوتاه اومدن خانم ها درست میشه ...

حقوق برابر یعنی چی ؟ حقوق برابر یعنی یه خانم هم اجازه داشته باشه با چند تا آقا باشه ...؟

مهریه رو گذاشتن که از ترسش نره چند تا زن بگیره ؟! بترسه و وفادار بمونه ... این بود آرمانهای ما ؟!:biggrin:

آره بابا چه فرقی میکنه 200m با 1.2B ...

یعنی برادر داماد سر مسائل ازدواج برگرده بگه ، خب بابا 1200 تارو خواهر من میخواد چیکار ، ما به سلامتی تیپ خوشگل آقا داماد 1188 تاش رو کم میکنیم ؟!:n29: برادر داماد گفت از پشت بوم بپر ، اون آقا باید بپره ؟!:eh:

لطفا توپ رو نندازید تو زمین آقایون ، مهریه توسط خانم ها تعیین میشه ، این یه خانمه که میگه من با چند تا مهریه میرم ، به خصوص مادر خانمه...

درصورت بی پولی ؟! شاید تمام پولش همون 110 تاست ، باید بگیرن ازش ؟!

متوسط مهریه طبق آخرین آماری که من دیدم و مربوط به سال 89 میشه ، 450 سکه بود ...

حقوق یک سال یه نفر میشه 14 سکه ، اگه حقوقش 1 تومن باشه ، کمه ؟

[M £ H D I]

یه مطلبی رو تو فروم همسایه خوندم جالب بود گفتم شما هم بخونید :


به نظر من اگه زندگی ای نخواد پا برجا باشه ده هزار تا هم مهریه طرف باشه باز اون زندگی از هم می پاشه..... مگه زن کالاست که واسش قیمت بذاریم... مهریه یه هدیه است از طرف شوهر به همسر....
این هدیه میتونه هر چی باشه.... وقتی طرف مقابل برات عزیز باشه و تو هم واقعاً بخوای که زندگی کنی اگه مهریه ات یه سکه هم باشه مطمئن باش زندگی خوبی داری..

با نظرش موافقم. خیلی منطقی به موضوع داره نگاه میکنه ؛ جالب اینجاست که خودش یه خانمِ


+ صفحات قبل همین تایپک رو میخوندم به یه نظر دیگه رسیدم


دخترا خوستگار که زنگ می زنه گوشی رو بر میدارن به جای کلمه "بله؟" می گن "بله":n08:

دور از شوخی به نظر من ازدواج باید موقعی باشه که آدم هیچ کاری جز ازدواج نداشته باشه. ازدواج خیلی سخت شده الان . از هر زاویه که بهش نگاه کنی استرس داره . خب توی ایران بیشتر حق با مردهاست
اما اینو نباید فراموش کرد که " تاحالا هیچ مردی زنشو زندان ننداخته (غیرتش نذاشته) ولی اکثر زنها شوهرانشن رو بخاطر مهریه زندانی کردن"

توی ایران باید فرهنگ سازی جدی برای ازدواج بشه

[Mr_100_dolari]

الان بحث تمایل مطرح نیست!


شما بحث سوء استفاده آقایون از شرایط و قوانین جامعه رو مطرح کردید بنده هم گفتم اگر شرایط مساوی بود خانوم ها هم احتمالا همین کار رو میتونستند بکنند و نباید طوری وانمود کرد که در صورت وجود

شرایط مساوی خانوم ها مبرا و معصوم از هر گونه سوء استفاده هستند که بر حسب جنسیتشون چه بسا میتونستند افراد بیشتری رو نسبت به آقایون مورد سوء استفاده قرار بدن .




الان این صحبت مطرحه که متاسفانه اقایون تنها دلیل عدم موفقیت در ازدواج رو مهریه میدونن و کلا خودشون رو از هر ایراد و اشکالی مبرا! تنها ایراد و اشکال این بین همانا مهریه هست!


پس باید به این نتیجه رسید که خانوم هایی که میتونند مهر رو بگیرند آدمهای موفقی هستند و خانومی که نتونه مهرش رو بگیره نسبت به بقیه عقب تره



اون اقا اگر خیانت خانومش رو ببینه میدونید که میتونه چکار کنه؟ کافیه که ثابت کنه اونوقت زن سنگسار میشه!
لطفا بگید مرد چی میشه؟ اوووو فوق فوقش اینه که از چشم زنش و نهایتا مادر زنش بیفته!


در شرایط مساوی حکم برای مرد هم اعدام هستش .



بعد یک مسئله دیگه دوستان جالبه همین اقایونی که اینجا شاکی هستن دختر چرا مهریه لازم داره سره شوهر دادن خواهر خودشون که میرسه اون خواستگار بنده خدا رو بیچاره میکنن! تگید نه که واقعا غیرقابل قبوله!



وقتی یه قانون یا شاید فرهنگی فرا گیر بشه کسی نمیتونه بگه من خلافش عمل میکنم مطمئنا اگر فرهنگ و یا قانون مهر گرفتن از بین میرفت و فرا گیر میشد دیگه هیج مردی هم نمیتونست بگه من

برای دخترم مهر میخوام ولی شرایط حال حاظر چیزی هستش که مهر وجود داره پس همون طور که یه خانوم (نه همه ) حرص و طمع گرفتن مهر بیشتر رو (به هر دلیلی) داره یه مرد هم همون خواست رو منطقی یا غیر منطقی در مورد دختر خودش طلب میکنه .



اینجاست که بحث حقوق برابر مطرح میشه
:دی

و ایناست که باعث میشه حداقل لطفی که میشه در حق خانومها وجود داره (مهریه) از بین نره!


پس بهتره که تا وقتی خانوم ها دنبال لطف آقایون از طریق مهر و پول هستند و برای خودشون ارزش ریالی قائل هستند اجازه بدید که همچنان به چشم یه کالا از دید مرد دیده بشن و از اونجایی که هر

کسی هم خودش رو کالای برتر می بینه پس میتونه پول بیشتری رو هم طلب کنه پس با این حساب قانون درست فکر کرده که شاید یک کالا به مرور تکراری بشه و کسی که توان مالیش بهتره به صورت

کاملا قانونی بره دنبال کالاهای جدیدتر (منظورم کلی بود)





علیرغم تمامی سعی و تلاشهای اقایون در سالهای اخیر با اینکه 99% تصمیم گیرندگان اقایون هستند اما نهایتا تونستن الزام به 110 سکه رو تصویب کنن

حالا سوال من اینه این دوستانی که مدعی هستند توان پرداخت 20تا سکه رو هم ندارند بگند که مثلا 200تا با 1200تا چه فرقی داره براشون وقتی که ندارن؟ در هرصورت که معیار پرداخت در صورت بی پولی همون 110تا هست دیگه چرا اینقدر خودتون رو خسته میکنید؟!


در نهایت من چیزی که دور و برم میبینم و از اطراف ((حالا به موارد خاص و محدود کاری ندارم)) تاکید میکنم در هردو سمت به موارد محدود (از دید من ) کاری ندارم
نه 14 تا قابل قبوله نه سال تولد دختر!
من به شخصه ندیدم که در حالت نرمال (منحنی گوس یادتون بیاد داریم در مورد بیشتر افراد جامعه صحبت میکنیم اون حد وسط و نه دو طرف منحنی!) از 110 تا کسی کمتر مهریه کنه!



در کل من خودم مخالف 100% مهر بودم اما با توجه به چیزهایی که اخیرا دیدم خیلی دیدم عوض شد و آقایون نیازی هم نیستش خیلی نگران مهر باشن چون تعداد خانوم های که به هر دلیل (یا خودشون

از مهرشون میگذرن یا نمیتونند مهرشون رو بگیرن) خیلی بیشتر از خانوم هایی هستش که میتونند مهر رو بگیرند

مهمتر از اینا اینتخاب فرد مقابل هستش مطمئنا اگر طرفتون فردی باشه که از لحاظ مالی خودش و خانوادش قوی باشه در صورت جدایی احتمال اینکه (مهرم حلال جونم آزاد

بیشتره) نسبت به خانوم هایی که به دلیل نیاز مالی بیشتر ، هیچ رقمه تو گرفتم مهر حتی قسطی و گرفتن بخش کمی از مهر کوتاه نمیان

البته این دو دسته به غیر کسایی هستند که ازدواج و گرفتن مهر شغل شریفشون هستش .

[Atghia]

بله الان مهم مسائل مالی هستش و با این وضع جامعه فقط با کوتاه اومدن خانم ها درست میشه ...

حقوق برابر یعنی چی ؟ حقوق برابر یعنی یه خانم هم اجازه داشته باشه با چند تا آقا باشه ...؟

مهریه رو گذاشتن که از ترسش نره چند تا زن بگیره ؟! بترسه و وفادار بمونه ... این بود آرمانهای ما ؟!:biggrin:

آره بابا چه فرقی میکنه 200m با 1.2B ...

یعنی برادر داماد سر مسائل ازدواج برگرده بگه ، خب بابا 1200 تارو خواهر من میخواد چیکار ، ما به سلامتی تیپ خوشگل آقا داماد 1188 تاش رو کم میکنیم ؟!:n29: برادر داماد گفت از پشت بوم بپر ، اون آقا باید بپره ؟!:eh:

لطفا توپ رو نندازید تو زمین آقایون ، مهریه توسط خانم ها تعیین میشه ، این یه خانمه که میگه من با چند تا مهریه میرم ، به خصوص مادر خانمه...

درصورت بی پولی ؟! شاید تمام پولش همون 110 تاست ، باید بگیرن ازش ؟!

متوسط مهریه طبق آخرین آماری که من دیدم و مربوط به سال 89 میشه ، 450 سکه بود ...

حقوق یک سال یه نفر میشه 14 سکه ، اگه حقوقش 1 تومن باشه ، کمه ؟

شما اول ببین من در جواب کدوم پست اومدم دم از برابری حقوق زدم بعدش زیر سوال ببر حرفای منو!
مگه من گفتم خوبه که خانومها برن با چندتا مرد؟؟؟میگم اونایی که دم از انصاف و عدالت میزنن از کدوم زاویه به حقوق زن درست و برابر نگاه شده که حالا سر مهریه بحث انصاف و بقیه چیزا مطرح باشه؟
سر ارث؟ دیه؟ حقوق ؟ حضانت فرزند؟ سر چی؟ کدومش؟

خانوما کوتاه نیومدن خیانت اقایون سر به فلک کشیده وای به حال اینکه کوتاه هم بیان :دی
صلاح مملکت خویش خسروان دانند! من که نماینده کل خانمهای جامعه نیستم! من نظر شخصیم رو بیان میکنم فقط همین

همیشه مرغ همسایه غاز هست!بله شاید شما برخورد نداشتید اما چه بسیار خواستگاری ها که دختر هم راضی بوده(حالا با یک رقم توافقی با داماد سر مهریه) اما خانواده و علی الخصوص پدر و برادر عروس خانم راضی نشدن! چرا اینقدر عجیبه؟ نشنیدین میگن مگه دخترمون رو از سرراه پیدا کردیم ؟ راست هم میگن دختر بزرگ میکنن با هزاری مشقت و سختی بعد به 14 تا بفرستن خونه شوهر که دو روز دیگه شوهره بگه دلمو زدی این 14 تا کف دستت بفرما برو!؟ خب چرا باید به همچین شرایطی تن در بدن؟
نظر شخصیم اینه که در شرایطی که نه قانون نه جامعه نه خانواده حامی یک زن نیست باید چماقی به اسم مهریه وجود داشته باشه!:n26:

=================================
اگر واقعا تنها بجث مهریه تنها مشکل نیست میشه بفرمایید چرا چندین و چندصفحه هستش که فقط سر مهریه صحبت میشه؟انگاری همه چی دیگه راه حلش هست و فقط و فقط همین یک مورد مونده! مطمئن باشید اگر حل شدنی بود تا الان به حالش فکری کرده بودند به عبارتی همینیه که هست خوشبختانه همه رقم دختر و خانواده ای تا دلتون بخواد در جامعه هستش
دست اقایون مگه در انتخاب باز نیست؟ خب پس مشکل کجاست؟ از بین خانواده هایی که خوده دختر و داداش ها و پدرها به مهریه پایین راضی میشن دختر انتخاب کنن!بهمین سادگی:n06:

[Mr_100_dolari]

مهریه های ستگین باید برداشته بشه و موازی با مهریه های سنگین قانون و جقوق بین زن و مرد باید برابر بشه !


درسته باید حقوق برابر و انسانی بین مرد و زن برقرار بشه اما در جامعه ای که مرد سالاری در اون ریشه داره و آئیین و فرهنگی که در اون مرد رو صاحب اختیار (صاحب کالا) و جنس برتر و زن رو کالای برتر میدونن وجود مساوات در حرف شدنی و در عمل اجرا نشدنی هستش برای هیچ وقت .


فضای ایران برای رشد یه خانم مناسبتر از یه آقاست ...


البته فکر نکنم برای رشد چه مرد و چه زن خیلی باز باشه اما با توجه به محدودیت های موجود فضا برای سوء استفاده خانوم ها خیلی باز تره نسبت به آقایون .

[golmohammadi]

ببینید مهریه ای که در توان یک مرد باشه واقعا نیست.نهایتا جوان های امروزی بتونند 20 تا 50 سکه مهریه بدن
ولی واقعیت اینه که فرض کنید همسر من اول ازدواج به من یک دروغ گفت
مثلا یک بیماری روانی داشت که من نمیدونستم
یا مثلا یه زن دیگه داره
یا چیزهای دیگه
حالا مهریه ی من 14 تا سکه هست.وقتی بعد از ازدواج من دروغ ایشان رو بفهمم با 14 تا سکه خیلی راحت به من میگه همینی که هست.میخوای بخواه.نمیخوای 14 تا سکه ات رو بگیر و برو
ایا واقعا ابرویی که از من رفته.لطمه ی روحی که به من خورده با 14 تا سکه قابل جبرانه؟نه
با 14000 تا سکه هم قابل جبران نیست
ولی مهریه ی بالا (البته منظورم زیر 500 تا هست.چون خودم به مهریه بالای 500 تا اعتقادی ندارم) باعث میشه طرف یا به غلط کردن بیوفته.یا باعث میشه اصلا طرف من نیاد(وقتی یه دروغی داره احتمالش کمتره که زیر بار مهریه بالا بره)
اگر هم بخواد مهریه رو بده وقتی نداشته باشه باید برای تهیه اش توی زحمت بیوفته

این اتفاقی که بالا گفتم دقیقا برای یکی از اقوام نزدیک ما پیش امد

البته خب اینجوری تر و خشک با هم میسوزند.کسی که ادم خوبی هست هم نمیتونه زیر بار این مهریه برود

ولی کلا اگر قوانین تغییر کند و واقعا داشتن دو همسر یا کلا دروغ گویی قبل از ازدواج یک جرم محسوب شود و بخاطرش طرف دروغگو مجازات شود و راه طلاق برای خانم ها راحت تر شود مهریه سنگین هم از بین میرود
اصلا اینطوری نیست
مرد اگر بیماری روانی یا هر مشکل خاص دیگری داشته باشه که پنهون کرده، زن میتونه براحتی طلاق بگیره
البته گفتم باید مشکل خاص باشه نه هر بیماری ساده
اشاره کردین 500 تا سکه را قبول دارین
حالا بیاوو قبولش نکن
500 میلیون در این زمونه خیلیه
مردها بطور متوسط حقوقشون 800 تومن تا 1.5 میلیون هست
وقتی ازدواج میکنند مخارج شدیدا میره بالا
به فرض اجاره خونه را هم بده + مخارج خانواده
به نظرت از این پول چقدرشو میتونه پس انداز کنه ماهانه ؟
تازه مردی که مثلا رفته دانشگاه و خدمت و بعدش دنبال کار هستو با فرض شانس آورده و کار یافته از سن 25 سالگی میتونه پول جمع کنه
وقتی هم که ازدواج میکنه مثلا 27 تا 32 سالشه
توی این چند سال چقدر میتونه پس انداز داشته باشه ؟
موقع ازدواج هم بیشک اقساط وام خودرو یا اپارتمان یا ازودواج هم به مخارجش اضافه میشه
حالا بیاد 500 میلیون موقع طلاق بده به زن ؟
زنی که حتی اگر 500 میلیونو بزاریش زیر رادیکال انقدر هم تو عمرش ندیده ....
در کل شدیدا مخالفم با مهریه های بالای 110 تا




اینجا چند تا مسئله پیش میاد
شما فرمودی ممکنه بیماری روانی یا زن داشته باشه ، خب این موارد برای دختر هم ممکنه باشه ، و مواردی ازین قبیل .. اونوقت چی؟
به قول شما دختر مهریه رو میگیره جبران میشه ، برای پسر چی؟


بحث آبرو پیش اومد ، آیا با ۱0000 سکه آبروی رفته برمیگرده؟ خودتون پاسخ دادین خیر .. پس تفاوتی تو مهریه پایین یا بالا برای خیانت نیست
و کسی که بخواد خیانت کنه به این چیزا نگاه نمیکنه ...

همه ی این مواردی که اشاره کردی برمیگرده به شناخت قبل از ازدواج که درست صورت نگرفته ، اینوره قضیه رو بگم;
قبل از ازدواج ، بالفرض دختر نیت خیانت نداره ، ما از کجا بفهمیم ؟
از کجا تشخیص بدیم که زیر بار این مهریه سنگین رفتیم ۴ روز بعد از ازدواج دختر خانم ، عندالمطالبه ازمون نخواد؟
چه تضمینی وجود داره واقعا؟
و...
خب اینم درد بزرگیه برای ما مردان
زن نباید هر لحظه که اراده کنه مهریشو بتونه طلب کنه
مگر اینکه مرد خیانت کنه و ....


ببینید خیلی تد صحبت میکنید
من نگفتم نیت مهریه بالا به غلط انداختن شوهره.منظور من این بود که پشتوانه ی دختره.برای اینکه اگر بعدا دستش به جایی نرسید از مهریه اش استفاده کنه

مرد شاید لطمه ی روحی بخوره ولی چون خانم ها حساس تر هستند بیشتر صدمه میبینند
چرا در اون صورت مرد نمیتونه با دختر باکره ازدواج کنه؟
اون زمان قدیم گذشته...همین فامیل ما از وقتی زنش رو طلاق داده بالای 100 مورد خواستگاری دختر باکره رفته..70 درصد انها قبول کردند این فامیل دور نپسندیدند..
ایشان همین امروز یعنی در تاریخ جمعه 8/10 /92 توی 3 نقطه ی تهران 3 جا خواستگاری رفته
ولی یه دختر چی؟بهش میگن بیوه...و خودتون میدونید دیگه این رو بیشتر توضیح ندم
از کجا میدونید مهریه بالا نشان دهنده ی قانع نبودن و بساز نبودن دختره
یعنی همه ی اینهایی که مهریه بالا دارند و داشتند به ساز نبودند؟یعنی همه توی زندگی به مشکل برخوردند؟
یعنی همه ی اینهایی که مهریه پایین دارند بساز و قانعند؟





در مورد بیماری روانی مرد خیلی راحت زنش رو طلاق میده..حق طلاق با مرد هست.ولی اگر مرد روانی باشه دختر به این راحتی نمیتونه طلاق بگیره
دختر هم نیت خیانت داشته باشه طبق قوانین سنگ سار میشه

در مورد جمله ی اخر هم به قول خودتان برمیگرده به شناخت
در مورد ضربه خوردن مخالفم
اشکهای زنها را همه میتونند ببینند ولی اشکهای مردان را کسی نمیتونه ببینه
این بستگی به شخصیت ادمها داره
شاید یه زن خیلی بیخیال باشه و از طلاقش هم راضی باشه و بتونهب ا یه مرد بهتری هم ازدواج کنه ولی مرد نتونه
پس نمیشه حتما گفت
ولی به درصد بگم بله درصد اسیب پذیری زن در ایران در اینگونه موارد بیشتر از مرد هست

شـرع و قـانون تعداد همسران دائم مجاز برای مرد رو 4 همسر در نظر گرفته (چند همسری) و اختیار ازدواج موقت در کنار ازدواج های دائم رو هم به مرد داده.

زن تو جامعه ایران تو هیچ کدوم از حقوق انسانی با مرد برابری نداره که بخوایم تو قسمت تعیین مهریه و مسائل مالی مربوط به اداره زندگی زن رو برابر مرد بدونیم بهتره اول نگاه جامعه به زن و قوانین مردسالارانه جامعه تغییر کنه بعدا درباره حذف مهریه و مسائل مالی مرتبط با اداره زندگی مشترک بحث بشه .


در کل نگاه جامعه از دوران کودکی تا زمان ازدواج به دختر و پسر یکسان نیست که بخوایم تو لحظه ازدواج درباره این مسائل، تساوی رو رعایت کنیم.
متاسفانه حرفاتون کاملا درسته
نظر من همینه که بایستی حقوق زنها و مردان نزدیک هم باشه
درسته مرد میتونه با چند نفر ازدواج کنه ولی زن هم میتونه خدایی نکرده روابطی مخفیانه با چند تا مرد داشته باشه
اون سنگ سار و ... هم فکر نکنم عملی بشه و تا به اون مرحله برسه میشه امیدوار بود که تخفیفاتی داده بشه
در کل با سنگسار شدن زن شدیدا مخالف هستم و یک کار غیر انسانی میدونم
یه چیز هم خودم میگم با توجه به دیدگاه خودم نسبت به جامعه امروزی
آمار خلاف در متاهلین داره بیشتر از مجردین میشه شاید هم هست


خانومی حاضر میشه همسرش 4 تا زن بگیره؟
هر وقت خانم این اجازه رو به آقاش داد ( آشکارا نه مخفیانه ) ، اون وقت میشه بحث مهریه رو قبول کرد !
مطمئنا خیر
خانمها حتی در زمان دختری (دوستی) هم حاظر نیستند دوستشون با دیگری روابط داشته باشه چه برسه به بعد از ازدواج

دختری که همان اول زندگی چیزی را از من طلب میکنه در توانم نیست! همان اول داره هشدار میده که به توان مالی من فکر نمیکنه!
به این فکر نمیکنه که من چطوری باید این تعداد سکه را یک روزی پس بدهم!
یک پشتوانه ایی از من میخواهد که در توان من نیست پس من حق دارم که سند بدبختی ام را امضاء نکنم!

به من ربطی نداره که تاوان دید بد جامعه به زن مطلقه را از مال نداشته ام بدهم!

من با دختری که مهریه بالا بخواهد ازدواج نمیکنم و به همه اطرافیانم هم توصیه میکنم که زیر بار مهریه بالا نروند!

در ضمن من حق طلاق را به همسرم اگر بخواهد میدهم!
چون او اگر نخواهد با من زندگی کند من هم اصراری به ادامه این زندگی ندارم!
در مورد نظریه شمادر مورد مهریه بالا منم وقتی کم سن و سال بودم همین نظرو داشتم
ولی وقتی میبینی یافتن دختری که شرایطش باهات بسازه خیلی سخته و حالا اومدیمو یکی یافتی اونم مهریه را بالا گفت انوقته که مجبور میشه قبول کنی
در مورد حق دادن طلاق به زن الانش موافقم بعدا را نمیدونم
در واقع زنی که شوهرشو نمیخواد ماندش از روی اجبار هم فایده ای نداره
زن باید شوهرشو دوست داشته باشه با هر حالی که هست
نه به خاطر مدرک تحصیلی و پولدار بودنش و ...
چرا که وقتی شوهرشو به خاطر پول و مدرک و ... دوست داره مطمئنا فرد دیگری میتونه عقلشو بدزده با داشتن موارد نامبرده بهتر
زن باید به خاطر درستکاری صداقت و با شخصیت بودن مرد، عاشقش بشه
و رفتارهای مثبتی نظیر اینها

دوستان؟این قانون 110تا مگه عملی نشده؟file:///C:/Users/Ismail/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
دیگه چه بحثیه؟ تا جایی که من یادمه قرار براین شد که تا 110 تا لزوم پرداختش باشه و بیش از اون اگر توان مالی نداشت حتی اگر میلیون تا هم مهر کرده باشه زندان نمیره و ازش نمیخوان!

بر اساس این لایحه تا 110 سکه طلا از مهریه تعیین شده ضمانت اجرائی برای اعمال ماده دو نحوه اجرای محکومیتهای مالی را دارد. یعنی زوجه می تواند در صورت پرداخت نکردن مهریه تا این میزان با اعمال ماده دو، مرد را به زندان بیاندازد. اما اگر مرد 110 سکه از مهریه را پرداخت کرد دیگر زن نمی تواند او را به زندان بیاندازد. در این زمان اگر زوج دارایی داشته باشد از او گرفته می شود.
تا جایی که من میدونم عملی شده


مگه کسی بخواد بگیره اجازه لازم داره؟
خیلی هم خوب میگیره! مطمئنا وضعیت مالی خیلی از اقایون اجازه نمیده وگرنه هر4 تا رو میگرفتن خوبشم میگرفتن!
اجازه کجا بود؟!
اون مخفیانه هم اشکار بشه زن بیچاره به خاطر ابرو و حیثیت و بچه ها مثلا چه کنه؟چی ازش برمیاد؟
باید قید همه چیز رو بزنه بچه هاش اواره بشن که طلاق بگیره؟ اونوقت مهریه به چه کارش میاد؟ حالا هرچقدر! چه یکی چه 1000تا!


غش در ازدواج اینه که هرگاه طرف مقابل عیب و بیماری خاصی داشته باشه که اونو قبل از ازدواج از همسرش مخفی نگه داره ، بعد از عقد مرد میتونه به استناد این قانون عقد رو فسخ کنهfile:///C:/Users/Ismail/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif
در مورد سطور اول مخالفم
چون شاید شما تمام مردانی را که میشناسین چنین تیپ شخصیتی داشتند
ولی من مردانی را میشناسم که حتی تا قبل از ازدواج روابط عمیقی با زنی نداشته اند چه برسه بعد از ازدواج !
در ضمن برای زن گرفتن فکر نکنم بضاعت مالی زیاد موثر باشه (منظور برای زن دومی)
چون زن دوم معمولا بعد از ازدواج با زن اول درگیر میشه و کاری میکنه زن اول پاشو از زندگی مرد بکشه بیرون
تا مرد را فقط برا خودش داشته باشه
مگه میشه 2 زن تفاهم داشته باشند یه شوهر داشته باشند ؟ (کاش میشد :ی)


به هیچ وجه موافق مهریه سنگین نیستم .

ایشون اشاره کردن که آقایون مهریه سنگین رو قبول می کنن با این تصور که پرداخت کردن مهریه ای در کار نیست و در صورتی که تصورشون اشتباه باشه ، خانم ها مقصر هستن . سوال من اینه چرا آقایی که خودش می دونه نمی تونه مهریه سنگین رو بپردازه قبولش می کنه ؟!
اول جواب سوال دومی
چون چاره ای نداره
تو مطالب قبلی هم اشاره کردم
مگه چند تا گزینه میتونه پیدا کنه مهریه 14 تا را قبلو میکنند ؟
در مورد سوال اولی
اونها عمیق فکر نیمکنند
معمولا موقعی که بحث تعداد مهیره میاد یه عده افراد کوته فکر میکند (حالا این مهریه را کی دادهو کی گرفته ؟)
غافل از اینکه خیلیها داده و خیلیها گرفته اند
کافیه یه سر به دادگاه های مربوطه بزنی اونوقت میگی یعنی کسی همس که درگیر طلاق نباشه ؟


بعد یک مسئله دیگه دوستان جالبه همین اقایونی که اینجا شاکی هستن دختر چرا مهریه لازم داره سره شوهر دادن خواهر خودشون که میرسه اون خواستگار بنده خدا رو بیچاره میکنن! تگید نه که واقعا غیرقابل قبوله!
اینم حرفیه
کلا اکثر ایرانیها خودشونو خیلی زرنگ میدونند
تو هر موقعیتی به فکر منافع خودشون هستند
نمیگم نه که ناراحت بشی ولی در مورد من(ما) صدق نمیکنه

من فقط نمیدونم کشوری که اسلامی هست و تو اسلام تاکید شده مهریه ها باید پایین باشه چطور الان مهریه ها بالاست ؟

[Atghia]

شما بحث سوء استفاده آقایون از شرایط و قوانین جامعه رو مطرح کردید بنده هم گفتم اگر شرایط مساوی بود خانوم ها هم احتمالا همین کار رو میتونستند بکنند و نباید طوری وانمود کرد که در صورت وجود

شرایط مساوی خانوم ها مبرا و معصوم از هر گونه سوء استفاده هستند که بر حسب جنسیتشون چه بسا میتونستند افراد بیشتری رو نسبت به آقایون مورد سوء استفاده قرار بدن .




پس باید به این نتیجه رسید که خانوم هایی که میتونند مهر رو بگیرند آدمهای موفقی هستند و خانومی که نتونه مهرش رو بگیره نسبت به بقیه عقب تره



در شرایط مساوی حکم برای مرد هم اعدام هستش .




وقتی یه قانون یا شاید فرهنگی فرا گیر بشه کسی نمیتونه بگه من خلافش عمل میکنم مطمئنا اگر فرهنگ و یا قانون مهر گرفتن از بین میرفت و فرا گیر میشد دیگه هیج مردی هم نمیتونست بگه من

برای دخترم مهر میخوام ولی شرایط حال حاظر چیزی هستش که مهر وجود داره پس همون طور که یه خانوم (نه همه ) حرص و طمع گرفتن مهر بیشتر رو (به هر دلیلی) داره یه مرد هم همون خواست رو منطقی یا غیر منطقی در مورد دختر خودش طلب میکنه .



پس بهتره که تا وقتی خانوم ها دنبال لطف آقایون از طریق مهر و پول هستند و برای خودشون ارزش ریالی قائل هستند اجازه بدید که همچنان به چشم یه کالا از دید مرد دیده بشن و از اونجایی که هر

کسی هم خودش رو کالای برتر می بینه پس میتونه پول بیشتری رو هم طلب کنه پس با این حساب قانون درست فکر کرده که شاید یک کالا به مرور تکراری بشه و کسی که توان مالیش بهتره به صورت

کاملا قانونی بره دنبال کالاهای جدیدتر (منظورم کلی بود)






در کل من خودم مخالف 100% مهر بودم اما با توجه به چیزهایی که اخیرا دیدم خیلی دیدم عوض شد و آقایون نیازی هم نیستش خیلی نگران مهر باشن چون تعداد خانوم های که به هر دلیل (یا خودشون

از مهرشون میگذرن یا نمیتونند مهرشون رو بگیرن) خیلی بیشتر از خانوم هایی هستش که میتونند مهر رو بگیرند

مهمتر از اینا اینتخاب فرد مقابل هستش مطمئنا اگر طرفتون فردی باشه که از لحاظ مالی خودش و خانوادش قوی باشه در صورت جدایی احتمال اینکه (مهرم حلال جونم آزاد

بیشتره) نسبت به خانوم هایی که به دلیل نیاز مالی بیشتر ، هیچ رقمه تو گرفتم مهر حتی قسطی و گرفتن بخش کمی از مهر کوتاه نمیان

البته این دو دسته به غیر کسایی هستند که ازدواج و گرفتن مهر شغل شریفشون هستش .
شما بحث سوء استفاده آقایون از شرایط و قوانین جامعه رو مطرح کردید بنده هم گفتم اگر شرایط مساوی بود خانوم ها هم احتمالا همین کار رو میتونستند بکنند و نباید طوری وانمود کرد که در صورت وجود ...
من کجای حرفام گفتم خانومها هیچکدوم خیانت نمیکنن؟ صحبت سر چیز دیگست احتمالا منظورم رو بد بیان کردم که همچین برداشتی کردید! دارم میگم هیچ جای قانون برابری نیست جالا چرا سر مهریه بخوان بگن حقی از اقایون گرفته میشه؟
از دید من بله خانوم خائن هم داریم چرا نداشته باشیم!!!

در شرایط مساوی حکم برای مرد هم اعدام هستش .
مرد متاهلی که با یک دختر ارتباط داشته باشه اعدام نمیشه!
زن متاهلی که با یک پسر ارتباط داشته باشه سنگسار میشه!
الان شرایط مساوی هست واقعا؟
((خواهشا به درست و غلط بودن کار کاری نداشته باشید دارم میگم مساوات اینجا مطرح نیست! نفس عمل هر دو زشته!))

پس باید به این نتیجه رسید که خانوم هایی که میتونند مهر رو بگیرند آدمهای موفقی هستند و خانومی که نتونه مهرش رو بگیره نسبت به بقیه عقب تره
شما بخشی از حرف منو نقل قول گرفتی که گفتم الان حرف اقایون اینه که تنها اشکال مهریه هست و خودشون عاری از خطا و اشتباه هستند ، الان دوست خوبم به من بگید نتیجه گیری که کردید واقعا به حرفی که من زدم ربط داره؟ بحث موفقیت و عقب تر بودن و؟؟؟؟؟ خیلی برام عجیبه حرفتون!
اگر فرهنگ و یا قانون مهر گرفتن از بین میرفت و فرا گیر میشد
ای اقا فرهنگ رو خیلی خوب گفتید! کو فرهنگش؟ کی باید ایجادش کنه؟ من هنوز بعد از اینهمه سال تاکسی نشستن نتونستم به اقای بغل دستم حالی کنم اقا رعایت کن درست بشین این فرهنگ به این سادگی جا نمیفته وای به حال مسائل بزرگتر!
کسی هم خودش رو کالای برتر می بینه پس میتونه پول بیشتری رو هم طلب کنه پس با این حساب قانون درست فکر کرده که شاید یک کالا به مرور تکراری بشه و کسی که توان مالیش بهتره به صورت
من بخش اخر صحبت شما رو در جواب این بخش میتونم بیارم و بگم صددرصد به طرف ادم بستگی داره! خانمی که مادیات براش اولویته خب هست! عوض هم نمیشه شما(شمای نوعی نه شخص شما) فرض کنید خودش رو کالا فرض کرده و قصد معامله داره شمایی که میدونید!!! چرا زیر بار میرید؟ ایا در جلسه خواستگاری اجباری هست؟!
از مهرشون میگذرن یا نمیتونند مهرشون رو بگیرن) خیلی بیشتر از خانوم هایی هستش که میتونند مهر رو بگیرند
افرین برشما! خیلی قبول دارم این بخش رو .چه موردهای فراوانی که حق هم با خانم بوده مهریه هم اصلا بالا نبوده اما نشده زن مهر رو بگیره(با قوانین بسیار عادلانه ی موجود)

و دقیقا روی صحبت افراد عادی جامعه هستند اونهایی که با نیت درست و خیر برای ازدواج اقدام کردند اما در ادامه راه بنا بر دلایل مختلف (تغییر روحیات و اخلاقیات همسر یا هزار و یک دلیل از دید خودشون منطقی!) به بن بست خوردن و جدایی
و الان صحبت از خانمهایی که قصد و هدفشون فقط تلکه کردن طرف هست حرف نمیزنیم(اون بحثش سواست که نوعی کلاه برداری و...)

[Saeed Dz]

نه فقط مرد تاوان پس نمیده زن هم تاوان پس میده مهریه رو اجرا میزاره و نهایت زندگی از هم متلاشی میشه به دلیل اینکه اعتمادی

وجود نداره و طلاق برای یک خانوم در این اجتماع بیمار شروع وحشت . گوشه گیری . عدم ارامش روانی و... هست

این دیدگاه رو کنار بزارید که خانوم مهریه میگیره و خوشبخت میشه


مهریه های ستگین باید برداشته بشه و موازی با مهریه های سنگین قانون و جقوق بین زن و مرد باید برابر بشه !
میشه شما مصدایق تاوانی که خانم پس میده رو به من بگی و چند مورد رو مثال بزنی؟
اگر قرار باشه حقوق مرد و زن برابر بشه که دیگه دلیلی نمیمونه مهریه کم بشه! و در این صورت مهریه کاملن باید حذف بشه.

ازدواج مسئله ای نیست که تصمیم گیری های مربوط به اون بر اساس وعده و وعید باشه . تصمیماتی که به ازدواج مربوطه همه عقلانی و با اراده و خواست خود فرد هست چون کسی که تصمیم به ازدواج گرفته به حدی از بلوغ فکری و استقلال فکری رسیده که بر اساس معیار عقلی خودش ازدواج کنه. در غیر این صورت اصلا نباید به فکر ازدواج باشه.

فکنم بحث رو از صفحه قبل درست دنبال نکردی ..ایشون گفتن
خب این دیگه چه تصوری باقی می ذاره که طرف خیال کنه مهریه سنگین در کار نیست ؟! این مقدار سکه رو با وجود اینکه می دونه توانایی پرداخت رو نداره قبول کردهاتفاقن من برعکس شما فکر میکنم و فکر نمیکنم که ازدواج یک معامله باشه! و دقیقن این عقیده رو دارم که ازدواج بر اساس وعده و وعید هستش، حالا اینکه طرفین اینقدر توسعه ی فکری نداشتن که یکی از اصول انسانی و یکی از اصولی که برای زندگی مشترک لازم هست یعنی وفای به عهد و صداقت رو رعایت نمیکنن نهایت حقیر بودن اون شخص رو نشون میده.
ببینید من به چیزی که ایشون گفتن کاری ندارم، بلکه صحبتشون رو نقل کردم و نظر خودم رو بیان کردم. به نظر من قانون در شرایطی که فعلن وجود داره باید سه مورد رو پیش بینی کنه. یکی اینکه مهریه نباید سنگین باشه و به صورت یک مستمری ماهانه باشه که زن زندگیش رو به راحتی بچرخونه و دوم اینکه این مهریه تا زمانی که زن ازدواج نکرده برقرار باشه! و سوم اینکه در صورت درخواست طلاق از سوی زن مهریه کاملن حذف بشه (البته باید تبصره هایی برای این مورد در نظر گرفته بشه که مرد نتونه سو استفاده کنه).


موضوع باز و بی پاسخ موند !
ارائه ی آماری که درست و نادرستیش در هاله ای از ابهام قرار داره !
موضوع بی پاسخ نمونده، من به شما آدرس دادم و پایگاه یک وزارت خونه اینقدر پیدا کردنش سخت نیست. مراجعه کنید به آرشیو آمار و اونجا مشاهده کنید. استناد شما به چی هستش که گفتی آمار نادرست؟!

[V E S T A]

اتفاقن من برعکس شما فکر میکنم و فکر نمیکنم که ازدواج یک معامله باشه! و دقیقن این عقیده رو دارم که ازدواج بر اساس وعده و وعید هستش، حالا اینکه طرفین اینقدر توسعه ی فکری نداشتن که یکی از اصول انسانی و یکی از اصولی که برای زندگی مشترک لازم هست یعنی وفای به عهد و صداقت رو رعایت نمیکنن نهایت حقیر بودن اون شخص رو نشون میده.
ببینید من به چیزی که ایشون گفتن کاری ندارم، بلکه صحبتشون رو نقل کردم و نظر خودم رو بیان کردم. به نظر من قانون در شرایطی که فعلن وجود داره باید سه مورد رو پیش بینی کنه. یکی اینکه مهریه نباید سنگین باشه و به صورت یک مستمری ماهانه باشه که زن زندگیش رو به راحتی بچرخونه و دوم اینکه این مهریه تا زمانی که زن ازدواج نکرده برقرار باشه! و سوم اینکه در صورت درخواست طلاق از سوی زن مهریه کاملن حذف بشه (البته باید تبصره هایی برای این مورد در نظر گرفته بشه که مرد نتونه سو استفاده کنه).


مگـه من گفتـم معـاملس ؟! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] فکر می کنم بحث رو دقیقا متوجه نشدی ...

جدا از این نقل قول در کل:


احسـاس می کنم بعضی از دوستـانی که تو این بحث شرکت می کنن یا دوست ندارن از واضحات مطلع بشن و یا واقعا منظور کسی که تو بحث شرکت کرده رو متوجه نمیشن اکثرا تو پست ها بارها منظور رو باید تکرار کرد من تو این چند صفحه نظر خانم ها و آقایون رو خوندم و به نظرم اومد بعضی از دوستان کماکان علاقه مندن برای کل کل یا صرفا برای خالی نبودن عریضه تو بحث شرکت کنن ..خب به نظرتون این بحث فایده ای داره ؟

[Saeed Dz]

مگـه من گفتـم معـاملس ؟! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] فکر می کنم بحث رو دقیقا متوجه نشدی ...

جدا از این نقل قول در کل:


احسـاس می کنم بعضی از دوستـانی که تو این بحث شرکت می کنن یا دوست ندارن از واضحات مطلع بشن و یا واقعا منظور کسی که تو بحث شرکت کرده رو متوجه نمیشن اکثرا تو پست ها بارها منظور رو باید تکرار کرد من تو این چند صفحه نظر خانم ها و آقایون رو خوندم و به نظرم اومد بعضی از دوستان کماکان علاقه مندن برای کل کل یا صرفا برای خالی نبودن عریضه تو بحث شرکت کنن ..خب به نظرتون این بحث فایده ای داره ؟
شما گفتی:

ازدواج مسئله ای نیست که تصمیم گیری های مربوط به اون بر اساس وعده و وعید باشه .
و خب اگر ازدواج قرار نیست بر اساس وعده و وعید و در کل حرف باشه پس نتیجه این میشه که هرچیزی باید ثبت بشه، اونم ثبت رسمی چون اینطور که شما میگی ثبت غیر رسمی هم اعتباری پیدا نمیکنه و خب وقتی چیزی ثبت رسمی میشه صورت یک معامله رو پیدا میکنه.

این مورد که شما گفتی رو منم کاملن حس میکنم مخصوصن در مورد بعضی از افراد که اسم نمیارم و کاملن مشهوده که بحث رو بی هدف دنبال میکنن یا اینکه با "تشکر" های بی مورد به کل کل و بحث های حاشیه ای دامن میزنن.
من در پست های پیشین اشاره کردم اول باید بیایم مشکلات رو بشناسیم و بعد هم باید ببینیم که در شرایط کنونی چه کاری میشه برای برطرف کردن مشکلات کرد و پیشنهاد بدیم. در فضای تقابل یا فضایی که همه چیز به دور از واقعیتها دنبال میشه چیزی حل نخواهد شد. مواردی مثل تساوی حقوق مرد و زن هم باید نگاه کوچک میشه فهمید که توهماتی بیش نیستن لااقل برای حالای جامعه ی ما.

من یک مسئله رو مطرح کردم که بنا به گزارش سال پیش پایگاه اینترنتی وزارت ورزش و جوانان 90% از طلاق ها رو به خودش اختصاص داده و همینطور بنا به گزارش پایگاه خبری زنان ایران 70% طلاق های خانم ها رو به خاطر این مسئله و این نارضایتی تشکیل میده اما چه اتفاقی افتاد؟!
همه ساکت شدن، یکی از دوستان که حاشیه رو گرفته و متن رو رها کرده و فقط یک نفر بحث رو جدی دنبال کرد (حتی برام پ.خ گذاشت). بیایم و این بچه بازیها رو کنار بذاریم و بپردازیم به دلایل افزایش این حجم طلاق ها و اختلافات و بعد هم راهکار بدیم.

باور کنید این حجم تقابل فقط در بین دختر ها و پسر های ایرانی وجود داره و پسرای ایرانی ولکن غرورشون نیستن و همینطور دخترهای ایرانی هم بیش از اندازه از خود راضی. حتی در بین کشور های اسلامی من دوستان مختلفی دارم از مصر، هند، پاکستان و ... که در هیچکدوم این تقابل اینقدر آشکار نیست.

فایرفاکس تشکر :n26:

[mehdi-ch]

ای بابا این ازون سوالاست ها ...
من ی جون بیستُ اندی ساله (اون اندی نه ها:n18:) بیکار! درسمم تموم شده ..سربازیمم رفتم.
خب الآن چیکار کنم!؟ زن میخوام چیکار وقتی کار ندارم ! پول نمی تونم در بیارم :n14:

[golmohammadi]

ای بابا این ازون سوالاست ها ...
من ی جون بیستُ اندی ساله (اون اندی نه ها:n18:) بیکار! درسمم تموم شده ..سربازیمم رفتم.
خب الآن چیکار کنم!؟ زن میخوام چیکار وقتی کار ندارم ! پول نمی تونم در بیارم :n14:
اگه همفکر من باشی تا 32 سالگیت مجرد میمونی
چون نظر من همین بود که تا زمانی که بضاعت مالی به یه حدی نرسه، ازدواج کردن فایده نداره
البته نظر شخصیمه
نظر کلیم اینه که یه مرد بایستی بین 25 تا 30 سال ازدواج کنه

[کاربر شماره ی یک]

نظر من از 22 تا 27

بیست و هفت به بالا کمی شرایط سخت تر میشه .... به نظر من احتمال موفق بودن ازدواج کمه ...

بادختر ها کاری ندارم ، چون توی جامعه ی ایرانی به راحتی اجازه ی استقلال بهشون داده نمیشه ولی ...

یه پسر باید به محض رسیدن به سن قانونی به فکر استقلال اقتصادیش باشه و درآمد داشته باشه ، حتی اگه خود انیشتین هم باشه .

گرچه سر مهریه زیاد بحث شد ... اما خیلی ربط به بحث ازداج نداره ....:biggrin:

مشکل مالی ازدواج مهریه نیست ،الان مشکلات مالی ، شیربها:) ، هزینه های خود ازدواج :happy:، خرج زندگی دونفر :38: و تهیه ی مسکن

میباشد.

پسر لیسانس ایرانی الان حقوقش میشه یه تومن ، کارگر یک و دویست میگیره ، خب معلومه از نظر مالی گزینه ی بهتریه :biggrin:حالا تو

اون چهارسالی که این دانشگاه تشریف داشت ، کارگره داشت کار میکرد و شصت تومن داره :biggrin: حالا اگه سرمایه گذاری نکرده باشه و سه چهار

برابر نشده باشه ...

این میشه که همکلاسی آقای دانشجو رو ، جناب کارگر میگیره و جناب دانشجو باید هنوز بیاد دوسال سربازی بره ، یه سال دنبال کاربگرده ، دوسال کار کنه تا به کارگره برسه ، کارگره زرنگ باشه ، سربازی رو هم با پول پیچونده :biggrin:



هنوز به اون وضع اقتصادی نرسیدیم توی جامعه بگیم بکارت زنها مشکل داره ایجاد میکنه ... مشکل بکارت مربوط به مسائل جنسی بعد از ازدواج

و بالارفتن طلاق میشه ...


اما راجع به مسائل جنسی که باعث بالا رفتن ریسک ازدواج میشه ...

Saeed dz گفت مختلط کنند مدارس ابتدایی رو ... برای شروع همین خوبه ، بعدش راهنمایی ، بعدش دبیرستان ....

الان بیشتر با تفکیک جنسیتی دانشگاه های ایران موافقم .

[M £ H D I]

راست هم میگن دختر بزرگ میکنن با هزاری مشقت و سختی بعد به 14 تا بفرستن خونه شوهر که دو روز دیگه شوهره بگه دلمو زدی این 14 تا کف دستت بفرما برو!؟ خب چرا باید به همچین شرایطی تن در بدن؟


درواقع داری رو خانم قیمت میذاری با این تحلیل ت ... یعنی اینکه 14سکه میدم دختر رو میگیرم ! باید دخترهای جامعه یاد بگیرن ، ازدواج و مهریه معامله نیست ! که هر کی بیشتر بگیره بهتره .... مهریه یه هدیه ای از طرف آقا برای خانم ....



باید چماقی به اسم مهریه وجود داشته باشه!

طرز تفکر این چنینی باعث همین مشکلات و معضلات میشه !




گر واقعا تنها بجث مهریه تنها مشکل نیست میشه بفرمایید چرا چندین و چندصفحه هستش که فقط سر مهریه صحبت میشه؟انگاری همه چی دیگه راه حلش هست و فقط و فقط همین یک مورد مونده!


بله تنها بحث مهریه مطرح نیست ! این یکی از مواردی که باید روش بحث بشه ! چون جز معظلات اصلی ازدواج ...
و اینکه داریم روش چند صفحه ای بحث میکنیم دلیلی نمیشه که مورد های دیگه ای وجود نداره ! فعلا این موضوع حل بشه تا سراغ موانع بعدی بریم :n26:




دست اقایون مگه در انتخاب باز نیست؟ خب پس مشکل کجاست؟ از بین خانواده هایی که خوده دختر و داداش ها و پدرها به مهریه پایین راضی میشن دختر انتخاب کنن!بهمین سادگی


و به همین سادگی دخترها رو دست خانواده هاشون میمونن.:n01:




زنی که حتی اگر 500 میلیونو بزاریش زیر رادیکال انقدر هم تو عمرش ندیده ....

احسنت به دیدگاه شما ! طرف تو خونه ی پدریش همچین چیزهایی رو ندیده ، اون وقت بعد ازدواج از شوهرش طلب میکنه ! چیزی که خیلی خیلی فراتر از توان یه مردِ !




مطمئنا خیر
خانمها حتی در زمان دختری (دوستی) هم حاظر نیستند دوستشون با دیگری روابط داشته باشه چه برسه به بعد از ازدواج


پس نمیتونن حرف از چند همسری بزنن ! چون به قول شما آقایون تا 4 همسر مجازن ! اگه اینجوری بشه ، زن مهریه رو میگیره و مرد با 4 همسر زندگی میکنه !




موضوع بی پاسخ نمونده، من به شما آدرس دادم و پایگاه یک وزارت خونه اینقدر پیدا کردنش سخت نیست. مراجعه کنید به آرشیو آمار و اونجا مشاهده کنید.
استناد شما به چی هستش که گفتی آمار نادرست؟!

متن بنده رو خوندی؟

بنده گفتم

ارائه ی آماری که درست و نادرستیش در هاله ای از ابهام قرار داره !


+




نابراین از این به بعد ترجیح میدم سکوت کنم تا مجبور نباشم حرف خودم رو دوباردوبار توضیح و بسط بدم


بماند که در پاسخ به سوال های قبلی هم ناتوان بودید !



فکنم عاقلانه ترین کار اینه که فعلا تو این بحث شرکت نکنیم تا زمانی که بحث یه مقدار آروم بشه و نیازی نباشه یه پست رو چند بار توضیح بدیم ..


به وضوح مشخص شده تو تمامی پست آقایون که حرف حق رو گفتن و اشاره ی به جایی داشتن ! خانم ها فقط توجیه مهریه رو در عدم امنیت میدونستن !

[havzhini]

الان بحث تمایل مطرح نیست! الان این صحبت مطرحه که متاسفانه اقایون تنها دلیل عدم موفقیت در ازدواج رو مهریه میدونن و کلا خودشون رو از هر ایراد و اشکالی مبرا! تنها ایراد و اشکال این بین همانا مهریه هست!
اینجا ایرانه ما هم داریم با قوانین موجود صحبت میکنیم! اون اقا اگر خیانت خانومش رو ببینه میدونید که میتونه چکار کنه؟ کافیه که ثابت کنه اونوقت زن سنگسار میشه!
لطفا بگید مرد چی میشه؟ اوووو فوق فوقش اینه که از چشم زنش و نهایتا مادر زنش بیفته!
اینجاست که بحث حقوق برابر مطرح میشه :دی
و ایناست که باعث میشه حداقل لطفی که میشه در حق خانومها وجود داره (مهریه) از بین نره!
علیرغم تمامی سعی و تلاشهای اقایون در سالهای اخیر با اینکه 99% تصمیم گیرندگان اقایون هستند اما نهایتا تونستن الزام به 110 سکه رو تصویب کنن

حالا سوال من اینه این دوستانی که مدعی هستند توان پرداخت 20تا سکه رو هم ندارند بگند که مثلا 200تا با 1200تا چه فرقی داره براشون وقتی که ندارن؟ در هرصورت که معیار پرداخت در صورت بی پولی همون 110تا هست دیگه چرا اینقدر خودتون رو خسته میکنید؟!

بعد یک مسئله دیگه دوستان جالبه همین اقایونی که اینجا شاکی هستن دختر چرا مهریه لازم داره سره شوهر دادن خواهر خودشون که میرسه اون خواستگار بنده خدا رو بیچاره میکنن! تگید نه که واقعا غیرقابل قبوله!

در نهایت من چیزی که دور و برم میبینم و از اطراف ((حالا به موارد خاص و محدود کاری ندارم)) تاکید میکنم در هردو سمت به موارد محدود (از دید من ) کاری ندارم
نه 14 تا قابل قبوله نه سال تولد دختر!
من به شخصه ندیدم که در حالت نرمال (منحنی گوس یادتون بیاد داریم در مورد بیشتر افراد جامعه صحبت میکنیم اون حد وسط و نه دو طرف منحنی!) از 110 تا کسی کمتر مهریه کنه!

حرفاتون در شعار شاید درست باشه ولی در عمل اینطور نیست
اولا قوانین حکومتی و اجتماعی تنها 20درصد از قوانین در زندگی افراد هست و 80درصد قوانین تنها توسط خوده افراد و خانواده و محیط هست که قرار داده میشه
اولا بگم من این قوانین که شما گفتین رو قبول ندارم و بیانتون از قوانین هم درست نیست
خیانت صورت بگیره در همون شرایط که زن سنگسار میشه مرد هم حکم سنگسار براش هست( مرد متاهل هم حد سنگسار میتونه براش اجرا بشه)
همونطور هم که ممکنه مرد در صورت خیانت فقط از چشم مادرزن بیفته هزاران زن هم هستن با وجود خیانت فقط طلاق میگیرن و 1000تا سکه هم صاحب میشن. ایا اینطور نیست؟
پس ما باید یک نگاه منصف داشته باشیم نه یک بعدی همیشه نگاه کنیم
در این قوانین که شما میگید هم به مرد هم زن هم کودک طلم میشه

مهریه از نگاه من اصلا لطف به زن نیست بلکه یکی از بدترین ظلمها هم به زن هم به مرد هست
فلسفه مهریه رو شما اصلا میدونید چی هست؟فلسفه مهریه چیزی نیست جز خریدن جسم و خدمات زن برای مرد




حالا سوال من اینه این دوستانی که مدعی هستند توان پرداخت 20تا سکه رو هم ندارند بگند که مثلا 200تا با 1200تا چه فرقی داره براشون وقتی که ندارن؟ در هرصورت که معیار پرداخت در صورت بی پولی همون 110تا هست دیگه چرا اینقدر خودتون رو خسته میکنید؟!

از نظرم فرقی نداره و کسی نداشته باشه بده خانوم محترم در کمال ارامش برای همون 20تا هم میتونه مرد رو زندان بندازه و ابرو و شرافتش رو لکه دار کنه
هرچند من کاملا اینو حق مردی میدونم که قولی داده و سندی رو امضا کرده در حالی که توان اجراش رو نداشته و همچین ادمی باید هم زندان بره و روی پیشونیش هم حتی داغ بزنن که این ادم یه درغگو هست




بعد یک مسئله دیگه دوستان جالبه همین اقایونی که اینجا شاکی هستن دختر چرا مهریه لازم داره سره شوهر دادن خواهر خودشون که میرسه اون خواستگار بنده خدا رو بیچاره میکنن! تگید نه که واقعا غیرقابل قبوله!

بله همچین افرادی هستن ولی تمام افرادی که با این موضوع مخالفن در این دسته قرار ندارن
من با فلسفه مهریه مشکل دارم و همطور که گفتم از دید من مهریه یعنی خرید یک جنس به اسم زن، حالا چطور میتونم بپذیرم که خودم جنسی نخرم ولی قبول داشته باشم خواهرم رو کسی بخره؟




در نهایت من چیزی که دور و برم میبینم و از اطراف ((حالا به موارد خاص و محدود کاری ندارم)) تاکید میکنم در هردو سمت به موارد محدود (از دید من ) کاری ندارم
نه 14 تا قابل قبوله نه سال تولد دختر!
من به شخصه ندیدم که در حالت نرمال (منحنی گوس یادتون بیاد داریم در مورد بیشتر افراد جامعه صحبت میکنیم اون حد وسط و نه دو طرف منحنی!) از 110 تا کسی کمتر مهریه کنه!

سوال من اینه کیفیت زندگی و فرق زندگی این افراد با هم چی میتونه باشه؟
یعنی ایا با توجه به همون منحنی کوس کسایی که 14تا مهریه کردن با کسایی که 1400تا مهریه کردن ممکنه بدبختر و سکشت خورده بشه زندگیشون؟
یا کسایی که 110تا مهریه کردن این 110تا روی خوشبختی و خوبی زندگیشون واقعا تاثیری داره؟

با استفاده از همون منحنی کوس براحتی میشه اثبات کرد نه نبود مهریه باعث سستی زندگی میشه نه بودن و زیاد بودن مهریه باعث خوشبختی چه در ازدواج چه بعد طلاق میتونه باشه
کسی توان مالی داشته باشه حتی در صورت نداشتن 1مهریه در قباله بعد طلاق هم هیچ مشکلی نخواهد داشت و هزارن مورد میشه دید
کسی هم توان مالی نداشته باشه 2500سکه هم مهرش باشه تنها کاری میتونه بکنه به زندان انداختن مرد هست ولی ایا بعد طلاق این تاثیری در زندگی زن میزاره؟
پس مهریه یه مورد کاملا بیعنی و پوچ هست و هرمرد یا زنی فلسفه وجودی مهریه رو درک کنه حالت تهوه پیدا میکنه از وجود همچین دیدی نسبت به ادمها

[havzhini]

Saeed dz گفت مختلط کنند مدارس ابتدایی رو ... برای شروع همین خوبه ، بعدش راهنمایی ، بعدش دبیرستان ....

الان بیشتر با تفکیک جنسیتی دانشگاه های ایران موافقم .
میشه دلیل و منطقتون رو برای موافقت با تفکیک بپرسم؟
و سوال بعدش اینکه یک پسر یا دختر همسر مناسب رو از کجا و چطور باید پیدا کنه و ازدواج کنه؟ایا روش شما همون دهن بود کردن مادر هست و بعد نشتن پای سفره عقد؟
فردی که تا سن27 که خوده شما مناسب میدونین با هیچ جنس مخالفی در یک محیط قرار نگرفته و حتی همکلام نشده میشه بپرسم چطور باید بتونه حالا ا یک نفر زیر یک سقف شروع به زندگی کنه و هم طرف رو از ده ها جنبه از عاطفی و جنسی و روحی و ... ارا کنه هم خودش ارضا بشه؟

همین امار طلاق و خیانت و مشکلات زناشویی و افسردگی و روانی و ... 90درصدش تاثیر مستقیم از همین تفکیک جنسیتی گرفته

[کاربر شماره ی یک]

میشه دلیل و منطقتون رو برای موافقت با تفکیک بپرسم؟
و سوال بعدش اینکه یک پسر یا دختر همسر مناسب رو از کجا و چطور باید پیدا کنه و ازدواج کنه؟ایا روش شما همون دهن بود کردن مادر هست و بعد نشتن پای سفره عقد؟
فردی که تا سن27 که خوده شما مناسب میدونین با هیچ جنس مخالفی در یک محیط قرار نگرفته و حتی همکلام نشده میشه بپرسم چطور باید بتونه حالا ا یک نفر زیر یک سقف شروع به زندگی کنه و هم طرف رو از ده ها جنبه از عاطفی و جنسی و روحی و ... ارا کنه هم خودش ارضا بشه؟

همین امار طلاق و خیانت و مشکلات زناشویی و افسردگی و روانی و ... 90درصدش تاثیر مستقیم از همین تفکیک جنسیتی گرفته

چون حرامه ...

هم کلام شدن با نامحرم حرامه ...

نگاه کردن بهش حرامه ...

[VAHID]

دو نفر که واقعا عاشق هم باشن و عشقشون واقعی باشه این بحث هایی که انجام شده
همش بی معنی میشه(چون دیگه مهریه , ارایش کردن و نوع پوشش و ......ملاک نیست)

حالا عشق های حال حاضر نمیشه زیاد بهشون گفت عشق ,چه پسر و چه دختر حق دارن اینجوری احتیاط کنن
البته الان خانواده دختر از خود دختر مهم تر هستن:n09:(شوخی) ولی دختر خودش باید تصمیم گیرنده باشه
نباید بزاره خانوادش زیادی تو مسایل مربوطه به خودش و مردش تصمیم گیری کنن (بیشتر قبل از ازدواج)


این نظر من بود,نقل وقول نگیرید ,هر کی هر طور خواست برداشت کنه.

[بانو . ./]

این حرف شما در مورد تمام مردها صادق نیستش و به هر حال هر قانونی رو شاید یک طوری بشه دور زد مثل این می مونه که بگیم همه خانوم ها از احساسات آقایون برای ازدواج و بعد اجرا گذاشتن مهر استفاده میکنن !!

دقت کنید من گفتم هستند مردانی که . .
نگفتم همه مردان !



میشه شما مصدایق تاوانی که خانم پس میده رو به من بگی و چند مورد رو مثال بزنی؟
اگر قرار باشه حقوق مرد و زن برابر بشه که دیگه دلیلی نمیمونه مهریه کم بشه! و در این صورت مهریه کاملن باید حذف بشه.

یک مورد : به خانومی که مطلقه باشه به سختی خونه اجاره میدند
مورد دیگه : همسایه های اون خانوم اکثرا به چشم بد به اون خانوم نگاه میکنند
مورد بعدی : خانومی که در زمان تجرد و تاهل یکخانوم خوش تیپ بوده به جرم جدایی برای جلوگیری از بروز شایعه مجدود میکنه پوشش رو
و و و . .

من در جواب کاربر مهدی چند پست قبل تر از بحث شما گفته بودم که قانون برابر بشه تا مهریه حذف بشه

[بانو . ./]

بنده نقل قول نمیگیریم نگرانی های شما رو هم درک میکنم بله ممکنه این اتفاق بیوفته و خانوم مهر رو به اجرا بزاره اما

شما هم نگرانی های ما رو درک میکنید؟

بله بنده اگاهی دارم فلسفه مهریه چیه اما چاره ای نیست چون این تنها پوین مثبتی هست

که قانون در اختیار خانوم ها قرار داده که اون هم به قول دوستان محدود به 110 سکه شده خوب اقایون قانون چطور از بنده به عنوان یک

شخص در جامعه به عنوان نیمی از جامعه حمایت میکنه ؟ کدوم تضمین و اسایش خاطر رو به خانوم ها داده ؟ کدوم امنیت خاطر رو داده

که حالا تنها امتیاز رو هم میخواهید سلب کنید ؟! شما اگه مخالف مهریه هستید (که بنده هم هستم چون اساسش بر اساس توهین به

شان خانوم هست اما مجبور به اعمالش هستم) چرا اعتراضی به قانون موجود نمیکنید ؟ چرا خواهان برابری نیستید ؟

خانومی که یک عمر پا به پای همسر برای زندگی بهتر تلاش میکنه چرا نباید هیچ حقوقی داشته باشه ؟ چرا باید قانون به بهانه های واهی

این اختیار رو به مرد بده که خیلی راحت خانوم رو طلاق بده ؟!

[بانو . ./]

یک موضوع مهم دیگه هستند اقایونی که 500تا سکه پرداختش هیچ زحمتی برای اون ها نداره (به عینه دیدم )

در این مواقع باید خانوم چه کنه ؟!

متاسفم برای نگاه های تک بعدی ! اشخاص با این شرایط که فقط خودشون رومیبینند و از منیت هاشون دست بر نمی دارند

ادعای تشکیل خانواده رو هم دارند( با این نگاه های غیر منطقی ) در حالی که کسی که به این درک از ازدواج رسیده فقط خودش و

شرایط خودش رو بررسی نمیکنه . کلمه ما رو باید از قبل از تاهل تمرین کرد !

[Saeed Dz]

چون حرامه ...

هم کلام شدن با نامحرم حرامه ...

نگاه کردن بهش حرامه ...
این تفکر اگر نکته ی مثبتی داشت فاجعه ای که امروزه شاهدش هستیم پیش نمیومد. حدود 1435 سال هستش که دوستان شما این صحبت ها رو میکنن و نتیجه ی مثبتی نداشته، اگر اجازه بدید علمی بحث بشه و صحبت بشه تا مشکلات حل بشه.

میشه دلیل و منطقتون رو برای موافقت با تفکیک بپرسم؟
و سوال بعدش اینکه یک پسر یا دختر همسر مناسب رو از کجا و چطور باید پیدا کنه و ازدواج کنه؟ایا روش شما همون دهن بود کردن مادر هست و بعد نشتن پای سفره عقد؟
فردی که تا سن27 که خوده شما مناسب میدونین با هیچ جنس مخالفی در یک محیط قرار نگرفته و حتی همکلام نشده میشه بپرسم چطور باید بتونه حالا ا یک نفر زیر یک سقف شروع به زندگی کنه و هم طرف رو از ده ها جنبه از عاطفی و جنسی و روحی و ... ارا کنه هم خودش ارضا بشه؟

همین امار طلاق و خیانت و مشکلات زناشویی و افسردگی و روانی و ... 90درصدش تاثیر مستقیم از همین تفکیک جنسیتی گرفته
موافقم، هر چیزی نیاز به تجربه داره و شناخت هم از این قاعده مستثنا نیست. وقتی انسان ارتباط برقرار نکنه و خیلی از موضوعات رو تجربه نکنه به هیچ عنوان توانایی برقراری یک ارتباط درست و منطقی و همینطور شناخت درست رو نخواهد داشت.
امیدوارم همه ی بحثا به این شکل پیش بره و به بحث برروی مشکلات متمرکز بشیم نه تقابل دختر ها و پسرها.

[havzhini]

چون حرامه ...

هم کلام شدن با نامحرم حرامه ...

نگاه کردن بهش حرامه ...
اولا الان شما در همین جا با خیلی از افراد همکلام میشد یعنی دارید فعل حرام انجام میدید بله؟
دوما پس یعنی همکلامی در اداره و محل کار و بانک و سوپرمارکت و بیمارستان و ... هم باید حرام باشه درسته؟چون در تمام این مکانها هم همکلامی و نگاه وجود داره

و سوال دوم من رو درباره پیشنهادتون برای پیدا کردن همسر رو جواب ندادید
منه جوان 27ساله با شرایط ازدواج چطور جفت زندگیم رو باید پیدا کنم وقتی نه در دانشگاه نه، محل کار، نه ... هرگز با هیچ جنس مخالفی حق برخورد ندارم؟

[Saeed Dz]

یک مورد : به خانومی که مطلقه باشه به سختی خونه اجاره میدند
مورد دیگه : همسایه های اون خانوم اکثرا به چشم بد به اون خانوم نگاه میکنند
مورد بعدی : خانومی که در زمان تجرد و تاهل یکخانوم خوش تیپ بوده به جرم جدایی برای جلوگیری از بروز شایعه مجدود میکنه پوشش رو
و و و . .

من در جواب کاربر مهدی چند پست قبل تر از بحث شما گفته بودم که قانون برابر بشه تا مهریه حذف بشهالبته موارد که شما فرمودی چیزی نبود که به عنوان تاوان مد نظر من بود اما بهره بگذریم از این موضوع چون قرار شده که در مورد این تقابل ها صحبت نکنیم و بپردازیم به مشکلات. بالاخره تصمیم برای ازدواج یک تصمیم جمعی هستش و دو طرف هم در صورت جدایی دچار آسیب هاش میشن حالا به قول شما زن احساسی و مرد مالی بیشتر.
من با حذف مهریه در این شرایط اصلن موافق نیستم! و فقط با تغییر رویه ای که حالا هستش موافقم که توضیحاتشو در گفتگو با سحر عزیز گفتم که اگر یک نگاه بندازید بد نیست.

[havzhini]

بنده نقل قول نمیگیریم نگرانی های شما رو هم درک میکنم بله ممکنه این اتفاق بیوفته و خانوم مهر رو به اجرا بزاره اما

شما هم نگرانی های ما رو درک میکنید؟

بله بنده اگاهی دارم فلسفه مهریه چیه اما چاره ای نیست چون این تنها پوین مثبتی هست

که قانون در اختیار خانوم ها قرار داده که اون هم به قول دوستان محدود به 110 سکه شده خوب اقایون قانون چطور از بنده به عنوان یک

شخص در جامعه به عنوان نیمی از جامعه حمایت میکنه ؟ کدوم تضمین و اسایش خاطر رو به خانوم ها داده ؟ کدوم امنیت خاطر رو داده

که حالا تنها امتیاز رو هم میخواهید سلب کنید ؟! شما اگه مخالف مهریه هستید (که بنده هم هستم چون اساسش بر اساس توهین به

شان خانوم هست اما مجبور به اعمالش هستم) چرا اعتراضی به قانون موجود نمیکنید ؟ چرا خواهان برابری نیستید ؟

خانومی که یک عمر پا به پای همسر برای زندگی بهتر تلاش میکنه چرا نباید هیچ حقوقی داشته باشه ؟ چرا باید قانون به بهانه های واهی

این اختیار رو به مرد بده که خیلی راحت خانوم رو طلاق بده ؟!

قانون بد رو بابدتر نمیشه جبران کرد
بله در جامعه حقوق خانومها خیلی خیلی بیشتر از اقایون زیرپا گذاشته میشه

من واقعا سوالم اینه مهریه چی رو تضمین میکنه؟
اگه خانومی مطعلقه خونه بخره دیگه کسی بد نگاهش نمیکنه؟
خانومی مهریه بگیره و مشکل مالی نداشته باشه دیگه نصف ادم حساب نمیشه؟

خانومی که با اقایی ازدواج میکنه که توان پرداخت 1000سکه داره ایا واقعا فکر میکنید اگر بدون دریافت مهریه طلاق بگیره مشکل مالی خواهد داشت؟منظور اینه اقایی که 1000سکه توی گاوصندوق داره میره زنی میگیره که خانوادش و خودش حداقل 500تا سکه داشته باشن و استثناعات پسر پولدار دخترگدا مال فیلمهای هندی هست
مردی هم توان پرداخت همون 14تا سکه رو هم نداره اگه 1000تا مهریه کنه ایا توی شرایط زن بعد طلاق تاثیری داره؟
پس مهریه هیچوقت برای هیچ خانومی بعد طلاق هرگز پشتیبانی واقعی که مورد نظر شماست با خودش نداره و این فقط یه توجیه برای وجود این مورد غلط هست

زنها باید حقوق واقعی خودشون رو در دست بگیره( که خیلی از خانومها به این سمت رفتن با مهریه و ... خودشون رو گول نمیزنن) تا بتونن در زندگی به جایگاه واقعیشون برسن
دلیلی نداره چون قانون غلطی وجود داره ما به این قانون غلط تن بدیم و حریم اتاق خواب خودمون رو با قانون غلط نوشته شده توسط دیگرانی شکل بدیم

کاملا قبول دارم همه باید به قانون بد اعترا کنن و مثلا قانونی بر زد زن فقط نباید زنها اعتزاض کنن و مردها بیشتر باید اعتراض نشون بدن
ولی روش اعتراض از نظر شما چی هست؟ایا همه باید فعالت سیاسی انجام بدن؟ایا در جامعه ای که کوچترین صجبت در مورد ادامس تبدیل به توهین به مقامات و مقدسات و ... میشه همه میتونن اعتراض سیاسی انجام بدن؟
در همین جامعه ای بهترین روش اعتراض اجرا نکردن قانون غلط توی حریم خصوصی خودمون هست
یعنی منه نوعی به عنوان مرد حق طلاق، حق حضانت، نیمی از اموال منقول و غیر منقول و .... رو به همسرم واگزار کنم و در مقابل هم زن بحثی در مورد مهریه و شیربها و ... با همسرش نداشته باشه
یعنی دوطرف یک موضوع باید درک درستی نسبت به موضوع ازدواج داشته باشن تا دیگه اصلا این بحث مهریه و حق طلاق و ... از دید اونها بی معنی باشه.

[بانو . ./]

و استثناعات پسر پولدار دخترگدا مال فیلمهای هندی هست

اینقدر هم که شما فکر میکنید مال قصه ها نیست

جذابیت بیش ازحد . رفتار وگفتار معقول و خانواده خوب (هر چند بنده مخالف هستم به دلیل این که در سطح کلی نگرش اون ها و

نجوه تربیت اون ها متفاوت هست )





خانومی که با اقایی ازدواج میکنه که توان پرداخت 1000سکه داره ایا واقعا فکر میکنید اگر بدون دریافت مهریه طلاق بگیره مشکل مالی خواهد داشت؟منظور اینه اقایی که 1000سکه توی گاوصندوق داره میره زنی میگیره که خانوادش و خودش حداقل 500تا سکه داشته باشن و استثناعات پسر پولدار دخترگدا مال فیلمهای هندی هست
مردی هم توان پرداخت همون 14تا سکه رو هم نداره اگه 1000تا مهریه کنه ایا توی شرایط زن بعد طلاق تاثیری داره؟
پس مهریه هیچوقت برای هیچ خانومی بعد طلاق هرگز پشتیبانی واقعی که مورد نظر شماست با خودش نداره و این فقط یه توجیه برای وجود این مورد غلط هست

زنها باید حقوق واقعی خودشون رو در دست بگیره( که خیلی از خانومها به این سمت رفتن با مهریه و ... خودشون رو گول نمیزنن) تا بتونن در زندگی به جایگاه واقعیشون برسن
دلیلی نداره چون قانون غلطی وجود داره ما به این قانون غلط تن بدیم و حریم اتاق خواب خودمون رو با قانون غلط نوشته شده توسط دیگرانی شکل بدیم



جایگاه واقعی ؟ کدوم جایگاه واقعی ؟ شما مثل این که فراموش کردی در کدوم مملکت زندگی میکنیم

اگه کسی بخواد بره سمت جایگاه واقعی! حایگاه واقعیش در بند سی ا سی اوین خواهد بود

شما انتظار دارید خانوم ها به قول معروف از تنها دل خوش کنکشون بگذرند و مردان دیگه کلا راحت باشند از هر لحاظ ؟

این قانون باید اصلاح بشه! اون هم از اساس ! اما قبل از اصلاح قانون باید نگرش خود خواهانه بعضی از اقایون اصلاح بشه




من با حذف مهریه در این شرایط اصلن موافق نیستم! و فقط با تغییر رویه ای که حالا هستش موافقم که توضیحاتشو در گفتگو با سحر عزیز گفتم که اگر یک نگاه بندازید بد نیست.

متشکرم از نگاه معقول و منصفانه شما

[mehdi-ch]

حرامه :n04: یعنی من 5سال داشتم فعل حرام انجام می دادم می رفتم دانشگاه :n04: عجب!
هم کلام شدن نگاه کردن با نامحرم حرامه:n04:استادام خب خیلیا زن بودن:n04:حتی مجردم بودن:n04:هم کلاسی هام:n04:دختر تو انتشارات:n04:خدایا منو نفرست جهنم!:n15:

به نظر من هم حذف مهریه کار کاملاً اجتباه و باز هم همانند اکثر قانون ها و ضوابطی که در موردش صحب میشه و یهویی! وضع میشه! و شوکی مثل اکثر قوانین من در آوردی بعضی آقایون به جامعه داده میشه!
ولی شاید با سقف میزان مهریه ها کمی اوضاع بد بالا رفتن مهریه ها تو این دهه خوابیده باشه و با این مسئله موافقم / خیلی مسخرست که پایبند بودن یک زوج رو با مهریه ی بسیار بالا بخوایم نگه داشته باشیم و این مسئله فقط تو کشور ما اتفاق میوفته

[kavehj4488]

چون حرامه ...

هم کلام شدن با نامحرم حرامه ...

نگاه کردن بهش حرامه ...
سلام.
اگر نگاه به نامحرم حرام بود که اساتید دانشگاه و سخنرانان بی دین ترین انسانهای دنیا بودند.
نگاه بستگی به نگاهش دارد. هر نگاه و صحبتی حرام نیست... متاسفانه خیلی از ما ایرانی ها تا بحث صحبت با نامحرم پیش میاد فکر می کنیم طرف قصد برقراری رابطه نامشروع داره. اما در بیشتر مواقع اینطور نیست. دانشگاه محیط علمی مناسبی برای تمرین روابط اجتماعی به شمار میره که متاسفانه داره خراب میشه. من دانشجوی دانشگاه علم و صنعت هستم توی این دانشگاه تقریبا" 95 درصد کلاسها تفکیک جنسیتی شده اند که اصلا" خوب نیست.

در ضمن یه تفکری هم در سنت ها وجود داره که میگه: سرنوشت شما از قبل معلومه و در آسمان ها مشخص شده شما با چه کسی ازدواج می کنید بنابراین نیازی به تحقیق و جست و جو برای مورد مناسب نیست! شما فقط بشنید خونه استراحت کنید تا وقت ازدواج خود به خود فرا برسه....:n09:
این تفکر هم متاسفانه غلط هست.
موفق باشید.

[بانو . ./]

کاملا قبول دارم همه باید به قانون بد اعترا کنن و مثلا قانونی بر زد زن فقط نباید زنها اعتزاض کنن و مردها بیشتر باید اعتراض نشون بدن
ولی روش اعتراض از نظر شما چی هست؟ایا همه باید فعالت سیاسی انجام بدن؟ایا در جامعه ای که کوچترین صجبت در مورد ادامس تبدیل به توهین به مقامات و مقدسات و ... میشه همه میتونن اعتراض سیاسی انجام بدن؟
در همین جامعه ای بهترین روش اعتراض اجرا نکردن قانون غلط توی حریم خصوصی خودمون هست
یعنی منه نوعی به عنوان مرد حق طلاق، حق حضانت، نیمی از اموال منقول و غیر منقول و .... رو به همسرم واگزار کنم و در مقابل هم زن بحثی در مورد مهریه و شیربها و ... با همسرش نداشته باشه
یعنی دوطرف یک موضوع باید درک درستی نسبت به موضوع ازدواج داشته باشن تا دیگه اصلا این بحث مهریه و حق طلاق و ... از دید اونها بی معنی باشه.

این رو بعدا اضافه کردید تا پست من تایید بشه شما دو تا پست دیگه هم دادی و یا پستتون رو ویرایش کردین

ولی روش اعتراض ا

: من همین جواب رودر پست قبل دادم اما هنوز تایید نشده متاسفانه

دقیقا نظر بنده با نظر شما یکی هست در این مورد .کاملا موافق این دیدگاه بودم و تا الان هستم اما سوال من اینجاست اون حقوق برابر که به کنار که باید اعمال بشه دقیقا یک خانوم اززمانی

که وارد زندگی اقا میشه این حق رو داره نه از قبل ( متاسفانه چه بسا هستند خانوم هایی که سر ماه طلب مهر میکنند ) خوب اگه اقا قبل از جدایی به فرض تمام اموال را به نام

کسی دیگه کرد اون موقع راهکار چی هست ؟! با توجه به این که قانون راه فرار زیادی برای اقا گذاشته !




.

[M £ H D I]

ببخشید یه سوال : تا به الان 163 صفحه تایپک جلو رفته ، آیا این صحبت ها و وسط کشیدن دین و اسلام و کل کل دختر و پسر ، دردی رو هم درمون کرده؟

آمار ازدواج بالا رفته؟ آمار طلاق کم شده ؟
مهریه ها متعادل شده؟

هر کسی به نوعی سنگ خودش رو به سینه میزنه ، دختر از دختر حمایت بی جا میکنه ، پسر از پسر ....
شما زمانی میتونی این صحبت ها رو موثر بدونی که در یک سطح کلان تصمیم گیرنده باشی ، وگرنه اعلام نظر در مورد تغییر قانون اونم در فروم چه سودی برای من جوون داره؟

حالا شما مدام بیا بگو قانون غلط و باید فلان و بهمان بشه ! درد من نوعی دوا میشه؟
یا بیا بگو بیکارم و آه در بساط ندارم ، اونوقت بنده شاغل میشم؟

حرفها باید به گوش مسئولین برسه ، مسئولینی که بهتر از من و تو درد ماها رو میدونن اما نمیخوان کمکی کنن ....

و هزاران مسئله ی دیگه که .... فقط داره ماروسرگرم خودش میکنه تا زمان بگذره ...

[ملا نصرالدین]

اصلا اینطوری نیست
مرد اگر بیماری روانی یا هر مشکل خاص دیگری داشته باشه که پنهون کرده، زن میتونه براحتی طلاق بگیره
البته گفتم باید مشکل خاص باشه نه هر بیماری ساده
اشاره کردین 500 تا سکه را قبول دارین
حالا بیاوو قبولش نکن
500 میلیون در این زمونه خیلیه
مردها بطور متوسط حقوقشون 800 تومن تا 1.5 میلیون هست
وقتی ازدواج میکنند مخارج شدیدا میره بالا
به فرض اجاره خونه را هم بده + مخارج خانواده
به نظرت از این پول چقدرشو میتونه پس انداز کنه ماهانه ؟
تازه مردی که مثلا رفته دانشگاه و خدمت و بعدش دنبال کار هستو با فرض شانس آورده و کار یافته از سن 25 سالگی میتونه پول جمع کنه
وقتی هم که ازدواج میکنه مثلا 27 تا 32 سالشه
توی این چند سال چقدر میتونه پس انداز داشته باشه ؟
موقع ازدواج هم بیشک اقساط وام خودرو یا اپارتمان یا ازودواج هم به مخارجش اضافه میشه
حالا بیاد 500 میلیون موقع طلاق بده به زن ؟
زنی که حتی اگر 500 میلیونو بزاریش زیر رادیکال انقدر هم تو عمرش ندیده ....
در کل شدیدا مخالفم با مهریه های بالای 110 تا


در مورد ضربه خوردن مخالفم
اشکهای زنها را همه میتونند ببینند ولی اشکهای مردان را کسی نمیتونه ببینه
این بستگی به شخصیت ادمها داره
شاید یه زن خیلی بیخیال باشه و از طلاقش هم راضی باشه و بتونهب ا یه مرد بهتری هم ازدواج کنه ولی مرد نتونه
پس نمیشه حتما گفت
ولی به درصد بگم بله درصد اسیب پذیری زن در ایران در اینگونه موارد بیشتر از مرد هست

متاسفانه حرفاتون کاملا درسته
نظر من همینه که بایستی حقوق زنها و مردان نزدیک هم باشه
درسته مرد میتونه با چند نفر ازدواج کنه ولی زن هم میتونه خدایی نکرده روابطی مخفیانه با چند تا مرد داشته باشه
اون سنگ سار و ... هم فکر نکنم عملی بشه و تا به اون مرحله برسه میشه امیدوار بود که تخفیفاتی داده بشه
در کل با سنگسار شدن زن شدیدا مخالف هستم و یک کار غیر انسانی میدونم
یه چیز هم خودم میگم با توجه به دیدگاه خودم نسبت به جامعه امروزی
آمار خلاف در متاهلین داره بیشتر از مجردین میشه شاید هم هست


مطمئنا خیر
خانمها حتی در زمان دختری (دوستی) هم حاظر نیستند دوستشون با دیگری روابط داشته باشه چه برسه به بعد از ازدواج

در مورد نظریه شمادر مورد مهریه بالا منم وقتی کم سن و سال بودم همین نظرو داشتم
ولی وقتی میبینی یافتن دختری که شرایطش باهات بسازه خیلی سخته و حالا اومدیمو یکی یافتی اونم مهریه را بالا گفت انوقته که مجبور میشه قبول کنی
در مورد حق دادن طلاق به زن الانش موافقم بعدا را نمیدونم
در واقع زنی که شوهرشو نمیخواد ماندش از روی اجبار هم فایده ای نداره
زن باید شوهرشو دوست داشته باشه با هر حالی که هست
نه به خاطر مدرک تحصیلی و پولدار بودنش و ...
چرا که وقتی شوهرشو به خاطر پول و مدرک و ... دوست داره مطمئنا فرد دیگری میتونه عقلشو بدزده با داشتن موارد نامبرده بهتر
زن باید به خاطر درستکاری صداقت و با شخصیت بودن مرد، عاشقش بشه
و رفتارهای مثبتی نظیر اینها

تا جایی که من میدونم عملی شده


در مورد سطور اول مخالفم
چون شاید شما تمام مردانی را که میشناسین چنین تیپ شخصیتی داشتند
ولی من مردانی را میشناسم که حتی تا قبل از ازدواج روابط عمیقی با زنی نداشته اند چه برسه بعد از ازدواج !
در ضمن برای زن گرفتن فکر نکنم بضاعت مالی زیاد موثر باشه (منظور برای زن دومی)
چون زن دوم معمولا بعد از ازدواج با زن اول درگیر میشه و کاری میکنه زن اول پاشو از زندگی مرد بکشه بیرون
تا مرد را فقط برا خودش داشته باشه
مگه میشه 2 زن تفاهم داشته باشند یه شوهر داشته باشند ؟ (کاش میشد :ی)


اول جواب سوال دومی
چون چاره ای نداره
تو مطالب قبلی هم اشاره کردم
مگه چند تا گزینه میتونه پیدا کنه مهریه 14 تا را قبلو میکنند ؟
در مورد سوال اولی
اونها عمیق فکر نیمکنند
معمولا موقعی که بحث تعداد مهیره میاد یه عده افراد کوته فکر میکند (حالا این مهریه را کی دادهو کی گرفته ؟)
غافل از اینکه خیلیها داده و خیلیها گرفته اند
کافیه یه سر به دادگاه های مربوطه بزنی اونوقت میگی یعنی کسی همس که درگیر طلاق نباشه ؟


اینم حرفیه
کلا اکثر ایرانیها خودشونو خیلی زرنگ میدونند
تو هر موقعیتی به فکر منافع خودشون هستند
نمیگم نه که ناراحت بشی ولی در مورد من(ما) صدق نمیکنه

من فقط نمیدونم کشوری که اسلامی هست و تو اسلام تاکید شده مهریه ها باید پایین باشه چطور الان مهریه ها بالاست ؟

مشکل روانی باید خیلی حاد باشه تا زن بتونه به راحتی طلاق بگیره.مثلا طرف دیوانه ی زنجیری باشه
اگر طرف شیزوفرنی ، افسردگی یا از این بیماری هایی که واقعا اطرافیان رو اذیت میکنه داشته باشه و زن بخواد طلاق بگیره نمیتونه.



اینجوری که شما گفتید اگر اون جوان 500 تا سه رو نداشته باشه 110 تا رو هم نداره...بعدشم مگه همه مهریه شون رو میگیرن؟پس چطور خانم هایی که 500 تا سکه رو توی عمرشون ندیدن باید چندین میلیون جهیزیه بیارن؟

خب اینجا ایرانه.هر وقت بقیه ی قانون ها درست شد این هم درست میشه

[کاربر شماره ی یک]

اولا الان شما در همین جا با خیلی از افراد همکلام میشد یعنی دارید فعل حرام انجام میدید بله؟
دوما پس یعنی همکلامی در اداره و محل کار و بانک و سوپرمارکت و بیمارستان و ... هم باید حرام باشه درسته؟چون در تمام این مکانها هم همکلامی و نگاه وجود داره

و سوال دوم من رو درباره پیشنهادتون برای پیدا کردن همسر رو جواب ندادید
منه جوان 27ساله با شرایط ازدواج چطور جفت زندگیم رو باید پیدا کنم وقتی نه در دانشگاه نه، محل کار، نه ... هرگز با هیچ جنس مخالفی حق برخورد ندارم؟
نه اینجا مشکل شرعی نداره ، مرجع تقلید من حلال اعلام کرده .

خب اگه احتمال افتادن به گناه و هوس بازی باشه حرامه ، بله .

عشق در یک نگاه ، حرام هم نیست ،خیلی هم عاطفیه . بعدشم میرین خواستگاری ، بعد خواستگاری هرچه قدر میخوای نگاه کن چون به قصد ازدواج نگاه کنی نه هوس بازی حلاله .

اولا الان شما در همین جا با خیلی از افراد همکلام میشد یعنی دارید فعل حرام انجام میدید بله؟
دوما پس یعنی همکلامی در اداره و محل کار و بانک و سوپرمارکت و بیمارستان و ... هم باید حرام باشه درسته؟چون در تمام این مکانها هم همکلامی و نگاه وجود داره

و سوال دوم من رو درباره پیشنهادتون برای پیدا کردن همسر رو جواب ندادید
منه جوان 27ساله با شرایط ازدواج چطور جفت زندگیم رو باید پیدا کنم وقتی نه در دانشگاه نه، محل کار، نه ... هرگز با هیچ جنس مخالفی حق برخورد ندارم؟

مسأله 2787: نگاه كردن مرد به زن نامَحرم و حتّى دخترى كه نُه سالش تمام نشده ولى خوب و بد را مى فهمد و همچنين نگاه كردن به موى آنان، چه با قصد لذّت و چه بدون آن حرام است. و نگاه كردن به صورت و دستها اگر به قصد لذّت باشد حرام است، بلكه بنابر احتياط بدون قصد لذّت نيز به آن نگاه نكند و نيز نگاه كردن زن به بدن مرد نامحرم، حرام مى باشد.

این تفکر اگر نکته ی مثبتی داشت فاجعه ای که امروزه شاهدش هستیم پیش نمیومد. حدود 1435 سال هستش که دوستان شما این صحبت ها رو میکنن و نتیجه ی مثبتی نداشته، اگر اجازه بدید علمی بحث بشه و صحبت بشه تا مشکلات حل بشه.


گفتم تفکیک از نظر من ، گفتن چرا گفتم چون حرامه از نظر اسلام و ما مسلمان هستیم .

من نظرم رو گفتم ، حس میکنم اکثر دوستان هم مسلمان هستن ، اگه تعداد مسلمان ها در اقلیت بود نمیگفتم .

حرامه :n04: یعنی من 5سال داشتم فعل حرام انجام می دادم می رفتم دانشگاه :n04: عجب!
هم کلام شدن نگاه کردن با نامحرم حرامه:n04:استادام خب خیلیا زن بودن:n04:حتی مجردم بودن:n04:هم کلاسی هام:n04:دختر تو انتشارات:n04:خدایا منو نفرست جهنم!:n15:



من چه بدونم شما با چه قصدی نگاه میکردی و موقع همکلام شدن چه حسی بهت دست میداده ، همه ی اینا باید در نظر گرفته بشه ، خب احتیاط واجب بر این بود که با استاد مرد برمیداشتی .
خدا همه ی ما رو ببخشه ....


سلام.
اگر نگاه به نامحرم حرام بود که اساتید دانشگاه و سخنرانان بی دین ترین انسانهای دنیا بودند.
نگاه بستگی به نگاهش دارد. هر نگاه و صحبتی حرام نیست... متاسفانه خیلی از ما ایرانی ها تا بحث صحبت با نامحرم پیش میاد فکر می کنیم طرف قصد برقراری رابطه نامشروع داره. اما در بیشتر مواقع اینطور نیست. دانشگاه محیط علمی مناسبی برای تمرین روابط اجتماعی به شمار میره که متاسفانه داره خراب میشه. من دانشجوی دانشگاه علم و صنعت هستم توی این دانشگاه تقریبا" 95 درصد کلاسها تفکیک جنسیتی شده اند که اصلا" خوب نیست.

در ضمن یه تفکری هم در سنت ها وجود داره که میگه: سرنوشت شما از قبل معلومه و در آسمان ها مشخص شده شما با چه کسی ازدواج می کنید بنابراین نیازی به تحقیق و جست و جو برای مورد مناسب نیست! شما فقط بشنید خونه استراحت کنید تا وقت ازدواج خود به خود فرا برسه....:n09:
این تفکر هم متاسفانه غلط هست.
موفق باشید.

من پخش بهشت و جهنم نیستم ، اما اگه گناه میکنن حتما میرن جهنم ...

نگاه کردن اگه احتمال افتادن به حرام بره گناهه ...

همین که میگی دانشگاه محیط خوبی برای تمرین روابط اجتماعی ، خودش دلیلیه برای تفکیک جنسیتی ، چون دانشگاه محیط رشد علمه نه روابط دخترا و پسرا ...

شاید از ام آی تی بودی میگفتم حلاله ، اما دانشجوی علم و صنعت یعنی دانشجویی که دوازده سال قبل از دانشگاه اصلا دختر تو کلاس ندیده ، کنکور هم تا تونسته درس خونده ، 95 درصد کلاساش تفکیک جنسیتی شدن ...

حقیقته دیگه

[M A S 0 U D]

محیط دانشگاه محفل خوبی برای ازدواجه و تفکیک جنسیت توصیه نمیشه ...

همه چیز بستگی به خود ادم ها داره که چه جور رفتار کنن چه جور بپوشن چه جور برخورد کنن و هدف و روش زندگی شون چه جور باشه

هر کسی صلاح و مصلحت خودشو خود میداند

[havzhini]

این رو بعدا اضافه کردید تا پست من تایید بشه شما دو تا پست دیگه هم دادی و یا پستتون رو ویرایش کردین

ولی روش اعتراض ا

: من همین جواب رودر پست قبل دادم اما هنوز تایید نشده متاسفانه

دقیقا نظر بنده با نظر شما یکی هست در این مورد .کاملا موافق این دیدگاه بودم و تا الان هستم اما سوال من اینجاست اون حقوق برابر که به کنار که باید اعمال بشه دقیقا یک خانوم اززمانی

که وارد زندگی اقا میشه این حق رو داره نه از قبل ( متاسفانه چه بسا هستند خانوم هایی که سر ماه طلب مهر میکنند ) خوب اگه اقا قبل از جدایی به فرض تمام اموال را به نام

کسی دیگه کرد اون موقع راهکار چی هست ؟! با توجه به این که قانون راه فرار زیادی برای اقا گذاشته !




.
متوجه منظورتون از 2پست و وسرایش نشدم ولی ویرایش فقط برای اصلاح اغلاط املایی و تایپی بوده

مطلبتون درسته ولی خب در مقابل نوشتن 1400سکه در قباله چه تضمینی وجود داره که مرد این مبلغ رو بپردازه؟صدها مثال میشه اورد مرد کاری کرده زن خودش از مهریه بگزره و فقط بتونه طلاق بگیره و فرار کنه(در حال حاظر که دیگه این روشها اینقدر روتین شده مرد اگر خودش نخواد مهریه رو بده خیلی خیلی راحت میتونه با ده ها روش از زیرش فرار کنه)
پس حرفتون درسته ولی از اونطرف هم همین وضعیت وجود داره

حالا سوال پس چه باید کرد؟
جواب من اینه 1-باید اولا طرف مقابلت رو درست انتخاب کنی
2-وقتی با کسی وارد زندگی شدی فقط به دنبال تشکیل زندگی سالم شاد و موفق باشی ولی خودت رو برای هر شرایطی اماده کنی



نه اینجا مشکل شرعی نداره ، مرجع تقلید من حلال اعلام کرده .

خب اگه احتمال افتادن به گناه و هوس بازی باشه حرامه ، بله .

عشق در یک نگاه ، حرام هم نیست ،خیلی هم عاطفیه . بعدشم میرین خواستگاری ، بعد خواستگاری هرچه قدر میخوای نگاه کن چون به قصد ازدواج نگاه کنی نه هوس بازی حلاله .


مسأله 2787: نگاه كردن مرد به زن نامَحرم و حتّى دخترى كه نُه سالش تمام نشده ولى خوب و بد را مى فهمد و همچنين نگاه كردن به موى آنان، چه با قصد لذّت و چه بدون آن حرام است. و نگاه كردن به صورت و دستها اگر به قصد لذّت باشد حرام است، بلكه بنابر احتياط بدون قصد لذّت نيز به آن نگاه نكند و نيز نگاه كردن زن به بدن مرد نامحرم، حرام مى باشد.

گفتم تفکیک از نظر من ، گفتن چرا گفتم چون حرامه از نظر اسلام و ما مسلمان هستیم .

من نظرم رو گفتم ، حس میکنم اکثر دوستان هم مسلمان هستن ، اگه تعداد مسلمان ها در اقلیت بود نمیگفتم .


من چه بدونم شما با چه قصدی نگاه میکردی و موقع همکلام شدن چه حسی بهت دست میداده ، همه ی اینا باید در نظر گرفته بشه ، خب احتیاط واجب بر این بود که با استاد مرد برمیداشتی .
خدا همه ی ما رو ببخشه ....



من پخش بهشت و جهنم نیستم ، اما اگه گناه میکنن حتما میرن جهنم ...

نگاه کردن اگه احتمال افتادن به حرام بره گناهه ...

همین که میگی دانشگاه محیط خوبی برای تمرین روابط اجتماعی ، خودش دلیلیه برای تفکیک جنسیتی ، چون دانشگاه محیط رشد علمه نه روابط دخترا و پسرا ...

شاید از ام آی تی بودی میگفتم حلاله ، اما دانشجوی علم و صنعت یعنی دانشجویی که دوازده سال قبل از دانشگاه اصلا دختر تو کلاس ندیده ، کنکور هم تا تونسته درس خونده ، 95 درصد کلاساش تفکیک جنسیتی شدن ...

حقیقته دیگه
من اصلا اینجا نمخوام بحث مذهبی کنم و بهتر بود شما فقط نظر خودتون رو بیان کنید و پاس ندین به مذهب
خب شما فرمودید بهترین زمان ازدواج 22تا 27
تا 27سالگی یک پسر که ارشد بگیرده فقط در مدرسه و دانشگاه و فوقش سربازی خواهد بود
حالا وقتی پسری تا این سن فقط در محیط تفکیک شده وجود داشته این نگاه اول کجا باید شکل بگیره؟
خیابان فقط میمونه که اونم دیگه شما حکم ارتداد بحث احتمالا بدید

مرجع تقلید شما یا اصلا اکثریت جامعه چیزی رو دستور بده ایا این دلیل بر درستیش میشه؟

بازم حراتون با مطالب دیگتون همخوانی نداره
شما در این موضوع میگید دانشگاه فقط محیط علمی هست که از نظر من غلطه و دانشگاه و دانشجو بجز علم چیزهای دیگه هم باید یاد بگیره و انجام بده در اون محیط
ولی در مقابل دانشگاه تبدیل به پادگاه شده و مسائل عقیدتی و دینی و سیاسی که هیچ ربطی به محیط علمی نداره اونجا وجود داره و بدون شک شما هم اونها رو قبول دارید

بازم باید بگم ازدواج باید از روی شناخت باشه حالا این شناخت جنبه ای زیادی داره مثل شناخت خود شناخت جنس مخالف شناخت جامعه و ...
و هرکدوم از اینها سالها وقت لازم داره تا کسی به مرحله تکامل درش برسه
ونمیشه فقط با یک نگاه و بعد بو کردن دهن توسط مادرشوهر ازدواج کرد بعد انتظار سلامت و موفقعیت هم داشت

[بانو . ./]

صدها مثال میشه اورد مرد کاری کرده زن خودش از مهریه بگزره و فقط بتونه طلاق بگیره و فرار کنه(در حال حاظر که دیگه این روشها اینقدر روتین شده مرد اگر خودش نخواد مهریه رو بده خیلی خیلی راحت میتونه با ده ها روش از زیرش فرار کنه)
پس حرفتون درسته ولی از اونطرف هم همین وضعیت وجود داره

حالا سوال پس چه باید کرد؟
جواب من اینه 1-باید اولا طرف مقابلت رو درست انتخاب کنی
2-وقتی با کسی وارد زندگی شدی فقط به دنبال تشکیل زندگی سالم شاد و موفق باشی ولی خودت رو برای هر شرایطی اماده کنی



پس شما مرد ها هم قبول دارید که شرایط نامتناسب و نابرابر هست و یک زن باید در خیلی جهات بجنگه در نهایت باید با همسرش هم سر موضوع

حقوق مسلمش حق طبیعیش هم بجنگه

این مساله واقعا ازار دهنده هست زندگی که یک زن با سیاست و مدیریت درست در بعضی زنان حتی کار کردن در کنار یک مرد برای یک اینده بهتر شروع

به ساختنش میکنه در نهایت مرد خیلی راحت بتونه اون رو از تون زندگی کنار بزاره بدون اینکه حتی ابتدایی ترین حقوق زن رو در نظر بگیره !

زندگی که یک زن در کنار مرد هر دو با تمام وجود برای تضمین موفقیتش تلاش کردند

در هر صورت موضوع مهریه (حقوق زن ) باید بررسی بشه . هنگام عقد



در مورد جواب سوالتون :

خسته نباشید واقعا :دی بنده از نزدیک 10 صفحه قبل دارم(ازابتدای حضورم در این تاپیک) اشاره مستقیم به غرور وشخصیت و خودبینی و .. میکنم در مرد عفاف هم بسیار مهم هست

اعتقادی به عفیف بودن ازروی دین یا مذهب ندارم منظورم عفیف بودن بر اساس اصول و اعتقاد شخصی هست !مردی که خوددار باشه در زمان تجرد در زمان

تاهل هم همون مرد خواهد بود به دلیل اصول و قاعده ای که به اون معتقد بوده از ابتدا ! در نتیجه بر اساس احترامی که به خود قایله هرگز به همسرش خیانت نمیکنه !

[Mr_100_dolari]

والا وستا جان دقیقا حق با شماست!
من فقط باید دوبار نقل قول بگیرم حرفی رو که زدم توضیح بدم بگم اقایون من منظورم این نیست من منظورم اینه!!!
===============================================
احتمالا اشکال از بیان من هست خیلی مبهم حرف میزنم:n06:
یادش بخیر پارسال هم پست های طویل بسیاری دراین زمینه داشتیم بعضی از دوستان حضور ذهن دارند حتما:n02:
ولی واقعا از من یکی دیگه گذشته بخوام کل کل کنم :n06:بنابراین از این به بعد ترجیح میدم سکوت کنم تا مجبور نباشم حرف خودم رو دوباردوبار توضیح و بسط بدم
اینو گفتم بدونید که صرف جواب ندادن دلیل بر جواب نداشتن نیست!
همین دوسه تا خانوم هم که شرکت نکن اقایون میمونن و خودشون و خودشون و تایید صحبتهای هم
موفق باشید:n16:

بیان شما مشکلی نداره اما ممکنه هر کسی با توجه به تجربیات و افکار توی ذهنش برداشت متفاوتی داشته باشه

بله کل کل کردن و اثبات درستی حرف و نگاهی که هر فردی داره به بقیه درست نیستش فکر نکنم اینجا دادگاه حمایت از حقوق از دست رفته خانوم ها یا آقایون باشه

و خیلی آقایون هم هستند اینجا که در خیلی از موارد با هم توافق نظر ندارند .




دقت کنید من گفتم هستند مردانی که . .
نگفتم همه مردان !


بله متوجه منظورتون شدم فقط دوباره تاییدش کردم همین :n02:


===================


و کاش میشد به جای اثبات عقاید به هم دیگه یه کم از تجربیات خودتون میگفتید تا دیگران بتونند خودشون تصمیم گیرنده باشند که کدوم به دردشون میخوره و کدوم نه .

[mehdi-ch]

نمی دونم چرا بعضی ها فقط دیدگاه خودشون رو بیان نمی کنند و اینقدر به نام مذهب پرتُ پلا میگن ... همین مونده اینجا بخوان درس مذهبی بدن به یوزر ها به نام مذهبی بودنشون ...
این مسئله ی تفکیک جنسیت یک دیدگاه افراطی در مورد مسائل هست که تنها افرادی که در زندگیشون کمبود هایی رو داشتند به نام مذهب این حرف ها رو بیان می کنن! واقعاً مسخرست که با این دیدگاه های بعضی مسلمونای افراطی تنها داریم دینمون رو زیر سوال می بریم و جلوه ی اسلام و خودمون رو در جهان بدبین می کنیم ! همین مونده چن وقت دیگه دانشگاه دخترانه پسرانه بشه ! ادارات شیفتی ! بانک ها هم همینطور و سایر ... خیابون مردانه زنانه! ... این انتهای کودن بودن بعضی افراد رو میرسونه که فضای علمی دانشگاه رو به این مسائل مسخره به بازی گرفتن ... از همین افراد ابله گاهی می شنویم یا می خونیم تو سایت ها که اینترنت مضره! یا هر کسی ماهواره می بیند نمی دونم مسلمان نیست یا مسادل دیگه که واقعاً شرم آور و ابلهانست. (نظر شخصی)

[Mr_100_dolari]

چون حرامه ...

هم کلام شدن با نامحرم حرامه ...

نگاه کردن بهش حرامه ...


بله درست میگید شاید قوانین درست اجرا نمیشه



همین که میگی دانشگاه محیط خوبی برای تمرین روابط اجتماعی ، خودش دلیلیه برای تفکیک جنسیتی ، چون دانشگاه محیط رشد علمه نه روابط دخترا و پسرا ...


درسته دیگه محیط های دانشگاهی مثل قبل نیستش و افراد بیشتر از اون که برای کسب علم وارد دانشگاه بشن به دنبال روابط اجتماعی نامشروع هستند که شاید دلیلش محدودیت باشه اما فکر نکنم موجه باشه که خدایی نکرده به گناه الوده بشن و منجر به شکست عاطفی و حتی سایر مشکلات بشه




نه اینجا مشکل شرعی نداره ، مرجع تقلید من حلال اعلام کرده .



توجه کنید حتی اکر مرجع تقلیدتون هم موردی رو ذکر نکرده باشه باید به این صورت عمل کنید :

احتیاط را ترک نکند: این اصطلاح در هر موردی که فتوایی از فقیه نسبت به آن مورد ذکر نشده باشد به معنای احتیاط واجب است والا اگر در همان مورد و در کنار آن، فتوایی از فقیه ذکر شده باشد به معنای تاکید برحسن احتیاط است .




دانشگاه محیط علمی مناسبی برای تمرین روابط اجتماعی به شمار میره که متاسفانه داره خراب میشه. من دانشجوی دانشگاه علم و صنعت هستم توی این دانشگاه تقریبا" 95 درصد کلاسها تفکیک جنسیتی شده اند که اصلا" خوب نیست.



بنده هم توی دانشگاه آزاد که تفکیک جنسیتی نبود میدیدم افرادی رو که به بهانه تحصیل عمر و هزینه و ... خودشون رو تباه کردن و الان ناراحت هستند که چرا دانشگاه رفتنشون بی نتیجه موندش و البته تنها چیزی که از اون روابط براشون موندش یا شکست عاطفی بوده یا به گناه آلوده شدن و حتی یک مورد که منجر به ازدواج بشه رو هم ندیدم .


دیگه رفتار و حرکات بعضی از اساتید که بماند و ...

[بانو . ./]

روابط اجتماعی نامشروع




ببخشید این حرف که زدید یکم راجعبش توضیح بدید

با این روند احساس میکنم باید با وضو وارد تاپیک بشم :دی

اینجا تاپیک علمی هست تا زمانی که با شخص صحبت نکنی در یک جداقل زمان مشخص چطور میشه فهمید که ایا

اون شخص کاندید مناسبی برای ازدواج هست یا خیر ؟!

متاسفانه با این دیدگاه ازدواج صورت میگیره و شخص شکست میخوره در ازدواج و دچار سرخوردگی میشه





.

[golmohammadi]

دو نفر که واقعا عاشق هم باشن و عشقشون واقعی باشه این بحث هایی که انجام شده
همش بی معنی میشه(چون دیگه مهریه , ارایش کردن و نوع پوشش و ......ملاک نیست)

حالا عشق های حال حاضر نمیشه زیاد بهشون گفت عشق ,چه پسر و چه دختر حق دارن اینجوری احتیاط کنن
البته الان خانواده دختر از خود دختر مهم تر هستن:n09:(شوخی) ولی دختر خودش باید تصمیم گیرنده باشه
نباید بزاره خانوادش زیادی تو مسایل مربوطه به خودش و مردش تصمیم گیری کنن (بیشتر قبل از ازدواج)


این نظر من بود,نقل وقول نگیرید ,هر کی هر طور خواست برداشت کنه.
درسته نظر شخصی شما بود
بله زمانی که دو نفر عاشق هم هستند شرایط فرق میکنه و به همه چیز هم میسازند
ولی گاهی وقتها عاشق بودن باعث میشه نتونیم ایرادات همدیگرو ببینیم
و بعد از ازدواج ممکنه نتونیم این ایراداتو تحمل کنیم
اونوقته که عشق تبدیل میشه به نفرت
و در نهایت جدایی
پس به نظر میرسه اول ادم از هم شناخت کاملی داشته باشه و بعد عاشق بشه بهتره
که خب اینم به خودی خود از تعریف عشق بدور هست

نظر شخصی من اینه اگه دونفر شرایطشون باهم بخونه و به خاطر خوب بودنشون همدیگر را انتخاب کنند بعد از ازدواج هم عشقی میتونه شکل بگیره
اینم عشق بعد از ازدواج نام داره
به شخصه اینو بشتر ترجیح میدم

بنده نقل قول نمیگیریم نگرانی های شما رو هم درک میکنم بله ممکنه این اتفاق بیوفته و خانوم مهر رو به اجرا بزاره اما

شما هم نگرانی های ما رو درک میکنید؟

بله بنده اگاهی دارم فلسفه مهریه چیه اما چاره ای نیست چون این تنها پوین مثبتی هست

که قانون در اختیار خانوم ها قرار داده که اون هم به قول دوستان محدود به 110 سکه شده خوب اقایون قانون چطور از بنده به عنوان یک

شخص در جامعه به عنوان نیمی از جامعه حمایت میکنه ؟ کدوم تضمین و اسایش خاطر رو به خانوم ها داده ؟ کدوم امنیت خاطر رو داده

که حالا تنها امتیاز رو هم میخواهید سلب کنید ؟! شما اگه مخالف مهریه هستید (که بنده هم هستم چون اساسش بر اساس توهین به

شان خانوم هست اما مجبور به اعمالش هستم) چرا اعتراضی به قانون موجود نمیکنید ؟ چرا خواهان برابری نیستید ؟

خانومی که یک عمر پا به پای همسر برای زندگی بهتر تلاش میکنه چرا نباید هیچ حقوقی داشته باشه ؟ چرا باید قانون به بهانه های واهی

این اختیار رو به مرد بده که خیلی راحت خانوم رو طلاق بده ؟!
مشکل ما ایرانیها اینه که همیشه باید یه زوری بالا سرمون باشه تا درست کار کنیم
متاسفانه این مشکل در ازدواج هم وجود داره
ما نمیتونیم بگیم که اهای فلان مرد ازدواج کردی ادم شو از بعضی کارها دست بردار اومدیم مهریه سنگین تعیین کردیم تا اگه پاشو از گلیمش بیرون گذاشت بتونیم با طلب مهریه مثلا ادمش کنیم !
با زور نمیشه کاری کرد
منم مشکل زنها را درک میکنم و نمیگم حتما باید مهریه بشه 14 سکه
قوانین لازمه که اصلاح بشه
تنها راهش هم اینه که بالانسی بین حقوق مردان و زنان وجود داشته باشه
اگه تعادل ایجاد نشه، نمیشه کاری کرد
سخت ازدواج کردن زن بیوه، دیدگاه بد مردم، و کلا دید منفی نسبت به طلاق، طلاق گرفتن به دشواری و ...
اینا چند تا از مشکلات هستند
از اونور هم سختتر کردن مجازات مردان خائن میتونه تعادل را بیشتر کنه
هرچند این مورد در اینران تقریبا غیر ممکنه


سلام.
اگر نگاه به نامحرم حرام بود که اساتید دانشگاه و سخنرانان بی دین ترین انسانهای دنیا بودند.
نگاه بستگی به نگاهش دارد. هر نگاه و صحبتی حرام نیست... متاسفانه خیلی از ما ایرانی ها تا بحث صحبت با نامحرم پیش میاد فکر می کنیم طرف قصد برقراری رابطه نامشروع داره. اما در بیشتر مواقع اینطور نیست. دانشگاه محیط علمی مناسبی برای تمرین روابط اجتماعی به شمار میره که متاسفانه داره خراب میشه. من دانشجوی دانشگاه علم و صنعت هستم توی این دانشگاه تقریبا" 95 درصد کلاسها تفکیک جنسیتی شده اند که اصلا" خوب نیست.

در ضمن یه تفکری هم در سنت ها وجود داره که میگه: سرنوشت شما از قبل معلومه و در آسمان ها مشخص شده شما با چه کسی ازدواج می کنید بنابراین نیازی به تحقیق و جست و جو برای مورد مناسب نیست! شما فقط بشنید خونه استراحت کنید تا وقت ازدواج خود به خود فرا برسه....:n09:
این تفکر هم متاسفانه غلط هست.
موفق باشید.
اینا هم چیزهایی هستند که فقط نوشته شده اند
خیلی از قوانین هستند که نوشته شده و هیچوقت هم اجرا نمیشه و نمیتونه هم اجرا بشه
نمیدونم نگاه کردن چطور میتونه گناه باشه
همه افرادی که این قوانین را وضع کردند شدیدا گناهکارند
چرا که عامل موثر در طلاق نداشتن شناخت کافی هست
چطور میتونیم شناختی از هم داشته باشیم وقتی حتی نگاه کردن به هم حرام بشه ؟
اهان باید بریم خاستگاری ؟
موقع خاستگاری مگه میشه براحتی ایرادات یک دخترو دید ؟ (و یا دختر بتونه ایرادات پسره را ببینه ؟)
همه میدونند وقتی بحث ازدواج پیش بیاد چه دختر و چه پسر ممکنه کلا رنگ عوض کنند


این رو بعدا اضافه کردید تا پست من تایید بشه شما دو تا پست دیگه هم دادی و یا پستتون رو ویرایش کردین

ولی روش اعتراض ا

: من همین جواب رودر پست قبل دادم اما هنوز تایید نشده متاسفانه

دقیقا نظر بنده با نظر شما یکی هست در این مورد .کاملا موافق این دیدگاه بودم و تا الان هستم اما سوال من اینجاست اون حقوق برابر که به کنار که باید اعمال بشه دقیقا یک خانوم اززمانی

که وارد زندگی اقا میشه این حق رو داره نه از قبل ( متاسفانه چه بسا هستند خانوم هایی که سر ماه طلب مهر میکنند ) خوب اگه اقا قبل از جدایی به فرض تمام اموال را به نام

کسی دیگه کرد اون موقع راهکار چی هست ؟! با توجه به این که قانون راه فرار زیادی برای اقا گذاشته !




.
اون موقع اگر مهریه عندالمطالبه باشه اقا یه چند روزی تشریف میبره زندان
بعد از مدتی نامه مینویسه پولی برای پرداخت مهریه نداره
دادگاه میاد طرف رو آزاد میکنه و میگه بایستی ماهیانه فلانقدر بریزه به حساب زنه (اقساطی)


مشکل روانی باید خیلی حاد باشه تا زن بتونه به راحتی طلاق بگیره.مثلا طرف دیوانه ی زنجیری باشه
اگر طرف شیزوفرنی ، افسردگی یا از این بیماری هایی که واقعا اطرافیان رو اذیت میکنه داشته باشه و زن بخواد طلاق بگیره نمیتونه.



اینجوری که شما گفتید اگر اون جوان 500 تا سه رو نداشته باشه 110 تا رو هم نداره...بعدشم مگه همه مهریه شون رو میگیرن؟پس چطور خانم هایی که 500 تا سکه رو توی عمرشون ندیدن باید چندین میلیون جهیزیه بیارن؟

خب اینجا ایرانه.هر وقت بقیه ی قانون ها درست شد این هم درست میشه
خب تک تک اینها بحثهای خودشونو دارند
در مورد مشکل بله درست میفرمایید
منم اشاره کردم که اگه مشکل حاد باشه میتونه طلاق بگیره
اگه مشکل خیل حاد نباشه در واقع چه لزومی داره طلاق بگیره ؟
اگه دوستش داره بهتر نیست باهاش بسازه ؟

و در مورد جهیزیه صحبتی ندارم
چرا که یه رسم و فرهنگ اصیل هست
شاید دلیلش این باشه که زن یه بار جهیزیه میاره تموم ولی مرد مجبوره یه عمر خرج خانواده را در بیاره
البته مخارج جشن ازدواج (به تورکی toy) و هزینه سرویسهای طلا و ... هم کم نیست که معمولا بر دوش مرد هست
همچنین علاوه بر دراوردن خرج خانواده تهیه خانه و یا اجاره و ... هم به عهده مرده
کلا اکثر مسئولیتهای خانواده به عهده مرده
البته در این موارد ممکنه فرهنگ هر شهر و روستا متفاوت باشه
به عنوان مثال در برخی از شهرستانهای آزربایجان خانواده دختر یه پولی تحت عنوان (باشتیخ به تورکی) از پسره میگیره

[Gilopa]

قانون بد رو بابدتر نمیشه جبران کرد
بله در جامعه حقوق خانومها خیلی خیلی بیشتر از اقایون زیرپا گذاشته میشه

من واقعا سوالم اینه مهریه چی رو تضمین میکنه؟
اگه خانومی مطعلقه خونه بخره دیگه کسی بد نگاهش نمیکنه؟
خانومی مهریه بگیره و مشکل مالی نداشته باشه دیگه نصف ادم حساب نمیشه؟

خانومی که با اقایی ازدواج میکنه که توان پرداخت 1000سکه داره ایا واقعا فکر میکنید اگر بدون دریافت مهریه طلاق بگیره مشکل مالی خواهد داشت؟منظور اینه اقایی که 1000سکه توی گاوصندوق داره میره زنی میگیره که خانوادش و خودش حداقل 500تا سکه داشته باشن و استثناعات پسر پولدار دخترگدا مال فیلمهای هندی هست
مردی هم توان پرداخت همون 14تا سکه رو هم نداره اگه 1000تا مهریه کنه ایا توی شرایط زن بعد طلاق تاثیری داره؟
پس مهریه هیچوقت برای هیچ خانومی بعد طلاق هرگز پشتیبانی واقعی که مورد نظر شماست با خودش نداره و این فقط یه توجیه برای وجود این مورد غلط هست

زنها باید حقوق واقعی خودشون رو در دست بگیره( که خیلی از خانومها به این سمت رفتن با مهریه و ... خودشون رو گول نمیزنن) تا بتونن در زندگی به جایگاه واقعیشون برسن
دلیلی نداره چون قانون غلطی وجود داره ما به این قانون غلط تن بدیم و حریم اتاق خواب خودمون رو با قانون غلط نوشته شده توسط دیگرانی شکل بدیم

کاملا قبول دارم همه باید به قانون بد اعترا کنن و مثلا قانونی بر زد زن فقط نباید زنها اعتزاض کنن و مردها بیشتر باید اعتراض نشون بدن
ولی روش اعتراض از نظر شما چی هست؟ایا همه باید فعالت سیاسی انجام بدن؟ایا در جامعه ای که کوچترین صجبت در مورد ادامس تبدیل به توهین به مقامات و مقدسات و ... میشه همه میتونن اعتراض سیاسی انجام بدن؟
در همین جامعه ای بهترین روش اعتراض اجرا نکردن قانون غلط توی حریم خصوصی خودمون هست
یعنی منه نوعی به عنوان مرد حق طلاق، حق حضانت، نیمی از اموال منقول و غیر منقول و .... رو به همسرم واگزار کنم و در مقابل هم زن بحثی در مورد مهریه و شیربها و ... با همسرش نداشته باشه
یعنی دوطرف یک موضوع باید درک درستی نسبت به موضوع ازدواج داشته باشن تا دیگه اصلا این بحث مهریه و حق طلاق و ... از دید اونها بی معنی باشه.



در ارتباط با مهریه یک سری واقعیتها رو ما مردان جامعه بپذیریم ...


پس مهریه هیچوقت برای هیچ خانومی بعد طلاق هرگز پشتیبانی واقعی که مورد نظر شماست با خودش نداره و این فقط یه توجیه برای وجود این مورد غلط هست

این جمله در نگاه اول جمله ای کاملا درسته اما وقتی یک فرهنگ از بیخ و بن ایراد داره این جمله شدیدا با حاشیه روبرو میشه !
مهریه برای یک زن هیچ گونه پشتوانه ای نیست چرا دوسست من اتفاقا خوبم پشتوانست . نه اینکه قصد دفاع از امری غلط رو داشته باشم اما در جامعه ای که همه چی درهم و برهمه نه تنها پشتوانست به جرات میتونم بگم اگر نبود آمار طلاق از اینی که هست خیلی خیلی بالاتر میره . تصور کنید مهریه نباشه یعنی واقعا همه آقایون در این جامعه وانفسا اونقدر منصف هستند که بعد از طلاق یه مبلغ ناقابلی حداقلش به خانوم تقدیم کنند ؟ بزار من به شما بگم که نه اصلا ازین خبرها نیست و آقایون در اینجور مواقع به شدت زرنگ هستند و انواع روشها رو اعمال میکنند تا طرف رو بپیچونند ( افراد محترم و با انصاف رو جدا کنید )

نتیجه گیری بنده :
یک زن وقتی طلاق میگیره واقعا باید صبر ایوب داشته باشه تا بتونه ادامه زندگی بده .. انصافا تنها چیزی که بسیار و به شدت لازمه رفع مشکل مالیه . آمارها نشون داده بعد از طلاق مشکلات مالی خانومها بیشترین انگیره برای رابطه پولی محسوب میشه هروقت فرهنگ مردم کشور ما بالا رفت مهریه رو بردارند اما الان حتی منه مرد معتقدم باید به عنوان اهرم فشار وجود داشته باشه ...

[amir.orc]

خب بالاخره یه همچین تاپیکی هم ایجاد شد.
من یه سال پیش تاپیکی با همچین عنوانی زدم که بعد 2 روز بسته شد.

حالا که باز شده خدا رو شکر.

نظر من:::اگر دختر مناسب و فهمیده ای پیدا بشه حتما ازدواج میکنم چرا که نه؟

ولی کلا من با مهریه مخالف شدیدم (با مقدار بالا)

و یه چیز دیگه هم این که عامل اصلی ازدواج نکردن خانواده 2 طرف هستند 100 %%%%% یه مورد پیش اومده بود که می خواستم با یه دختری ازدواج کنم خب من و اون که توافق داشتیم و مشکلی نبود این دختر قبلا ازدواج کرده بود و بعد 2 سالم طلاق گرفته بود (که از همون اول به من گفته بود) از همین جای کار مخالفت خانواده من شروع شد.
از اون طرفم خانواده اون با مهریه وحشتناک مانع شدن و خلاصه نشد که نشد.

بهتره شما ها هم تجربه های اینطوری رو بازگو کنید و ببینیم راه حل چیه؟

واقعا تو این مورد خودم ، هیچ راه حلی پیدا نکردیم و هم من و هم اون مجبور شدیم که دیگه همدیگر رو نبینیم و همه چیز تموم شه.

[amir.orc]

کلا این 4 مورد رو من زیاد دیدم:

1)اگر پسر باشید و برای اولین بار عاشق بشید خانوادتون مخالفت شدید میکنه.

2)اگر دختر باشید و بار اولتون باشه که عاشق میشید از نظر پدربزرگ و مادربزرگ ها و پدرها حتما دچار اشتباه و گمراهی هستید و مانع میشن.

3)اگر دختر باشید و برای یه بار هم یه موقعیت ازدواج مناسب پیش بیاد و تجربه شماره 2 رو داشته باشید به خاطر خاطره بد موقعیت رو از دست می دید و بعد 2 ماه که تازه فهمیدید موقعیت خوبی بوده از ترس اینکه هیچ موقعیت دیگه ای پیش نیاید با اولین مردی که لزوما هم شرایط خوب و ایده الی نداره ازدواج می کنید.(این مورد رو من از زبون خیلی از دخترها شنیدم که به گفته خودشون پشیمونم شدن.)یه چیز جالبم اینه که این مورد سوم خیلی بیشتر برای دختران زیبا یا با مدارک تحصیلی بالا پیش میاد.

4)تا جایی که من فهمیدم دخترهایی که تو سنین حدود 20 تا 23 سالگی ازدواج کردن "(البته تو موقعیت مناسبش) خیلی خوشبخت تر از افرادی بودن که تو سنین بالاتر ازدواج کردن.

[Saeed Dz]

دوست خاصی رو اسم نمیبرم ولی چیزایی که بعضی دوستان میگن خنده داره بیشتر و توهین به جامعه دانشگاهی. حکایت کسی هستش که خطش مشکل داشت، میگفت خودکار خرابه!

شما دانشگاه هایی که تفکیک جنسیتی شدن و بعداز اعتراضات سال 88 بسیاری از اساتیدشون اخراج شدن با دانشگاهایی که این اتفاقات نیفتاد (مثل دانشگاه تهران) میزان تولید علمشون رو مقایسه کنید و ببینید فرضیه ای که مطرح میکنید اصلن با واقعیت سازگار هست یا نیست و یا اینکه اصلن چرا همچین کاری کنید، دانشگاه های ایران رو با دانشگاه های کفار و نظام سلطه که روابط حتی جنسی در دانشگاه های اونجا به نوعی آزاده (چون اصلن اینکه رابطه داشته باشی یا نداشته باشی به دانشگاه مربوط نیست که دخالت کنه) مقایسه کنید ببینید شما بیشتر تولید علم کردین یا اونا؟!

[amir.orc]

ببخشید که پست ها زیاد شد.
اینجا می خوام یه پست از مورد 3 بزنم برای همین این پست رو به صورت رزرو می زارم تا فردا سر فرصت براتون بنویسم.

[havzhini]

در ارتباط با مهریه یک سری واقعیتها رو ما مردان جامعه بپذیریم ...



این جمله در نگاه اول جمله ای کاملا درسته اما وقتی یک فرهنگ از بیخ و بن ایراد داره این جمله شدیدا با حاشیه روبرو میشه !
مهریه برای یک زن هیچ گونه پشتوانه ای نیست چرا دوسست من اتفاقا خوبم پشتوانست . نه اینکه قصد دفاع از امری غلط رو داشته باشم اما در جامعه ای که همه چی درهم و برهمه نه تنها پشتوانست به جرات میتونم بگم اگر نبود آمار طلاق از اینی که هست خیلی خیلی بالاتر میره . تصور کنید مهریه نباشه یعنی واقعا همه آقایون در این جامعه وانفسا اونقدر منصف هستند که بعد از طلاق یه مبلغ ناقابلی حداقلش به خانوم تقدیم کنند ؟ بزار من به شما بگم که نه اصلا ازین خبرها نیست و آقایون در اینجور مواقع به شدت زرنگ هستند و انواع روشها رو اعمال میکنند تا طرف رو بپیچونند ( افراد محترم و با انصاف رو جدا کنید )

نتیجه گیری بنده :
یک زن وقتی طلاق میگیره واقعا باید صبر ایوب داشته باشه تا بتونه ادامه زندگی بده .. انصافا تنها چیزی که بسیار و به شدت لازمه رفع مشکل مالیه . آمارها نشون داده بعد از طلاق مشکلات مالی خانومها بیشترین انگیره برای رابطه پولی محسوب میشه هروقت فرهنگ مردم کشور ما بالا رفت مهریه رو بردارند اما الان حتی منه مرد معتقدم باید به عنوان اهرم فشار وجود داشته باشه ...
ببینید من گفتم یه چیز غلط(جامعه و فرهنگ و قانون) در مقابل یه چیز غلطتر(مهریه) هست پس من هم میدونم در این اجتماع چه خبره
خوب میدونم چه دیدی به زن هست و این دید فقط مال مطعلقه نیست بلکه همون دید نسبت به دختر مجرد و زن متاهل هم هست و کلا اون افرادی که شما میگید دیدشون نسبت به زن یعنی درجه2 حالا وای به روزی که این درجه2 ترک هم برداره خب معلومه چطور نگاهش میکنه
ولی کسی که دید سالم و درست نسبت به زن داره فرقی نمیکنه برای این زن مجرد هست متاهل هست یا مطعلقه

بازم گفتم مرد اگر بخواد چیزی به زنش نده حتی 1میلیارد سکه مهر کرده باشه با ده ها روش میتونه کاری کنه حتی ریالی از کفش نره و هرگز نوشتن یک رغم توی قباله نمیتونه جلوی اون مردای زرنگ رو بگیره
در مقابلم کسی بخواد چیزی بده هیچ سند و قباله ای هم وجود نداشته باشه به زنش همه چیز میده و طلاق میگیره

در مورد امارتون هم اصلا قبول ندارم و اتفاقا من برعکس میدونمش ولی شما اگر امار رسمی دارین حتما اینجا قرار بدید
چیزی من دیدم در جامعه رنانی که وسع مالی ندارن بهیچ وجه سمت طلاق نمیرن و با هر بدبختی میسازن که فقط اسم یک شوهر روی سرشون باشه و خرجشون رو بده
و دقیقا در مقابل کسانی که وصع مالی بهتری دارن بیشتر سمت طلاق میرن و حاظر نیست زندگی زجراوری با یک نفر زیر یک سقف داشته باشن

در مورد اهرم فشار هم باید بگم این حرف مثل این میمونه کسی مریض هست و ما بگیم برو یه میخ بیار بزن توی دست خودت تا درد مریضیت یادت بره
چرا باید افراد یک زندگی پر از قشار و عذاب روانی رو تحمل کنن؟چرا باید افراد یک زندگی بدون احساس و لذت و شادی رو ادامه بدن؟
چرا فردی که هیچ احساسی نسبت به کسی نداره باید مجبور باشه بخاطز پول اون زندگی رو ادامه بده؟
چون جامعه به مطعلفه بد نگاه میکنه؟چرا ما فشار روی جامعه نباید بزاریم که خودش رو اصلاح کنه نه اینکه حق شادی و لذت زندگی رو یک نفر بگیریم؟
چرا این فشار روی اموزش و اصلاح افکار و رفتار زوجها نزاریم؟

بازم میگم هیچ دلیل درست و منطقی پشت فلسفه این مهریه نیست و تنها تبدیل شده به ابزاری برای همین فشار بر افراد برای ترک نکردن یک زندگی ناسالم که مشکلات این زندگیها برای جامعه خیلی بیشتر از طلاق هست

شاید گفته بشه این حرفا خیلی ارمانی هست که درسته ولی تا ارمانی فکر نکنی نمیتونی زندگی ارمانی بسازی

[Saeed Dz]

ببینید من گفتم یه چیز غلط(جامعه و فرهنگ و قانون) در مقابل یه چیز غلطتر(مهریه) هست پس من هم میدونم در این اجتماع چه خبره
خوب میدونم چه دیدی به زن هست و این دید فقط مال مطعلقه نیست بلکه همون دید نسبت به دختر مجرد و زن متاهل هم هست و کلا اون افرادی که شما میگید دیدشون نسبت به زن یعنی درجه2 حالا وای به روزی که این درجه2 ترک هم برداره خب معلومه چطور نگاهش میکنه
ولی کسی که دید سالم و درست نسبت به زن داره فرقی نمیکنه برای این زن مجرد هست متاهل هست یا مطعلقه

بازم گفتم مرد اگر بخواد چیزی به زنش نده حتی 1میلیارد سکه مهر کرده باشه با ده ها روش میتونه کاری کنه حتی ریالی از کفش نره و هرگز نوشتن یک رغم توی قباله نمیتونه جلوی اون مردای زرنگ رو بگیره
در مقابلم کسی بخواد چیزی بده هیچ سند و قباله ای هم وجود نداشته باشه به زنش همه چیز میده و طلاق میگیره

در مورد امارتون هم اصلا قبول ندارم و اتفاقا من برعکس میدونمش ولی شما اگر امار رسمی دارین حتما اینجا قرار بدید
چیزی من دیدم در جامعه رنانی که وسع مالی ندارن بهیچ وجه سمت طلاق نمیرن و با هر بدبختی میسازن که فقط اسم یک شوهر روی سرشون باشه و خرجشون رو بده
و دقیقا در مقابل کسانی که وصع مالی بهتری دارن بیشتر سمت طلاق میرن و حاظر نیست زندگی زجراوری با یک نفر زیر یک سقف داشته باشن

در مورد اهرم فشار هم باید بگم این حرف مثل این میمونه کسی مریض هست و ما بگیم برو یه میخ بیار بزن توی دست خودت تا درد مریضیت یادت بره
چرا باید افراد یک زندگی پر از قشار و عذاب روانی رو تحمل کنن؟چرا باید افراد یک زندگی بدون احساس و لذت و شادی رو ادامه بدن؟
چرا فردی که هیچ احساسی نسبت به کسی نداره باید مجبور باشه بخاطز پول اون زندگی رو ادامه بده؟
چون جامعه به مطعلفه بد نگاه میکنه؟چرا ما فشار روی جامعه نباید بزاریم که خودش رو اصلاح کنه نه اینکه حق شادی و لذت زندگی رو یک نفر بگیریم؟
چرا این فشار روی اموزش و اصلاح افکار و رفتار زوجها نزاریم؟

بازم میگم هیچ دلیل درست و منطقی پشت فلسفه این مهریه نیست و تنها تبدیل شده به ابزاری برای همین فشار بر افراد برای ترک نکردن یک زندگی ناسالم که مشکلات این زندگیها برای جامعه خیلی بیشتر از طلاق هست

شاید گفته بشه این حرفا خیلی ارمانی هست که درسته ولی تا ارمانی فکر نکنی نمیتونی زندگی ارمانی بسازی
اصلن این چیزایی که دوستان گفتن و شما هم همینطور مواردی نیست که برای مهریه در قانون پیش بینی شده!
اینکه بعضی از افراد میان و به عنوان اهرم فشار یا عامل بازدارنده استفاده میکنن که در قانون این چیزا پیشبینی نشده بلکه چیزی که در قانون اومده اینه "پشتوانه ای برای زن" و حالا شما در کل با مهریه موافق هستی یا نیستی؟ با فرض اینکه فعلن شرایط همینه و چیزی تغییر نمیکنه.

[ahmad0120]

نظرات amir.orc بسیار هوشمندانه است ...

یک نکته هم در ادامه ی مشهاداتشون بگم (صرفا به این دلیل که اسپم نشه و در پی اون حذف نشه) :

معمولا مواردی که پسر بی پول و دختر پولدار عاشق هم میشن دختره بیشتر پسره رو میخواد ... !!!

[havzhini]

اصلن این چیزایی که دوستان گفتن و شما هم همینطور مواردی نیست که برای مهریه در قانون پیش بینی شده!
اینکه بعضی از افراد میان و به عنوان اهرم فشار یا عامل بازدارنده استفاده میکنن که در قانون این چیزا پیشبینی نشده بلکه چیزی که در قانون اومده اینه "پشتوانه ای برای زن" و حالا شما در کل با مهریه موافق هستی یا نیستی؟ با فرض اینکه فعلن شرایط همینه و چیزی تغییر نمیکنه.
دقیقا منظور من از اینکه کسی فلسفه مهریه رو باید بدونه این هست اصل و اساس وجود مهریه چیزی دیگه هست و حتی اونکه در قانون ما اومده هم به نوعی اشتباه هست
فلسفه مهریه پشتیبانی از زن برای بعد از طلاق نیست چون همونطور که میدونین زن میتونه مهریه رو بگیره حتی بدون طلاق و مهریه چیزی هست که حق زن برای ازدواج دونسته میشه
حالا چون در فرهنگ و جامعه ما اون بعد فلسفه مهریه(خرید جسم و خدمات زن توسط شوهر) قابل پذیریش نبوده اومدن و اونرو با بحث پشتیبان و ... فقط توجیه سازی کردن

من با فلسفه ابتدایی و وجودی مهریه به کل مخالف هستم
یعنی اینکه من ازدواج کنم و در عضا عشقبازی و بودن در کنارم به همسرم مبلغی پرداخت کنم اصلا برام قابل قبول نیست

پس من با اینکه زن در صورت طلاق پشتیبانی داشته باشه اصلا مخالف نیستم بلکه کاملا هم باید مورد وجود داشته باشه
ولی ایا تا حالا کسی پرسیده مردها یعنی احتیاج به پشتیبان ندارن؟اگر ما همون 110سکه قانون رو ملاک بدونیم ایا چند درصد مردهای جاعه توان اینو دارن تمام این 110سکه رو پرداخت کنن و بازم مساوی همین مبلغ برای خودشون بمونه که پشتیبانشون باشه و بتونن زندگی نرمالی رو اداره کنن و بازم ازدواج کنن؟بدون درصد بسیار بسیار پایینی از جامعه

برای بحث پشتیبانی بعد از طلاق هم راههای بسیار بهتر و مفیدتر وجود داره که هم ارزش و حق زنان رو بهشون بده و هم مردان

فقط هم بحث مهریه نیست که مشکل داره بلکه مهریه زاییده یه تفکر و فلسفه و نوع نگاه موجودیت زن هست که زنها رو درجه2 و جنس قابل خرید میدونه و ازدواج رو یک معامله کالا و خدمات قرار داده و همین باعث شده همه چیز با پول مساوی قرار داده هبشه از مهریه و نفقه گرفته حق شیر و ...

[6344444]

به نظر من بزرگترین مشکل الان اول بر میگرده به گزینه اقتصادی.خدا نکنه برای کسی پیش بیاد ولی الان یک بیماری ساده رو بخوای درمان کنی باید 100 تومن خرج کنی یا مثلا کسی که درآمد معمولی داره با این وضعیت اقتصادی سالی یک بار هم نمیتونه برای خودش و همسرش لباس بخره خوب طرف بیخیال میشه موارد دیگه بماند.همین عامل باعث میشه کسی عمرا طرف ازدواج بره .اکثر طلاق ها هم بخاطر مسائل جنسی هستش چون آموزش داده نشده و بحث کردن در موردش هم برای خیلی ها ناپسنده به طور مثال مدیر این سایت میاد میگه لطفا در مورد صحبت نکنید چون ممکنه فیلتر بشیم البته بستر اینترنت فضای بسیار خوبی برای یادگیریه در کل طبق آمار اکثر طلاق ها در ایران به مسائل جنسی بر میگرده و عمدتا هم به خاطر بر آورده نکردن نیاز جنسی همسر است که زنان ایرانی اکثرا در این کار ناموفق هستند.

[کاربر شماره ی یک]

من اصلا اینجا نمخوام بحث مذهبی کنم و بهتر بود شما فقط نظر خودتون رو بیان کنید و پاس ندین به مذهب
خب شما فرمودید بهترین زمان ازدواج 22تا 27
تا 27سالگی یک پسر که ارشد بگیرده فقط در مدرسه و دانشگاه و فوقش سربازی خواهد بود
حالا وقتی پسری تا این سن فقط در محیط تفکیک شده وجود داشته این نگاه اول کجا باید شکل بگیره؟
خیابان فقط میمونه که اونم دیگه شما حکم ارتداد بحث احتمالا بدید

مرجع تقلید شما یا اصلا اکثریت جامعه چیزی رو دستور بده ایا این دلیل بر درستیش میشه؟

بازم حراتون با مطالب دیگتون همخوانی نداره
شما در این موضوع میگید دانشگاه فقط محیط علمی هست که از نظر من غلطه و دانشگاه و دانشجو بجز علم چیزهای دیگه هم باید یاد بگیره و انجام بده در اون محیط
ولی در مقابل دانشگاه تبدیل به پادگاه شده و مسائل عقیدتی و دینی و سیاسی که هیچ ربطی به محیط علمی نداره اونجا وجود داره و بدون شک شما هم اونها رو قبول دارید

بازم باید بگم ازدواج باید از روی شناخت باشه حالا این شناخت جنبه ای زیادی داره مثل شناخت خود شناخت جنس مخالف شناخت جامعه و ...
و هرکدوم از اینها سالها وقت لازم داره تا کسی به مرحله تکامل درش برسه
ونمیشه فقط با یک نگاه و بعد بو کردن دهن توسط مادرشوهر ازدواج کرد بعد انتظار سلامت و موفقعیت هم داشت
خب شما حداکثر رو توجه کردی حداقل رو هم توجه کن ، اون پسره که رفته دوسال پشت کنکور مونده بعدش رفته سربازی و دانشگاه نرفته ، نگاه اول در اون آقا چطوری شکل میگیره ؟ در این هم همونجوری شکل بگیره .

من پاس به مذهب نمیدم ، شما رو به پایه ی فکر پاس میدم .

کدوم قسمت همخوانی نداره ؟

خب بله باید خیلی چیزها رو یاد بگیره منم معتقدم ولی خب نمیشه دیگه ، الان بیشتر تاکید بر یادگرفتن تهذیب در دانشگاهه نه اون مسائلی که مد نظر شماست ، برید سرچ کنید ببینید ...

ضربه ای که علم از شکست های عشقی و روابط اجتماعی در دانشگاه های ایران خورد ، ایران از توحش مغول نخورد ، چرا ؟ چون تعدادی انسان هیجده نوزده ساله که هیچی از روابط نمیدونن رو نشوندن بغل هم گفتن سعی کنید رابطه برقرار کنید ، بعد خب احتمال شکست این رابطه فوق العاده بالاست ، شکست عشقی هم مث از دست دادن عزیز میمونه ، برید از روانشناسها بپرسید .

[کاربر شماره ی یک]

بله درست میگید شاید قوانین درست اجرا نمیشه

درسته دیگه محیط های دانشگاهی مثل قبل نیستش و افراد بیشتر از اون که برای کسب علم وارد دانشگاه بشن به دنبال روابط اجتماعی نامشروع هستند که شاید دلیلش محدودیت باشه اما فکر نکنم موجه باشه که خدایی نکرده به گناه الوده بشن و منجر به شکست عاطفی و حتی سایر مشکلات بشه

توجه کنید حتی اکر مرجع تقلیدتون هم موردی رو ذکر نکرده باشه باید به این صورت عمل کنید :

احتیاط را ترک نکند: این اصطلاح در هر موردی که فتوایی از فقیه نسبت به آن مورد ذکر نشده باشد به معنای احتیاط واجب است والا اگر در همان مورد و در کنار آن، فتوایی از فقیه ذکر شده باشد به معنای تاکید برحسن احتیاط است .

بنده هم توی دانشگاه آزاد که تفکیک جنسیتی نبود میدیدم افرادی رو که به بهانه تحصیل عمر و هزینه و ... خودشون رو تباه کردن و الان ناراحت هستند که چرا دانشگاه رفتنشون بی نتیجه موندش و البته تنها چیزی که از اون روابط براشون موندش یا شکست عاطفی بوده یا به گناه آلوده شدن و حتی یک مورد که منجر به ازدواج بشه رو هم ندیدم .

دیگه رفتار و حرکات بعضی از اساتید که بماند و ...




دقیقا ! الان قوانین درست اجرا نمیشه وگرنه تفکیک باید میشد ...

بله باید در هر جایی و در هر عملی مواظب بود ، ما برای رسیدن به کمال به دنیا اومدیم .

و چه فراوان هستند کسانی که به همین هزینه ی تحصیل محتاجند و طرح های علمیشون الان فقط به حمایت نیاز داره ...

خب مزاحم رشد بقیه هم میشن .

خب به جای محیط تبلیغ علم و تهذیب شده محیط تبلیغ ....

چرا ازدواج من یکیش رو دیدم تو تلویزیون ، دوتاشونم دکتر بودن ، بعد آقاهه قبول کرده بود به عنون مهریه تعدادی بی سرپرست رو بزرگ کنه و هزینه اش رو به عهده بگیره ، بعد مجری میپرسید با این در آمدت به نظرت میتونی مهریه ی خانم رو بدی ؟ آقا میگفت خب عمرا ... (البته من خلاصه کردم ) ، بعد مجری هرچی میپرسید آقای دکتر جواب نداشت .




اینا هم چیزهایی هستند که فقط نوشته شده اند
خیلی از قوانین هستند که نوشته شده و هیچوقت هم اجرا نمیشه و نمیتونه هم اجرا بشه
نمیدونم نگاه کردن چطور میتونه گناه باشه
همه افرادی که این قوانین را وضع کردند شدیدا گناهکارند
چرا که عامل موثر در طلاق نداشتن شناخت کافی هست
چطور میتونیم شناختی از هم داشته باشیم وقتی حتی نگاه کردن به هم حرام بشه ؟
اهان باید بریم خاستگاری ؟
موقع خاستگاری مگه میشه براحتی ایرادات یک دخترو دید ؟ (و یا دختر بتونه ایرادات پسره را ببینه ؟)
همه میدونند وقتی بحث ازدواج پیش بیاد چه دختر و چه پسر ممکنه کلا رنگ عوض کنند



قوانین نگاه رو کسی وضع نکرده ، حالا نمخوام بگم خدا گفته ، ولی خب مذهب که گفته .

بیشتر مشکل طلاق شناخت نیست ، بیشتر مشکل جنسی دارن باهم . آمار میگه .

[کاربر شماره ی یک]

خب بالاخره یه همچین تاپیکی هم ایجاد شد.
من یه سال پیش تاپیکی با همچین عنوانی زدم که بعد 2 روز بسته شد.

حالا که باز شده خدا رو شکر.

نظر من:::اگر دختر مناسب و فهمیده ای پیدا بشه حتما ازدواج میکنم چرا که نه؟

ولی کلا من با مهریه مخالف شدیدم (با مقدار بالا)

و یه چیز دیگه هم این که عامل اصلی ازدواج نکردن خانواده 2 طرف هستند 100 %%%%% یه مورد پیش اومده بود که می خواستم با یه دختری ازدواج کنم خب من و اون که توافق داشتیم و مشکلی نبود این دختر قبلا ازدواج کرده بود و بعد 2 سالم طلاق گرفته بود (که از همون اول به من گفته بود) از همین جای کار مخالفت خانواده من شروع شد.
از اون طرفم خانواده اون با مهریه وحشتناک مانع شدن و خلاصه نشد که نشد.

بهتره شما ها هم تجربه های اینطوری رو بازگو کنید و ببینیم راه حل چیه؟

واقعا تو این مورد خودم ، هیچ راه حلی پیدا نکردیم و هم من و هم اون مجبور شدیم که دیگه همدیگر رو نبینیم و همه چیز تموم شه.

خب این رو باید دوستانی جواب بدن که میگفتن اگه عاشق باشن همه چی درست میشه ...

کلا این 4 مورد رو من زیاد دیدم:

1)اگر پسر باشید و برای اولین بار عاشق بشید خانوادتون مخالفت شدید میکنه.

2)اگر دختر باشید و بار اولتون باشه که عاشق میشید از نظر پدربزرگ و مادربزرگ ها و پدرها حتما دچار اشتباه و گمراهی هستید و مانع میشن.

3)اگر دختر باشید و برای یه بار هم یه موقعیت ازدواج مناسب پیش بیاد و تجربه شماره 2 رو داشته باشید به خاطر خاطره بد موقعیت رو از دست می دید و بعد 2 ماه که تازه فهمیدید موقعیت خوبی بوده از ترس اینکه هیچ موقعیت دیگه ای پیش نیاید با اولین مردی که لزوما هم شرایط خوب و ایده الی نداره ازدواج می کنید.(این مورد رو من از زبون خیلی از دخترها شنیدم که به گفته خودشون پشیمونم شدن.)یه چیز جالبم اینه که این مورد سوم خیلی بیشتر برای دختران زیبا یا با مدارک تحصیلی بالا پیش میاد.

4)تا جایی که من فهمیدم دخترهایی که تو سنین حدود 20 تا 23 سالگی ازدواج کردن "(البته تو موقعیت مناسبش) خیلی خوشبخت تر از افرادی بودن که تو سنین بالاتر ازدواج کردن.

نکات خوبی بود ...

[golmohammadi]

قوانین نگاه رو کسی وضع نکرده ، حالا نمخوام بگم خدا گفته ، ولی خب مذهب که گفته .

بیشتر مشکل طلاق شناخت نیست ، بیشتر مشکل جنسی دارن باهم . آمار میگه .
قوانین نگاه و ... من کاری با دین و مذهب و ... ندارم
ولی اونی را که میدونم اینه که اشتباهه

و در مورد طلاق بله دقیقا اینطوره که در پستش ماره 1654 نیز اشاره شد
اتفاقا دیشب میخواستم به این موضوع اشاره کنم
ولی گفتم چون نمیشه عمیقتر بحث کرد در نتیجه بحث کردن در موردش هم بیفایده هست
هرچند خود من شدیدا مخالف این هستم که یه مرد با یه زن که شوهر داره رابطه برقرار کنه و یا برعکس
چندین بار هم با دوستام در این مورد بحث کردم ولی فایده ای نداشت

مثلا یکیشون (مجرد) با زن(شوهردار) رابطه داشت
بمرور زمان پی بردم دلیل رابطه برقرار کردن اون زن این بوده که شوهرش نمیتونه از نظر جن سی نیازهاشو براورد کنه
و یا شوهرش خیلی خشک هست
مورد دیگری هست میشناسم(مرد متاهل) مدتهاست برعکس این مشکل را داره
وقتی بهم گفت زنش اجازه نداده 3 ماه رابطه جن سی برقرار کنه واقعا دلم براش سوخت
این روال 1 سال را رد کرده
شما بگین الان این با زن دیگری باشه خیانت کرده ؟

خب درسته ممکنه الان همکاران بگند بحث در این ضمینه ممنوع هست
یکی از اساسیترین مشکلات ما همینه
همکار و ادمین سایت مقصر نیست
کسی که میاد دستور فیل تر را میده مقصره
چرا باید بحث در مورد چیزهایی که ضروری هستند ممنوع باشه ؟
خیلیها اگر وارد این بحثها میشدند ممکن بود زندگی خیلی موفقتری داشته باشند

[samane1370]

سلام

تا دو صفحه اول رو خوندم همش پسرا نظر گذاشتن
چه دل پری از این دخترا دارید شما...البته حق هم میدم

اما فقط از یه بعد بهش نگاه نکنید من هم دیدم خیلی از پسرا ادای عاشق پیشه ها رو برای دختر درمیارن اما بعد از عقد از این رو به اون رو میشن
مشکل پول و کار نیست! مشکل عدم اعتماد دختر و پسر بهمدیگه هسش

خیلی خیلی کم پیدا میشه یه پسر یا یه دختر به همسرش وفادار بمونه، مخصوصا تو این زمونه با این جو سازی هایی که شبکه های ماهواره رو ذهن مردم کشور ما کار کردن

خوده من بخاطر همین بی اعتمادی تا حالا خواستگارامو رد کردم

درسته میگن عشق نون نمیشه اما پول هم اون آرامش رو وقتی میاره که دو طرف بهم اعتماد داشته باشن
نه میشه گفت فقط عشق نه میشه گفت فقط پول......

وقتی دو نفر به همدیگه اعتماد داشته باشن اون عشق بینشون به وجود میاد و به مراتب برا حفظ زندگیشون پول رو هم به دست میارن

متاسفانه دخترای الان دوس ندارن سختی بکشن و همیشه دنبال راحتی هستن
همین طور شما آقا پسرایی که انتظار دارین یه دختر بهتون وفادار بمونه آول باید ببنید خودتون میتونید بهش وفادار بمونید؟ میوتونید نسبت بهش مسئولیت پذیر باشید؟ میتونید یه تکیه گاه براش باشید؟

[کاربر شماره ی یک]

اگه کسی پرت و پلا میگه ، نقل قول کنید ، دلیل بیارید ، بگید ... شاید بقیه فرق پرت و پلا با مذهب رو مثل شما قشنگ نمیدونن شما میدونید مارو هم مطلع کنید ...

این که بی دلیل بگید پرت و پلا میگه ، فحش محسوب میشه ...

بحث ها و حرفها خنده داره ؟! خب شما بخندید ما هم میخندیم ، چون واقعا جامعه ی ما خنده داره ...

وقتی فقط به تولید علمی فکر کنید و نگاهی به آسیب های اجتماعی نداشته باشید نتیجه اش همین میشه ...

دانشگاه های ایران رو با کفار و نظام سلطه مقایسه نکنید ، اونها از اول ابتدایی پایه سازی دارن برای این مسائل ، حتی قبل از مدرسه ...


لپ کلام ، تازمانی که مدارس ابتدایی ، راهنمایی ، دبیرستان مختلط نباشه ، تفکیک دانشگاه ها غیر عقلانی نیست ...

دانشگاه ها رو اگه به خاطر آمار ازدواج نبود ، خیلی وقت پیش تفکیک کرده بودن ، من با این تفکیک موافقم چون با دید فصل جفت گیری به

دانشگاه نگاه کنیم به دانشگاه توهین شده ...

[havzhini]

خب شما حداکثر رو توجه کردی حداقل رو هم توجه کن ، اون پسره که رفته دوسال پشت کنکور مونده بعدش رفته سربازی و دانشگاه نرفته ، نگاه اول در اون آقا چطوری شکل میگیره ؟ در این هم همونجوری شکل بگیره .

خب شما بفرمایید در اون اقای دانشگاه نرفته چطور نگاه اول شکل گرفته؟اصلا نگاهی شکل گرفته؟
یا اینکه فقط مادر رو فرستادن دهن بو کرده و بعد خودشون هم یه چای برداشتن و رفتن سر سفره عقد
برید امار رو بخونید طلاق در کدوم دسته بیشتر هست، فقط نگاه اولی ها یا کسانی که بعد صدنگاه(فکر میکنم شما اسمشون رو بی بندبارها بزارید!) ازدواج کردن؟




خب بله باید خیلی چیزها رو یاد بگیره منم معتقدم ولی خب نمیشه دیگه ، الان بیشتر تاکید بر یادگرفتن تهذیب در دانشگاهه نه اون مسائلی که مد نظر شماست ، برید سرچ کنید ببینید ...

اولا تهذیب یعنی چی؟
دوما تاکید از طرف چه کسانی؟
سوما مگر نگفتین دانشگاه فقط محل علم باید باشه؟پس تهذیب اینجا چیکارست؟این همه مسجد و حسینه و پایگاه که از تعداد خونه ها بیشتره بس نیست؟




ضربه ای که علم از شکست های عشقی و روابط اجتماعی در دانشگاه های ایران خورد ، ایران از توحش مغول نخورد ، چرا ؟ چون تعدادی انسان هیجده نوزده ساله که هیچی از روابط نمیدونن رو نشوندن بغل هم گفتن سعی کنید رابطه برقرار کنید ، بعد خب احتمال شکست این رابطه فوق العاده بالاست ، شکست عشقی هم مث از دست دادن عزیز میمونه ، برید از روانشناسها بپرسید .

با اینکه یه بچه ای که 18سال از خوردن اب محرومش کردی رو یهو بندازی توی استخر باعث به وجود اومدن صدها مشکل میشه موافقم و باید از همون مهدکودک تفکیک جنسینی رو برداشت و اموزش داد تا در 18سالگی هم اموزش مورد نیاز 18ساله ها بهش داد نه اینکه در 18سالگی فرد هنوز اموزشهای 5سالگی که تازه فرد تفاوت جنسیتی رو درک میکنه هنوز درک نکرده
ولی من با ده ها مدرک میتونم بگم ضربه ای که تفکیک جنسیتی در کودکستان تا دانشگاه به این مملکت زد صد ها برابر حمله اعراب بوده
وقتی شما فرد رو 18سال از چیزی محروم کردی و کوچکترین اموزشی بهش ندادی بله مشخصه بعد 18سال بدون اموزش و دونستن خیلی چیزها یه رابطه ساده میتونه صدمات جبران ناپیزی بزنه
اگر شما وقتی بچه 5ساله که تازه درک تفاوت جنسیتی رو پیدا میکنه در محیط درست قرار بدید اگر وقتی در 13سالگی داره بلوغ جسمی میرسه بهش اموزشهای لازم رو بدید اگر در 15سالگی که به بلوغ روانی و احساسی میرسه بهش اموزش لازم و امکانات لازم رو بدید هرگز در 18سالگی یه شکست عشقی اینطور بهش اسیب نمیزنه در 22سالگی بعد ازدواج برای برقراری رابطه عاطفی و احساسی و جنسی با همسرش دچار مشکل نمیشه در 35سالگی در رابطه برقرار گردن و اموزش دادن به فرزندش دچار مشکل نمیشه

شکست عشقی هرگز برای یک فرد سالم از لحاظ روانی و عاطفی هرگز مثل از دست دادن عزیز نیست بلکه فردی که درست اموزش دیده باشه و مراحل رشد شخصیتی و عاطفی و ... رو گزرونده باشه هرگز یک رابطه سطح پایین رو برای خودش عشق تصور نمیکنه که بعد از شکست در رابطه اینطور بهش اسیب وارد بشه
ولی فردی که هیچ اموزشی ندیده و مراحلی که گفتم باید از سنین پایین رو پله پله نگزرونده باشه بله اینطور میشه که یه رابطه تلفنی یک هفته ای رو عشق تصویر میکنه بعد از جدایی یک هفته ای دنیا رو اخر میبینه و دست به خودکشی میزنه

ده ها و صدها اسیب اجتماعی میشه اسم اورد که رابطه مستقیم با تفکیک جنسیتی دارن مثل افسردگی و خیلی از امراض روانی، سرخوردگی از زندگی،بیهدف بودن، مشکلات جنسی چه قبل ازدواج چه بعد ازدواج و ...




بیشتر مشکل طلاق شناخت نیست ، بیشتر مشکل جنسی دارن باهم . آمار میگه .

خب دلیل بیشتر شدن این مشکلات جنسی چی هست؟
ایا یکیش نبود اموزشهای درست نیست؟
یکیش طی نکردن درست مراحل رشد جنسی و عاطفی نیست؟
و ...

[کاربر شماره ی یک]

قوانین نگاه و ... من کاری با دین و مذهب و ... ندارم
ولی اونی را که میدونم اینه که اشتباهه

و در مورد طلاق بله دقیقا اینطوره که در پستش ماره 1654 نیز اشاره شد
اتفاقا دیشب میخواستم به این موضوع اشاره کنم
ولی گفتم چون نمیشه عمیقتر بحث کرد در نتیجه بحث کردن در موردش هم بیفایده هست
هرچند خود من شدیدا مخالف این هستم که یه مرد با یه زن که شوهر داره رابطه برقرار کنه و یا برعکس
چندین بار هم با دوستام در این مورد بحث کردم ولی فایده ای نداشت

مثلا یکیشون (مجرد) با زن(شوهردار) رابطه داشت
بمرور زمان پی بردم دلیل رابطه برقرار کردن اون زن این بوده که شوهرش نمیتونه از نظر جن سی نیازهاشو براورد کنه
و یا شوهرش خیلی خشک هست
مورد دیگری هست میشناسم(مرد متاهل) مدتهاست برعکس این مشکل را داره
وقتی بهم گفت زنش اجازه نداده 3 ماه رابطه جن سی برقرار کنه واقعا دلم براش سوخت
این روال 1 سال را رد کرده
شما بگین الان این با زن دیگری باشه خیانت کرده ؟

خب درسته ممکنه الان همکاران بگند بحث در این ضمینه ممنوع هست
یکی از اساسیترین مشکلات ما همینه
همکار و ادمین سایت مقصر نیست
کسی که میاد دستور فیل تر را میده مقصره
چرا باید بحث در مورد چیزهایی که ضروری هستند ممنوع باشه ؟
خیلیها اگر وارد این بحثها میشدند ممکن بود زندگی خیلی موفقتری داشته باشند

بله سری قبلی هم داشتیم راجع به مسائل جنسی بحث میکردیم بحث رو قفل کردند ...

حق دارن دیگه نمیشه

[کاربر شماره ی یک]

خب شما بفرمایید در اون اقای دانشگاه نرفته چطور نگاه اول شکل گرفته؟اصلا نگاهی شکل گرفته؟
یا اینکه فقط مادر رو فرستادن دهن بو کرده و بعد خودشون هم یه چای برداشتن و رفتن سر سفره عقد
برید امار رو بخونید طلاق در کدوم دسته بیشتر هست، فقط نگاه اولی ها یا کسانی که بعد صدنگاه(فکر میکنم شما اسمشون رو بی بندبارها بزارید!) ازدواج کردن؟
اولا تهذیب یعنی چی؟
دوما تاکید از طرف چه کسانی؟
سوما مگر نگفتین دانشگاه فقط محل علم باید باشه؟پس تهذیب اینجا چیکارست؟این همه مسجد و حسینه و پایگاه که از تعداد خونه ها بیشتره بس نیست؟
با اینکه یه بچه ای که 18سال از خوردن اب محرومش کردی رو یهو بندازی توی استخر باعث به وجود اومدن صدها مشکل میشه موافقم و باید از همون مهدکودک تفکیک جنسینی رو برداشت و اموزش داد تا در 18سالگی هم اموزش مورد نیاز 18ساله ها بهش داد نه اینکه در 18سالگی فرد هنوز اموزشهای 5سالگی که تازه فرد تفاوت جنسیتی رو درک میکنه هنوز درک نکرده
ولی من با ده ها مدرک میتونم بگم ضربه ای که تفکیک جنسیتی در کودکستان تا دانشگاه به این مملکت زد صد ها برابر حمله اعراب بوده
وقتی شما فرد رو 18سال از چیزی محروم کردی و کوچکترین اموزشی بهش ندادی بله مشخصه بعد 18سال بدون اموزش و دونستن خیلی چیزها یه رابطه ساده میتونه صدمات جبران ناپیزی بزنه
اگر شما وقتی بچه 5ساله که تازه درک تفاوت جنسیتی رو پیدا میکنه در محیط درست قرار بدید اگر وقتی در 13سالگی داره بلوغ جسمی میرسه بهش اموزشهای لازم رو بدید اگر در 15سالگی که به بلوغ روانی و احساسی میرسه بهش اموزش لازم و امکانات لازم رو بدید هرگز در 18سالگی یه شکست عشقی اینطور بهش اسیب نمیزنه در 22سالگی بعد ازدواج برای برقراری رابطه عاطفی و احساسی و جنسی با همسرش دچار مشکل نمیشه در 35سالگی در رابطه برقرار گردن و اموزش دادن به فرزندش دچار مشکل نمیشه

شکست عشقی هرگز برای یک فرد سالم از لحاظ روانی و عاطفی هرگز مثل از دست دادن عزیز نیست بلکه" فردی که درست اموزش دیده باشه و مراحل رشد شخصیتی و عاطفی و ... رو گزرونده باشه هرگز یک رابطه سطح پایین رو برای خودش عشق تصور نمیکنه که بعد از شکست در رابطه اینطور بهش اسیب وارد بشه
ولی فردی که هیچ اموزشی ندیده و مراحلی که گفتم باید از سنین پایین رو پله پله نگزرونده باشه بله اینطور میشه که یه رابطه تلفنی یک هفته ای رو عشق تصویر میکنه بعد از جدایی یک هفته ای دنیا رو اخر میبینه و دست به خودکشی میزنه
ده ها و صدها اسیب اجتماعی میشه اسم اورد که رابطه مستقیم با تفکیک جنسیتی دارن مثل افسردگی و خیلی از امراض روانی، سرخوردگی از زندگی،بیهدف بودن، مشکلات جنسی چه قبل ازدواج چه بعد ازدواج و ..."
خب دلیل بیشتر شدن این مشکلات جنسی چی هست؟
ایا یکیش نبود اموزشهای درست نیست؟
یکیش طی نکردن درست مراحل رشد جنسی و عاطفی نیست؟
و ...

به نظرم به مذهبی بودن میگن ، در همین حد .

تاکید از طرف صاحبشون .

خب خودتون جواب دادید دیگه .

خودتون میگید مشکل ایجاد میکنه ، بعد میگید چرا تفکیک .

خب شاید در نظر بعضی ها تند روی به نظر بیاد ولی قبلا هم گفتم ، از این که روی کیک فاسد خامه ی تازه بزنن خوشم نمیاد .

داره از نسل دانشگاهی برای ازدواج سو استفاده میشه ، اون بلکه که شما گفتی ایرانی نیستند ، اون ولی هم اکثریت ایرانی ها رو شامل میشه ...


وقتی تفکیک بشه شاید ملت به یه فکری بیافتن و چاره ای پیدا کنن ولی الان با این وضع ، خب ازدواج دانشجویی که هست ، تولید علمم سرجاشه ، کار هم نیست ، فقط جوون ها دارن خراب میشن ...

[mehdi-ch]

:n13: خیلی جالب شده ... لطف کنید جمله هاتون رو کامل بگید تا بد قضاوت نشه در مورد صحبتتون
من با نظر اکثر دوستان موافقم ..مخصوصاً havzhini ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و amir.orc
بعضی از دوستان میگن چزا نگاه کردن حرامه :n13: خب نگاه داریم تا نگاه!
چرا اینقدر با کلمات بازی میشه! خب طبیعیه نگاهی که از روی غرض و فساد و ... باشه گناه داره

چرا به جای اینکه به ریشه ی ایجاد مشکلات اصلی در این اتفاق ها حرف بزنیم به بحث در مورد مهریه! تفکیک جنسیت دانشگاه! نبود پول و کار ! و غیره صحب میشه که البته این ها هم کم دخیل نیستن در ایجاد چنین مشکلاتی.
به گفته ی اکثر دوستان مشکل جامعه ما از کودکی هست .. مثل اکثر قسمت های کشورمون مشکلات زیرساختیه !
انگاری ی بزرگوار باید بازم ظهور کنه بگه دینی که شما دارید 1% هم شبیه اسلام نیست! و آموزش صحیحی رو به روحانیون دینی و اساتید والای کشورمون بده تا مگر اینکه فرجی بشه کشورمون ازاین رو به اون رو بشه!
کجای اسلام صحبت از مهریه های بالا ..ازدواج بدون شناخت .. و به تاخیر انداختن زمان ازدواج .. بی اعتمادی ها در صورتی که همیشه در مذهب ها بخصوص اسلام به کانون گرم خانواده و همچنین ارزش نهادن به خانواده و آموزش والدین به فرزندان در زمینه های عاطفی و اجتماعی و رشد ..
عشق آموختی هست ...این وظیفه ی پدر و مادر هست که عشق رو به فرزندانشون بیاموزن .. قناعت .. اعتماد به جنس مخالف .محبت .. اعتقاد ..ایمان
میگید چطور؟
با نشان دادن وفاداری که به هم دیگه دارن ... یک پدر و مادر هستند که به عنوان کوچیکترین قشر اجتماعی می تونند دنیارو برای فرزندانشون تغییر بدن و آموزش های صحیح رو به اونها بیاموزن.
حالا ی فلاش بک بزنید همتون لطفا... به 3نسل قبل خودتون ..یعنی پذربزرگ و مادر بزرگ هامون.
اونها چه داشتند؟ آیا اونها مشکلات اقتصادی داشتن؟ آیا کار و کار و باز هم کار همراه با عشق درمان مشکلاتشون نبود؟
آیا از زندگیشون لذت نبردن؟
آیا همان مادر بزرگ ها و پدر بزرگ ها ... فرزندان دوران انقلاب و قبل و بعدشون رو نساختن ؟
پس چطور شد که نسل انقلاب غرق زندگی شدن! ؟ فراموش کردن همه چیو ؟
چرا هم جوانی خودشان و هم پیری و تجارب پدرانشون رو به فراموشی سپردن؟

چرا با اینکه ما جوان ها فرزندان سینه سپر کرده و قوی نسل های انقلاب و جنگ هستیم باید اینقدر دچار مشکل بشیم؟
با اینکه واقعاً همه ی جهان نگران رشد پارسی ها هستند ... اگه کمی اطلاعات خودتون رو بالا ببرید متوجه میشید که ایرانی و پارسی همیشه در کانون توجه غربی ها و یهودی ها و دشمنان جهان بوده...
ایرانی ها ی تفاوتی با سرتاسر جهان دارن ، آره درست حدس زدید درون قلبشونه.. تاریخ نشون داده ایرانی ها بزرگن... کوروش بزرگ بود و نشانه ی بزرگی ایرانیان ... سخاوتمند . با ایمان و مهربان !
دارای قلبی مملو از احساس که تنها با عشق کامل خواهد شد.

برای پاسخ پرسش ها ...ابتدا دوست دارم جواب شما دوستانمُ بخونم :n16:

[havzhini]

به نظرم به مذهبی بودن میگن ، در همین حد .

تاکید از طرف صاحبشون .

خب خودتون جواب دادید دیگه .

خودتون میگید مشکل ایجاد میکنه ، بعد میگید چرا تفکیک .

خب شاید در نظر بعضی ها تند روی به نظر بیاد ولی قبلا هم گفتم ، از این که روی کیک فاسد خامه ی تازه بزنن خوشم نمیاد .

داره از نسل دانشگاهی برای ازدواج سو استفاده میشه ، اون بلکه که شما گفتی ایرانی نیستند ، اون ولی هم اکثریت ایرانی ها رو شامل میشه ...


وقتی تفکیک بشه شاید ملت به یه فکری بیافتن و چاره ای پیدا کنن ولی الان با این وضع ، خب ازدواج دانشجویی که هست ، تولید علمم سرجاشه ، کار هم نیست ، فقط جوون ها دارن خراب میشن ...
من که اصلا متوجه مطالب تلگرافی شما نشدم بهتر بود مشخص کنید کدوم مزاببتون مربوط به کذوم بخش صحبتهای من میشه

من گفتم تفکیک از کودکستان و ابتدایی و ... برداشته بشه تا به دانشگاه و بالاتر برسه و کلا با تفکیک در تمام سطوح و در تمام مکانها مخالفم و زن و مرد در همه جا باید در کنار هم باشن
ولی بازم در همین دانشگاه هم نمیشه به دلیل اینکه تا قبلش تفکیک بوده دیگه رها کرد و تا ابد این وضع رو پیش گرفت و اگر به نظر شما باشه(که در خیلی از کشورهای همفکر شما همین وضع هست) حتی دستور جدایی والد با فرزند غیرهمجنس داده میشه

خب شما با عوض شدن جای این بلکه و ولی در اکثریت و اغلیت مثل اینکه مخالف هستین بله؟یعنی با اموزش دیدن و رشد شخصیتی و عاطفی و جنسی و ... اکثریت جامعه مخالف هستین
وگرنه از یه جایی و توسط کسانی باید این اموزشها و در اختیار گذاشتن امکانات لازم برای این رشد شروع بشه تا جامعه رو به پیشرفت بزاره




وقتی تفکیک بشه شاید ملت به یه فکری بیافتن و چاره ای پیدا کنن ولی الان با این وضع ، خب ازدواج دانشجویی که هست ، تولید علمم سرجاشه ، کار هم نیست ، فقط جوون ها دارن خراب میشن ...

ملت به چه فکری بیفتن با تفکیک؟
ازدواج دانشجویی سواستفاده از نسل دانشگاهی نیست؟
کدوم تولید علم؟ما فقط تولید مغزهای فراری داریم وگرنه داخل کشور حتی نگهداری علم نداریم چه برسه به تولیدش
جونها با توی خیابون رابطه با افراد غیر همسطح مثل مجرد با متاهل و ... جراب میشن نه یه ارتباط سالم و با اگاهی در یه محیط عمومی
شما با تفکیک جونها رو به کوچه خلوتها و زیرزمینها صوق میدین تا توی تاریک دست کارهایی بزنن که جبرانش غیرممکن میشه وگرنه در روشنایی چاقو دست کسی بدین دست خودش خودش رو نمیبره

[Gilopa]

ببینید من گفتم یه چیز غلط(جامعه و فرهنگ و قانون) در مقابل یه چیز غلطتر(مهریه) هست پس من هم میدونم در این اجتماع چه خبره
خوب میدونم چه دیدی به زن هست و این دید فقط مال مطعلقه نیست بلکه همون دید نسبت به دختر مجرد و زن متاهل هم هست و کلا اون افرادی که شما میگید دیدشون نسبت به زن یعنی درجه2 حالا وای به روزی که این درجه2 ترک هم برداره خب معلومه چطور نگاهش میکنه
ولی کسی که دید سالم و درست نسبت به زن داره فرقی نمیکنه برای این زن مجرد هست متاهل هست یا مطعلقه

بازم گفتم مرد اگر بخواد چیزی به زنش نده حتی 1میلیارد سکه مهر کرده باشه با ده ها روش میتونه کاری کنه حتی ریالی از کفش نره و هرگز نوشتن یک رغم توی قباله نمیتونه جلوی اون مردای زرنگ رو بگیره
در مقابلم کسی بخواد چیزی بده هیچ سند و قباله ای هم وجود نداشته باشه به زنش همه چیز میده و طلاق میگیره

در مورد امارتون هم اصلا قبول ندارم و اتفاقا من برعکس میدونمش ولی شما اگر امار رسمی دارین حتما اینجا قرار بدید
چیزی من دیدم در جامعه رنانی که وسع مالی ندارن بهیچ وجه سمت طلاق نمیرن و با هر بدبختی میسازن که فقط اسم یک شوهر روی سرشون باشه و خرجشون رو بده
و دقیقا در مقابل کسانی که وصع مالی بهتری دارن بیشتر سمت طلاق میرن و حاظر نیست زندگی زجراوری با یک نفر زیر یک سقف داشته باشن

در مورد اهرم فشار هم باید بگم این حرف مثل این میمونه کسی مریض هست و ما بگیم برو یه میخ بیار بزن توی دست خودت تا درد مریضیت یادت بره
چرا باید افراد یک زندگی پر از قشار و عذاب روانی رو تحمل کنن؟چرا باید افراد یک زندگی بدون احساس و لذت و شادی رو ادامه بدن؟
چرا فردی که هیچ احساسی نسبت به کسی نداره باید مجبور باشه بخاطز پول اون زندگی رو ادامه بده؟
چون جامعه به مطعلفه بد نگاه میکنه؟چرا ما فشار روی جامعه نباید بزاریم که خودش رو اصلاح کنه نه اینکه حق شادی و لذت زندگی رو یک نفر بگیریم؟
چرا این فشار روی اموزش و اصلاح افکار و رفتار زوجها نزاریم؟

بازم میگم هیچ دلیل درست و منطقی پشت فلسفه این مهریه نیست و تنها تبدیل شده به ابزاری برای همین فشار بر افراد برای ترک نکردن یک زندگی ناسالم که مشکلات این زندگیها برای جامعه خیلی بیشتر از طلاق هست

شاید گفته بشه این حرفا خیلی ارمانی هست که درسته ولی تا ارمانی فکر نکنی نمیتونی زندگی ارمانی بسازی


ببینید دوست عزیز در مباحث قضایی و اختلافات حقوقی یا کیفری بین طرفین دادگاه های ایران مثل نظام حقوقی کامن لا نیست که از هیئت منصفه تشکیل شده باشه اینجا صرفا قوانین در مباحث حرف اول رو میزنند . بعد قوانین تکمیلی و عرف سپس بعد رویه قضایی . پس وجدان و اینجور مسائل در دادگاه ها برابر است با کشک .
اختلاف حقوقی چیزی نیست که صرفا بر پایه اعتماد به وجدان یا شخصیت خوب طرفین حل بشه و اصولا هم اعتماد به شخصیت طرفین در مسائل حقوقی اشتباه محضه. بخاطر همین قانون اهرم فشار تعیین کنندست که جای هیچ چون و چرایی نداره و طرف دیگه نمیتونه زیر چیزی بزنه .
ما اینجا به بررسی یک پدیده اجتماعی از زیر و بم نمیپردازیم که از خوبی یا بدی فلسفه مهریه صحبت کنیم . اینکه فلسفه مهریه دچار مشکل است یا نه مد نظر من و بحثمون نیست و کاملا یک بحث جداگانه میطلبه و من هم در این مورد با شما هم عقیده ام! اما من از آمار و واقعیتها فعلی جامعه ایران صحبت میکنم که اگر مهریه نباشه چه اتفاقاتی میتونه بیفته و دقیقا درسته که ما باید به جای این قوانین آموزشهای بهتری در جامعه انجام بدیم اما وضع کشور ما خراب تر از اینهاست که فکر میکنید و باور بفرمایید خیلی مونده تا مردم ما درک پذیرش مسائلی رو داشته باشند که میفرمایید و از طرفی دولتی هم نداریم که در این زمینه بتونه مفید واقع بشه و امیدوارم در آینده یه دلسوز پیدا بشه .

بنابراین :
1- بین شخص مونث مجرد با متاهل زمین تا آسمون تفاوته . قیاس شما صحیح نیست!
2-به شما پیشنهاد میکنم فردا به شعبات خانواده دادگاه عمومی شهرتون یه سربزنید تا متوجه بشید آمار من اشتباهه یا درست!
3-اگر قوانین حمایتی ما از زنان بهبود جدی پیدا کنه شک نکنید حقوق دانها در سطح کشور به موضوع مهریه واکنش نشون میدند! اما اهرمی قویتر در این کشور به نام شرع اسلام که قوانین ما بر اساسش پایه ریزی شده اجازه حذفش رو نمیده لکن قانون این اختیار رو داره که سقف رو پایین تر بیاره مثلا از 110 سکه به 20 سکه کاهش بده .
4-در اخر کشورهای اروپایی امریکایی چیزی به نام مهریه ندارند ولی در عوض قوانین سخت حمایتی از زن و بنیاد خانواده ; عدم تبعیض جنسیتی ; و مهمترین فاکتور یعنی فرهنگ جا افته حقوق متقابل زن و مرد رو اعمال میکنند . هر وقت ایران به این نقطه رسید شما شک نکنید من اولین نفر هستم که به مجلس نامه میزنم شما هم امضاش کنید :n02:

[کاربر شماره ی یک]

1. من که اصلا متوجه مطالب تلگرافی شما نشدم بهتر بود مشخص کنید کدوم مزاببتون مربوط به کذوم بخش صحبتهای من میشه



2.
خب شما با عوض شدن جای این بلکه و ولی در اکثریت و اغلیت مثل اینکه مخالف هستین بله؟یعنی با اموزش دیدن و رشد شخصیتی و عاطفی و جنسی و ... اکثریت جامعه مخالف هستین
وگرنه از یه جایی و توسط کسانی باید این اموزشها و در اختیار گذاشتن امکانات لازم برای این رشد شروع بشه تا جامعه رو به پیشرفت بزاره

3.
ملت به چه فکری بیفتن با تفکیک؟

4.ازدواج دانشجویی سواستفاده از نسل دانشگاهی نیست؟

5.کدوم تولید علم؟ما فقط تولید مغزهای فراری داریم وگرنه داخل کشور حتی نگهداری علم نداریم چه برسه به تولیدش

6. جونها با توی خیابون رابطه با افراد غیر همسطح مثل مجرد با متاهل و ... جراب میشن نه یه ارتباط سالم و با اگاهی در یه محیط عمومی
شما با تفکیک جونها رو به کوچه خلوتها و زیرزمینها صوق میدین تا توی تاریک دست کارهایی بزنن که جبرانش غیرممکن میشه وگرنه در روشنایی چاقو دست کسی بدین دست خودش خودش رو نمیبره



1. به ترتیب موضوعاتی بود که مطرح کردید . باز جدا میکنم ایندفعه که واضح تر بشه .

2. من با آموزش ناقص مخالفم ، شروع آموزش از دانشگاه یعنی آموزش ناقص . اون جایی که باید آموزش شروع بشه دانشگاه و هیجده نوزده سالگی نیست .

3. به فکر پیدا کردن راه برای درست کردن مشکلات ازدواج .

4. منم همین رو میگم ، با تفکیک جلوش گرفته میشه .

5. داریم ، مقاله های علمی ، سلاح ، پزشکی ، مهندسی و... ، موضوع مغزهای فراری جداست ولی اونقدری که نیاز دارن از جوون ها استفاده میکنن ، حالا بقیه اش میخواد فرار کنه ، خودکشی کنه یا هرچی دلش میخواد....

6. به نظر من اینی که شما میگی بد هست و مختلط شدن دانشگاه ها برای رفعش بد تر .

یه لحظه به این چیزایی که گفتین دقت کنید ... زیر زمین ، کوچه خلوت ، کارهای غیر قابل جبران ، چاقو و دست ، شماهمه ی این اتفاقاتی که

قراره توی کوچه خلوت و زیرزمین بیافته رو میارید توی یه محیط علمی . دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه شده . هرچیزی که جامعه کم داره

قراره توی دانشگاه اتفاق بیافته . شاید برای دختر خانم ها جذاب باشه ، ولی دانشگاه برای یه پسر جای وقت تلف کردن نیست که تاوان

دوازده سال آموزش ندیدنش رو توی دانشگاه بده .

[havzhini]

ببینید دوست عزیز در مباحث قضایی و اختلافات حقوقی یا کیفری بین طرفین دادگاه های ایران مثل نظام حقوقی کامن لا نیست که از هیئت منصفه تشکیل شده باشه اینجا صرفا قوانین در مباحث حرف اول رو میزنند . بعد قوانین تکمیلی و عرف سپس بعد رویه قضایی . پس وجدان و اینجور مسائل در دادگاه ها برابر است با کشک .
اختلاف حقوقی چیزی نیست که صرفا بر پایه اعتماد به وجدان یا شخصیت خوب طرفین حل بشه و اصولا هم اعتماد به شخصیت طرفین در مسائل حقوقی اشتباه محضه. بخاطر همین قانون اهرم فشار تعیین کنندست که جای هیچ چون و چرایی نداره و طرف دیگه نمیتونه زیر چیزی بزنه .
ما اینجا به بررسی یک پدیده اجتماعی از زیر و بم نمیپردازیم که از خوبی یا بدی فلسفه مهریه صحبت کنیم . اینکه فلسفه مهریه دچار مشکل است یا نه مد نظر من و بحثمون نیست و کاملا یک بحث جداگانه میطلبه و من هم در این مورد با شما هم عقیده ام! اما من از آمار و واقعیتها فعلی جامعه ایران صحبت میکنم که اگر مهریه نباشه چه اتفاقاتی میتونه بیفته و دقیقا درسته که ما باید به جای این قوانین آموزشهای بهتری در جامعه انجام بدیم اما وضع کشور ما خراب تر از اینهاست که فکر میکنید و باور بفرمایید خیلی مونده تا مردم ما درک پذیرش مسائلی رو داشته باشند که میفرمایید و از طرفی دولتی هم نداریم که در این زمینه بتونه مفید واقع بشه و امیدوارم در آینده یه دلسوز پیدا بشه .

بنابراین :
1- بین شخص مونث مجرد با متاهل زمین تا آسمون تفاوته . قیاس شما صحیح نیست!
2-به شما پیشنهاد میکنم فردا به شعبات خانواده دادگاه عمومی شهرتون یه سربزنید تا متوجه بشید آمار من اشتباهه یا درست!
3-اگر قوانین حمایتی ما از زنان بهبود جدی پیدا کنه شک نکنید حقوق دانها در سطح کشور به موضوع مهریه واکنش نشون میدند! اما اهرمی قویتر در این کشور به نام شرع اسلام که قوانین ما بر اساسش پایه ریزی شده اجازه حذفش رو نمیده لکن قانون این اختیار رو داره که سقف رو پایین تر بیاره مثلا از 110 سکه به 20 سکه کاهش بده .
4-در اخر کشورهای اروپایی امریکایی چیزی به نام مهریه ندارند ولی در عوض قوانین سخت حمایتی از زن و بنیاد خانواده ; عدم تبعیض جنسیتی ; و مهمترین فاکتور یعنی فرهنگ جا افته حقوق متقابل زن و مرد رو اعمال میکنند . هر وقت ایران به این نقطه رسید شما شک نکنید من اولین نفر هستم که به مجلس نامه میزنم شما هم امضاش کنید :n02:
از اخر میام اول
اولا من اصلا نه دنبال نامه به جایی هستم نه امضا اون و اوصلا مسائل اجتماعی و فرهنگی با نامه نگاری درست نمیشه بلکه با تغییر رویه زندگی فردی درست میشه پس دنبال اصلاح از خودمون و اطرافمون باشین نه منتظر معجزه از اسمانها و بعد نامه نگاری

1-در انسانیت هیچ فرقی بین مونث و مذکر، مجرد و متاهل نیست و من از انسانیت حرف زدم وگرنه بله در خیلی از فرهنگها یا قوانین فرقهای زمین تا اسمان نوشته شده
2-من از نزدیک با این مسائل سرکار داشتم و دارم و اتفاقا به دادگاه ها هم بسیار سر زدم، هرچند شما گفتین امار دارین زنان مطعلقه رابطه پولی برقرار میکنن که ربطی به شعبات خانواده نداره و بحث کیفری هست(ولی این موارد حتی 0.001% هم امارش در دادگاه نبال نمیشه و در نهان جامعه رخنه داره
3-حقوق دانها یا ملاها؟اگر به این مثلا حقوق دانها باشه که نسخه اجبار 4زن و داشتن 10فرزند و ازداوج با فرزند! و ... دارن میپیچن
4-هیچ قانونی کامل نیست و من از قانون اروپا و امریکا پشتیبنای نمیکنم ولی بدون شک کمترین نقص رو اونها دارن در حمایت از هم زن هم مرد هم کودک و تعادل رو برای زندگی اسوده و بدون مشکل رو برقرار میکنن
ولی ما تازه دارین قانون ازدواج والد با فرزند تصویب میکنیم که شرم اوره

فکر میکنم دیگه خیلی مفصل درباره مهریه بحث شد
بنده هم با فلسفه مهریه و هم با ابزار قرار دادن اون مخالف هستم و اونو بدون فایده بلکه زیانبار و بد میدونم
ولی شما میگید در ایراد داشتن فلسفه مهریه با من موافقید ولی استفاده ابزاری از اون رو مجاز میدونید و خوب

نمیدونم چرا به صحبتها دقت نمیکید چون من کاملا چندبار توضیح دادم به حرف نمیشه اعتماد کرد حالا چرا از من ایراد میگیرد که نمیشه به صداقت دیگران اعتماد کرد برام عجیبه
من حتی گفتم به امضا و سند نمیشه اعتماد کرد و فرد براحتی میتونه امضاش رو با روشهای زیادی خنثی کنه و سندی که امضا کرده رو اجرا نکنه حالا شما میگید به حرف میشه اعتماد کرد؟

حرف من این هست باید تفکری که به ازدواج هست عوض بشه
یعنی از همون اولین قدم در این راه فقط بعد مالی مطرح نباشه و ما هنوز هیچ قدمی برنداشتیم درباره چیزی مثل طلاق و مهریش حرف بزنیم
بارها و بارها شاهد بودن افرادی که برای ازدواج با هم اشنا میشن اولین کلمه میزان مهریه مطرح میشه که واقعا برای من هم عجیب و هم باعث تاسف میشه که افراد به جای فکر کردن به خوشبختی و لذات زندگی مشترک اولین فکرشون بعد مالی و طلاق هست
به این فکر نمیکنن زندگیشون مشترکشون چه خواهد شد بلکه به این فکر میکنن طلاقشون چه خواهد شد
خب مشخص هست فردی که این موضوع بر دوشش سنگینی میکنه که ایا هر لحظه قراره 100سکه ازش طلب بشه یا برعکس به این فکر میکنه که 100سکش رو طلب کنه فکرش همیشه مصموم هست و زندگی خوبی نخواهد داشت

در اخر اینو میگم جامعه پویا به جامعه ای گفته میشه که همیشه فرد فرد اون جامعه در حال اصلاح خود و اطرافشون هستن نه مثل ما که میگیم خب میدونم این چیز بده ولی چون همه قبولش دارن منم مجبورم انجامش بدم


1. به ترتیب موضوعاتی بود که مطرح کردید . باز جدا میکنم ایندفعه که واضح تر بشه .

2. من با آموزش ناقص مخالفم ، شروع آموزش از دانشگاه یعنی آموزش ناقص . اون جایی که باید آموزش شروع بشه دانشگاه و هیجده نوزده سالگی نیست .

3. به فکر پیدا کردن راه برای درست کردن مشکلات ازدواج .

4. منم همین رو میگم ، با تفکیک جلوش گرفته میشه .

5. داریم ، مقاله های علمی ، سلاح ، پزشکی ، مهندسی و... ، موضوع مغزهای فراری جداست ولی اونقدری که نیاز دارن از جوون ها استفاده میکنن ، حالا بقیه اش میخواد فرار کنه ، خودکشی کنه یا هرچی دلش میخواد....

6. به نظر من اینی که شما میگی بد هست و مختلط شدن دانشگاه ها برای رفعش بد تر .

2-درست متوجه شدم شما قبول دارید تفکیک غلط هست و فقط مشکلتون اینه بعد 18سال تفکیک، نباید اختلاط ایجاد بشه؟یعنی با اختلاط مهدها و دبستان و راهنمایی و ... یه صورت پله ای موافیدموافقید؟
3-تفکیک خودش یکی از مشکلات ازدواج هست
4-اتفاقا ازدواجهای دانشجویی بیشتر بین دانشگاهای تفکیکی و با تفکرهای ایدولوژیک بیشتر هست تا دانشجویان با تفکرباز که معلوما بعد از پایان تحصیلات و شروع اشتغال ازدواج میکنن
5-ما که چیز خاصی نمیبینم بجر مقامهای اول المپیادها و نفرات اول کنکور که با کوچکترین سوراخی فرار میکنن و شما لایق مرگم میدونونینشون
4تا مقاله کپی شده هم تولید علم نامگذاری نمیشه بلکه علمی که به عمل دربیاد تولید گفته میشه که ما در ردهای میانی جدول کشورها هم نیستیم و حتی توان تولید گندم و جو رو هم دیگه نداریم چه برسه به پزشکی و مهندسی و ... و خریدن چهارتا موشک از کره شمالی و سوریه و سرهم کردنشون اینجا هم علم نطامی نیست
6-خب شما همه چیز رو بد میدونید ولی اصلا نمیگید چی خوب هست؟خب روشهای خوب از نظر شما چیه؟
یه جوان 22ساله دانشگاه نرفته چطور همسرپیدا کنه و ازدواج کنه؟یه جوان27ساله دانشگاه رفته از چطور پیدا کنه؟
شما تمام موارد رد میکینید ولی نمیگید از نشر شما روشهای درست چیه
دقیقا کاری که مقامات و مسولان کردند و میکنن و فقط ممنوعها و بدها از نظر خودشون رو جاز میزنن و باهاش میجنگن ولی در مقابل هیچ راه های جایگزینی هرگز ارائه نکردن
نگاه حرام و ممنون، سر یک کلاس بودن ممنون، توی خیابون ممنون، توی عروسی ممنون و ...
حالا چطور یک جوان 27ساله تحصیل کرده با تفکرات و علایق و خواستهای گوناگون چطور و کجا باید همسرش رو پیدا کنه بشناسه و خودش رو بشناسونه اصلا مشخص نیست




یه لحظه به این چیزایی که گفتین دقت کنید ... زیر زمین ، کوچه خلوت ، کارهای غیر قابل جبران ، چاقو و دست ، شماهمه ی این اتفاقاتی که

قراره توی کوچه خلوت و زیرزمین بیافته رو میارید توی یه محیط علمی . دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه شده . هرچیزی که جامعه کم داره

قراره توی دانشگاه اتفاق بیافته .

شما براحتی به خودتون اجازه میدید یه خیل عظیم از جامعه رو فاضلاب خطاب کنید حالا نمیدونم خودتون یا خانوادتون در این جمع قرار دارن یانه ولی فکر کنید بعد کلمات رو بر زبانتون جاری کنید
دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه نیست که فضلوات از اونجا سر دراوردن بلکه کاملا برعکس دانشگاه قربال جامعه هست و خوبها و برترینها رو داخل خودش جای داده

اونها که من گفتم زیرزمین و کوچه خلوت و ... منظور این نبود در هر حالتی تمام افراد به اون چیزها فکر میکنن، که اگر اینطور باشه که شما میگید پس شمایی که دانشگاه رو قبول ندارید و افراد دانشگاهی رو فضله میدونید هیچ فرقی با اونها ندارید چون چه خیابون باشید چه دانشگاه چه حوضه علمیه همون فضله هستین که به فکر زیرزمین و کوچه خلوت هستن
ولی منظور من این بود وقتی اموزش درست و امکانات رشد سالم فراهم نباشه اون حالات پیش میاد و وقتی شما به فرد هیچ اموزشی نمیدین و هیچ امکاناتی هم در اختیارش قرار نمیدید فرد به سمت زیرزمین و ... کشیده میشه
ولی اگر شما اموزشهای لازم رو بهش دادید و امکانات لازم برای رشدش رو در اختیارش قرار دادید (که در دانشگاه تا قسمتی این اتفاق میفته) دیگه فرد دچار اون اشتباهت و خطا ها نمیشه و راه درست رو از غلط تشخیص میده




شاید برای دختر خانم ها جذاب باشه ، ولی دانشگاه برای یه پسر جای وقت تلف کردن نیست که تاوان

دوازده سال آموزش ندیدنش رو توی دانشگاه بده .

من نمیدونم شما خانوم هستین یا اقا ولی دقیقا با این حرف تمام تفکرتون درباره زن و مرد مشخص میشه که زن و دختر رو فقط یه ابزار و بازیچه میبیند که حتی وقتش هم هیچ ارزش نداره که تلف بشه یا نشه و این پسر هست که نباید وقتش را با ... تلف کنه
ولی اگر شما واقعا درست مگید پس باید با مختلت شدن از مهدکودکها موافق باشید و اموزش از همون مهدها تا دیگه بعد 12سال وقتش رو تلف نکنه
ولی میدونم اصلا اینطور نیست و این حرف شما فقط مغلطه ساختن هست و شما صددرصد با تفکیک از همون زایگشاه موافق هستین و حتی موافق این هستین پیاده روها زنونه مردونه بشه

[Gilopa]

از اخر میام اول
اولا من اصلا نه دنبال نامه به جایی هستم نه امضا اون و اوصلا مسائل اجتماعی و فرهنگی با نامه نگاری درست نمیشه بلکه با تغییر رویه زندگی فردی درست میشه پس دنبال اصلاح از خودمون و اطرافمون باشین نه منتظر معجزه از اسمانها و بعد نامه نگاری

1-در انسانیت هیچ فرقی بین مونث و مذکر، مجرد و متاهل نیست و من از انسانیت حرف زدم وگرنه بله در خیلی از فرهنگها یا قوانین فرقهای زمین تا اسمان نوشته شده
2-من از نزدیک با این مسائل سرکار داشتم و دارم و اتفاقا به دادگاه ها هم بسیار سر زدم، هرچند شما گفتین امار دارین زنان مطعلقه رابطه پولی برقرار میکنن که ربطی به شعبات خانواده نداره و بحث کیفری هست(ولی این موارد حتی 0.001% هم امارش در دادگاه نبال نمیشه و در نهان جامعه رخنه داره
3-حقوق دانها یا ملاها؟اگر به این مثلا حقوق دانها باشه که نسخه اجبار 4زن و داشتن 10فرزند و ازداوج با فرزند! و ... دارن میپیچن
4-هیچ قانونی کامل نیست و من از قانون اروپا و امریکا پشتیبنای نمیکنم ولی بدون شک کمترین نقص رو اونها دارن در حمایت از هم زن هم مرد هم کودک و تعادل رو برای زندگی اسوده و بدون مشکل رو برقرار میکنن
ولی ما تازه دارین قانون ازدواج والد با فرزند تصویب میکنیم که شرم اوره

فکر میکنم دیگه خیلی مفصل درباره مهریه بحث شد
بنده هم با فلسفه مهریه و هم با ابزار قرار دادن اون مخالف هستم و اونو بدون فایده بلکه زیانبار و بد میدونم
ولی شما میگید در ایراد داشتن فلسفه مهریه با من موافقید ولی استفاده ابزاری از اون رو مجاز میدونید و خوب

نمیدونم چرا به صحبتها دقت نمیکید چون من کاملا چندبار توضیح دادم به حرف نمیشه اعتماد کرد حالا چرا از من ایراد میگیرد که نمیشه به صداقت دیگران اعتماد کرد برام عجیبه
من حتی گفتم به امضا و سند نمیشه اعتماد کرد و فرد براحتی میتونه امضاش رو با روشهای زیادی خنثی کنه و سندی که امضا کرده رو اجرا نکنه حالا شما میگید به حرف میشه اعتماد کرد؟

حرف من این هست باید تفکری که به ازدواج هست عوض بشه
یعنی از همون اولین قدم در این راه فقط بعد مالی مطرح نباشه و ما هنوز هیچ قدمی برنداشتیم درباره چیزی مثل طلاق و مهریش حرف بزنیم
بارها و بارها شاهد بودن افرادی که برای ازدواج با هم اشنا میشن اولین کلمه میزان مهریه مطرح میشه که واقعا برای من هم عجیب و هم باعث تاسف میشه که افراد به جای فکر کردن به خوشبختی و لذات زندگی مشترک اولین فکرشون بعد مالی و طلاق هست
به این فکر نمیکنن زندگیشون مشترکشون چه خواهد شد بلکه به این فکر میکنن طلاقشون چه خواهد شد
خب مشخص هست فردی که این موضوع بر دوشش سنگینی میکنه که ایا هر لحظه قراره 100سکه ازش طلب بشه یا برعکس به این فکر میکنه که 100سکش رو طلب کنه فکرش همیشه مصموم هست و زندگی خوبی نخواهد داشت

در اخر اینو میگم جامعه پویا به جامعه ای گفته میشه که همیشه فرد فرد اون جامعه در حال اصلاح خود و اطرافشون هستن نه مثل ما که میگیم خب میدونم این چیز بده ولی چون همه قبولش دارن منم مجبورم انجامش بدم


نمیدونم چرا به صحبتها دقت نمیکید چون من کاملا چندبار توضیح دادم به حرف نمیشه اعتماد کرد حالا چرا از من ایراد میگیرد که نمیشه به صداقت دیگران اعتماد کرد برام عجیبه
باید جایی برم خیلی سریع دارم حواب میدم .. بهرحال ببخشید
بنده به این خاطر گفتم به وجدان و شخصیت نمیشه اعتماد کرد چون شما اینو گفتید :

ولی کسی که دید سالم و درست نسبت به زن داره فرقی نمیکنه برای این زن مجرد هست متاهل هست یا مطعلقه

گفتید مرد خوب به این چیزا توجه نمیکنه که سابقه فعالیت قضایی بنده بهم میگه اتفاقا تا دلتون بخواد مردای خوب در اینجور مواقع رنگ باختند چون بحث انتقام و این حرفها زیاد پیش میاد .


-من از نزدیک با این مسائل سرکار داشتم و دارم و اتفاقا به دادگاه ها هم بسیار سر زدم، هرچند شما گفتین امار دارین زنان مطعلقه رابطه پولی برقرار میکنن که ربطی به شعبات خانواده نداره و بحث کیفری هست(ولی این موارد حتی 0.001% هم امارش در دادگاه نبال نمیشه و در نهان جامعه رخنه داره

من به صورت مطلق صحبت نکردم و بهیچ وجه به این قشر چنین بی احترامی نکردم که زنان مطلقه رابطه پولی برقرار میکنند . گفتم آمارها نشون میده نیاز مالی پس از طلاق انگیزه اصلی رفتن به سوی اینجور مسائله .. عزیز من رابطه پولی برقرار کردن رو نگفتم تحقیق کنید گفتم برید دادگاه عمومی حقوقی وضعیت رو ببینید و از افراد سوال بپرسید همین نیاز مالی و عدم حمایت همسر سابق از نظر مالی چقدر در انحراف و مشکلات اجتماعی یک زن تاثیرگذاره .

دوست عزیز حقوق دان خوب هم داریم که بسیار با سواد و به روز هستند پس اینطور نیست که شما جمع بستید .سردمداران کس دیگه ای هستند جای خود داره .

بنده با جمله آخر شما موافقم اما باور کنید خیلی پیچیده تر ازین حرفهاست . مسائل نکاحمهریه وقوانین مشکل دار ما پیچیده تر ازین حرفهاست که بخوایم با شعار دادن حلشون کنیم / فلسفه مهریه به خودی خود ایراد داره اما کاش شما به این سوال من پاسخ بدید در حال حاضر چه قانون حمایتی از زن مطلقه وجود داره ... قانون مدنی ما هرجا از زن حمایت کرده یک شرط فرعی کنارش گذاشته که اثباتش تقریبا محال و غیر ممکنه . پس اول فرهنگ مردم سپس قانون حمایتی و سر آخر حذف مهریه .

این نظر منه . شما هم نظر خودتون رو گفتید و دلیلی هم وجود نداره که با هم هم عقیده باشیم . خوشحال شدم از هم صحبتی با شما :n16:

[M £ H D I]

قابل توجه اونایی که تو بحث شرکت کردند و نظر دادند ، مخصوصا جناب havzhini
با توجه به این صحبت ها و مباحثی که مطرح شده !
راه چاره چیه؟ برای بهبود وضعیت ازدواج منِ جوان باید چیکار کرد امروز؟

[بانو . ./]

havzhini ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) :





نگرش شما در اساس درست هست اما باید قبول کنید این نگرش نگرش ارمان گرایانه هست (البته خودتون هم این رو ذکر کردید در جایی )

ولی متاسفانه هر چقدر امثال ما برای پیاده سازی این نگرش تلاش کنند قابل پیاده سازی نیست .چون این جامعه از اساس دچار چالش های

جدی هست یک شخصی که از کودکی یاد میگیره بر اساس رفتارهایی که از خانواده اش میبینه دروغ بگه وقتی رشد کرد و به بلوغ رسید هم

صادقانه و درست رفتار نخواهد کرد بنابراین این که شما میگید نگرش درست بشه متاسفانه بنده به این مساله خوش بین نیستم حداقل تا زمانی

که خانواده هایی باشند که درست زندگی کنند و درست زندگی کردن رو به فرزندانشون یاد بدند

اساسا جامع شناس ها میگند اگه میخواهید فساد یک جامعه رو برررسی کنید از جوامع کوچک اون جامعه شروع کنید وقتی خانواده ها نمیتونند

خودشون درست زندگی کنند و تمام زندگیشون بر اساس شعار هایی هست که خودشون هیچ وقت به اون عمل نمیکنند چطور میشه به فرزندان

اون خانواده امیدوار بود که جوانان خودشناسی در اینده باشند ؟! و چطور میشه به این جامعه فاسد امیدوارانه نگاه کرد ؟!

باید چندین نسل اموزش درست ببینه که با این وضع فرهنگ و فرهنگ سازی بنده امیدی به این مساله ندارم ! بنابر این

به خودم به عنوان یک خانوم و بقیه خانوم ها حق میدم که شدیدا نگران اینده و شرایط موجود باشند !




.

[کاربر شماره ی یک]

2-درست متوجه شدم شما قبول دارید تفکیک غلط هست و فقط مشکلتون اینه بعد 18سال تفکیک، نباید اختلاط ایجاد بشه؟یعنی با اختلاط مهدها و دبستان و راهنمایی و ... یه صورت پله ای موافیدموافقید؟
3-تفکیک خودش یکی از مشکلات ازدواج هست
4-اتفاقا ازدواجهای دانشجویی بیشتر بین دانشگاهای تفکیکی و با تفکرهای ایدولوژیک بیشتر هست تا دانشجویان با تفکرباز که معلوما بعد از پایان تحصیلات و شروع اشتغال ازدواج میکنن
5-ما که چیز خاصی نمیبینم بجر مقامهای اول المپیادها و نفرات اول کنکور که با کوچکترین سوراخی فرار میکنن و شما لایق مرگم میدونونینشون
4تا مقاله کپی شده هم تولید علم نامگذاری نمیشه بلکه علمی که به عمل دربیاد تولید گفته میشه که ما در ردهای میانی جدول کشورها هم نیستیم و حتی توان تولید گندم و جو رو هم دیگه نداریم چه برسه به پزشکی و مهندسی و ... و خریدن چهارتا موشک از کره شمالی و سوریه و سرهم کردنشون اینجا هم علم نطامی نیست
6-خب شما همه چیز رو بد میدونید ولی اصلا نمیگید چی خوب هست؟خب روشهای خوب از نظر شما چیه؟
یه جوان 22ساله دانشگاه نرفته چطور همسرپیدا کنه و ازدواج کنه؟یه جوان27ساله دانشگاه رفته از چطور پیدا کنه؟
شما تمام موارد رد میکینید ولی نمیگید از نشر شما روشهای درست چیه
دقیقا کاری که مقامات و مسولان کردند و میکنن و فقط ممنوعها و بدها از نظر خودشون رو جاز میزنن و باهاش میجنگن ولی در مقابل هیچ راه های جایگزینی هرگز ارائه نکردن
نگاه حرام و ممنون، سر یک کلاس بودن ممنون، توی خیابون ممنون، توی عروسی ممنون و ...
حالا چطور یک جوان 27ساله تحصیل کرده با تفکرات و علایق و خواستهای گوناگون چطور و کجا باید همسرش رو پیدا کنه بشناسه و خودش رو بشناسونه اصلا مشخص نیست


شما براحتی به خودتون اجازه میدید یه خیل عظیم از جامعه رو فاضلاب خطاب کنید حالا نمیدونم خودتون یا خانوادتون در این جمع قرار دارن یانه ولی فکر کنید بعد کلمات رو بر زبانتون جاری کنید
دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه نیست که فضلوات از اونجا سر دراوردن بلکه کاملا برعکس دانشگاه قربال جامعه هست و خوبها و برترینها رو داخل خودش جای داده

اونها که من گفتم زیرزمین و کوچه خلوت و ... منظور این نبود در هر حالتی تمام افراد به اون چیزها فکر میکنن، که اگر اینطور باشه که شما میگید پس شمایی که دانشگاه رو قبول ندارید و افراد دانشگاهی رو فضله میدونید هیچ فرقی با اونها ندارید چون چه خیابون باشید چه دانشگاه چه حوضه علمیه همون فضله هستین که به فکر زیرزمین و کوچه خلوت هستن
ولی منظور من این بود وقتی اموزش درست و امکانات رشد سالم فراهم نباشه اون حالات پیش میاد و وقتی شما به فرد هیچ اموزشی نمیدین و هیچ امکاناتی هم در اختیارش قرار نمیدید فرد به سمت زیرزمین و ... کشیده میشه
ولی اگر شما اموزشهای لازم رو بهش دادید و امکانات لازم برای رشدش رو در اختیارش قرار دادید (که در دانشگاه تا قسمتی این اتفاق میفته) دیگه فرد دچار اون اشتباهت و خطا ها نمیشه و راه درست رو از غلط تشخیص میده



2.بله
5. کشور تولید علمی داره شما چشاتون رو بستید ، نمونه ی واضحش همونیه که به خاطرش الان تحریم هستیم .

من گفتم لایق مرگ هستند ؟چرا حرف توی دهنم من میزارید ، من گفتم برای جامعه و دولت اهمیتی نداره که چیکار کنن .

خب شما واسه گفته هاتون دلیلی دارید ؟! سندی دارید برای این که بگید سلاح های ایران رو خودشون نساختن ؟

6. چون واقعیت اینه که الان برای یه شخص مسلمان که احکام دین رو اجرا کنه زندگی سخت هست . شما میتونی راحت دینت رو عوض کنی یا تغییر بدی . من میگم برای مسلمان ها سخته ، مشکله ،نگاه مشکل داره . مسلمانها هم فرهنگ خاص خودشون رو دارن .

اون کسی که به دانشگاه توهین میکنه من نیستم . شما دارید میگید خب دوتا گزینه داریم ، 1. زیر زمین و کوچه خلوت 2.دو دانشگاه

به دانشجو فضله نگفتم ، شما همش حرف تو دهنم من میذاری ! من گفتم دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه نیست که آسیب های اجتماعی روی دانشجو خالی بشه .
دانشگاه امکانات لازم و آموزش برای برقراری ارتباط با جنس مخالف در اختیار دانشجو قرار میده ؟! کدوم دانشگاه ؟! نکنه منظورتون از امکانات حیاط دانشگاه و از آموزش کلاسای معارف هست ؟!


.من نمیدونم شما خانوم هستین یا اقا ولی دقیقا با این حرف تمام تفکرتون درباره زن و مرد مشخص میشه که زن و دختر رو فقط یه ابزار و بازیچه میبیند که حتی وقتش هم هیچ ارزش نداره که تلف بشه یا نشه و این پسر هست که نباید وقتش را با ... تلف کنه
ولی اگر شما واقعا درست مگید پس باید با مختلت شدن از مهدکودکها موافق باشید و اموزش از همون مهدها تا دیگه بعد 12سال وقتش رو تلف نکنه
ولی میدونم اصلا اینطور نیست و این حرف شما فقط مغلطه ساختن هست و شما صددرصد با تفکیک از همون زایگشاه موافق هستین و حتی موافق این هستین پیاده روها زنونه مردونه بشه

شما با یه جمله تمام طرز تفکر من رو میفهمید ، مینویسید و نقد میکنید ، این یعنی قضاوت نا عادلانه و برای چندمین بار .

در ایران دانشجوی مرد بیشتر نیاز به کار داره و خانم ها بیشتر از طریق خانواده ها حمایت میشن ، یعنی فشار کار و درس اینقدر زیاد هست که

نتونه به مسائل دیگه وارد بشه ، مگر همین دانشگاه آزادی که جناب صد دلاری فرمودند که وضعش رو هم توصیف کردن براتون . حالا به غیر از اینا

موضوع سربازی هم وجود داره ، یه پسر در نرمال ترین حالت ممکن باز دوسال از اوج جوونیش تعلق به دولت داره .

من آقا هستم ولی تا اینجای بحث سعی کردم هر دوطرف رو درموضوعات در نظر بگیرم .

من بارها تاکید کردم که با مختلط شدن از دوران ابتدایی موافقم ، صفحات قبل رو بخونید ... من دوران ابتدایی روی توی مدرسه ی مختلط بودم ،

مسائلی رو که توی ابتدایی برام اتفاق افتاده دارم میبینم برای دانشجو ها اتفاق میافته . توی دوران ابتدایی میشه جبران کرد آسیب ها و

اشتباهات رو تا به سن بلوغ برسه ، اما کسی که توی دانشگاه اشتباه کنه ،جای جبران نداره ...

اگه کمی هم به حرفهای من دقت کنید و باحوصله مطالعه کنید ، گمانم کمتر حرف توی دهنم من میزارید و برچسب به بنده میزنید .

[havzhini]

2.بله
5. کشور تولید علمی داره شما چشاتون رو بستید ، نمونه ی واضحش همونیه که به خاطرش الان تحریم هستیم .

من گفتم لایق مرگ هستند ؟چرا حرف توی دهنم من میزارید ، من گفتم برای جامعه و دولت اهمیتی نداره که چیکار کنن .

خب شما واسه گفته هاتون دلیلی دارید ؟! سندی دارید برای این که بگید سلاح های ایران رو خودشون نساختن ؟

6. چون واقعیت اینه که الان برای یه شخص مسلمان که احکام دین رو اجرا کنه زندگی سخت هست . شما میتونی راحت دینت رو عوض کنی یا تغییر بدی . من میگم برای مسلمان ها سخته ، مشکله ،نگاه مشکل داره . مسلمانها هم فرهنگ خاص خودشون رو دارن .

اون کسی که به دانشگاه توهین میکنه من نیستم . شما دارید میگید خب دوتا گزینه داریم ، 1. زیر زمین و کوچه خلوت 2.دو دانشگاه

به دانشجو فضله نگفتم ، شما همش حرف تو دهنم من میذاری ! من گفتم دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه نیست که آسیب های اجتماعی روی دانشجو خالی بشه .
دانشگاه امکانات لازم و آموزش برای برقراری ارتباط با جنس مخالف در اختیار دانشجو قرار میده ؟! کدوم دانشگاه ؟! نکنه منظورتون از امکانات حیاط دانشگاه و از آموزش کلاسای معارف هست ؟!



شما با یه جمله تمام طرز تفکر من رو میفهمید ، مینویسید و نقد میکنید ، این یعنی قضاوت نا عادلانه و برای چندمین بار .

در ایران دانشجوی مرد بیشتر نیاز به کار داره و خانم ها بیشتر از طریق خانواده ها حمایت میشن ، یعنی فشار کار و درس اینقدر زیاد هست که

نتونه به مسائل دیگه وارد بشه ، مگر همین دانشگاه آزادی که جناب صد دلاری فرمودند که وضعش رو هم توصیف کردن براتون . حالا به غیر از اینا

موضوع سربازی هم وجود داره ، یه پسر در نرمال ترین حالت ممکن باز دوسال از اوج جوونیش تعلق به دولت داره .

من آقا هستم ولی تا اینجای بحث سعی کردم هر دوطرف رو درموضوعات در نظر بگیرم .

من بارها تاکید کردم که با مختلط شدن از دوران ابتدایی موافقم ، صفحات قبل رو بخونید ... من دوران ابتدایی روی توی مدرسه ی مختلط بودم ،

مسائلی رو که توی ابتدایی برام اتفاق افتاده دارم میبینم برای دانشجو ها اتفاق میافته . توی دوران ابتدایی میشه جبران کرد آسیب ها و

اشتباهات رو تا به سن بلوغ برسه ، اما کسی که توی دانشگاه اشتباه کنه ،جای جبران نداره ...

اگه کمی هم به حرفهای من دقت کنید و باحوصله مطالعه کنید ، گمانم کمتر حرف توی دهنم من میزارید و برچسب به بنده میزنید .
5-این مطالب چون ارتبازی به موضوع تاپیک نداره بهتره دنبال نکنیم ولی همین بس که بخاطر اونکه این همه تحریم و تحقیر شدین 35ساله روسیه شروع بکارش نکرده در حالی که مدت طول عمر بنای اون داره تموم میشه و 40سال بیشتر استادارد نداره
و ...
6-اصلا حرفتون درست نیست
شمای مسلمان(البته شیعه) در هر کوچه یک عبادتگاه دارید و کتابهای مذهبیتون به رایگان و با قیمتهای بسیار پایین در اختیارتون هست به تن تمام دختران و زنان لباس مشکی پوشوندین از شیرخوارگاه پسر رو از دختر تفکیک کردین و .... پس زندگی در جامعه ای ساخته شما بسیار براتون راحته
ولی منه بی دین برای داشتن یک کتاب باید با هزاران ترس و لرز با قیمت گذاف یک زیراکس تهیه کنم برای همصحبتی با همفکر خودم باید از سوراخ دیوار بترسم بخاطر عقیدم و عقیده نداشتن به مطالب مصاحبه های دولتی از داشتن شغل مورد نظر محروم باشم و ...
مشکل شما فقط 2تار موی توی خیابون هست و واقعا نمیتونید جلوی خودتون رو بگیرید که نگاه نکنید براتون این جامعه تبدیل به جهنم شده حالا ما با این همه محرومیت چی باید بگیم؟




به دانشجو فضله نگفتم ، شما همش حرف تو دهنم من میذاری ! من گفتم دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه نیست که آسیب های اجتماعی روی دانشجو خالی بشه .
دانشگاه امکانات لازم و آموزش برای برقراری ارتباط با جنس مخالف در اختیار دانشجو قرار میده ؟! کدوم دانشگاه ؟! نکنه منظورتون از امکانات حیاط دانشگاه و از آموزش کلاسای معارف هست ؟!

دقیقا جمله شما این هست دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه شده
غیر اینکه فقط کسی به سرویس بهداشتی سر میزنه که ... رو اونجا خالی کنه؟

فکر میکنم از جنبه های با هم همنظر هستیم و اون اینه باید اموزش وجود داشته باشه و امکانات لازم برای سلامت روانی و رشد از همون مهدکودکها در اختیر کودکان قرار داده بشه و یکی از اونها ارتباط با جنس مخالف هست




شما با یه جمله تمام طرز تفکر من رو میفهمید ، مینویسید و نقد میکنید ، این یعنی قضاوت نا عادلانه و برای چندمین بار .

در ایران دانشجوی مرد بیشتر نیاز به کار داره و خانم ها بیشتر از طریق خانواده ها حمایت میشن ، یعنی فشار کار و درس اینقدر زیاد هست که

نتونه به مسائل دیگه وارد بشه ، مگر همین دانشگاه آزادی که جناب صد دلاری فرمودند که وضعش رو هم توصیف کردن براتون . حالا به غیر از اینا

موضوع سربازی هم وجود داره ، یه پسر در نرمال ترین حالت ممکن باز دوسال از اوج جوونیش تعلق به دولت داره .

من آقا هستم ولی تا اینجای بحث سعی کردم هر دوطرف رو درموضوعات در نظر بگیرم .

من بارها تاکید کردم که با مختلط شدن از دوران ابتدایی موافقم ، صفحات قبل رو بخونید ... من دوران ابتدایی روی توی مدرسه ی مختلط بودم ،

مسائلی رو که توی ابتدایی برام اتفاق افتاده دارم میبینم برای دانشجو ها اتفاق میافته . توی دوران ابتدایی میشه جبران کرد آسیب ها و

اشتباهات رو تا به سن بلوغ برسه ، اما کسی که توی دانشگاه اشتباه کنه ،جای جبران نداره ...

اگه کمی هم به حرفهای من دقت کنید و باحوصله مطالعه کنید ، گمانم کمتر حرف توی دهنم من میزارید و برچسب به بنده میزنید .

من برداشتم از مطالبتون رو گفتم حالا اگر غلط بوده برداشتم معذرت خواهی میکنم
چون برداشت من از صحبتهای قبلیتون با این صحبتها کاملا متفاوت شده

ولی من اعتقاد ندارم فردی که تا قبل دانشگاه در محذومیت بوده رو دیگه باید بازم یا همون سیستم غلط جلو برد و یک نسل رو فدا کرد
اگر اعتقاد دارید تفکیک جنسینی بد هست پس برای همه سنین و مراحل بد هست
حالا درسته بعد 18سال یکهو وارد محیط جدید شدن صدماتی ایجاد میکنه ولی فواید اون خیلی بیشتره

[کاربر شماره ی یک]

-اصلا حرفتون درست نیست
شمای مسلمان(البته شیعه) در هر کوچه یک عبادتگاه دارید و کتابهای مذهبیتون به رایگان و با قیمتهای بسیار پایین در اختیارتون هست به تن تمام دختران و زنان لباس مشکی پوشوندین از شیرخوارگاه پسر رو از دختر تفکیک کردین و .... پس زندگی در جامعه ای ساخته شما بسیار براتون راحته
ولی منه بی دین برای داشتن یک کتاب باید با هزاران ترس و لرز با قیمت گذاف یک زیراکس تهیه کنم برای همصحبتی با همفکر خودم باید از سوراخ دیوار بترسم بخاطر عقیدم و عقیده نداشتن به مطالب مصاحبه های دولتی از داشتن شغل مورد نظر محروم باشم و ...
خب من کار به اینا ندارم ، شما گفتی چطور میتونم الان راحت تر زندگی کنم ، گفتم دین رو باید کنار گذاشت ...
حالا این که دولت و حکومت چیکار میکنه اصلا به من ربط نداره .

مشکل شما فقط 2تار موی توی خیابون هست و واقعا نمیتونید جلوی خودتون رو بگیرید که نگاه نکنید براتون این جامعه تبدیل به جهنم شده حالا ما با این همه محرومیت چی باید بگیم؟
ما که جلوی خودمون رو گرفتیم ، الان صحبت سر نگاه شماست .

شما میگی من تا نگاه نکنم نمیپسندم ...


دقیقا جمله شما این هست دانشگاه سرویس بهداشتی جامعه شده
غیر اینکه فقط کسی به سرویس بهداشتی سر میزنه که ... رو اونجا خالی کنه؟

بله همین رو گفتم ، آسیب های اجتماعی رو داخل دانشگاه خالی کردن ، دقیقا مثل همون عمل میمونه ...

ولی من اعتقاد ندارم فردی که تا قبل دانشگاه در محذومیت بوده رو دیگه باید بازم یا همون سیستم غلط جلو برد و یک نسل رو فدا کرد
اگر اعتقاد دارید تفکیک جنسینی بد هست پس برای همه سنین و مراحل بد هست
حالا درسته بعد 18سال یکهو وارد محیط جدید شدن صدماتی ایجاد میکنه ولی فواید اون خیلی بیشتره

به نظر من حداقل کاری که باید کرد درصورت مختلط موندن دانشگاه ها اینه که آموزش توی زمینه ی ازدواج و ارتباط با جنس مخالف بالا بره ، چون

این کار رو نمیکنن ، من با تفکیک جنسیتی موافقم .

مختلط بودن دانشگاه ها باعث شده مشکلی به نام" نبود شناخت از جنس مخالف" پنهوون بمونه . وقتی میگی جوون ها پس کجا با هم دیگه آشنا بشن همه ی انگشت ها میره سمت دانشگاه ...

من هم به خاطر همین نسل میگم ، وگرنه نسل بعدی حداقل آسیب ها رو میبینه ، تجربیات کم یا زیاد بهش منتقل میشه و اشتباهات نسل قبل رو نمیکنه .

تفاوت نظر زیادی نداریم ، فقط شما میگی همین جور جلو بریم ، من میگم یا باید تفکیک بشه که مشکل پیش بیاد و اصلاح کنن یا باید اصلاح کنن که مشکلی پیش نیاد .

[Mr_100_dolari]

ببخشید این حرف که زدید یکم راجعبش توضیح بدید

با این روند احساس میکنم باید با وضو وارد تاپیک بشم :دی

اینجا تاپیک علمی هست تا زمانی که با شخص صحبت نکنی در یک جداقل زمان مشخص چطور میشه فهمید که ایا

اون شخص کاندید مناسبی برای ازدواج هست یا خیر ؟!

متاسفانه با این دیدگاه ازدواج صورت میگیره و شخص شکست میخوره در ازدواج و دچار سرخوردگی میشه





.


اینکه بخواهیم عقل رو مبنای هم چیز قرار بدیم درسته ؟ آموخته های افردا تنها برگرفته از عقل هستش پس دین و اعتقادات کجا قرار میگیره ؟

نه بحث من سر اینکه بعضی ها دلایلی مثل روابط اجتماعی و ... رو بهانه میکنند برای آشنایی و شاید ازدواج و بعدم که دچار شکست عاطفی شدن به زمین و زمان گیر میدن که چرا این طوری شد و طرف خیانتکار بود و ما دیگه به هیچ کس نمیتونیم اعتماد کنیم و باقی مسائل مگه اینها همون افرادی نیستند که بدون در نظر گرفتن مسائل شرعی وارد یک رابطه شدند پس چرا در نهایت از شکستی که خوردن نارحتن

دیگه فراموش میکنند که نقطه شروع رابطشون دچار مشکل و غیر شرعی بوده چیزی که مورد تایید دین هم نیستش به هر حال فکر نکنم دین اسلام و مذهب بد ما رو خواسته باشند حالا کاری ندارم به افرادی که با فرض پوسیده شدن این عقاید به این مسائل اعتقادی ندارن .

[havzhini]

خب من کار به اینا ندارم ، شما گفتی چطور میتونم الان راحت تر زندگی کنم ، گفتم دین رو باید کنار گذاشت ...
حالا این که دولت و حکومت چیکار میکنه اصلا به من ربط نداره .





بله غلط هر اسمی داره باید کنار گذاشته بشه و صحیح جای اون رو بگیره
قانون غلط دین غلط فرهنگ غلط عرف غلط و ... هیچ فرقی نداره باید باهاشون جنگید و اصلاحشون کرد




ما که جلوی خودمون رو گرفتیم ، الان صحبت سر نگاه شماست .

شما میگی من تا نگاه نکنم نمیپسندم ...

شما گفتین این جامعه برای مسلمانان سخت هست زندگی چون نمیشه نگاه نکرد
بله من میگم نگاه که هیچ خیلی چیزهای دیگه هم سنجیده بشه تا پسندیده بشه مثل صحبت، همفکری، رفت و اومد با خانواده و نردیکان، حتی نزدیکی و ...
یعنی شما واقعا معتقدید حتی بدون یک نگاه میشه درست انتخاب کرد؟اگر نظرتون اینه به بعضی چیزا باید شک کرد و بحث دیگه کلا بی فایدست




بله همین رو گفتم ، آسیب های اجتماعی رو داخل دانشگاه خالی کردن ، دقیقا مثل همون عمل میمونه ...

مقدار کمی این حرف رو قبول دارم ولی سوال اینه این اسیبها رو کی داخل دانشگاه خالی کرده؟
همونها که تفکیک رو در مدارس دستور دادن، همونها که رابطه دختر و پسر رو محروم و جرم القا کردن، همونها که به جای اموزش فقط سرکوب رو دردستور کار قرار دادن، همونها که به جای دادن فضا و امکانات کاری کردن بچه ها یا به کوچه خولوت و زیرزمین کشیده بشن یا در دها مرض روانی از سرخوردگی و افسردگی گرفتار بشن




به نظر من حداقل کاری که باید کرد درصورت مختلط موندن دانشگاه ها اینه که آموزش توی زمینه ی ازدواج و ارتباط با جنس مخالف بالا بره ، چون

این کار رو نمیکنن ، من با تفکیک جنسیتی موافقم .

مختلط بودن دانشگاه ها باعث شده مشکلی به نام" نبود شناخت از جنس مخالف" پنهوون بمونه . وقتی میگی جوون ها پس کجا با هم دیگه آشنا بشن همه ی انگشت ها میره سمت دانشگاه ...

من هم به خاطر همین نسل میگم ، وگرنه نسل بعدی حداقل آسیب ها رو میبینه ، تجربیات کم یا زیاد بهش منتقل میشه و اشتباهات نسل قبل رو نمیکنه .

تفاوت نظر زیادی نداریم ، فقط شما میگی همین جور جلو بریم ، من میگم یا باید تفکیک بشه که مشکل پیش بیاد و اصلاح کنن یا باید اصلاح کنن که مشکلی پیش نیاد .

من هرگز نگفتم با این وضع جلو بره بلکه اتفاقا این وضع رو اسفبار دونستم و میدونم
من هم میگم اموزش و فضا داده بشه تا دیگه تداخل دوجنس اینجور تابو نباشه
البته مسئله ازدواج مرحله اخر اموزش و فضا هست و پیش از اون دها مرحله وجود داره که باید هم اموزش داده بشه و هم فضا داده بشه تا جوانان اون مراحل رو طی کنن


اینکه بخواهیم عقل رو مبنای هم چیز قرار بدیم درسته ؟ آموخته های افردا تنها برگرفته از عقل هستش پس دین و اعتقادات کجا قرار میگیره ؟

نه بحث من سر اینکه بعضی ها دلایلی مثل روابط اجتماعی و ... رو بهانه میکنند برای آشنایی و شاید ازدواج و بعدم که دچار شکست عاطفی شدن به زمین و زمان گیر میدن که چرا این طوری شد و طرف خیانتکار بود و ما دیگه به هیچ کس نمیتونیم اعتماد کنیم و باقی مسائل مگه اینها همون افرادی نیستند که بدون در نظر گرفتن مسائل شرعی وارد یک رابطه شدند پس چرا در نهایت از شکستی که خوردن نارحتن

دیگه فراموش میکنند که نقطه شروع رابطشون دچار مشکل و غیر شرعی بوده چیزی که مورد تایید دین هم نیستش به هر حال فکر نکنم دین اسلام و مذهب بد ما رو خواسته باشند حالا کاری ندارم به افرادی که با فرض پوسیده شدن این عقاید به این مسائل اعتقادی ندارن .
چرا همیشه یک بعدی به مسائل برخورد میکنید؟
چندهزاران مورد میشه اورد که با روش دینی و شرعی شروع شده و وارد زندگی شدن و بعد بدترین خیانتها و مشکلات در زندگیشون بروز کرده

چیزی که شما میگید ربطی به روش غیردینی نداره بلکه نداشتن اموزش و راهنمایی درست در انتخاب و اموزشهای لازم برای زندگی مشترک نداشتن هست
نه اینکه هرکس اعتقاد مذهبی نداشت دیگه خیانت میکنه و زندگی کیثیفی خواهد دشت
بلکه در هر دو گروه این مشکلات میتونه وجود داشته باشه

[کاربر شماره ی یک]

شما گفتین این جامعه برای مسلمانان سخت هست زندگی چون نمیشه نگاه نکرد
یعنی شما واقعا معتقدید حتی بدون یک نگاه میشه درست انتخاب کرد؟اگر نظرتون اینه به بعضی چیزا باید شک کرد و بحث دیگه کلا بی فایدست



گفتم برای مسلمانان سخته چون نمیشه نگاه کرد ! یه ن اضافه گذاشتید توی فعل ...

حتی بدون یک نگاه رو نگفتم ، من گفتم عشق در یک نگاه


مقدار کمی این حرف رو قبول دارم ولی سوال اینه این اسیبها رو کی داخل دانشگاه خالی کرده؟
همونها که تفکیک رو در مدارس دستور دادن، همونها که رابطه دختر و پسر رو محروم و جرم القا کردن، همونها که به جای اموزش فقط سرکوب رو دردستور کار قرار دادن، همونها که به جای دادن فضا و امکانات کاری کردن بچه ها یا به کوچه خولوت و زیرزمین کشیده بشن یا در دها مرض روانی از سرخوردگی و افسردگی گرفتار بشن

پس قبول دارید که خالی شده ...

[بانو . ./]

اینکه بخواهیم عقل رو مبنای هم چیز قرار بدیم درسته ؟ آموخته های افردا تنها برگرفته از عقل هستش پس دین و اعتقادات کجا قرار میگیره ؟

نه بحث من سر اینکه بعضی ها دلایلی مثل روابط اجتماعی و ... رو بهانه میکنند برای آشنایی و شاید ازدواج و بعدم که دچار شکست عاطفی شدن به زمین و زمان گیر میدن که چرا این طوری شد و طرف خیانتکار بود و ما دیگه به هیچ کس نمیتونیم اعتماد کنیم و باقی مسائل مگه اینها همون افرادی نیستند که بدون در نظر گرفتن مسائل شرعی وارد یک رابطه شدند پس چرا در نهایت از شکستی که خوردن نارحتن

دیگه فراموش میکنند که نقطه شروع رابطشون دچار مشکل و غیر شرعی بوده چیزی که مورد تایید دین هم نیستش به هر حال فکر نکنم دین اسلام و مذهب بد ما رو خواسته باشند حالا کاری ندارم به افرادی که با فرض پوسیده شدن این عقاید به این مسائل اعتقادی ندارن .


هستند اشخاصی که نزول میدند اما توی محرم نذری هم میدند پس دین مبنای درستی برای تشخیص خوب یا بد بودن یک شخص نیست

اصول یک شخص مشخص کننده شخصیت ایشون هست نه دین و یا مذهب

اگه بخواهیم با این دید بررسی کنینم پس نباید جایی که نامحرم هست مثل اداره /دانشگاه و.. هم بریم

روانشناسی میگه اشخاص احتیاج به جنس مخالف دارند خوب میشه قبل از شروع یک اشنایی ایشون رو بررسی کرد از لحاظ شخصیتی

هستند اشخاصی که اگر حس کنند اون شخص در شان و شخصیت اون ادم نیست حاضر به بیرون رفتن با ایشون هم نیستند .!.چه برسه به دوستی !

مبنا شناخت هست قبل از رابطه شخص رو باید شناخت و بعد وارد رابطه شد ( البته اگه مسایلی مثل ثروت زیاد .جذابیت زیاد و یا رفتار شیک

باعث کوری در شخص نشه که نتیجه اش همون شکست ها و خیانت ها هست !




.

[Mr_100_dolari]

بله باید در هر جایی و در هر عملی مواظب بود ، ما برای رسیدن به کمال به دنیا اومدیم .



شما توقع دارید در جامعه ای که اکثریت نگاه ها مادی گرا شده کسی رسیدن به معنویت و کمال که بزرگترین هدف آفرینش بوده براش مهم باشه (نه برای تمام افراد)





به نظر من حداقل کاری که باید کرد درصورت مختلط موندن دانشگاه ها اینه که آموزش توی زمینه ی ازدواج و ارتباط با جنس مخالف بالا بره



متاسفانه آموش در مورد این مسائل خیلی ضعیفه برای همین هم هستش که بعضی افراد تا به محیط های باز تر میرسند از خود بی خود میشن و تجربه کردن روابط با جنس مخالف از هر نوعش میشه اولویتشون البته با دید منطقی روابط اجتماعی .





چرا همیشه یک بعدی به مسائل برخورد میکنید؟
چندهزاران مورد میشه اورد که با روش دینی و شرعی شروع شده و وارد زندگی شدن و بعد بدترین خیانتها و مشکلات در زندگیشون بروز کرده

چیزی که شما میگید ربطی به روش غیردینی نداره بلکه نداشتن اموزش و راهنمایی درست در انتخاب و اموزشهای لازم برای زندگی مشترک نداشتن هست
نه اینکه هرکس اعتقاد مذهبی نداشت دیگه خیانت میکنه و زندگی کیثیفی خواهد دشت
بلکه در هر دو گروه این مشکلات میتونه وجود داشته باشه


اینکه تنها عقل رو مبنای همه چیز قرار ندیم یک بعدی هستش ؟

هیچ کسی منکر این نیستش که وجود آموزش باعث بالا رفتن سطح آگاهی افراد میشه ولی آیا تمام افرادی که سطح آگاهی خودشون رو نسبت به بقیه افراد بالاتر میدونند الان بهترین روش زندگی رو برای خودشون انتخاب کردن !! اگر آگاهی افراد بالا رفت و در راه درستش استفاده نشد چی .

آینده افراد رو افکار و عقایدشون رقم میزنه و هر لحظه هم احتمال تغییر اعقاید وجود داره هم برای افراد مذهبی و هم غیر مذهبی اما دلیل ما برای داشتن اعتقاد به دین و خدا و مذهب چی میتونه باشه ؟ جز اینکه از لغزش ها و آسیب ها و گناه و ... دور میشویم . خارج از رسیدن به سایر درجات معنوی و آرامش روحی و ... که خارج از این بحث هستش .

[havzhini]

اینکه تنها عقل رو مبنای همه چیز قرار ندیم یک بعدی هستش ؟

هیچ کسی منکر این نیستش که وجود آموزش باعث بالا رفتن سطح آگاهی افراد میشه ولی آیا تمام افرادی که سطح آگاهی خودشون رو نسبت به بقیه افراد بالاتر میدونند الان بهترین روش زندگی رو برای خودشون انتخاب کردن !! اگر آگاهی افراد بالا رفت و در راه درستش استفاده نشد چی .

آینده افراد رو افکار و عقایدشون رقم میزنه و هر لحظه هم احتمال تغییر اعقاید وجود داره هم برای افراد مذهبی و هم غیر مذهبی اما دلیل ما برای داشتن اعتقاد به دین و خدا و مذهب چی میتونه باشه ؟ جز اینکه از لغزش ها و آسیب ها و گناه و ... دور میشویم . خارج از رسیدن به سایر درجات معنوی و آرامش روحی و ... که خارج از این بحث هستش .
lمن کاری به ون جمله شما نداشتم باقی نظرتون رو نقد کردم
هرچند همون هم ایراد داره چون شما عملا دارید میگید از عقل نباید استفاده کرد در حالی که این صحبت کاملا غلط هست
هیچ کس با استفاده کزدن از عقل و منطق ضرر نکرده و اگر میتونید مثال بزنید چه کار عقلانی با ضرر همراه میتونه باشه؟
اگاهی بالارفتن یعنی دقیقا همین که چه کاری درست هست چه کاری غلط حالا منظور شما از اگاهی که در راه درست استفاده نشه چی هست نمیدونم

کسی نگفته شما بر اساس دین و اعتقاد خودتون عمل و زندگی نکنید ولی بحث اینجاست چرا شما میخواید که همه بر اساس اعتقاد شما زندگی کنن؟
شما نمیخواید نگاه کنید میخواید به معنوید برسید به ارامش روحی برسید هیچ مشکلی نیست و اینطور زندگی کنید
ولی کسی که میخواد مادی زندگی کنه لذت کسب کنه شما باید عقاید خودتون رو بهش تحمیل کنید که نباید بر اساس عقیدش زندگی کنه و حتما باید بر اساس عقیده شما زندگی کنه؟

[Saeed Dz]

دوستان بهتره برگردیم به بحث اصلی که مشکلات سر راه ازدواج چیه و راه حلشون چی و سوال اصلی تاپیک. خیلی از افراد با روندی که الان داره بحثا پیش میره موافق نیستن و برا همین شرکت نمیکنن.

[Mr_100_dolari]

lمن کاری به ون جمله شما نداشتم باقی نظرتون رو نقد کردم
هرچند همون هم ایراد داره چون شما عملا دارید میگید از عقل نباید استفاده کرد در حالی که این صحبت کاملا غلط هست
هیچ کس با استفاده کزدن از عقل و منطق ضرر نکرده و اگر میتونید مثال بزنید چه کار عقلانی با ضرر همراه میتونه باشه؟
اگاهی بالارفتن یعنی دقیقا همین که چه کاری درست هست چه کاری غلط حالا منظور شما از اگاهی که در راه درست استفاده نشه چی هست نمیدونم

کسی نگفته شما بر اساس دین و اعتقاد خودتون عمل و زندگی نکنید ولی بحث اینجاست چرا شما میخواید که همه بر اساس اعتقاد شما زندگی کنن؟
شما نمیخواید نگاه کنید میخواید به معنوید برسید به ارامش روحی برسید هیچ مشکلی نیست و اینطور زندگی کنید
ولی کسی که میخواد مادی زندگی کنه لذت کسب کنه شما باید عقاید خودتون رو بهش تحمیل کنید که نباید بر اساس عقیدش زندگی کنه و حتما باید بر اساس عقیده شما زندگی کنه؟



نمیدونم کجای حرفام گفتم از عقل نباید استفاده کرد ؟ من گفتم اینکه بخواهیم عقل رو مبنای هم چیز قرار بدیم درسته ؟ (به هر حال شاید برداشت ها متفاوت باشه )



بله درسته هر کسی میتونه بر اساس افکار و اصول خودش رفتار کنه همون طور که برداشت شما از نظر های من تحمیل اعتقادات من به دیگران هستش .

[havzhini]

نمیدونم کجای حرفام گفتم از عقل نباید استفاده کرد ؟ من گفتم اینکه بخواهیم عقل رو مبنای هم چیز قرار بدیم درسته ؟ (به هر حال شاید برداشت ها متفاوت باشه )



بله درسته هر کسی میتونه بر اساس افکار و اصول خودش رفتار کنه همون طور که برداشت شما از نظر های من تحمیل اعتقادات من به دیگران هستش .
من هم گفتم بله عقل و منطق میتونه مبنای همه چیز باشه( حتی در مذهب هم بر استفاده از عقل برای پذیرش مسائل مذهبی تاکید شده و گفته شده روی مسائل فکر کنید و بعد پیروی کنید)
هرچند این به این معنی نیست عقل و منطق مطلقا خالی از نقص هست ولی بهترین و عالیترین ابزار در اختیار انسان برای همه چیز عقل هست و هیچ چیز بالاتری وجود نداره

منظور از شما شمای نوعی بود نه شخص خاص شما
در این جامعه در تمام اشکال داره یه عقیده به تمام افراد کاملا تحمیل میشه و نمیتونید منکر این بشید

به نظرم این بحث خیلی مفصل شده و داره از مسیر تاپیک هم خارج میشه و بهتره همیجا این بحث بسته بشه و دوستان دیگه مطالب رو مسیر اصلی تاپیک برگردونن

[کاربر شماره ی یک]

شما گفتین این جامعه برای مسلمانان سخت هست زندگی چون نمیشه نگاه نکرد
یعنی شما واقعا معتقدید حتی بدون یک نگاه میشه درست انتخاب کرد؟اگر نظرتون اینه به بعضی چیزا باید شک کرد و بحث دیگه کلا بی فایدست



گفتم برای مسلمانان سخته چون نمیشه نگاه کرد ! یه ن اضافه گذاشتید توی فعل ...

حتی بدون یک نگاه رو نگفتم ، من گفتم عشق در یک نگاه


مقدار کمی این حرف رو قبول دارم ولی سوال اینه این اسیبها رو کی داخل دانشگاه خالی کرده؟
همونها که تفکیک رو در مدارس دستور دادن، همونها که رابطه دختر و پسر رو محروم و جرم القا کردن، همونها که به جای اموزش فقط سرکوب رو دردستور کار قرار دادن، همونها که به جای دادن فضا و امکانات کاری کردن بچه ها یا به کوچه خولوت و زیرزمین کشیده بشن یا در دها مرض روانی از سرخوردگی و افسردگی گرفتار بشن

پس قبول دارید که خالی شده ...

[کاربر شماره ی یک]

دوستان بهتره برگردیم به بحث اصلی که مشکلات سر راه ازدواج چیه و راه حلشون چی و سوال اصلی تاپیک. خیلی از افراد با روندی که الان داره بحثا پیش میره موافق نیستن و برا همین شرکت نمیکنن.

مشکل اصلی مشکل جنسی هست ، ما هم داریم در مورد تفکیک جنسی و ازدواج دانشجویی صحبت میکنیم و ریشه های این مشکل جنسی و این که چرا ازدواج دانشجویی میتونه اشتباه یا درست باشه .

هر کس از ازدواج یه هدفی داره ، بحث در مورد هدف ازدواج هم بحث ازدواج محسوب میشه ، خارج از بحث نیست . بعضی ها چون به اون هدفی که مد نظرشون هست از ازدواج نمیتونن برسن ازدواج نمیکنن .

خیلی از افرادی که میفرمایید ، تشریف بیارن موازی با ما بحث کنند و دیدگاه ها و نظرات خودشون رو راجع به جنبه های مختلف تصمیم برای ازدواج بگن ...
اینجا که صف نیست بگیم ما جلوی بقیه رو گرفتیم ...

[Mr_100_dolari]

من هم گفتم بله عقل و منطق میتونه مبنای همه چیز باشه( حتی در مذهب هم بر استفاده از عقل برای پذیرش مسائل مذهبی تاکید شده و گفته شده روی مسائل فکر کنید و بعد پیروی کنید)
هرچند این به این معنی نیست عقل و منطق مطلقا خالی از نقص هست ولی بهترین و عالیترین ابزار در اختیار انسان برای همه چیز عقل هست و هیچ چیز بالاتری وجود نداره

منظور از شما شمای نوعی بود نه شخص خاص شما
در این جامعه در تمام اشکال داره یه عقیده به تمام افراد کاملا تحمیل میشه و نمیتونید منکر این بشید

به نظرم این بحث خیلی مفصل شده و داره از مسیر تاپیک هم خارج میشه و بهتره همیجا این بحث بسته بشه و دوستان دیگه مطالب رو مسیر اصلی تاپیک برگردونن

بالا بودن عقل از هرچیز دیگه ای که دین هم میتونه جزوش باشه نظر شماست و همیشه اختلاف نظر وجود داره (دین هم استفاده از عقل رو برای تشخیص خرافاتی که بر پایه عقل ولی به نام دین به خورد جامعه داده میشه رو گفتن به راحتی قبول نکنید )

من هم برای همین نوشتم هر کسی میتونه از افکار و اعتقادات خودش استفاده کنه چون منظورم کلی بود نه شخصی .

من منکر این حرف شما میشم چون شما همین الان دارید توی همین فاروم که به نوعی جامعه مجازی هستش آزادنه عقایدتون رو که شاید خیلی ها باهاش مخالفت داشته باشن بیان میکنید در جامعه حقیقی هم غیر از این نیستش و خیلی از افراد نه تنها عقاید خاص خودشون رو دارند بلکه به عقاید دیگران هم احترام نمیزارن .

بله منم موافقم که تاپیک از روند اصلی خودش خارج نشه و به مسائل مورد نظر تاپیک برگردیم .

[havzhini]

بالا بودن عقل از هرچیز دیگه ای که دین هم میتونه جزوش باشه نظر شماست و همیشه اختلاف نظر وجود داره (دین هم استفاده از عقل رو برای تشخیص خرافاتی که بر پایه عقل ولی به نام دین به خورد جامعه داده میشه رو گفتن به راحتی قبول نکنید )

من هم برای همین نوشتم هر کسی میتونه از افکار و اعتقادات خودش استفاده کنه چون منظورم کلی بود نه شخصی .

من منکر این حرف شما میشم چون شما همین الان دارید توی همین فاروم که به نوعی جامعه مجازی هستش آزادنه عقایدتون رو که شاید خیلی ها باهاش مخالفت داشته باشن بیان میکنید در جامعه حقیقی هم غیر از این نیستش و خیلی از افراد نه تنها عقاید خاص خودشون رو دارند بلکه به عقاید دیگران هم احترام نمیزارن .

بله منم موافقم که تاپیک از روند اصلی خودش خارج نشه و به مسائل مورد نظر تاپیک برگردیم .
اصلا اینطور نیست که ازادی برای همه وجود داره
شما راحت اینجا میتونید اسم قران رو بیارید ولی اگر اسم انجیل شیطان رو بیارم حذف میشه(که قبلا خیلی از مطالب شده)
صدها سایت و انجمن در ترویج دین شما وجود داره ولی من یه وبلاگ برای بیان عقایدم باز کنم فیل..تر میشه و مسدود
در بطن جامعه هم همین وضع هست و نمیتونید بگید همه میتونن ازادانه عقایدشون رو ابزار کنن
بخوام مستقیما بحث تاپیک رو اشاره کنم من با بسیاری از افراد مواجهه شدم به دلیل اینکه عقاید خاص و عقلیت دارند و فضایی برای بیان عقایدشون وجود نداره نمیتونن افراد همفکر خودشون رو پیدا کنن و ازدواج کنن
شمایی که با تفکر قالب بر جامعه هستین هزاران مکان وجود داره که عقایدتون رو جار بزنید و هم مسلکهاتون هم حرف شما رو میشنون و میتوید همسرتون رو انتخاب کنید
میتونید روشی که برای پیدا کردن و انتخاب همسر دارید راحت اجرا کنید و ازدواج کنید
ولی منه نوعی که عقاید خاص دارم حتی در فرم ثبتنام کنکورم مجبور به دروغگویی میشم و چیزی که اصلا عقیدم نیست رو مجبورم تیک بزنم تا بتونم زندگی کنم حالا چطور فردی با عقاید خودم رو پیدا کنم و ازدواج کنم؟

من قبلا گفته بودن با ازدواج مخالفم در همیجا و هنوزم روی نظرم هستم دقیقا به همی دلایلی که در این چند صفحه بحث شد
تا وقتی فرد به رشد شخصیتی عاطفی روانی جنسی و ... نرسیده باشه و بعد از رسیدن به این رشد تا وقتی فرد هممسلک و سازگار با خودش رو پیدا نکرده دست به ازدواج بزنه چیزی بجز ضرر و اسیب وجود نخواهد داشت

[Mr_100_dolari]

مشکل اصلی مشکل جنسی هست ، ما هم داریم در مورد تفکیک جنسی و ازدواج دانشجویی صحبت میکنیم و ریشه های این مشکل جنسی و این که چرا ازدواج دانشجویی میتونه اشتباه یا درست باشه .

هر کس از ازدواج یه هدفی داره ، بحث در مورد هدف ازدواج هم بحث ازدواج محسوب میشه ، خارج از بحث نیست . بعضی ها چون به اون هدفی که مد نظرشون هست از ازدواج نمیتونن برسن ازدواج نمیکنن .

خیلی از افرادی که میفرمایید ، تشریف بیارن موازی با ما بحث کنند و دیدگاه ها و نظرات خودشون رو راجع به جنبه های مختلف تصمیم برای ازدواج بگن ...
اینجا که صف نیست بگیم ما جلوی بقیه رو گرفتیم ...


بیان مسائل جنسی همیشه جزو خط قرمزها بوده و از طرفی یکی از مهمترین مسائل و عواملی که در بین زوج های ایرانی در ابتدا منجر به طلاق عاطفی و حتی جدایی کامل تبدیل میشه منتهی هنوز خیلی از افراد به دلیل خیلی از افکاری که دارند از بیان شفاف راجب این موارد خودداری میکنند و در نهایت منجر به آماری میشه که واقعا تاسف بر انگیزه .


60 درصد طلاق ها به خاطر ناتوانی جنسی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[کاربر شماره ی یک]

بعد میگم آسیب ها رو نریزن تو دانشگاه به بهانه ی ازدواج ، میگن چرا این حرف رو میزنی ، این نتیجه اش :

یک دانشجوی دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه خودکشی کرد

به گزارش خبرنگار مهر، یک دانشجوی دختر دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه شب گذشته به قصد خودکشی خود را از طبقه چهارم خوابگاه به پایین پرت کرد و درگذشت.
([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) بر اساس اعلام مسئولان دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه، این دانشجو به علت مشکلات عاطفی دست به این اقدام زده است. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به گزارش مهر، این سومین مورد از خودکشی دانشجویان علوم پزشکی در ماههای اخیر به شمار می آید. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[amir.orc]

دوباره سلام .

اصلا فکر نمی کردم تاپیک تا این حد داغ باشه که از دیشب تا حالا 5 6 صفخه ای جلو بره.:n06:


خب قرار بود از مورد 3 مثال بزنم که کابر شماره 1 این خبر متاثر کننده رو گذاشت گفتم اول راجع به این خبر یه چیزایی بگم.

اول از همه من یه تجربه خودم رو بگم از محیط یکی از دانشگاه ها : یه 2 سال پیش بود که یکی از دوستام گفت ساعت 2 بیا فلان دانشگاه دنبالم که از اون طرف بریم خونه یکی از رفقا طرف کرج و تا شب دور هم باشیم و یه تجدید دیداری بشه خلاصه ما حدود 2 بعد از ظهر رسیدیم دم در دانشگاه دقیقا همون روز هم انقدر گرم بود که خدا می دونست فکر می کنم وسطای اردیبهشت بود منم حساس به گرما فکر کنم گرما زده شده بودم سردرد و سرگیجه اصلا یه حالی بودم گفت بیا فلان طبقه که با هم بریم ما رسیدیم و دیدم که سر کلاس هست و استاد هم ول کن کلاس نیست حالا منم حالم بد یه وضع افتضاح دنبال یه کلاس خالی بودم که یه ذره بشینم یه قرصی بخورم و یه ذره استراحت کنم تا دوستام بیاد بیرون.خب کلی کلاس خالی اون موقع روز پیدا می شد آقا ما تو هر کدوم میومدیم بریم 2تا 3 تا دانشجو میومد می گفت رزرو هست اگه میخوایی بری تو باید هماهنگ کنی(حالا با کی و چجوریشو نمی دونم؟؟؟)آقا منم حالم بد دیگه داشتم میفتادم که در یکی از این کلاس خالی ها رو باز کردم و با کله رفتم تو چشمتون روز بد نبینه یه صحنه خیلی بدی بود که من وارد جزییاتش نمی شم(2 نفر .....) من که شوکه شدم ولی مثل اینکه برای اونا خیلی عادی بود در و بستم رفتم بیرون.خدا رو شکر دیدم دوستم انور سمت پله ها داره با بقیه شاگردا می ره پایین صداش کردم و با کمکش خودم رسوندم به ماشین و سوییچ رو بهش دادم راه افتادیم(من دیگه نمی تونستم رانندگی کنم.*)تو راه بهش قضیه رو گفتم گفتش که آره اینجا اینجوریه و خب خیلی عادی هست و اون دانشجوهام که نمی ذاشتن بری تو برای همین بوده.
خب وقتی دانشجو ها دانشگاه رو با یه محیط دیگه اشتباه می گیرن همین چیزا هم پیش میاد.البته قطعا این دانشگاه خاص شاید یه استثنا بود ولی خب دانشگاه فقط یه محیط علمی هست و اصلا جایی برای آشنایی و عاشقی و این چیزا نیست.و گرنه عاقبتش مثل این پست بالا میشه.


یه مورد دیگه هم باز هم والدین مقصر هستند مثلا تو فامیل خودمون یه پسری بود آقا این مشکل روحی پیدا کرده بود دکتر بهش کلی قرص و دارو داده بود و گفته بود مراقبش باشید و اینا .مادر مانع این شده بود که پسر قرص هاش رو بخوره و به ادامه درمانش بپردازه پسر کلا دیوانه شد و اصلا مالیخولیا و چی چی فوبیا و رفت تو یه فاز دیگه.
کل جریانشم یه عشق شکست خورده دوران دانشجویی بود که همین پدر و مادرش باعث اصلیش بودن.قبلش یه آدم شوخ بگو بخند روزی 10 تا اس ام اس در حد انفجار خنده یهو اصلا فازش عوض شد و به جای اینکه بهش کمک بشه بدتر مانع کمک بهشم شدن.
پست بدی رو که اگر برسم الان براتون می زارم شاده.:n25:

[emad_hs]

دوباره سلام .

اصلا فکر نمی کردم تاپیک تا این حد داغ باشه که از دیشب تا حالا 5 6 صفخه ای جلو بره.:n06:


خب قرار بود از مورد 3 مثال بزنم که کابر شماره 1 این خبر متاثر کننده رو گذاشت گفتم اول راجع به این خبر یه چیزایی بگم.

اول از همه من یه تجربه خودم رو بگم از محیط یکی از دانشگاه ها : یه 2 سال پیش بود که یکی از دوستام گفت ساعت 2 بیا فلان دانشگاه دنبالم که از اون طرف بریم خونه یکی از رفقا طرف کرج و تا شب دور هم باشیم و یه تجدید دیداری بشه خلاصه ما حدود 2 بعد از ظهر رسیدیم دم در دانشگاه دقیقا همون روز هم انقدر گرم بود که خدا می دونست فکر می کنم وسطای اردیبهشت بود منم حساس به گرما فکر کنم گرما زده شده بودم سردرد و سرگیجه اصلا یه حالی بودم گفت بیا فلان طبقه که با هم بریم ما رسیدیم و دیدم که سر کلاس هست و استاد هم ول کن کلاس نیست حالا منم حالم بد یه وضع افتضاح دنبال یه کلاس خالی بودم که یه ذره بشینم یه قرصی بخورم و یه ذره استراحت کنم تا دوستام بیاد بیرون.خب کلی کلاس خالی اون موقع روز پیدا می شد آقا ما تو هر کدوم میومدیم بریم 2تا 3 تا دانشجو میومد می گفت رزرو هست اگه میخوایی بری تو باید هماهنگ کنی(حالا با کی و چجوریشو نمی دونم؟؟؟)آقا منم حالم بد دیگه داشتم میفتادم که در یکی از این کلاس خالی ها رو باز کردم و با کله رفتم تو چشمتون روز بد نبینه یه صحنه خیلی بدی بود که من وارد جزییاتش نمی شم(2 نفر .....) من که شوکه شدم ولی مثل اینکه برای اونا خیلی عادی بود در و بستم رفتم بیرون.خدا رو شکر دیدم دوستم انور سمت پله ها داره با بقیه شاگردا می ره پایین صداش کردم و با کمکش خودم رسوندم به ماشین و سوییچ رو بهش دادم راه افتادیم(من دیگه نمی تونستم رانندگی کنم.*)تو راه بهش قضیه رو گفتم گفتش که آره اینجا اینجوریه و خب خیلی عادی هست و اون دانشجوهام که نمی ذاشتن بری تو برای همین بوده.
خب وقتی دانشجو ها دانشگاه رو با یه محیط دیگه اشتباه می گیرن همین چیزا هم پیش میاد.البته قطعا این دانشگاه خاص شاید یه استثنا بود ولی خب دانشگاه فقط یه محیط علمی هست و اصلا جایی برای آشنایی و عاشقی و این چیزا نیست.و گرنه عاقبتش مثل این پست بالا میشه.


یه مورد دیگه هم باز هم والدین مقصر هستند مثلا تو فامیل خودمون یه پسری بود آقا این مشکل روحی پیدا کرده بود دکتر بهش کلی قرص و دارو داده بود و گفته بود مراقبش باشید و اینا .مادر مانع این شده بود که پسر قرص هاش رو بخوره و به ادامه درمانش بپردازه پسر کلا دیوانه شد و اصلا مالیخولیا و چی چی فوبیا و رفت تو یه فاز دیگه.
کل جریانشم یه عشق شکست خورده دوران دانشجویی بود که همین پدر و مادرش باعث اصلیش بودن.قبلش یه آدم شوخ بگو بخند روزی 10 تا اس ام اس در حد انفجار خنده یهو اصلا فازش عوض شد و به جای اینکه بهش کمک بشه بدتر مانع کمک بهشم شدن.
پست بدی رو که اگر برسم الان براتون می زارم شاده.:n25:


(حذف شد )

یکی از معضلات نبود شرایط برای ازدواج همینه دیگه این مسائل رو پیش میاره

[golmohammadi]

اگه امکانش هست یه بحثی در مورد اختلاف سنی باز کنیم
چون خود من به احتمال قوی درگیر این قضیه خواهم شد

[havzhini]

بعد میگم آسیب ها رو نریزن تو دانشگاه به بهانه ی ازدواج ، میگن چرا این حرف رو میزنی ، این نتیجه اش :

یک دانشجوی دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه خودکشی کرد

به گزارش خبرنگار مهر، یک دانشجوی دختر دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه شب گذشته به قصد خودکشی خود را از طبقه چهارم خوابگاه به پایین پرت کرد و درگذشت.
([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) بر اساس اعلام مسئولان دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه، این دانشجو به علت مشکلات عاطفی دست به این اقدام زده است. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به گزارش مهر، این سومین مورد از خودکشی دانشجویان علوم پزشکی در ماههای اخیر به شمار می آید. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
خب یک حادثه رو شما ملاک قرار میدید برای نتیجه گیری؟
امار کلی خودکشی در بین ایرانیان چقدر هست و این امار در بین دانشجویان چقدر؟
امار خودسوزی زنان در مناطق محروم رو اصلا میدونید؟که سبک ازدواجشون دقیقا فقط یک نگاه بوده؟ و تنها دلیل خودکشیشون هم فقط اردواج وضعیت همراهش هست

امار خودکشی دانش اموزان که تفکیک جنسیتی براشون اجرا میشه بدون شک دهها و حتی 100ها برابر امار خودکشی دانشجویان هست

و بعد اینکه شما دلیل این خودکشی رو چطور به دانشگاه و اختلاط جنسیتی ربط میدید؟
میتونه صدها دلیل برای این عمل وجود داشته باشه که میتونه هیچ ربطی به تفکیک و اختلاط و روابط دختر و پسر نداشته باشه

دوست عزیز دانشگاه جزعی از این اجتماع هست و چیز مجزایی نیست که بشه اون رو از کلیت اجتماع ایزوله کرد
هر اسیبی در اجتماع اجتماع ، خانواده ، فرهنگ ، سیاست و ... وجود داشته باشه به دانشگاه محل کار مدرسه ورزشگاه و ... سرایط میکنه
شما باید اجتماع رو اصلاح کنید تا دانشگاه اصلاح بشه نه اینکه فکر کنید اگر دانشگاه رو کاملا ایزوله و سیم کشی کنید دیگه اسیبها به اونجا وارد نمیشه

[Saeed Dz]

بعد میگم آسیب ها رو نریزن تو دانشگاه به بهانه ی ازدواج ، میگن چرا این حرف رو میزنی ، این نتیجه اش :

یک دانشجوی دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه خودکشی کرد

به گزارش خبرنگار مهر، یک دانشجوی دختر دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه شب گذشته به قصد خودکشی خود را از طبقه چهارم خوابگاه به پایین پرت کرد و درگذشت.
([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) بر اساس اعلام مسئولان دانشگاه علوم پزشکی کرمانشاه، این دانشجو به علت مشکلات عاطفی دست به این اقدام زده است. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به گزارش مهر، این سومین مورد از خودکشی دانشجویان علوم پزشکی در ماههای اخیر به شمار می آید. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])این مسئله دروغی بیش نیست و مسئله خودکشی نبوده. به یک دانشجوی دختر در این دانشگاه تجاوز شده و بعد از قتل طناب دار رو به دور گردن این خانوم گذاشتن و نامه ی جعلی به از طرف ایشون نوشتن که خودکشی بوده و ... . چند هفته پیش هم پزشکی قانونی قتل این خانم رو تایید کرد و این مسئله در بی بی سی و چند خبرگذاری دیگه انعکاس پیدا کرد.

عزیزان توجه داشته باشید که بحثا کاملن به حاشیه داره میره و اگر بعداز این پست های نا مربوط حذف شد ناراحت نشید. لطفن بحثای انحرافی و پستایی که ماهیت اسپام دارن نقل نکنید. از نبود موقتی مدیر در این بخش سو استفاده کردن خوب نیست و امشب با یکی از دوستان هماهنگ میکنم برای پاکسازی تاپیک.

[کاربر شماره ی یک]

این مسئله دروغی بیش نیست و مسئله خودکشی نبوده. به یک دانشجوی دختر در این دانشگاه تجاوز شده و بعد از قتل طناب دار رو به دور گردن این خانوم گذاشتن و نامه ی جعلی به از طرف ایشون نوشتن که خودکشی بوده و ... . چند هفته پیش هم پزشکی قانونی قتل این خانم رو تایید کرد و این مسئله در بی بی سی و چند خبرگذاری دیگه انعکاس پیدا کرد.

عزیزان توجه داشته باشید که بحثا کاملن به حاشیه داره میره و اگر بعداز این پست های نا مربوط حذف شد ناراحت نشید. لطفن بحثای انحرافی و پستایی که ماهیت اسپام دارن نقل نکنید. از نبود موقتی مدیر در این بخش سو استفاده کردن خوب نیست و امشب با یکی از دوستان هماهنگ میکنم برای پاکسازی تاپیک.

کاری به بقیه ندارم ...

اکثر پستهای گذشته مربوط به بنده بوده و هیچکدوم ماهیت اسپم ندارن و بررسی موضوع بودن .

اگه پستای بنده و دیگران اسپم میشه و نباید نقل قول گرفته بشه ، چرا الان خودتون این کار رو الان کردید و جواب دادید ؟

اگه بحث ازدواج دانشجویی و طلاق به دلایل جنسی ، توی بحث ازدواج فرعی محسوب میشه پس دقیق بحث اصلی کجاست ؟ صد صفحه راجع به مهریه حرف میزنن ، موضوع تکراری محسوب نمیشه ...

تا یه مسئله ی تازه مطرح میشه بحث یا بسته میشه یا پست ها پاک میشه ...

[ملا نصرالدین]

خب تک تک اینها بحثهای خودشونو دارند
در مورد مشکل بله درست میفرمایید
منم اشاره کردم که اگه مشکل حاد باشه میتونه طلاق بگیره
اگه مشکل خیل حاد نباشه در واقع چه لزومی داره طلاق بگیره ؟
اگه دوستش داره بهتر نیست باهاش بسازه ؟

و در مورد جهیزیه صحبتی ندارم
چرا که یه رسم و فرهنگ اصیل هست
شاید دلیلش این باشه که زن یه بار جهیزیه میاره تموم ولی مرد مجبوره یه عمر خرج خانواده را در بیاره
البته مخارج جشن ازدواج (به تورکی toy) و هزینه سرویسهای طلا و ... هم کم نیست که معمولا بر دوش مرد هست
همچنین علاوه بر دراوردن خرج خانواده تهیه خانه و یا اجاره و ... هم به عهده مرده
کلا اکثر مسئولیتهای خانواده به عهده مرده
البته در این موارد ممکنه فرهنگ هر شهر و روستا متفاوت باشه
به عنوان مثال در برخی از شهرستانهای آزربایجان خانواده دختر یه پولی تحت عنوان (باشتیخ به تورکی) از پسره میگیره

مشکل اینه که بیماری روانی حاد رو دادگاه فقط دیوانه زنجیری میداند
شما میدونی شیزوفرنی چیه؟میدونی زندگی با چنین ادمی چقدر سخته؟
زندگی با ادمی ه توی 2 تا دنیا زندگی میکنه.توهم داره.چیزهایی میبینه ه وجود ندارند.چیزهایی میشنوه که وجود ندارند...تمایلی به قرص خوردن نداره.اگر نخوره معلوم نیست چی میشه

تازه چجوری میشه ثابت کرد که طرف دروغ گفته؟مگه جایی نوشته میشه؟
مسئله دوست داشتن نیست.مسئله دروغه
مثل این میمونه که بخوای یه وسیله ای بخری فروشنده بهت بگه سالمه بیای امتحان کنی ببینی سرت کلاه رفته .خرابه
شما خودت قبول میکنی ازدواج کنی و بعدا بفهمی خانمت یه بیماری روانی داره؟اون هم به اون صورتی که گفتم
تازه توی ازدواج سنتی اول طرفین سعی میکنند شناخت پیدا کنند بعد عاشق بشوند.پس این دوست داشتن دیر تر بوجود میاد
حالا برای این دختر که اینجوری متضرر شده چه تضمینی هست؟
حق طلاق داره؟نه
شاید بتونه این مهریه رو ابزاری قرار بده تا بتونه نجات پیدا کنه

در مورد جهیزیه بله یک فرهنگ اصیل هست.به هر حال زندگی باید با یه وسایلی شروع بشه
ولی لزومی نداره ه اون یخچال فریزر سای امریکایی باشه
با وسایل معمولی تر هم میشه شروع کرد
ولی جواب خانواده ی مرد را چه کسی باید بدهد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در ضمن این جمله که میگویید اکثر مسئولیت های خانواده بر عهده ی مرد هست کاملا اشتباه هست
بهتر بود میگفتید اکثر مسئولیت های مالی خانواده بر عهده ی مرد هست
تازه اون هم با شرایط جامعه ی امروزی ه خانم ها خیلی دوست دارند سرکار بروند خیلی معنا پیدا نمیکنه

[کاربر شماره ی یک]

خب یک حادثه رو شما ملاک قرار میدید برای نتیجه گیری؟
امار کلی خودکشی در بین ایرانیان چقدر هست و این امار در بین دانشجویان چقدر؟
امار خودسوزی زنان در مناطق محروم رو اصلا میدونید؟که سبک ازدواجشون دقیقا فقط یک نگاه بوده؟ و تنها دلیل خودکشیشون هم فقط اردواج وضعیت همراهش هست

امار خودکشی دانش اموزان که تفکیک جنسیتی براشون اجرا میشه بدون شک دهها و حتی 100ها برابر امار خودکشی دانشجویان هست

و بعد اینکه شما دلیل این خودکشی رو چطور به دانشگاه و اختلاط جنسیتی ربط میدید؟
میتونه صدها دلیل برای این عمل وجود داشته باشه که میتونه هیچ ربطی به تفکیک و اختلاط و روابط دختر و پسر نداشته باشه

دوست عزیز دانشگاه جزعی از این اجتماع هست و چیز مجزایی نیست که بشه اون رو از کلیت اجتماع ایزوله کرد
هر اسیبی در اجتماع اجتماع ، خانواده ، فرهنگ ، سیاست و ... وجود داشته باشه به دانشگاه محل کار مدرسه ورزشگاه و ... سرایط میکنه
شما باید اجتماع رو اصلاح کنید تا دانشگاه اصلاح بشه نه اینکه فکر کنید اگر دانشگاه رو کاملا ایزوله و سیم کشی کنید دیگه اسیبها به اونجا وارد نمیشه

ببینید دانشگاه جامعه رو میسازه ، وقتی دانشگاه یه آسیب داشته باشه ، جامعه صدتا آسیب درست میشه ...

آمار واقعی خودکشی رو کی اعلام کردند که من هم واسه شما قرار بدم ...

من منطقه محروم ، غیر محروم ، شهر ، روستا ، تهران ، شهرستان ، همه رو زندگی کردم ... به قول معروف دیدم که میگم ...

میگن دانشگاه رو اصلاح کنید تا جامعه درست بشه ، شما برعکس ...

وقتی محیط علمی یه کشور خراب باشه ، چی میخواد درستش کنه ؟

شما حرفه های من رو صفر و صد حساب نکن ، من نمیگم سیم بکشیم ، من میگم آسیب ها رو کمتر کنیم ، من الان میبینم که مختلط

بودن آسیب داره ....

[Saeed Dz]

مشکل اینه که بیماری روانی حاد رو دادگاه فقط دیوانه زنجیری میداند
شما میدونی شیزوفرنی چیه؟میدونی زندگی با چنین ادمی چقدر سخته؟
زندگی با ادمی ه توی 2 تا دنیا زندگی میکنه.توهم داره.چیزهایی میبینه ه وجود ندارند.چیزهایی میشنوه که وجود ندارند...تمایلی به قرص خوردن نداره.اگر نخوره معلوم نیست چی میشه
تازه چجوری میشه ثابت کرد که طرف دروغ گفته؟مگه جایی نوشته میشه؟
مسئله دوست داشتن نیست.مسئله دروغه
مثل این میمونه که بخوای یه وسیله ای بخری فروشنده بهت بگه سالمه بیای امتحان کنی ببینی سرت کلاه رفته .خرابه
شما خودت قبول میکنی ازدواج کنی و بعدا بفهمی خانمت یه بیماری روانی داره؟اون هم به اون صورتی که گفتم
تازه توی ازدواج سنتی اول طرفین سعی میکنند شناخت پیدا کنند بعد عاشق بشوند.پس این دوست داشتن دیر تر بوجود میاد
حالا برای این دختر که اینجوری متضرر شده چه تضمینی هست؟
حق طلاق داره؟نه
شاید بتونه این مهریه رو ابزاری قرار بده تا بتونه نجات پیدا کنه

در مورد جهیزیه بله یک فرهنگ اصیل هست.به هر حال زندگی باید با یه وسایلی شروع بشه
ولی لزومی نداره ه اون یخچال فریزر سای امریکایی باشه
با وسایل معمولی تر هم میشه شروع کرد
ولی جواب خانواده ی مرد را چه کسی باید بدهد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در ضمن این جمله که میگویید اکثر مسئولیت های خانواده بر عهده ی مرد هست کاملا اشتباه هست
بهتر بود میگفتید اکثر مسئولیت های مالی خانواده بر عهده ی مرد هست
تازه اون هم با شرایط جامعه ی امروزی ه خانم ها خیلی دوست دارند سرکار بروند خیلی معنا پیدا نمیکنه
در مورد اولی که شما مطرح کردی به نظرم این مشکل بیشتر برمیگرده به ازدواج های سنتی که عمومن بدون شناخت انجام میشه. در ازدواجی که فرد از طرف مقابلش شناخت داره و مدتی دو طرف با هم بودند چیزایی از قبیل این راحت آشکار میشه.

در مورد جهیزیه هم به نظر من یک سنت غلط هستش که دختر و خانواده دختر باید تهیه کنن. نظرم این هستش که چه در مورد موضوع جهیزیه و چه در مورد ازدواج و ... باید دختر و پسر و خانواده ی اونا بشینن و با هم صحبت کنن، به هم کمک کنن، با هم همکاری کنن.

[Saeed Dz]

ببینید دانشگاه جامعه رو میسازه ، وقتی دانشگاه یه آسیب داشته باشه ، جامعه صدتا آسیب درست میشه ...

آمار واقعی خودکشی رو کی اعلام کردند که من هم واسه شما قرار بدم ...

من منطقه محروم ، غیر محروم ، شهر ، روستا ، تهران ، شهرستان ، همه رو زندگی کردم ... به قول معروف دیدم که میگم ...

میگن دانشگاه رو اصلاح کنید تا جامعه درست بشه ، شما برعکس ...

وقتی محیط علمی یه کشور خراب باشه ، چی میخواد درستش کنه ؟

شما حرفه های من رو صفر و صد حساب نکن ، من نمیگم سیم بکشیم ، من میگم آسیب ها رو کمتر کنیم ، من الان میبینم که مختلط

بودن آسیب داره ....
کار دانشگاه تولید علم هستش و دانشگاه حق نداره در روابط افراد دخالت کنه!

از کی تا حالا روابط دختر و پسر شده آسیب؟!

[havzhini]

ببینید دانشگاه جامعه رو میسازه ، وقتی دانشگاه یه آسیب داشته باشه ، جامعه صدتا آسیب درست میشه ...

آمار واقعی خودکشی رو کی اعلام کردند که من هم واسه شما قرار بدم ...

من منطقه محروم ، غیر محروم ، شهر ، روستا ، تهران ، شهرستان ، همه رو زندگی کردم ... به قول معروف دیدم که میگم ...

میگن دانشگاه رو اصلاح کنید تا جامعه درست بشه ، شما برعکس ...

وقتی محیط علمی یه کشور خراب باشه ، چی میخواد درستش کنه ؟

شما حرفه های من رو صفر و صد حساب نکن ، من نمیگم سیم بکشیم ، من میگم آسیب ها رو کمتر کنیم ، من الان میبینم که مختلط

بودن آسیب داره ....
حرف شما درسته و دقیقا همیشه اصلاح از سمت بالا باید شروع بشه و به پایین بیاد و در اجتماع هم همینطور هست که اول قشر تحصیل کرده و دانشگاهی باید درست عمل کنن تا قشرهای پایینتر جامعه هم رو به جلو برن

ولی منظور من این نبود که اول جامعه باید اصلاح بشه بعد دانشگاه بلکه من گفتم این یک سیکل چرخی هست که همه به هم ارتباط دارن و دقیقا گفتم نمیشه دانشگاه رو ایزوله فرض کرد در مقابل کلیت جامعه

در مورد تفکیک و اختلاط هم فکر میکنم هر دو نظرمون رو به تفظیل با دلایلش گفتیم
ولی شما اصلا نگفتید خب تفکیک انجام بشه اولا دقیقا چه سودی داره و بعد اون چه اعمالی باید توسط چه کسانی انجام بشه؟حتی من ازتون سوال هم کردم جواب ندادید هنوز

من گفتم باید اختلاط وجود داشته باشه چه در دانشگاه، محیطهای کاری ورزشی هنری مهدکودک دبستان و ... و در عین این اختلاط اموزشهای لازم متناسب برای هر مرحله سنی و شخیصی و محیطی هم وجود داشته باشه و همینطور امکانات و لوازم لازم برای درست و سالم بودن در این کنار هم بودن
اگر این مراحل وجود داشته باشه بدون شک هم بسیاری از اسیبها مثل اختلالط روانی و شخیصی و عاطفی و ... بسیار کمتر میشه هم بازده و کارای افراد در مقطع و شرایطی که هستن بسیار بالاتر خواهد رفت و هم ازدواج و خانوادهای سالم و موفقتری خواهیم داشت

[Reza31001]

@
کاربر شماره ی یک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چند بار اشاره کردین که با توجه به جامعه امروز ما تفکیک جنسیتی رو در دانشگاهها بهتر میدونید تا مختلط بودن
حالا با توجه به موضوع تاپیک به نظر شما یه دختر یا یه پسر قبل ازدواج نباید با جنس مخالف رابطه داشته باشه؟ (منظور از رابطه صحبت های معمول هست به قول یکی از دوستام یه پسر میتونه دوست دختر داشته باشه یا دوستِ دختر و منظور منم هم دومیه )
اگه نه چرا؟
اگه آره و شما هم دانشگاه رو محیط مناسبی نمیدونید پس کجا؟



در مورد جهیزیه هم به نظر من یک سنت غلط هستش که دختر و خانواده دختر باید تهیه کنن. نظرم این هستش که چه در مورد موضوع جهیزیه و چه در مورد ازدواج و ... باید دختر و پسر و خانواده ی اونا بشینن و با هم صحبت کنن، به هم کمک کنن، با هم همکاری کنن.
رو این مورد فرهنگهای شهرهای مختلف ما متفاوته؛ ولی حداقل در مشهد هر دو طرف این وظیفه رو بر عهده دارن و معمولا پسر وسایل سنگین تر مثل سرویس چوب یخچال تلویزیون و ... رو البته براساس همون صحبت های اولیه تهیه میکنه

[کاربر شماره ی یک]

کار دانشگاه تولید علم هستش و دانشگاه حق نداره در روابط افراد دخالت کنه!

از کی تا حالا روابط دختر و پسر شده آسیب؟!

کار دانشگاه فراهم کردن محیط تولید علمه ، محیط سالمی که بشه توش تحصیل کرد .

از زمانی که پرده ی بکارت اهمیت پیدا میکنه توی جامعه ی اسلامی ، از اونجایی که یه پسر و دختری که هیجده سال تو مدرسه جنس مخالف ندیده میشینه پیش جنس مخالف ، حالا آدم بیار ، اختلالات روانی ببر ...

[کاربر شماره ی یک]

حرف شما درسته و دقیقا همیشه اصلاح از سمت بالا باید شروع بشه و به پایین بیاد و در اجتماع هم همینطور هست که اول قشر تحصیل کرده و دانشگاهی باید درست عمل کنن تا قشرهای پایینتر جامعه هم رو به جلو برن

ولی منظور من این نبود که اول جامعه باید اصلاح بشه بعد دانشگاه بلکه من گفتم این یک سیکل چرخی هست که همه به هم ارتباط دارن و دقیقا گفتم نمیشه دانشگاه رو ایزوله فرض کرد در مقابل کلیت جامعه

در مورد تفکیک و اختلاط هم فکر میکنم هر دو نظرمون رو به تفظیل با دلایلش گفتیم
ولی شما اصلا نگفتید خب تفکیک انجام بشه اولا دقیقا چه سودی داره و بعد اون چه اعمالی باید توسط چه کسانی انجام بشه؟حتی من ازتون سوال هم کردم جواب ندادید هنوز

من گفتم باید اختلاط وجود داشته باشه چه در دانشگاه، محیطهای کاری ورزشی هنری مهدکودک دبستان و ... و در عین این اختلاط اموزشهای لازم متناسب برای هر مرحله سنی و شخیصی و محیطی هم وجود داشته باشه و همینطور امکانات و لوازم لازم برای درست و سالم بودن در این کنار هم بودن
اگر این مراحل وجود داشته باشه بدون شک هم بسیاری از اسیبها مثل اختلالط روانی و شخیصی و عاطفی و ... بسیار کمتر میشه هم بازده و کارای افراد در مقطع و شرایطی که هستن بسیار بالاتر خواهد رفت و هم ازدواج و خانوادهای سالم و موفقتری خواهیم داشت

جدا از محیط دانشگاه باید ارتباط دختر و پسر به رسمیت شناخته بشه . تلاشش رو هم باید دانشجو ها بکنن .



دانشگاه تنها چهاردیواری آزاد برای ارتباط دختر و پسر ، من میگم این چاردیواری رو ببنیدم ، بالاخره یه جایی که مربوط به این مسئله باشه پیدا میشه .

[کاربر شماره ی یک]

چند بار اشاره کردین که با توجه به جامعه امروز ما تفکیک جنسیتی رو در دانشگاهها بهتر میدونید تا مختلط بودن
حالا با توجه به موضوع تاپیک به نظر شما یه دختر یا یه پسر قبل ازدواج نباید با جنس مخالف رابطه داشته باشه؟ (منظور از رابطه صحبت های معمول هست به قول یکی از دوستام یه پسر میتونه دوست دختر داشته باشه یا دوستِ دختر و منظور منم هم دومیه )
اگه نه چرا؟
اگه آره و شما هم دانشگاه رو محیط مناسبی نمیدونید پس کجا؟

دقیقا اون جایی که بعضیا میگن نباید باشه ، خیابـــــــون ، کوچه ، پارک ...مکان ها تفریحی ... سطح جامعه .

من با تفکیک دانشگاه توی یه بازه ی زمانی معین موافقم یعنی برای چند سال ...

تو پست قبل گفتم یه درصدی رو تفکیک کردن یه جاهایی رو نه و خوب بود این کار ، چرا ؟! چون همزمان با این که جامعه کم کم داره روابط پسر و دختر رو به رسمیت میشناسه ، یه جمعیتی رو از این قضیه جدا میکنن و میفرستن به سطح جامعه ...

[V E S T A]

اگر دو نفر بخوان با هم تبادل نظر علمی داشته باشن یا از اطلاعات هم استفاده کنن یا با همکاری هم یه فعالیت علمی داشته باشن باید برن سینما و کافی شاپ و پارک ؟ وقتی ارتباط دختر و پسر کلا تو دانشگاه نفی میشه براش طرح زوج و فرد می ذارن کجا این دو دسته باید اطلاعاتشون رو به اشتراک بذارن ؟ مگه ماهیت دانشگاه چیزی غیر از اینه؟

اگر کلا ارتباط دختر و پسر تو دانشگاه ایراد داره پس چرا انقدر برای ازدواج های دانشجویی تبلیغ میشه و هراز چندگاهی یه خطبه عقد تو محیط دانشگاه برای تبلیغ ازدواج دانشجویی بین دو تا دانشجو خونده میشه ؟

[Reza31001]

دقیقا اون جایی که بعضیا میگن نباید باشه ، خیابـــــــون ، کوچه ، پارک ...مکان ها تفریحی ... سطح جامعه .


یعنی شما واقعا اعتقاد دارید رابطه دختر و پسر تو دانشگاه منجر به مشکلاتی میشه که قبلا اشاره کردین ولی تو خیابون و پارک و ... نه؟!!!
تو جامعه ای که من دارم زندگی میکنم اگه تو دانشگاه یه مشکل عاطفی جنسی و ... ناشی از رابطه نادرست دختر و پسر به وجود بیاد قبلا 99 تای دیگه تو خیابون و پارک و ... به وجود اومده!

شما داری از تفکیک به خاطر یه سری دلایل دفاع میکنی ولی راهکاری که ارائه میدی بدتره



تو پست قبل گفتم یه درصدی رو تفکیک کردن یه جاهایی رو نه و خوب بود این کار ، چرا ؟! چون همزمان با این که جامعه کم کم داره روابط پسر و دختر رو به رسمیت میشناسه ، یه جمعیتی رو از این قضیه جدا میکنن و میفرستن به سطح جامعه ...
متوجه نشدم

[havzhini]

جدا از محیط دانشگاه باید ارتباط دختر و پسر به رسمیت شناخته بشه . تلاشش رو هم باید دانشجو ها بکنن .



دانشگاه تنها چهاردیواری آزاد برای ارتباط دختر و پسر ، من میگم این چاردیواری رو ببنیدم ، بالاخره یه جایی که مربوط به این مسئله باشه پیدا میشه .
اصلا حرفتون با منطق سازگار نیست
دقیقا 35ساله 90درصد مسائل این کشور به همین صورت که "حالا ببندیم بعدا ببینیم چی میشه" داره انجام میشه
ولی این اصلا نه منطقی هست نه خردمندانه که بدون داشتن طرح و برنامه دست به کاری بزنیم که نمیدونم نتیجش چی میشه

شما میفرمایید که اختلاط رو قبول دارید ولی چون تنها مکان درست(یعنی اختلاط درست هست) دانشگاه هست ما این رو تبدیل به غلط کنیم اونم با این تفکر که شاید یه اتفاقی بیفته یهو همه چیز با هم درست بشه
ولی این راهش نیست بلکه برعکس ما باید یکی یکی غلطها رو تبدیل به درست کنیم نه درست رو تبدیل به غلط

[کاربر شماره ی یک]

اگر دو نفر بخوان با هم تبادل نظر علمی داشته باشن یا از اطلاعات هم استفاده کنن یا با همکاری هم یه فعالیت علمی داشته باشن باید برن سینما و کافی شاپ و پارک ؟ وقتی ارتباط دختر و پسر کلا تو دانشگاه نفی میشه براش طرح زوج و فرد می ذارن کجا این دو دسته باید اطلاعاتشون رو به اشتراک بذارن ؟ مگه ماهیت دانشگاه چیزی غیر از اینه؟

اگر کلا ارتباط دختر و پسر تو دانشگاه ایراد داره پس چرا انقدر برای ازدواج های دانشجویی تبلیغ میشه و هراز چندگاهی یه خطبه عقد تو محیط دانشگاه برای تبلیغ ازدواج دانشجویی بین دو تا دانشجو خونده میشه ؟

تبادل علمی هزار تا روش داره .

کلا چقدر تبادل نظر علمی توی دانشگاه ها هست که علم به خطر میافته .

قبل کنکور ملت مگه درس نمخونن ، همون کار رو توی دانشگاه بکنن .

برید از اونایی که این کار روکردن بپرسید ، ولی من تا اونجاییش که من میدونم و اشاره کردم توی بحث ، این یه نوع سو استفاده از جمعیت دانشجوی

کشوره که دانشگاه رو با سازمان تبلیغات ازدواج و مسائل اونجوری اشتباه بگیرن . آسیبهاش پای دانشجو ، نشون دادن آمار ازدواج بالا و دانشجویی

واسه مسئولین ...

[V E S T A]

جدا از محیط دانشگاه باید ارتباط دختر و پسر به رسمیت شناخته بشه . تلاشش رو هم باید دانشجو ها بکنن .



دانشگاه تنها چهاردیواری آزاد برای ارتباط دختر و پسر ، من میگم این چاردیواری رو ببنیدم ، بالاخره یه جایی که مربوط به این مسئله باشه پیدا میشه .


دقیقا اون جایی که بعضیا میگن نباید باشه ، خیابـــــــون ، کوچه ، پارک ...مکان ها تفریحی ... سطح جامعه .

من با تفکیک دانشگاه توی یه بازه ی زمانی معین موافقم یعنی برای چند سال ...

تو پست قبل گفتم یه درصدی رو تفکیک کردن یه جاهایی رو نه و خوب بود این کار ، چرا ؟! چون همزمان با این که جامعه کم کم داره روابط پسر و دختر رو به رسمیت میشناسه ، یه جمعیتی رو از این قضیه جدا میکنن و میفرستن به سطح جامعه ...




با توجه به نظر شما:


چون حرامه ...

هم کلام شدن با نامحرم حرامه ...

نگاه کردن بهش حرامه ...

پس کوچه خیابون و پارک و ... هم این ارتباط از نظر شما باید ایراد داشته باشه ..




تو پست قبل گفتم یه درصدی رو تفکیک کردن یه جاهایی رو نه و خوب بود این کار ، چرا ؟! چون همزمان با این که جامعه کم کم داره روابط پسر و دختر رو به رسمیت میشناسه ، یه جمعیتی رو از این قضیه جدا میکنن و میفرستن به سطح جامعه ...

خب دوست عزیز الان دانشگاههای سراسری (دولتی) بیشتر این تفکیک جنسیتی رو انجام دادن من نمی دونم شما کدوم دانشگاه هستین یا اصلا وارد دانشگاه شدین یا نه ولی محیط دانشگاههای دولتی مثل فردوسی مشهد،علامه طباطبایی تهران و علم وصنعت تهران به شدت کنترل شدس و تو همین دانشگاهها با وحود کنترل شدید تفکیک جنسیتی هم انجام شده خب دلیل این کار تو این دانشگاهها چیه؟!دقیقا چه چیزی تو این دانشگاهها با کنترل شدیدی که قبل از تفکیک بود قرار هست آزمایش شه ؟

[V E S T A]

تبادل علمی هزار تا روش داره .

کلا چقدر تبادل نظر علمی توی دانشگاه ها هست که علم به خطر میافته .

قبل کنکور ملت مگه درس نمخونن ، همون کار رو توی دانشگاه بکنن .

برید از اونایی که این کار روکردن بپرسید ، ولی من تا اونجاییش که من میدونم و اشاره کردم توی بحث ، این یه نوع سو استفاده از جمعیت دانشجوی

کشوره که دانشگاه رو با سازمان تبلیغات ازدواج و مسائل اونجوری اشتباه بگیرن . آسیبهاش پای دانشجو ، نشون دادن آمار ازدواج بالا و دانشجویی

واسه مسئولین ...

اول به من بگین شما وارد دانشگاه شدین ؟ درس دانشگاه رو با مدرسه مقایسه می کنید؟ امتحان/ آزمایشگاه/امکانات دانشگاه/ بحث و تبادل نظر درباره درس دانشگاه/پروژه های دانشگاهی/مقالات دانشگاهی/نوشتن کتاب تو دانشگاه،کنفرانس ها و مناظرهای علمی/تشکلهای دانشجویی علمی و... اینا درگیری های یه دانشجو هست نه کسی که مدرسه میره !کسی که تو این زمینه ها فعاله باید از اطلاعات اطرافیانش همکلاسی و استاد دانشگاه استفاده کنه شما تا بحال تو دوران دانشجویی مقاله ای دادین یا پروژه ای رو گذروندین؟ تا بحال سرچی درباره پایان نامه و مقاله های استاد های و دانشجوها داشتین ؟!

جسارت نباشه ولی این طرز فکر یه مقدار سطحی هست برای تصمیم گیری درباره یه مسئله مهم باید همه جوانب رو در نظر گرفت ..

[کاربر شماره ی یک]

یعنی شما واقعا اعتقاد دارید رابطه دختر و پسر تو دانشگاه منجر به مشکلاتی میشه که قبلا اشاره کردین ولی تو خیابون و پارک و ... نه؟!!!
تو جامعه ای که من دارم زندگی میکنم اگه تو دانشگاه یه مشکل عاطفی جنسی و ... ناشی از رابطه نادرست دختر و پسر به وجود بیاد قبلا 99 تای دیگه تو خیابون و پارک و ... به وجود اومده!

شما داری از تفکیک به خاطر یه سری دلایل دفاع میکنی ولی راهکاری که ارائه میدی بدتره


متوجه نشدم

بله چون توی دانشگاه این مسائل صد سال همینجوری پیش میره و مدام همین آسیب ها پیش میاد ولی وقتی بیاد توی سطح جامعه ،

حداقل 1. راه سو استفاده از ازدواج های دانشجویی بسته میشه 2. آسیب ها توی جامعه که باشه بیشتر دیده میشه 3. برقراری ارتباط

بین دختر و پسر بیرون بیشتر دیده میشه و فرهنگ سازی بیشتری میشه ، همینجوری الکی الکی

وقتی توی دانشگاه همچین اتفاقی میافته اون فرد شیشه ی سمی رو میکشه سرش ، از بالا ساختمون میپره پایین ، ترک تحصیل میکنه ،چند ترم نمیتونه درس بخونه ، ولی یه انسان عادی از هیچی عقب نمیافته ، نهایت دستش به کار نمیره ، دانشجو تا بیاد یه بار عاشق بشه و شکست بخوره چند سال میگذره ولی بیرون....هر روز هم تو دانشگاه اون شخص رو نمیبینه که حالش بد تر بشه ...

برای روابط دختر و پسر ، بیرون بهتر از دانشگاهه ، دانشگاه یه سری محدودیت هایی داره ، درست مثل فرق بین ازدواج سنتی و مدرن ، ازدواج دانشجویی و ازدواج از بیرون دانشگاه هم یه فرقایی دارن

[کاربر شماره ی یک]

اصلا حرفتون با منطق سازگار نیست
دقیقا 35ساله 90درصد مسائل این کشور به همین صورت که "حالا ببندیم بعدا ببینیم چی میشه" داره انجام میشه
ولی این اصلا نه منطقی هست نه خردمندانه که بدون داشتن طرح و برنامه دست به کاری بزنیم که نمیدونم نتیجش چی میشه

شما میفرمایید که اختلاط رو قبول دارید ولی چون تنها مکان درست(یعنی اختلاط درست هست) دانشگاه هست ما این رو تبدیل به غلط کنیم اونم با این تفکر که شاید یه اتفاقی بیفته یهو همه چیز با هم درست بشه
ولی این راهش نیست بلکه برعکس ما باید یکی یکی غلطها رو تبدیل به درست کنیم نه درست رو تبدیل به غلط

خب من دارم میبینم بعدش چی میشه ؟ شما نمیبینی ؟

بعدش میره تو جامعه جفتش رو پیدا میکنه ، نه از یه محیطی که فقط ارتباط با اونا رو یاد گرفته .

ارتباطات مختلفه ، طرز آشنایی با یه خانم توی دانشگاه و توی یه محیط عادی خیلی فرق داره ، این تیکه انداختن های پسرا خودش نشونه ی اینه که میخواد ارتباط برقرار کنه اما واقعا هیچی حالیش نیست ...

من میگم مدل آشنایی و روابط توی دانشگاه آسیب های بیشتری داره و ناقص تره نسبت به آشنایی توی جامعه ...

افرادی که میرن توی دانشگاه ، گلچین جامعه هستند ، افراد تحصیلکرده هستند ، مطمئنا آمار هیچوقت بد تر از سطح جامعه نمیشه ...

[havzhini]

تبادل علمی هزار تا روش داره .

کلا چقدر تبادل نظر علمی توی دانشگاه ها هست که علم به خطر میافته .

قبل کنکور ملت مگه درس نمخونن ، همون کار رو توی دانشگاه بکنن .

برید از اونایی که این کار روکردن بپرسید ، ولی من تا اونجاییش که من میدونم و اشاره کردم توی بحث ، این یه نوع سو استفاده از جمعیت دانشجوی

کشوره که دانشگاه رو با سازمان تبلیغات ازدواج و مسائل اونجوری اشتباه بگیرن . آسیبهاش پای دانشجو ، نشون دادن آمار ازدواج بالا و دانشجویی

واسه مسئولین ...

جالبه شما چند پست قبل از تولید علم صحبت میکردید ولی حالا کلا علم رو منکر میشد

مدرسه با دانشگاه و محصل با دانشجو تعریفشون بسبار فرق داره
محصل فقط چیزی که بهش ارائه میدن رو باید کسب کنه ولی دانشجو باید بره علم رو خودش پیدا کنه
بسیار پروژهای دانشجوی وجود داره که از اشتراک دوفکر شکل گرفتن و دستاوردهای بزرگی داشتن
حالا شما با این تفکیک جلو تولید علم رو میگیرید
همونطور که با این تفکیک جلو تشکیل میلیونها زندگی سالم و خوب رو میگیرید و این میلیونها رو به سمت انتخابهای چشم بسته و غلط میفرستین


خب من دارم میبینم بعدش چی میشه ؟ شما نمیبینی ؟

بعدش میره تو جامعه جفتش رو پیدا میکنه ، نه از یه محیطی که فقط ارتباط با اونا رو یاد گرفته .

ارتباطات مختلفه ، طرز آشنایی با یه خانم توی دانشگاه و توی یه محیط عادی خیلی فرق داره ، این تیکه انداختن های پسرا خودش نشونه ی اینه که میخواد ارتباط برقرار کنه اما واقعا هیچی حالیش نیست ...

من میگم مدل آشنایی و روابط توی دانشگاه آسیب های بیشتری داره و ناقص تره نسبت به آشنایی توی جامعه ...

افرادی که میرن توی دانشگاه ، گلچین جامعه هستند ، افراد تحصیلکرده هستند ، مطمئنا آمار هیچوقت بد تر از سطح جامعه نمیشه ...
خب چرا دیده های شما اینقدر سری هست که نمیتونید برای ما هم بیانش کنید؟

دقیقا کجای جامعه جفتش رو پیدا میکنه؟مدرسه؟محل کار؟خیابون؟ورزشگاه؟کجا؟شم ا که همه جای جامعه رو تفکیک کردید و تمام مکانها مختلت رو هم اشتباه میدونید
کی گفته دانشگاه فقط جای یادگرفتن ارتباط هست؟چرا دانشگاه نمیتونه جایی باشه هم یاد بگیره و هم اگر گزینه درست و سالم و عقلانی هم وجود داشت زندگی مشترک تشکیل بگیره؟
تیکه انداختن چه ربطی به دانشگاه داره؟خب شما وقتی مکان همصحبتی و درکنار هم بودن به افراد نمیدین فقط همین متلکهای ثانیه ای ایجاد میشه و این متلک دقیقا یکی از نتایج تفکیک هست

بازم هم سوالم اینه این جامعه که اشنایی در اون مناسبتر رو دقیقا بفرمایید کجا هست؟

[M £ H D I]

من و یه عده ای که اینجا دارن تو بحث شرکت میکنن ، به چیزی اعتقاد دارن به نام " نامحرم " ،
به اعتقادات بقیه ی حاضرین کاری ندارم ( چون به من ارتباطی نداره و یه مسئله ی شخصی میشه :n01: )

محیط آموزشی ( به ویژه دانشگاه ) بدون ارتباط آموزشی نیس و طرف دوم این ارتباط همیشه از جنس شما نیس...... ما آدما هیچ وقت بی‏ارتباط با دیگران زندگی نکردیم چون برای ما ارتباط با همنوع یک ضرورته ... من معتقدم نوع و کیفیت ارتباط رو اهداف و اغراض ما تعیین می‏کنه. علاوه بر اون هر ارتباط ، شرایط خاص خودش رو داره تا ارتباط به هدف برسه!

علت اصلی حضور در دانشگاه تحصیل دانش و علم هست و نه تحصیل چیز دیگه ..... از این رو، ارتباط اساسی و اصلی ما با تمامی افراد در اون محیط یک ارتباط آموزشیه ... هر رفتار یا ارتباطی که شما رو از این هدف دور کنه ، آفت زندگیه و انحراف از مسیر آموزش محسوب میشه .......

و به نظرم ارتباط با جنس مخالف در محیط دانشگاه یک عامل مزاحم حساب میشه و باعث میشه تا سطح تمرکز کم بشه ! کافیه یک پیام از جنس مخالف نظر شما رو به خودش جلب کنه تا ساعت ها فکر و ذهنت رو به خودش مشغول کنه !
گاهی میبینی به واسطه ی همین دوستی های دانشگاهی ، ارتباط دوستی فراتر میره و باعث هنجارهای اجتماعی میشه و خسارت های جبران ناپذیری رو به بار میاره ( به ویژه برای دختر )
و حتی خود شما هرگز در ابتدای این دوستی پیش بینی نمیکردی که این دوستی به این نقطه ختم بشه ولی متاسفانه به جایی میرسه که جز ندامت چیزی باقی نمیمونه...

چون جوون های ما تا قبل از ورود به دانشگاه به اون صورت با دختر یا پسر رابطه ی انچنانی نداشتن در دانشگاه به محض دیدن یک دیگر خودشون رو میبازن و هیجان زده میشن ... این افراد یه نگاه یا یک کلام از جنس مخالفشون رو به عشق تعبیر میکنند و در ذهن خودشون رویاهایی رو می پرورونن که .....

حالا بحث دینی و اعتقادی که در مورد ارتباط دختر و پسر میگه بماند ! چون اینجا جاش نیست ! :n26:


+

و اینکه بعضی افراد اینجا ، به بهانه ی اجتماعی شدن سعی میکنن روابط افراطی دختر و پسر رو توجیه کنند که به نوعی تبعیت کورکورانه از غربه ....

[Reza31001]

بله چون توی دانشگاه این مسائل صد سال همینجوری پیش میره و مدام همین آسیب ها پیش میاد ولی وقتی بیاد توی سطح جامعه ،

حداقل 1. راه سو استفاده از ازدواج های دانشجویی بسته میشه 2. آسیب ها توی جامعه که باشه بیشتر دیده میشه 3. برقراری ارتباط

بین دختر و پسر بیرون بیشتر دیده میشه و فرهنگ سازی بیشتری میشه ، همینجوری الکی الکی

وقتی توی دانشگاه همچین اتفاقی میافته اون فرد شیشه ی سمی رو میکشه سرش ، از بالا ساختمون میپره پایین ، ترک تحصیل میکنه ،چند ترم نمیتونه درس بخونه ، ولی یه انسان عادی از هیچی عقب نمیافته ، نهایت دستش به کار نمیره ، دانشجو تا بیاد یه بار عاشق بشه و شکست بخوره چند سال میگذره ولی بیرون....هر روز هم تو دانشگاه اون شخص رو نمیبینه که حالش بد تر بشه ...

برای روابط دختر و پسر ، بیرون بهتر از دانشگاهه ، دانشگاه یه سری محدودیت هایی داره ، درست مثل فرق بین ازدواج سنتی و مدرن ، ازدواج دانشجویی و ازدواج از بیرون دانشگاه هم یه فرقایی دارن

سطح جامعه که ...
هر سال تعداد نامعلومی دختر و پسر فراری داریم به خاطر همین موارد
هر سال تعداد نامعلومی خودکشی داریم به خاطر همین شکستهی عاطفی و فریبهای خیابونی و ...
اتفاقا تو دانشگاه هست که میشه کنترل کرد، بررسی کرد، علت یابی کرد و راه درمون پیدا کرد
آسیب های روابط دختر و پسر تو دانشگاه اگه چندساله که زیاد شده و به چشم میاد (که دلیلش اتخاذ سیاست افتضاح افزایش بی حد و حصر ظرفیت دانشگاهها هست) در جامعه چند دهه هست که همچین مشکلاتی وجود داره و کسی دوست نداره اونها رو ببینه
شما میگید یه دختر تو دانشگاه شکست عشقی میخوره و چند ترم از درساش میمونه من میگم یه دختر تو خیابون فریب میخوره و خودکشی میکنه!
تفاوت نظر ما به خاطر سانسور خبری مشکلات جامعه هست

وستا به نکتۀ جالبی اشاره کرد
در دانشگاه عزیز ما (فردوسی) در حال حاضر بیش از 50 واحد از کلاسها تفکیک شده (بقیش رو بودجه برگزاری کلاس ندارن وگرنه اونم تفکیک میکردن!) انجمن های دانشجویی به کلی تفکیک شد که با اعتصاب دانشجو مثلا برنامه ریختن که نصف نصف ساعات حضور مختلط باشه (که قطعا اونم بعدا کامل تفکیک میشه)
حالا سوال اینجاست که الان این تفکیک چه فایده ای داشته
سن ازدواج اومده پایین؟
شرایط ازدواج راحت تر شده؟
آمار طلاق کمتر شده؟
آمار فساد کمتر شده؟
سطح دانش پسر و دختر برای زندگی زناشویی بیشتر شده؟

اصلا کسی هست که جرئت کنه برای این موارد آماری ارائه بده یا باید مثل همیشه مثل کبک در برف فرو بریم؟؟

اوه، یکم اوج گرفتم:n02:

[Saeed Dz]

کار دانشگاه فراهم کردن محیط تولید علمه ، محیط سالمی که بشه توش تحصیل کرد .

از زمانی که پرده ی بکارت اهمیت پیدا میکنه توی جامعه ی اسلامی ، از اونجایی که یه پسر و دختری که هیجده سال تو مدرسه جنس مخالف ندیده میشینه پیش جنس مخالف ، حالا آدم بیار ، اختلالات روانی ببر ...
نکته اول اینکه این فقط یک مغلطه هستش که کار دانشگاه فراهم کردن محیط تولید علمیه، مثل این که بگیم کار خانه فراهم کردن محیط امن برای خانواده هست. دانشگاه فقط یک پیکره فیزیکی هستش که دانشجو ها و اساتید اونجا تجمع میکنن و در نهایت این تجمع و ارتباط منجر به تولید علم میشه.
ضمن اینکه من هنوز متوجه نشدم که ارتباط دختر و پسر کجاش نا سالم هستش؟! به نظر من بیشتر، ناسالم این عقیده شما و همفکران شماست که ببخشید افراد رو آلت های تناسلی سرگردانی تصور میکنن که هر لحظه ممکنه توو هم فرو برن! این نوع نگاه به افراد تهین آمیز و احمقانست.

نکته دوم اینکه مگر دختر و پسر جامعه ما توو یه محیط بسته ی تکنفره زندگی کردن که وقتی آزادشون کنی توو دانشگاه مثل حیوانات وحشی به هم حمله کنن؟ نه اصلن اینطور نیست، دختر پسر جامعه ما همدیگر رو میبینن و با هم ارتباط دارن توو محیط های دیگه و جامعه. اتفاقن من فکر میکنم ارتباط هایی که توو دانشگاه ها شکل میگیره عمومن خیلی بهتر و درستر و منطقی تر هستش از ارتباط هایی که توو پارک و کوچه خیابون شکل میگیره!
مسائلی مثل بکارت و ... رو هم همفکران شما توو این جامعه بوجود آوردن وگرنه هر انسانی آزاده با هرکسی دوست داره ارتباط داشته باشه و اینا مسائلی نیستن که من یا شما بشینیم و به بقیه دیکته کنیم.
سکس یک حقیقت انسانیه و جدا ناپذیر از اون، حالا میشه اون رو به روش های منطقیترش انجام داد یا به روش های دیگه. اگر مسئولین جامعه اسلامی ما میخوان که روابط درست در جامعه شکل بگیره به جای تفکیک جنسیتی که فقط پاک کردن صورت مسئله هستش، شرایط ازدواج رو راحتتر کنن!

[golmohammadi]

مشکل اینه که بیماری روانی حاد رو دادگاه فقط دیوانه زنجیری میداند
شما میدونی شیزوفرنی چیه؟میدونی زندگی با چنین ادمی چقدر سخته؟
زندگی با ادمی ه توی 2 تا دنیا زندگی میکنه.توهم داره.چیزهایی میبینه ه وجود ندارند.چیزهایی میشنوه که وجود ندارند...تمایلی به قرص خوردن نداره.اگر نخوره معلوم نیست چی میشه

تازه چجوری میشه ثابت کرد که طرف دروغ گفته؟مگه جایی نوشته میشه؟
مسئله دوست داشتن نیست.مسئله دروغه
مثل این میمونه که بخوای یه وسیله ای بخری فروشنده بهت بگه سالمه بیای امتحان کنی ببینی سرت کلاه رفته .خرابه
شما خودت قبول میکنی ازدواج کنی و بعدا بفهمی خانمت یه بیماری روانی داره؟اون هم به اون صورتی که گفتم
تازه توی ازدواج سنتی اول طرفین سعی میکنند شناخت پیدا کنند بعد عاشق بشوند.پس این دوست داشتن دیر تر بوجود میاد
حالا برای این دختر که اینجوری متضرر شده چه تضمینی هست؟
حق طلاق داره؟نه
شاید بتونه این مهریه رو ابزاری قرار بده تا بتونه نجات پیدا کنه

در مورد جهیزیه بله یک فرهنگ اصیل هست.به هر حال زندگی باید با یه وسایلی شروع بشه
ولی لزومی نداره ه اون یخچال فریزر سای امریکایی باشه
با وسایل معمولی تر هم میشه شروع کرد
ولی جواب خانواده ی مرد را چه کسی باید بدهد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در ضمن این جمله که میگویید اکثر مسئولیت های خانواده بر عهده ی مرد هست کاملا اشتباه هست
بهتر بود میگفتید اکثر مسئولیت های مالی خانواده بر عهده ی مرد هست
تازه اون هم با شرایط جامعه ی امروزی ه خانم ها خیلی دوست دارند سرکار بروند خیلی معنا پیدا نمیکنه
خب این حالت برای هر دو طرف ممکنه پیش بیاد
تقریبا میشه گفت هیچ کاریش نمیشه کرد
مشابه این قضیه سر دوستم اومده
یه زن گرفته بعد از ازدواج معلوم شد دختره مشکل روانی داره
در اکثر موارد دختر نرمالی هست ولی بعضی وقتها یهو قاطی میکنه و بدترین کارهای ممکن را میکنه و یا بدترین فهشها را میده
الان اون مرد بیچاره شده


شاید بتونه این مهریه رو ابزاری قرار بده تا بتونه نجات پیدا کنه

مرد پس چی میشه ؟
در صورت مساوات بایستی مرد هم جبران خسارت بگیره نه ؟

البته پرسیدیم اگه پزشک (مخصوص) تاید کنه میشه طلاقش داد
به هر حال قبول دارم خیلی سخته خدا سر هیشکی نیاره
به قول شما بیشتر از همه دروغ گفتن و پنهون کردن موضوع ادمو زجر میده



در ضمن این جمله که میگویید اکثر مسئولیت های خانواده بر عهده ی مرد هست کاملا اشتباه هست
بهتر بود میگفتید اکثر مسئولیت های مالی خانواده بر عهده ی مرد هست

خب این بستگی به خانواده ها داره و اینکه کجا زندگی کنی
مسئولیت مالی که حتما به عهده مرده در مورد بقیه مسئولیتها بیشتر تفاهمی هست و بستگی داره چه قشری با چه قشری و فرهنگی ازدواج کنه



تازه اون هم با شرایط جامعه ی امروزی ه خانم ها خیلی دوست دارند سرکار بروند خیلی معنا پیدا نمیکنه

اینم بستگی به شرایط و صحبتهای طرفین داره
به عنوان مثال من شیفتی کار میکنم و سخته برام
ولی اگر تفاهم بشه خیلی هم خوب میشه
چون الان در ایران نسبت درامد به مخارج اصلا جور نیست و تعادلی وجود نداره
مخارج خیلی بیشتر از درامدها هست
در نتیجه اگه زوجین همزمان (حداقل برا مدتی) بتونند کار کنند میتونند بر خیلی از مشکلات اقتصادی غلبه کنند

[کاربر شماره ی یک]

جالبه شما چند پست قبل از تولید علم صحبت میکردید ولی حالا کلا علم رو منکر میشد

مدرسه با دانشگاه و محصل با دانشجو تعریفشون بسبار فرق داره
محصل فقط چیزی که بهش ارائه میدن رو باید کسب کنه ولی دانشجو باید بره علم رو خودش پیدا کنه
بسیار پروژهای دانشجوی وجود داره که از اشتراک دوفکر شکل گرفتن و دستاوردهای بزرگی داشتن
حالا شما با این تفکیک جلو تولید علم رو میگیرید
همونطور که با این تفکیک جلو تشکیل میلیونها زندگی سالم و خوب رو میگیرید و این میلیونها رو به سمت انتخابهای چشم بسته و غلط میفرستین


کجا علم رو منکر شدم ؟ من این رو در جواب سوالی فرستادم که میگفت دختر پسرا توی دانشگاه تبادل علمی دارن با هم ، من گفتم تبادل علمی بین پسر و دختر اونقدرا واجب نیست ، اونقدرا افت علمی نمیاره . عین جمله ی من این بود که "کلا چقدر تبادل علمی داریم؟ "

شما بودی که منکر تولید علم بودی...پستاتون رو مطالعه کنید ....

شما که میگفتی تولید علم وجود نداره ؟ این" بسیار پروژه هاای دانشجویی" ، تولید علم نیست ؟

نه دوست عزیز اون بسیار پروژه ها رو آدم یه همجنس درست حسابی میتونه پیدا کنه که باهاش انجامش بده .

الان دبیرستان ها مختلط بشن ، فضاش علمی میشه مثلا ؟تحقیقات میترکونه ؟

مگه خارجه ؟ یه نگاه به دانشگاه ها بکنیدبعد بگید دانشجو فلان فرق رو با محصل داره ...






خب چرا دیده های شما اینقدر سری هست که نمیتونید برای ما هم بیانش کنید؟

دقیقا کجای جامعه جفتش رو پیدا میکنه؟مدرسه؟محل کار؟خیابون؟ورزشگاه؟کجا؟شم ا که همه جای جامعه رو تفکیک کردید و تمام مکانها مختلت رو هم اشتباه میدونید
کی گفته دانشگاه فقط جای یادگرفتن ارتباط هست؟چرا دانشگاه نمیتونه جایی باشه هم یاد بگیره و هم اگر گزینه درست و سالم و عقلانی هم وجود داشت زندگی مشترک تشکیل بگیره؟
تیکه انداختن چه ربطی به دانشگاه داره؟خب شما وقتی مکان همصحبتی و درکنار هم بودن به افراد نمیدین فقط همین متلکهای ثانیه ای ایجاد میشه و این متلک دقیقا یکی از نتایج تفکیک هست

بازم هم سوالم اینه این جامعه که اشنایی در اون مناسبتر رو دقیقا بفرمایید کجا هست؟

شما بپرس از کجاش میخوای بدونی من بگم ، چیزی رو پنهون نکردم .

همه جا ، هرجایی موقعیتش پیش بیاد ، حالا خیابون ، فروشگاه ، رستوران ، کتابخونه ، کافی شاپ ، محیطهای کاری مختلط .

من میگم جامعه رو بستن ، ارشاد اومد همه رو جمع کرد اوکی ... مقاومت کردن ارشاد نتونست این کار رو بکنه ، پروژه شکست خورد

یکم توی به رسمیت شناخته شدن روابط پیش رفتیم ، دانشگاه که تفکیک بشه کم کم ، روابط میاد توی سطح جامعه و باز تقابل صورت

میگیره ، این باعث میشه بشه تو این قضیه بیشتر پیش رفت ....

تیکه انداختن به خاطر مکان همصحبتی و اینا نیست ... با بیمارای روانی کاری ندارما ...

اما به نظر من همچین شخصی رو نباید گذاشت بره تو دانشگاه ، باید ارتباط موثر رو تو سطح جامعه رو یاد بگیره ...

خلاصه کلام این که جنس مخالف رو بیرون با یه من عسل نمیشه خورد ، توی دانشگاه همه برادر خواهر میشن یــــهــــو...

[کاربر شماره ی یک]

من و یه عده ای که اینجا دارن تو بحث شرکت میکنن ، به چیزی اعتقاد دارن به نام " نامحرم " ،
به اعتقادات بقیه ی حاضرین کاری ندارم ( چون به من ارتباطی نداره و یه مسئله ی شخصی میشه :n01: )

محیط آموزشی ( به ویژه دانشگاه ) بدون ارتباط آموزشی نیس و طرف دوم این ارتباط همیشه از جنس شما نیس...... ما آدما هیچ وقت بی‏ارتباط با دیگران زندگی نکردیم چون برای ما ارتباط با همنوع یک ضرورته ... من معتقدم نوع و کیفیت ارتباط رو اهداف و اغراض ما تعیین می‏کنه. علاوه بر اون هر ارتباط ، شرایط خاص خودش رو داره تا ارتباط به هدف برسه!

علت اصلی حضور در دانشگاه تحصیل دانش و علم هست و نه تحصیل چیز دیگه ..... از این رو، ارتباط اساسی و اصلی ما با تمامی افراد در اون محیط یک ارتباط آموزشیه ... هر رفتار یا ارتباطی که شما رو از این هدف دور کنه ، آفت زندگیه و انحراف از مسیر آموزش محسوب میشه .......

و به نظرم ارتباط با جنس مخالف در محیط دانشگاه یک عامل مزاحم حساب میشه و باعث میشه تا سطح تمرکز کم بشه ! کافیه یک پیام از جنس مخالف نظر شما رو به خودش جلب کنه تا ساعت ها فکر و ذهنت رو به خودش مشغول کنه !
گاهی میبینی به واسطه ی همین دوستی های دانشگاهی ، ارتباط دوستی فراتر میره و باعث هنجارهای اجتماعی میشه و خسارت های جبران ناپذیری رو به بار میاره ( به ویژه برای دختر )
و حتی خود شما هرگز در ابتدای این دوستی پیش بینی نمیکردی که این دوستی به این نقطه ختم بشه ولی متاسفانه به جایی میرسه که جز ندامت چیزی باقی نمیمونه...

چون جوون های ما تا قبل از ورود به دانشگاه به اون صورت با دختر یا پسر رابطه ی انچنانی نداشتن در دانشگاه به محض دیدن یک دیگر خودشون رو میبازن و هیجان زده میشن ... این افراد یه نگاه یا یک کلام از جنس مخالفشون رو به عشق تعبیر میکنند و در ذهن خودشون رویاهایی رو می پرورونن که .....

حالا بحث دینی و اعتقادی که در مورد ارتباط دختر و پسر میگه بماند ! چون اینجا جاش نیست ! :n26:


+

و اینکه بعضی افراد اینجا ، به بهانه ی اجتماعی شدن سعی میکنن روابط افراطی دختر و پسر رو توجیه کنند که به نوعی تبعیت کورکورانه از غربه ....

بله شما جزو همون عده ی کمی هستید که یه گوشه ی چشمی هم به مسائل اخلاقی و دینی شریعت اسلام دارید ...

متاسفانه اینجا باتوجه به بی توجهی به این مسائل ، مجبورم در حوزه ی اندیشه های دوستان بحث رو ادامه بدم وگرنه بحث اسلامی خودش یه بحث گسترده و جالبیه ...

یه کارشناس دینی میگفت که من خوشحالم از این که وقتی یه پسر توی خیابون با یه دختر برخورد پیدا میکنه ، صورتش سرخ میشه و شدیدا تحریک میشه ، چون غربی ها کمتر این تحریک رو دارن و این یه نعمته و باعث میشه بنیان خانواده در ایران محکم تر بشه ...

احادیث و روایاتی که ما داریم ، نشون میده که چقدر به آسیب های این روابط توی دین ما اشاره شده که نگاه حرام رو تیر شیطان میدونند ...

از رو الان هم کارشناسای مسائل دینی بیشتر تاکید بر صیغه و یا مطلع بودن خانواده ی طرفین از ارتباط دارند تا رابطه حلال باشه و نیست هم ازدواج باشه نه کارهای دیگه

این راهکار کارشناسانه باعث میشه که پسری که توانایی ازدواج نداره ، هیچ قدمی به جلو نذاره و الکی سو استفاده نکنه ، ممکنه در نگاه اول باعث بشه فکر کنن که خب این پسر روابط اجتماعی رو از کجا یاد میگیره ، ولی در واقع این پسر با هدف کمال دینش زندگی میکنه نه هدف بقا و این باعث رفتار و اهداف دیگه اش تغییر کنه ....

(دوستان غیر مسلمان از این پست من نقل قول نگیرید چون بادیدگاهتون خیلی فاصله داره با این مسائل و اصلا درک این که یه شخص چرا پایبند میمونه به این مسائل خودش بحث جدایی رو میطلبه )

+

بله اینها همش از غرب اومده ، این روابط رو هم از اونا یادگرفتن

+
تشکر بابت این که یه نفر هم اومد یه نظر از یه دیدگاه مختلف گذاشت :n16:

[Gilopa]

به هیچ وجه دارم وارد بحث دوستان نمیشم فقط دوست داشتم در ارتباط با این جمله که کاربر مهدی گفتند یه چیزی بنویسم :


و اینکه بعضی افراد اینجا ، به بهانه ی اجتماعی شدن سعی میکنن روابط افراطی دختر و پسر رو توجیه کنند که به نوعی تبعیت کورکورانه از غربه ....


تبعیت کورکورانه از غرب . غرب پرستی و جملاتی از این دست که در رسانه ها و دیالوگهای رد و بدل شده بین مذهبیون زیاد میشنویم .
تصور کنید ما در میلیونها سال پیش زندگی میکردیم ! هیچ مرز بندی به نام اروپا و امریکا و آسیایی هم وجود نداشت . اونوقت بازم اگر انسانها به دنبال آزادی و به دنبال شناخت جنس مخالف یا هر چیز دیگری که امروزه به نام غرب پرستی میشناسیمش میگشت باز هم میگفتیم فلانی تو غرب پرستی ؟ فلانی تو اروپایی فکر میکنی ؟ کاش بپذیریم که هر انسانی در طول تاریخ دوست داشتهبا فکر خودش مسائلو تحلیل کنه و جالبه که متاسفانه بعضی از ماها حتی فطرت خودمون هم زیر سوال میبریم و اونقدر ضعیفیم که در هر شرایطی به دنبال برچسب زدن هستیم !چون اصولا یاد گرفتیم وابسته باشیم !

همیشه یه درس مهم از دانشمندان بزرگ جهان گرفتم : در طول زندگیشون به هیج چیزی وابسته نبودند جز عقل خودشون!

[کاربر شماره ی یک]

سطح جامعه که ...
هر سال تعداد نامعلومی دختر و پسر فراری داریم به خاطر همین موارد
هر سال تعداد نامعلومی خودکشی داریم به خاطر همین شکستهی عاطفی و فریبهای خیابونی و ...
اتفاقا تو دانشگاه هست که میشه کنترل کرد، بررسی کرد، علت یابی کرد و راه درمون پیدا کرد
آسیب های روابط دختر و پسر تو دانشگاه اگه چندساله که زیاد شده و به چشم میاد (که دلیلش اتخاذ سیاست افتضاح افزایش بی حد و حصر ظرفیت دانشگاهها هست) در جامعه چند دهه هست که همچین مشکلاتی وجود داره و کسی دوست نداره اونها رو ببینه
شما میگید یه دختر تو دانشگاه شکست عشقی میخوره و چند ترم از درساش میمونه من میگم یه دختر تو خیابون فریب میخوره و خودکشی میکنه!
تفاوت نظر ما به خاطر سانسور خبری مشکلات جامعه هست

وستا به نکتۀ جالبی اشاره کرد
در دانشگاه عزیز ما (فردوسی) در حال حاضر بیش از 50 واحد از کلاسها تفکیک شده (بقیش رو بودجه برگزاری کلاس ندارن وگرنه اونم تفکیک میکردن!) انجمن های دانشجویی به کلی تفکیک شد که با اعتصاب دانشجو مثلا برنامه ریختن که نصف نصف ساعات حضور مختلط باشه (که قطعا اونم بعدا کامل تفکیک میشه)
حالا سوال اینجاست که الان این تفکیک چه فایده ای داشته
سن ازدواج اومده پایین؟
شرایط ازدواج راحت تر شده؟
آمار طلاق کمتر شده؟
آمار فساد کمتر شده؟
سطح دانش پسر و دختر برای زندگی زناشویی بیشتر شده؟

اصلا کسی هست که جرئت کنه برای این موارد آماری ارائه بده یا باید مثل همیشه مثل کبک در برف فرو بریم؟؟

اوه، یکم اوج گرفتم:n02:

روی نامعلوم ها بحث نکنید ، ایشاللا هر موقع معلوم شد ، بحثش رو میکنیم

بله توی دانشگاه هست که میشه بررسی کرد کنترل کرد و علت یابی کرد و راه درمون پیدا کرد ولی توی دانشگاه هیچکدومش انجام نمیشه ، به جاش خود استاد هم همینجور که دوستی در پستی گفت...

من میگم دختره تو سطح جامعه میتونه قضیه رو فراموش کنه ، میتونه محیط رو عوض کنه ، انتخابهای دیگه ای داره ، اما توی دانشگاه ، اونم با این فرهنگ باحال ایرانی ، به قول یه جوکی ، ترم یک یاد میگیرن ، ترم دوعاشق میشن ، ترم سه شکست میخورن ، ترم چهار ناکاام از دانشگاه میرن بیرون ، چون ارتباط شماره 2 توی دانشگاه زیاد تعریف نشده .... اما بیرون تاارتباط شماره ی بی نهایت هم دارم حتی ...
--------------
نه هیچکدوم درست نشده ، آمار گرایش به ارتباط بیرون بیشتر شده ....

[کاربر شماره ی یک]

نکته اول اینکه این فقط یک مغلطه هستش که کار دانشگاه فراهم کردن محیط تولید علمیه، مثل این که بگیم کار خانه فراهم کردن محیط امن برای خانواده هست. دانشگاه فقط یک پیکره فیزیکی هستش که دانشجو ها و اساتید اونجا تجمع میکنن و در نهایت این تجمع و ارتباط منجر به تولید علم میشه.
ضمن اینکه من هنوز متوجه نشدم که ارتباط دختر و پسر کجاش نا سالم هستش؟! به نظر من بیشتر، ناسالم این عقیده شما و همفکران شماست که ببخشید افراد رو آلت های تناسلی سرگردانی تصور میکنن که هر لحظه ممکنه توو هم فرو برن! این نوع نگاه به افراد تهین آمیز و احمقانست.

نکته دوم اینکه مگر دختر و پسر جامعه ما توو یه محیط بسته ی تکنفره زندگی کردن که وقتی آزادشون کنی توو دانشگاه مثل حیوانات وحشی به هم حمله کنن؟ نه اصلن اینطور نیست، دختر پسر جامعه ما همدیگر رو میبینن و با هم ارتباط دارن توو محیط های دیگه و جامعه. اتفاقن من فکر میکنم ارتباط هایی که توو دانشگاه ها شکل میگیره عمومن خیلی بهتر و درستر و منطقی تر هستش از ارتباط هایی که توو پارک و کوچه خیابون شکل میگیره!
مسائلی مثل بکارت و ... رو هم همفکران شما توو این جامعه بوجود آوردن وگرنه هر انسانی آزاده با هرکسی دوست داره ارتباط داشته باشه و اینا مسائلی نیستن که من یا شما بشینیم و به بقیه دیکته کنیم.
سکس یک حقیقت انسانیه و جدا ناپذیر از اون، حالا میشه اون رو به روش های منطقیترش انجام داد یا به روش های دیگه. اگر مسئولین جامعه اسلامی ما میخوان که روابط درست در جامعه شکل بگیره به جای تفکیک جنسیتی که فقط پاک کردن صورت مسئله هستش، شرایط ازدواج رو راحتتر کنن!

وقتی ناقص باشه ، یعنی ناسالم ، وقتی گفتیم ارتباط غیر شرعی اونوقت عقیده ی من و همفکران من میشه ... اول یه برچسب فکری به من میزنید میگید شما اینجوری فکر میکنید ، بعدش هم میگید توهین آمیز و احمقانست ... چیزی که توهین آمیزه ، روش بحث شماست نه عقاید من ...

شما واسه این چیزی که فکر میکنی ، دوتا محیط رو مقایسه کن و تشریح کن چطور میشه که دانشگاه از خیابون سالم تر میشه ، همینطور که من خوبی های ارتباط بیرون و آسیب های ارتباط دانشگاه رو گفتم ، این که بگید من فکر میکنیم ، نظر کامل نیست ....

اگه همفکرای من توی اکثریت هستند پس این مسئله ی بکارت هم برای اکثریت مهم میشه ، هر انسانی آزاده اما نه توی جامعه ی ما .

بیشتر الان روی شرایط سکس راحت تر تاکید دارن تا ازدواج راحت تر ومسائلی مثل صیغه و اینا مطرح شده ، چون ازدواج و خانواده نیازمنده اقتصاد قوی هستش که الان نیست .

[V E S T A]

مشکل اینه که دوستانی که موافق تفکیک جنسیتی هستن فکر می کنن دانشگاه مثل مدرسه هست و مشکل مهمتر اینه که معمولا این نوع تصمیم گیری ها برای دانشگاهها هم از طرف کسانی هست که هیچ وقت در موقعیت دانشجو در دانشگاه نبودن و وارد دانشگاه نشدن..

یه فعالیت علمی در دانشگاه فقط شامل یه تحقیق علمی نیست که مثل مدرسه با همکاری همکلاسی برای انجام مشق شب نوشته بشه. فعالیت علمی شامل مقاله/ کتاب/ تحقیق/پروژه/پایان نامه/تبادل نظر درباره دروس مرتبط به رشته/آزمایشگاهها و .. هست در کنار اینا تشکل های علمی و صنفی دانشجویی هم به فعالیت های دانشجویی اضافه کنید.

برای یه فعالیت علمی یه دانشجو به رفرنس و سورس نیاز داره اگر بنا به تفکیک جنسیتی باشه دانشجو باید رفرنس و سورس علمی تمام فعالیت هاش رو تفکیک جنسیتی کنه! مثلا اگر می خواد مقاله ای برای یه ژورنال بده باید مرتبط با موضوعش تو منابع و مراجع، مقاله ها کتاب ها تحقیقات پایان نامه ها و .. اساتید و دانشجو ها سرچ داشته باشه که با تفکیک جنسیتی باید فعالیت علمی رو بر اساس فعالیت های هم جنس های خودش تنظیم کنه که اصل تفکیک دو جنسیت رعایت شه!

برای اطلاع تو دانشگاه برای تک تک تحقیق و پروژه و حتی برای یه واحد آزمایشگاهی باید منبع مرجع ذکر بشه دیگه چه برسه به کسی که می خواد پایان نامه بده باید دور مقاله ها و کتابها و پایان نامه های جنس مخالف رو کلا خط بکشه ..

تشکل های دانشجویی هم بماند که به چه صورت فعالیت می کنن دوستانی که دانشگاه تجربه فعالیت تو تشکل های علمی و صنفی دانشجویی رو دارن متوجه منظور من می شن ..

[M £ H D I]

به هیچ وجه دارم وارد بحث دوستان نمیشم فقط دوست داشتم در ارتباط با این جمله که کاربر مهدی گفتند یه چیزی بنویسم :

تبعیت کورکورانه از غرب . غرب پرستی و جملاتی از این دست که در رسانه ها و دیالوگهای رد و بدل شده بین مذهبیون زیاد میشنویم .
تصور کنید ما در میلیونها سال پیش زندگی میکردیم ! هیچ مرز بندی به نام اروپا و امریکا و آسیایی هم وجود نداشت . اونوقت بازم اگر انسانها به دنبال آزادی و به دنبال شناخت جنس مخالف یا هر چیز دیگری که امروزه به نام غرب پرستی میشناسیمش میگشت باز هم میگفتیم فلانی تو غرب پرستی ؟ فلانی تو اروپایی فکر میکنی ؟ کاش بپذیریم که هر انسانی در طول تاریخ دوست داشتهبا فکر خودش مسائلو تحلیل کنه و جالبه که متاسفانه بعضی از ماها حتی فطرت خودمون هم زیر سوال میبریم و اونقدر ضعیفیم که در هر شرایطی به دنبال برچسب زدن هستیم !چون اصولا یاد گرفتیم وابسته باشیم !

همیشه یه درس مهم از دانشمندان بزرگ جهان گرفتم : در طول زندگیشون به هیج چیزی وابسته نبودند جز عقل خودشون!


به نظرم یکی از مهترین آسیب های جامعه غربی نسبت به کشور ما ، رواج فرهنگ غرب گرایی در امر ازدواج هستش ...
غرب از قدیم به دنبال این بود که تقدس ازدواج رو در جامعه کم رنگ کنه و مقوله ی ازدواج رو در دید افراد جامعه از سمت یک ضرورت به سمت یه نیاز تغییر بده !

ازدواجی که تا دیروز قرار بود بر مبنای یه ضرورت انسانی ، برای تکامل بشر و تربیت نسل بعدی شکل بگیره.... تبدیل شده به محلی برای رفع نیازهای اولیه بشر! در مقابل این موضوعات عوامل حاشیه ساز قرار میگیره که همین باعث نفوذ فرهنگ غربی میشه ...
بخوام مثال بزنم باید بگم مثلا مهریه و جهیزیه که قبلا به عنوان عوامل فرعی بر ازدواج بود ، امروز تبدیل شده به مسئله ی اصلی که قبل از هر چیزی در ازدواج این مسئله مورد توجه قرار میگیره ....


در حال حاضر تاثیرات فرهنگی غربی رو که بخوام مثال بزنم میشه به سست شدن پایه های دین گرایانه ی ازدواج ، ارضای نیازهای عاطفی و تاکید افراطی بر حقوق و آزادی های فردی اشاره کرد... که همش با برنامه ریزی خاصی از سوی رسانه های غربی تو کشور ما نفوذ کرده ....

بسیاری از مردم ما اصلا متوجه این موضوع نیستند که با این نوع فیلم هایی که ساخته میشه ..... و با تاثیر گذاشتن روی ذهن و فکرشون باعث فروپاشی خانواده ها میشه !

به نظر بنده در حال حاضر تهاجم فرهنگی و غرب‌زدگی یکی از عوامل مهم در تاخیر ازدواجه .... و این موضوع به طور وضوح در رفتار مردم کشور ما نمایانه ....


+
متاسفانه اکثرا از کشورهای بیگانه و غرب ، نکات منفی و مشکلات رو یاد گرفتیم و به عنوان عامل "روشن فکری " داریم ازش تو زندگیمون استفاده میکنیم ...

[کاربر شماره ی یک]

مشکل اینه که دوستانی که موافق تفکیک جنسیتی هستن فکر می کنن دانشگاه مثل مدرسه هست و مشکل مهمتر اینه که معمولا این نوع تصمیم گیری ها برای دانشگاهها هم از طرف کسانی هست که هیچ وقت در موقعیت دانشجو در دانشگاه نبودن و وارد دانشگاه نشدن..

یه فعالیت علمی در دانشگاه فقط شامل یه تحقیق علمی نیست که مثل مدرسه با همکاری همکلاسی برای انجام مشق شب نوشته بشه. فعالیت علمی شامل مقاله/ کتاب/ تحقیق/پروژه/پایان نامه/تبادل نظر درباره دروس مرتبط به رشته/آزمایشگاهها و .. هست در کنار اینا تشکل های علمی و صنفی دانشجویی هم به فعالیت های دانشجویی اضافه کنید.

برای یه فعالیت علمی یه دانشجو به رفرنس و سورس نیاز داره اگر بنا به تفکیک جنسیتی باشه دانشجو باید رفرنس و سورس علمی تمام فعالیت هاش رو تفکیک جنسیتی کنه! مثلا اگر می خواد مقاله ای برای یه ژورنال بده باید مرتبط با موضوعش تو منابع و مراجع، مقاله ها کتاب ها تحقیقات پایان نامه ها و .. اساتید و دانشجو ها سرچ داشته باشه که با تفکیک جنسیتی باید فعالیت علمی رو بر اساس فعالیت های هم جنس های خودش تنظیم کنه که اصل تفکیک دو جنسیت رعایت شه!

برای اطلاع تو دانشگاه برای تک تک تحقیق و پروژه و حتی برای یه واحد آزمایشگاهی باید منبع مرجع ذکر بشه دیگه چه برسه به کسی که می خواد پایان نامه بده باید دور مقاله ها و کتابها و پایان نامه های جنس مخالف رو کلا خط بکشه ..

تشکل های دانشجویی هم بماند که به چه صورت فعالیت می کنن دوستانی که دانشگاه تجربه فعالیت تو تشکل های علمی و صنفی دانشجویی رو دارن متوجه منظور من می شن ..
بله بیشتر از طیف مذهبی هستن . اما همشون غیر دانشگاهی نیستن.

مقاله ، کتاب ، تحقیق ، پروژه ، پایان نامه ، تبادل نظر درباره ی دروس مرتبط ، آزمایشگاه و .... همشون رو میشه تک جنسیتی انجام داد و کیفیت آموزش تغییر خاصی نمیکنه .

شاید تشکل ها بهانه ای باشه ، اما واسه اونم میشه راهکار ارائه داد ، وقتی گفته میشه با تفکیک جنسیتی موافق یا مخالف ، منظور کلیت موضوعه ، در مورد جزئیاتش که چطور باشه میشه بحث کرد.

مقالات رو قرار نیست تفکیک جنسیتی بکنند و نزارن شما مقاله ی جنس مخالف رو بخونید ، قراره دانشگاه تفکیک بشه ، کلاس تفکیک بشه .

[V E S T A]

بله بیشتر از طیف مذهبی هستن . اما همشون غیر دانشگاهی نیستن.

مقاله ، کتاب ، تحقیق ، پروژه ، پایان نامه ، تبادل نظر درباره ی دروس مرتبط ، آزمایشگاه و .... همشون رو میشه تک جنسیتی انجام داد و کیفیت آموزش تغییر خاصی نمیکنه .

شاید تشکل ها بهانه ای باشه ، اما واسه اونم میشه راهکار ارائه داد ، وقتی گفته میشه با تفکیک جنسیتی موافق یا مخالف ، منظور کلیت موضوعه ، در مورد جزئیاتش که چطور باشه میشه بحث کرد.

مقالات رو قرار نیست تفکیک جنسیتی بکنند و نزارن شما مقاله ی جنس مخالف رو بخونید ، قراره دانشگاه تفکیک بشه ، کلاس تفکیک بشه .


جواب سوال من رو ندادین :

شما وارد دانشگاه شدین ؟ تا بحال فعالیت علمی داشتین ؟

این جوابی که دادین مشخص می کنه تا بحال فعالیت دانشگاهی نداشتین برای همین متوجه منظور من نشدین

صحبت من سر تفکیک جنسیتی مقاله نیست( :n02: )صحبت رجوع به نویسنده و منابع استفاده شده توسط نویسنده مقالس .مثلا زمان نوشتن پایان نامه سورس و منبع شما مربوط به پایان نامه یا مقاله 100 نفر دیگه شامل دختر و پسر و استاد تو دانشگاه خودتون و هر دانشگاه دیگه ای میشه ، شما نیاز دارین از این اطلاعات و منابع استفاده کنید این قسمتی هست که نیاز وجود هر دو جنس تو یه محیط علمی رو مشخص میکنه. این یه نمونه کوچیک هست. درباره فعالیت روزانه کلاس ها و دروس این نیاز به همانگی و همکاری بیشتر میشه.

وقتی تو این موقعیت قرار بگیرین (جزو فعالیت همه دانشجوهاست) یا وقتی وارد یه تشکل علمی مثل تیم روباتیک دانشگاهتون یا انجمن علمی که نمایند از هر رشته داره (چه رشته هایی مثل مامایی که دختر میپذیره یا برق قدرت که تو بعضی دانشگاهها فقط پسر پذیرش داره)یا تشکل های علمی دیگه متوجه منظورم میشین که تو این تشکل ها امکان تفکیک جنسیتی وجود نداره ..

غیر از این موارد یه زمانی تو یه بحثی ایده و نظری مطرح میشه که کسایی که علاقه و زمینه علمی یکسانی دارن اولویت دارن برای تحقیق درباره اون ایده.. از بین دانشجوهای پسر و دختر و بر اساس تسلط علمی که دارن هدایت اون قسمت رو به صورت گروهی بر عهده میگیرن.

صحبت سر این نیست که پروژه و دانشگاه رو باید حتما به کمک یه جنس مخالف انجام داد! صحبت سر این هست که انجام یه مبحث علمی یا به ثمر رسیدن یه فعالیت علمی ایجاب میکنه به مرجع و منبعی رجوع کنیم که اون شخص (چه دختر چه پسر) تو این قسمت تسلط علمی بیشتری داره

[کاربر شماره ی یک]

جواب سوال من رو ندادین :

شما وارد دانشگاه شدین ؟ تا بحال فعالیت علمی داشتین ؟

این جوابی که دادین مشخص می کنه تا بحال فعالیت دانشگاهی نداشتین برای همین متوجه منظور من نشدین

صحبت من سر تفکیک جنسیتی مقاله نیست( :n02: )صحبت رجوع به نویسنده و منابع استفاده شده توسط نویسنده مقالس .مثلا زمان نوشتن پایان نامه سورس و منبع شما مربوط به پایان نامه یا مقاله 100 نفر دیگه شامل دختر و پسر و استاد تو دانشگاه خودتون و هر دانشگاه دیگه ای میشه ، شما نیاز دارین از این اطلاعات و منابع استفاده کنید این قسمتی هست که نیاز وجود هر دو جنس تو یه محیط علمی رو مشخص میکنه. این یه نمونه کوچیک هست. درباره فعالیت روزانه کلاس ها و دروس این نیاز به همانگی و همکاری بیشتر میشه.

وقتی تو این موقعیت قرار بگیرین (جزو فعالیت همه دانشجوهاست) یا وقتی وارد یه تشکل علمی مثل تیم روباتیک دانشگاهتون یا انجمن علمی که نمایند از هر رشته داره (چه رشته هایی مثل مامایی که دختر میپذیره یا برق قدرت که تو بعضی دانشگاهها فقط پسر پذیرش داره)یا تشکل های علمی دیگه متوجه منظورم میشین که تو این تشکل ها امکان تفکیک جنسیتی وجود نداره ..

غیر از این موارد یه زمانی تو یه بحثی ایده و نظری مطرح میشه که کسایی که علاقه و زمینه علمی یکسانی دارن اولویت دارن برای تحقیق درباره اون ایده.. از بین دانشجوهای پسر و دختر و بر اساس تسلط علمی که دارن هدایت اون قسمت رو به صورت گروهی بر عهده میگیرن.

صحبت سر این نیست که پروژه و دانشگاه رو باید حتما به کمک یه جنس مخالف انجام داد! صحبت سر این هست که انجام یه مبحث علمی یا به ثمر رسیدن یه فعالیت علمی ایجاب میکنه به مرجع و منبعی رجوع کنیم که اون شخص (چه دختر چه پسر) تو این قسمت تسلط علمی بیشتری داره

هم وارد دانشگاه شدم ، هم فعالیت علمی داشتم ، هم قبل از این که وارد دانشگاه بشم با دانشجو ها تبادل نظر داشتم راجع به مسائل علمی و محیط دانشگاه .
بعدشم ، هرکس وارد دانشگاه نشه مگه اجازه ی اظهار نظر راجع به این موضوع رونداره ؟ مگه این همه اینجا راجع به دین صحبت میکنن و نقد میکنن مگه همشون وارد حوزه شدند ؟

قرار نیست با تفکیک جنسیتی جلوی شما رو بگیرن که نری یه دانشگاه دیگه در مورد مقاله ای سوال کنی ، اونچیزی که حرف شما معلوم میکنه نیاز به مختلط کردن دانشگاه نیست ، نیاز به نزدیک کردن دانشگاه های فعاله .چقدر از مشکل هماهنگی با مختلط کردن حل میشه که شما بیای و مختلط کنی به خاطر این مسئله . هماهنگی بین دانشگاه ها برای همکاری کمه پس مختلط کنیم فاین که دلیل نشد ...

توی هر دانشگاه پسرانه ی خوبی ، بهترین ها با یه دانشگاه دخترانه ی خوب ، چندان فرقی ندارند و در یه مرحله فراتر از این ، اگه کسی احساس کرد که بین دانشجوهای پسر هیچ کسی نیست که تسلط داشته باشه ، میتونه با دانشگاه دخترانه برای تحقیقش همکاری کنه ...

من بازم میگم اصل موضوع سرجاشه ، اینها فرعیات موضوعه و میشه راجع بهش نظر داد و بحث کرد ...

[V E S T A]

هم وارد دانشگاه شدم ، هم فعالیت علمی داشتم ، هم قبل از این که وارد دانشگاه بشم با دانشجو ها تبادل نظر داشتم راجع به مسائل علمی و محیط دانشگاه .

قرار نیست با تفکیک جنسیتی جلوی شما رو بگیرن که نری یه دانشگاه دیگه در مورد مقاله ای سوال کنی ، اونچیزی که حرف شما معلوم میکنه نیاز به مختلط کردن دانشگاه نیست ، نیاز به نزدیک کردن دانشگاه های فعاله .چقدر از مشکل هماهنگی با مختلط کردن حل میشه که شما بیای و مختلط کنی به خاطر این مسئله . هماهنگی بین دانشگاه ها برای همکاری کمه پس مختلط کنیم فاین که دلیل نشد ...

توی هر دانشگاه پسرانه ی خوبی ، بهترین ها با یه دانشگاه دخترانه ی خوب ، چندان فرقی ندارند و در یه مرحله فراتر از این ، اگه کسی احساس کرد که بین دانشجوهای پسر هیچ کسی نیست که تسلط داشته باشه ، میتونه با دانشگاه دخترانه برای تحقیقش همکاری کنه ...

من بازم میگم اصل موضوع سرجاشه ، اینها فرعیات موضوعه و میشه راجع بهش نظر داد و بحث کرد ...

فرعیات نیست این اصل موضوع هست که شما تا زمانی که تو یه دانشگاه با تفکیک جنسیتی درس نخونید متوجه تفاوت و منظور صحبت من نخواهید شد. الان من و سایر دوستان 100 ها دلیل منطقی برای شما بیاریم شما باز هم با روش خودتون بر اساس شنیده هایی که بعضا به قول خودتون جک هم هستن رای میدین به تفکیک جنسیتی( که رای من و شما هم اثر رو تصمیم گیری نداره )


توی هر دانشگاه پسرانه ی خوبی ، بهترین ها با یه دانشگاه دخترانه ی خوب ، چندان فرقی ندارند و در یه مرحله فراتر از این ، اگه کسی احساس کرد که بین دانشجوهای پسر هیچ کسی نیست که تسلط داشته باشه ، میتونه با دانشگاه دخترانه برای تحقیقش همکاری کنه ...


پس قبول دارین که برای تبادل نظر علمی نیاز به وجود جنس مخالف هست این استثنایی که قائل شدین و راه حل راحتی رو ارائه دادین برای 1 نفر استثناست ولی ما تو دانشگاه با موارد زیادی روبرو هستیم اگر بخوایم تمام این استثنا ها رو جمع کنیم تو تمام رشته ها تو تمام زمینه ها همه داتشگاه دخترونه و پسرونه باید برای تبادل نظر علمی به دانشگاههای هم مراجعه کنن خب به نظرتون با این اوصاف تفکیک جنسیتی چه معنایی داره؟!

درباره دانشگاه علم صنعت/ فردوسی مشهد/ علامه طباطبایی تهران که گفتم کنترل شدید برای روابط دختر و پسر قبل از تفکیک وجود داشت دلیل تفکیک جنسیتی تو این دانشگاهها چی می تونه باشه ؟ اگر به نظر شما برای تست هست دقیقا چه چیزی که اصلا اتفاق نیفتاده و با کنترل دانشجوها اصلا اجازه اتفاق افتادن رو نداشته باعث تفکیک جنسیتی شده ؟

برای دانشجوی یه رشته ای مثل پزشکی با این حجم درسی که داره و تعداد واحد های درسی و وقت کمی که برای برگزاری کلاس هاو آزمایشگاهها وجود داره و اهمیتی که رشته داره صحبت درباره تفکیک جنسیتی یه کار دور از عقله. اصل محیط علمی فقط با وجود طرز فکر و ایده و اطلاعات مختلف برای تبادل علمی قابل قبوله وگرنه تو محیطی که هیچ تنوع فکری نباشه علمی هم تولید نمیشه .

وابستگی به همیاری و کمک از فکر هر دانشجویی چه دختر و چه پسر تو هر رشته ای وجود داره هدف دانشگاه پیشرفت علمیه و تنوع فکری لازمه پیشرفت علمیه . دانشگاهی که تنوع فکری رو کم یا حذف کنه هیچ نقشی رو تو پیشرفت علمی ایفا نمی کنه..

بهترین دانشگاههای دنیا برای پیشرفت علمیشون دانشجو با ملیت و نژاد مختلف از سراسر دنیا میگیرن تا تنوع فکری تو دانشگاه باشه ولی تو ایران تصمیم گیرنده های برای حل مشکلاتی که مسببش خودشون هستن تنوع فکری تو پایین ترین سطح ممکن(جنسیت ها) رو تو دانشگاه حذف میکنن!

[کاربر شماره ی یک]

من چندین صفحه در مورد تفکیک و اثرش بر ازدواج و آشنایی حرف زدم ، گمانم موضوع با جزئیات در این مورد مشخصه ، هرکسی هم میتونه با توجه

به اعتقادات و افکار خودش و تحلیل خودش درباره ی موضوع فکر کنه و قضاوت کنه راجع به مسائل ( نه راجع به من و افکار من ) ....

من یه سری افکار رو به بحث گذاشتم تا نظر بقیه رو هم بدونم ، تا اینجا اون چیزی که میخواستم به دست آوردم و از اینجا به بعد اگه نقل قول یاسوال

هست که جواب میدم ولی سعی میکنم همونجور که برخی از دوستان مایل بودند دیگه این بحث رو ادامه ندم ، از سایر دوستان هم خواهش دارم که

بحث جنسی و فرهنگی نکنن ... راجع به خواستگاری ، مهریه ، شیربها و به قول فریدون درباره ی نون سنگک و اینا بحث کنید ، واللا ، با این نوناشون ...

[بانو . ./]

در این جامعه ایز.له شده حتی اگه بحث علمی رو نادیده بگیریم دانشگاه محلی برای یاد گرفتن برخورد صحیح با جنس

مخالف هست که بعدها ازاین تجربه میشه در محیط های کاری استفاده کرد

بعضی تفکرات را میبینم افسوس میخورم که افراد چه دیدی به دانشگاه دارند دانشگاه یکجای علمی هست اینجور که دوستان

میگند با جنس مخالف پروزه برندارند خیلی از پروزه ها رو استاد گروه هاش رو انتخاب میکنه و هیچ چیز دست دانشجو نیست

پروزه هایی با گروه های چندین نفره که باید به اداره ها و شرکت ها سر بزنند و یا اصلا خود انجمن علمی ها که اونجا مجل گفت و گوی

علمی هست !



.

[کاربر شماره ی یک]

ربط این قسمت به این تاپیک و بحث رو متوجه نشدم راستش هنوز سمت ادمینی پیدا نکردم که نسبت به موضوعاتی که تو سایتم بهش می پردازن بخوام اظهار نظری کنم این تاپیک هم مثل اثبات روح تو یه انجمن تخصصی کامپیوتر مطرح شده ...با استدلال شما باید همه انجمن هاو زیر مجموعه ها و تاپیک های غیر مرتبط به کامپیوتر از جمله این تاپیک remove بشن.




فرعیات نیست این اصل موضوع هست که شما تا زمانی که تو یه دانشگاه با تفکیک جنسیتی درس نخونید متوجه تفاوت و منظور صحبت من نخواهید شد. الان من و سایر دوستان 100 ها دلیل منطقی برای شما بیاریم شما باز هم با روش خودتون بر اساس شنیده هایی که بعضا به قول خودتون جک هم هستن رای میدین به تفکیک جنسیتی( که رای من و شما هم اثر رو تصمیم گیری نداره )


پس قبول دارین که برای تبادل نظر علمی نیاز به وجود جنس مخالف هست این استثنایی که قائل شدین و راه حل راحتی رو ارائه دادین برای 1 نفر استثناست ولی ما تو دانشگاه با موارد زیادی روبرو هستیم اگر بخوایم تمام این استثنا ها رو جمع کنیم تو تمام رشته ها تو تمام زمینه ها همه داتشگاه دخترونه و پسرونه باید برای تبادل نظر علمی به دانشگاههای هم مراجعه کنن خب به نظرتون با این اوصاف تفکیک جنسیتی چه معنایی داره؟!

درباره دانشگاه علم صنعت/ فردوسی مشهد/ علامه طباطبایی تهران که گفتم کنترل شدید برای روابط دختر و پسر قبل از تفکیک وجود داشت دلیل تفکیک جنسیتی تو این دانشگاهها چی می تونه باشه ؟ اگر به نظر شما برای تست هست دقیقا چه چیزی که اصلا اتفاق نیفتاده و با کنترل دانشجوها اصلا اجازه اتفاق افتادن رو نداشته باعث تفکیک جنسیتی شده ؟

برای دانشجوی یه رشته ای مثل پزشکی با این حجم درسی که داره و تعداد واحد های درسی و وقت کمی که برای برگزاری کلاس هاو آزمایشگاهها وجود داره و اهمیتی که رشته داره صحبت درباره تفکیک جنسیتی یه کار دور از عقله. اصل محیط علمی فقط با وجود طرز فکر و ایده و اطلاعات مختلف برای تبادل علمی قابل قبوله وگرنه تو محیطی که هیچ تنوع فکری نباشه علمی هم تولید نمیشه .

وابستگی به همیاری و کمک از فکر هر دانشجویی چه دختر و چه پسر تو هر رشته ای وجود داره هدف دانشگاه پیشرفت علمیه و تنوع فکری لازمه پیشرفت علمیه . دانشگاهی که تنوع فکری رو کم یا حذف کنه هیچ نقشی رو تو پیشرفت علمی ایفا نمی کنه..

بهترین دانشگاههای دنیا برای پیشرفت علمیشون دانشجو با ملیت و نژاد مختلف از سراسر دنیا میگیرن تا تنوع فکری تو دانشگاه باشه ولی تو ایران تصمیم گیرنده های برای حل مشکلاتی که مسببش خودشون هستن تنوع فکری تو پایین ترین سطح ممکن(جنسیت ها) رو تو دانشگاه حذف میکنن!
شما از پستای من هم احتمالا فقط جوکهاش رو خوندی چون خیلی مسائل دیگه همراه با این جک ها بود .

چیزی که شما باید بهش توجه میکردید توی بحثهای من ، کنار زدن آسیب های اجتماعی از دانشگاه به هر روش ممکن بود ، که بهش معلومه توجه نکردید ، نماینده ی دولت نیستم ، چیزی که من درمورد تفکیک جنسیتی میگم توی بحثها مشخصه که هدفش چیه . الان دقیقا اون دانشگاههایی که نباید تفکیک میشده شده و اونایی که باید تفکیک میشده فضاش رو مختلط تر کردن .
چیزی هم که من باید توی بحث شما بهش توجه میکردم این بود که تفکیک جز در صورت تخصصی کردن یک موضوع در دانشگاه اشتباهه و هرچه بیشتر به سمت تجمیع بریم محیط علمی بهتر وفعال تری خواهیم داشت که من متوجه این موضوع هستم ولی این تجمیع آسیبهایی هم داره که شما هنوز نمیخوای جدی بگیریش.

[V E S T A]

شما از پستای من هم احتمالا فقط جوکهاش رو خوندی چون خیلی مسائل دیگه همراه با این جک ها بود .

چیزی که شما باید بهش توجه میکردید توی بحثهای من ، کنار زدن آسیب های اجتماعی از دانشگاه به هر روش ممکن بود ، که بهش معلومه توجه نکردید ، نماینده ی دولت نیستم ، چیزی که من درمورد تفکیک جنسیتی میگم توی بحثها مشخصه که هدفش چیه . الان دقیقا اون دانشگاههایی که نباید تفکیک میشده شده و اونایی که باید تفکیک میشده فضاش رو مختلط تر کردن .
چیزی هم که من باید توی بحث شما بهش توجه میکردم این بود که تفکیک جز در صورت تخصصی کردن یک موضوع در دانشگاه اشتباهه و هرچه بیشتر به سمت تجمیع بریم محیط علمی بهتر وفعال تری خواهیم داشت که من متوجه این موضوع هستم ولی این تجمیع آسیبهایی هم داره که شما هنوز نمیخوای جدی بگیریش.

شما باید اول هدف دانشگاه رو بدونید هدف دانشگاه در درجه اول علمه نه حل مسئله ازدواج و روابط دختر و پسر! صرف اینکه شما تو یه دانشگاه روابطی خارج از تمایل خودتون دیدین دلیل منطقی برای محدود کردن پیشرفت علمی یه دانشگاه نیست و همیچین تصمیمی هم عاقلانه نیست.

برای حل این مشکل راه حل های عاقلانه تری وجود داره نه اینکه کلا بزنیم اصل موجودیت دانشگاه رو از بین ببرین که مشکل حل شه :)

[کاربر شماره ی یک]

شما باید اول هدف دانشگاه رو بدونید هدف دانشگاه در درجه اول علمه نه حل مسئله ازدواج و روابط دختر و پسر! صرف اینکه شما تو یه دانشگاه روابطی خارج از تمایل خودتون دیدین دلیل منطقی برای محدود کردن پیشرفت علمی یه دانشگاه نیست و همیچین تصمیمی هم عاقلانه نیست.

برای حل این مشکل راه حل های عاقلانه تری وجود داره نه اینکه کلا بزنیم اصل موجودیت دانشگاه رو از بین ببرین که مشکل حل شه :)

وقتی دانشجو مشکل پیدا کنه علم از کجا میخواد بیاد ؟

بحث تمایل من نیست ، بحث آسیبه . به جای تمرکز روی من روی بحث تمرکز کنید.

تنها راهی که بهش رضایت میدن با وضعیت موجود همینه.

[V E S T A]

وقتی دانشجو مشکل پیدا کنه علم از کجا میخواد بیاد ؟

بحث تمایل من نیست ، بحث آسیبه . به جای تمرکز روی من روی بحث تمرکز کنید.

تنها راهی که بهش رضایت میدن با وضعیت موجود همینه.

چه استانداری برای تعریف مشکل دارین؟ مشکل یه نظر شخصی هست که از دیدگاه هر کسی یه تعریفی داره

تمام کسانی که وارد تمام دانشگاه های ایران میشن مشکل دارن ؟!

دقیقا بحث تمایلات شخصیه این همون چیزیه که هر کسی (تصمیم گیرنده برای تفکیک جنسیتی) تعریف از آسیب و مشکل داره. تمرکز روی شخص شما نیست روی شمای نوعی هست که موافق این نظر هستین.

[بانو . ./]

وقتی دانشجو مشکل پیدا کنه علم از کجا میخواد بیاد ؟

بحث تمایل من نیست ، بحث آسیبه . به جای تمرکز روی من روی بحث تمرکز کنید.

تنها راهی که بهش رضایت میدن با وضعیت موجود همینه.


با پاک کردن صورت مساله اسیب پاک میشه ؟

دانشگاه هم ایزوله شد الان مشکل جل شد ؟

در هر صورت اون کسی که قصد اشنایی داشته باشه میره اشنا میشه حالا دانشگاه هم ایزوله شده الان اون شخص برای اشنایی

کجا رو باید مد نظر بگیره ؟ احتمالا پارک و خیابون و...

فکر میکنید اقا یا خانومی که توی پارک شماره میگیره شخص متناسب و موجهی هست اشنایی که فقط بر مبنای ظاهر شخص هست در

حالی که در دانشگاه یک شخص میتونه رفتار . برخورد .گفتار .نحوه نگاه کردن .عقاید . اهداف و ... شخص رومتوجه بشه و با یک شناخت

نسبی اقدام به اشنایی کنه و نه صرفا بر مبنای ظاهر !

در ضمن خیلی از اشخاص هستند که به دلایل مذهبی هرگز نتونستند با جنس مخالف حتی سلام علیک ساده داشته باشند همین اشخاص

در یک مجیط ایزوله هرگز نمیتونند این مشکل خجالتی بودن رو حل کنند در نتیجه در مجیط کاری با مشکلات عدیده مواجه میشند!


در نهایت :

دانشگاه قداست داره با احترام بهش نگاه کنیم!


.

[ملا نصرالدین]

خب این حالت برای هر دو طرف ممکنه پیش بیاد
تقریبا میشه گفت هیچ کاریش نمیشه کرد
مشابه این قضیه سر دوستم اومده
یه زن گرفته بعد از ازدواج معلوم شد دختره مشکل روانی داره
در اکثر موارد دختر نرمالی هست ولی بعضی وقتها یهو قاطی میکنه و بدترین کارهای ممکن را میکنه و یا بدترین فهشها را میده
الان اون مرد بیچاره شده

مرد پس چی میشه ؟
در صورت مساوات بایستی مرد هم جبران خسارت بگیره نه ؟

البته پرسیدیم اگه پزشک (مخصوص) تاید کنه میشه طلاقش داد
به هر حال قبول دارم خیلی سخته خدا سر هیشکی نیاره
به قول شما بیشتر از همه دروغ گفتن و پنهون کردن موضوع ادمو زجر میده


خب این بستگی به خانواده ها داره و اینکه کجا زندگی کنی
مسئولیت مالی که حتما به عهده مرده در مورد بقیه مسئولیتها بیشتر تفاهمی هست و بستگی داره چه قشری با چه قشری و فرهنگی ازدواج کنه


اینم بستگی به شرایط و صحبتهای طرفین داره
به عنوان مثال من شیفتی کار میکنم و سخته برام
ولی اگر تفاهم بشه خیلی هم خوب میشه
چون الان در ایران نسبت درامد به مخارج اصلا جور نیست و تعادلی وجود نداره
مخارج خیلی بیشتر از درامدها هست
در نتیجه اگه زوجین همزمان (حداقل برا مدتی) بتونند کار کنند میتونند بر خیلی از مشکلات اقتصادی غلبه کنند

ببینید اگر دو طرف به هم خیانت کنند یا دروغ بگن یا هر چیز دیگر با هیچ پولی نمیشه جبران کرد
مرد اگر این اتفاق براش پیش بیاد.یعنی زنی بگیره که مشکل روانی داره خیلی راحت طلاقش میده.(البته باید مهریه اشرا هم بپردازد)حق طلاق با مرده...میدونم طرف باید خیلی بی انصاف باشه که هم دروغ بگه هم مهریه بالا داشته باشه ...در اون صورت مرد مجبوره که بسازه...البته مطمئن نیستم.
شاید بتونه یه جوری طلاقش بده یا اینکه قسطی پرداخت کنه
ولی اگر این شرایط برای زن پیش بیاد.یعنی مردش یه بیماری روانی داشته باشه اگر مهریه اش کم باشه مرد خیلی راحت میگه طلاقت نمیدم.بیا این 14 تا سکه ات .بزور زندگی کن
ولی اگر مهریه اش بالا باشد مرد از ترس مهریه طلاقش میدهد

ولی

[havzhini]

غرب از قدیم به دنبال این بود که تقدس ازدواج رو در جامعه کم رنگ کنه و مقوله ی ازدواج رو در دید افراد جامعه از سمت یک ضرورت به سمت یه نیاز تغییر بده !

اگر منظورتون از غرب تجدد و فرهنگ پیشرو قرن حاظر هست حرفتون از پایه غلط هست
دقیقا این تفکر و فرهنگ ازدواجی که دین اون رو یک نیاز (برای کامل شدن عنوان میکنه) به سمت لذت و سازندگی تغییر داده و ازدواج رو یک ضرورت الهی یا نیاز تکاملی نمیدونه یلکه اون رو یک هدف برای لذت بردن از زندگی و پویایی و سازندگی فردی و اجتماعی میدونه




در حال حاضر تاثیرات فرهنگی غربی رو که بخوام مثال بزنم میشه به سست شدن پایه های دین گرایانه ی ازدواج ، ارضای نیازهای عاطفی و تاکید افراطی بر حقوق و آزادی های فردی اشاره کرد... که همش با برنامه ریزی خاصی از سوی رسانه های غربی تو کشور ما نفوذ کرده ....

ایا حقوق و ازادی فرودی رو شما بد میدونید واقعا؟
ایا این دین نیست که ازدواج رو ابزاری برای ازضا نیاز جنسی و دوری از مثلا گناه میدونه؟
ایا نیازهای عاطفی ارضا شدنشون بد هست؟




به نظر بنده در حال حاضر تهاجم فرهنگی و غرب‌زدگی یکی از عوامل مهم در تاخیر ازدواجه .... و این موضوع به طور وضوح در رفتار مردم کشور ما نمایانه ....

بله بالا رفتن سن اردواج دقیقا از تاثیر فرهنگ متجدد و پیشرو قرن حاظر هست
ولی ما این بالا رفتن سن ازدواج از کودکی(کودک 9ساله و 15ساله) و نوجوانی به سن بلوغ کامل بد که نه خیلی هم خوب لازم و ضروری میدونیم




مقاله ، کتاب ، تحقیق ، پروژه ، پایان نامه ، تبادل نظر درباره ی دروس مرتبط ، آزمایشگاه و .... همشون رو میشه تک جنسیتی انجام داد و کیفیت آموزش تغییر خاصی نمیکنه .

اگر تفکیک جنستی مورد نظر شما در پاریس وجود داشت هرگز عناثری مثل رادیوم و صدها کشف دیگه توسط ماری کوری و پییر کوری کشف نمیشد
DNA هرگز توسط رزالین فرانکلین کشف نمیشد
و ده ها مثال دیگه از همکاری زنان و مردان که علم رو روبجلو برده ، حالا شما اینهارو تغییر خاصی نمیدونید؟




شاید تشکل ها بهانه ای باشه ، اما واسه اونم میشه راهکار ارائه داد ، وقتی گفته میشه با تفکیک جنسیتی موافق یا مخالف ، منظور کلیت موضوعه ، در مورد جزئیاتش که چطور باشه میشه بحث کرد.

شما وقتی تزی ارائه میدید باید تمام تاثیرات و دستارودها رو هم تشریح کنید حالا بسته به ظرفیت خلاصه یا مبسوت متفاوت هست ولی حداقل سرتیترها باید عنوان بشن
ولی شما با پرسش چندیدن باره اصلا نگفتین تاثیرات و دستاوردها این تفکیک جنسیتی در کوتاه مدت میان مدت و بلند مدت از نظر شما چی هست؟




وقتی دانشجو مشکل پیدا کنه علم از کجا میخواد بیاد ؟
بحث تمایل من نیست ، بحث آسیبه . به جای تمرکز روی من روی بحث تمرکز کنید.

ایا مشکلاتی مثل افسردگی سرخوردگی بیهدف بودن فشار نیاز جنسی و ... به علم و تولید علم صدمه میزنه یا خیر؟
تمام مواردی که گفتم مستقیم از تفکیک جنسیتی راییده میشن و همراهش هستن حالا این اسیبها بیشتر هستن یا مثلا خودکشی یک دانشجو از بین 1میلیون
هرچند اون خودکشی یا اسیبهای اینچنینی که نام میبرید ارتباط مستقیم به اختلات و تفکیک ندارن بلکه مربوط به اموزش صحیح و غلط هست

من ک سوال دیگه میخوام مطرح کنم
ایا شما قبول دارید فردی که بخواد با جنس مخالف برخورد درست داشته باشه احتیاج به هم اموزش داره و هم تمرین و استفاده قبلی از این اموزشها اون نه یک شبه بلکه مدت زمان زیادی باید صرف بشه
حالا فردی که به سن 27سالگی رسیده و تحصیلاتش هم پایان یافته میخواد وارد اجتماع بشه هم برای کار هم فعالیت اجتماعی و هم تشکیل خانواده که تمام در این موارد باید با جنس مخالف برخورد داشته باشه
حالا ایا قبول دارید فردی که 27سال هیچ برخوردی با جنس مخالف نداشته نمیتونه یکهو برخورد و رفتار درست در مقابل جنس مخالف داشته باشه؟
مثلا این فرد در محیط کاری ارتباط کاری درستی با جنس مخالف برقرار کنه و همین باعث میشه راندمان کاری پایین بیاد
یا ان فرد چطور میتونه با همسرش که جنس مخالف هست اربتط کلامی عاطفی جنسی و ... سالم و درستی برقرار کنه

حالا شما که نظریه تفکیک دانشگاه و قبل اون رو میدید تئوریتون برای بعد اون و ورود فرد به جامعه و محیط کار و خانواده و ... چی هست؟
نمیتونید بگید که این فرعیات هست و بلا بلا بلا و چون اگر دانشگاه 4سال یا بیشتر هست بعد اون 50سال و بیشتر هست

[V E S T A]

غرب از قدیم به دنبال این بود که تقدس ازدواج رو در جامعه کم رنگ کنه و مقوله ی ازدواج رو در دید افراد جامعه از سمت یک ضرورت به سمت یه نیاز تغییر بده !

ازدواجی که تا دیروز قرار بود بر مبنای یه ضرورت انسانی ، برای تکامل بشر و تربیت نسل بعدی شکل بگیره.... تبدیل شده به محلی برای رفع نیازهای اولیه بشر! در مقابل این موضوعات عوامل حاشیه ساز قرار میگیره که همین باعث نفوذ فرهنگ غربی میشه ...


شمــا که از اول بحث تاکید داشتین فقط برای رفع نیاز ازدواج می کنید یعنی شما هم غربی فکر می کنید ؟!![ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Gilopa]

به نظرم یکی از مهترین آسیب های جامعه غربی نسبت به کشور ما ، رواج فرهنگ غرب گرایی در امر ازدواج هستش ...
غرب از قدیم به دنبال این بود که تقدس ازدواج رو در جامعه کم رنگ کنه و مقوله ی ازدواج رو در دید افراد جامعه از سمت یک ضرورت به سمت یه نیاز تغییر بده !

ازدواجی که تا دیروز قرار بود بر مبنای یه ضرورت انسانی ، برای تکامل بشر و تربیت نسل بعدی شکل بگیره.... تبدیل شده به محلی برای رفع نیازهای اولیه بشر! در مقابل این موضوعات عوامل حاشیه ساز قرار میگیره که همین باعث نفوذ فرهنگ غربی میشه ...
بخوام مثال بزنم باید بگم مثلا مهریه و جهیزیه که قبلا به عنوان عوامل فرعی بر ازدواج بود ، امروز تبدیل شده به مسئله ی اصلی که قبل از هر چیزی در ازدواج این مسئله مورد توجه قرار میگیره ....


در حال حاضر تاثیرات فرهنگی غربی رو که بخوام مثال بزنم میشه به سست شدن پایه های دین گرایانه ی ازدواج ، ارضای نیازهای عاطفی و تاکید افراطی بر حقوق و آزادی های فردی اشاره کرد... که همش با برنامه ریزی خاصی از سوی رسانه های غربی تو کشور ما نفوذ کرده ....

بسیاری از مردم ما اصلا متوجه این موضوع نیستند که با این نوع فیلم هایی که ساخته میشه ..... و با تاثیر گذاشتن روی ذهن و فکرشون باعث فروپاشی خانواده ها میشه !

به نظر بنده در حال حاضر تهاجم فرهنگی و غرب‌زدگی یکی از عوامل مهم در تاخیر ازدواجه .... و این موضوع به طور وضوح در رفتار مردم کشور ما نمایانه ....


+
متاسفانه اکثرا از کشورهای بیگانه و غرب ، نکات منفی و مشکلات رو یاد گرفتیم و به عنوان عامل "روشن فکری " داریم ازش تو زندگیمون استفاده میکنیم ... [/B]


کاربر محترم havzhini به خوبی جوابتون رو دادند و بنده دیگه تکرار مکررات نمیکنم اما اضافه کنم :

اصولا تفکر چارچوب محور تفکریه که قدرت مانور نداره ! تفکراتی که از مکاتب ; مذاهب ; احزاب و ازین دست نشات بگیره مساویست با نقض کامل حقوق اولیه انسانی یعنی فکر . به این دلیل که فکر شما در یک محیط بسته مثل زندان از یک سلول بسته به یک سلول بسته دیگه منتقل میشه و قدرت ذهن شما در حوزه همین زندانه.

بنابراین :
تا زمانی که به حقوق اولیه انسان بودن خودمون احترام نذاریم مجالی برای بحث وجود نخواهد داشت !

[Saeed Dz]

بررسی ادعاها در مورد غرب، در تاپیک بـحـث - غرب و حقیقت در سایه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) انجام میشه و لطفن به اونجا مراجعه کنید. ضمن اینکه اگر قصد ارسال پست رو دارین حداقل یک تحقیق کوچک کنید که ادعاهایی خنده دار مثل غرب به دنبال از بین بردن خانواده هست و ... رو مطرح نکنید، تغریبن تمام کشور های غربی طرح های تشویقی برای ازدواج و فرزند دار شدن دارن.

[M0RTEZA_R]

در دانشگاه تفکیک باشه یا نباشه مهم نیست.اقا جان مشکل اصلی چیز دیگریست ای دوستان گرامی
واقعا الان مشکل جوونای ما تفکیک شدنه؟

[M £ H D I]

اگر منظورتون از غرب تجدد و فرهنگ پیشرو قرن حاظر هست حرفتون از پایه غلط هست
دقیقا این تفکر و فرهنگ ازدواجی که دین اون رو یک نیاز (برای کامل شدن عنوان میکنه) به سمت لذت و سازندگی تغییر داده و ازدواج رو یک ضرورت الهی یا نیاز تکاملی نمیدونه یلکه اون رو یک هدف برای لذت بردن از زندگی و پویایی و سازندگی فردی و اجتماعی میدونه

ایا حقوق و ازادی فرودی رو شما بد میدونید واقعا؟
ایا این دین نیست که ازدواج رو ابزاری برای ازضا نیاز جنسی و دوری از مثلا گناه میدونه؟
ایا نیازهای عاطفی ارضا شدنشون بد هست؟


بله بالا رفتن سن اردواج دقیقا از تاثیر فرهنگ متجدد و پیشرو قرن حاظر هست
ولی ما این بالا رفتن سن ازدواج از کودکی(کودک 9ساله و 15ساله) و نوجوانی به سن بلوغ کامل بد که نه خیلی هم خوب لازم و ضروری میدونیم




کاربر محترم havzhini به خوبی جوابتون رو دادند و بنده دیگه تکرار مکررات نمیکنم اما اضافه کنم :

اصولا تفکر چارچوب محور تفکریه که قدرت مانور نداره ! تفکراتی که از مکاتب ; مذاهب ; احزاب و ازین دست نشات بگیره مساویست با نقض کامل حقوق اولیه انسانی یعنی فکر . به این دلیل که فکر شما در یک محیط بسته مثل زندان از یک سلول بسته به یک سلول بسته دیگه منتقل میشه و قدرت ذهن شما در حوزه همین زندانه.

بنابراین :
تا زمانی که به حقوق اولیه انسان بودن خودمون احترام نذاریم مجالی برای بحث وجود نخواهد داشت !


بررسی ادعاها در مورد غرب، در تاپیک بـحـث - غرب و حقیقت در سایه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) انجام میشه و لطفن به اونجا مراجعه کنید. ضمن اینکه اگر قصد ارسال پست رو دارین حداقل یک تحقیق کوچک کنید که ادعاهایی خنده دار مثل غرب به دنبال از بین بردن خانواده هست و ... رو مطرح نکنید، تغریبن تمام کشور های غربی طرح های تشویقی برای ازدواج و فرزند دار شدن دارن.


اول اینکه ازدواج به عنوان بهترین سنت پیامبرم ( حضرت محمد ) صلی الله علیه و آله و سلم هست ... و من به عنوان یه بچه شیعه که پیامبرم رو قبول دارم ، از ایشون الگو میگیرم ....

دوم اینکه دینم برای ازدواج هدف های زیادی رو بیان کرده که میتونم به بقاى نسل، آرامش و تعادل روحى و جسمى، سلامت اخلاقى و اجتماعى جامعه، تامين نياز طبيعي و غريزي انسان, ارضاى حس محبت كردن و مورد محبت قرار گرفتن و... اشاره کنم ....

البته ممکنه بعضی از این اهداف برای برخی از مردم مهم تر باشه ، مثلا شخصی برای ارضای نیاز جنسی خودش ازدواج میکنه و این هدف رو تو اولویت اولش قرار میده یا یکی ممکنه به دست آوردن یه شریک دلسوز و یاور دلسوز در زندگی براش اهمیت داشته باشه ....


من با آزادی مخالفتی ندارم ، اگه به صحبت هام دقت میکردی نوشتم آزادی های افراطی ، غرب داره افراط رو تو جامعه ی ما رواج میده .....
همونطور که توضیح دادم ، یکی از اهداف ازدواج میتونه ارضای نیاز جنسی باشه ....
نخیر کی گفته ارضا شدن نیازهای عاطفی بده؟

من در صحبتهام اشاره کردم که فرهنگ ما داره تحت تاثیر غرب قرار میگیره و رفتار اونارو الگو خودش قرار میده ...
ازدواجی که تا دیروز قرار بود بر مبنای ضرورت انسانی و تربیت نسل بعد صورت بگیره ،تبدیل شده به محلی برای رفع نیازهای اولی بشر که این موضوع باعث میشه فرهنگ غربی در جامعه ی ما نفوذ کنه ....


اکثر جوون های ما در حال حاضر تحت تاثیر شبکه های ما هوار ه هستند که آبشخور خودش رو مستقیم از کشورهای غربی میگیره ... الان طوری شده که دختر پسرهای ما تحت تاثیر برنامه های ماهواره به خودشون اجازه میدن با هم ارتباط برقرار کنن ...

شبکه‌های ماهواره‌ای به دنبال هدایت کردن جریان‌های فرهنگی در مسیر دلخواه خودشون هستن، تا تمام جویبارهای کوچک فرهنگی به رودخانه اصلی که جهان‌بینی اون هاست منتقل بشه که نتیجه‌‎ اون ، چیزی جز القای فرهنگ منحط غرب به مخاطب نخواهد بود.
در این صورته که ، نظام عقیدتی و فرهنگی خانواده‌ها به راحتی دچار تزلزل میشه و از تبعات اون فروپاشی خانواده هست ...

و هزاران مسائل دیگه که لازم نمیدونم توضیح بدم ....


+ من اعتقادی به این ندارم که دین مانع فکر کردن درست میشه ، اینکه دوستمون اشاره کرد تو یه زندانی قرار میگیره و ...
اینکه قدرت ذهن و فکرت در اون زندان حبس باشه یا نه بستگی به خودت داره ... اینکه چطور بخوای مباحث زندگی و اجتماعی و فکری رو با دین ادغام کنی تا متضرر نشی ....

+ خب شما اگه فکر میکنی ادعای های بنده خنده داره ، به ادعاهام بخند ! خنده بر هر درد بی درمان دواست !

+ و اینکه عده ای خودجوش از بحث خارج میشن و بازم هم به صورت خودجوش وارد مباحث میشن جالبه! ترجیح میدم به چنین کسایی که دلخواه به سوالات جواب میدن ، پاسخی ندم !
بالاخره هر جورم بخوای حساب کنی اول باید سوال های بی پاسخی که در پست ها بوده پاسخ داده بشه تا نوبت پاسخ دهی به سوالهاشون فرا برسه ! آسیاب به نوبت


باید بگم ، این بحث ها به شخصه نمیتونه دیدگاه من رو نسبت به عقایدم تغییر بده ! یا بالعکس ، اینکه توضیحات من شما رو قانع کنه ! ( بنده از اساس با تفکر شما که دین سیتزه مخالفم )

بهتره شما با تفکرات خودتون راه زندگیتون رو ادامه بدین و من هم با تفکرات و دیدگاه خودم ! اینجوری سود و زیان کارهامون هم به خودمون برمیگرده :n26:

[Ezel]

دوستان گرامی


مواردی نظیر احکام فقهی و خط قرمزهای مذهبی و کلا مواردی که خارج از تیتر تاپیک هست رو در تاپیک مطرح نکنید ، چون باعث منحرف شدن پستها و در نتیجه تاپیک میشه .

پیشاپیش ممنون از توجه همگی دوستان

[havzhini]

با اینکه دوستان توصیه کردن در مقابل نظرات سکوت اختیار بشه ولی اتقادی به این سکوت ندارم برعکس عقیده دارم ده ها سال سکوت کافی هست و باید عقاید مستقل و مخالف خیلی بلندتر فریاد بزنن اگر به عقایدشون باور دارن که درست هست




اول اینکه ازدواج به عنوان بهترین سنت پیامبرم ( حضرت محمد ) صلی الله علیه و آله و سلم هست ... و من به عنوان یه بچه شیعه که پیامبرم رو قبول دارم ، از ایشون الگو میگیرم ....

کسی نگفته شما سنت پیامبر خود رو اجرا نکنید و قبول نداشته باشید و الگو نگیرید که همه باروندان به تمام تفکرات و ادیان میتونن به هرچیزی عقیده داشته باشن
ولی بهترین فقط و فقط و فقط برای شما ارزش داره و بهترین هست و هیچ دلیلی نداره در کلیت و برای تمام افراد دیگه بهترین باشه و دارای ارزش خاصی و شاید کسی پیامبرش سنت کاملا متضادی داشته باشه
پس اینجا این صحبتها هیچ ارزشی نداره که من بگم به انجیل شیطان معتقد هستم و بهش افتخار میکنم و بلا بلا بلا




دوم اینکه دینم برای ازدواج هدف های زیادی رو بیان کرده که میتونم به بقاى نسل، آرامش و تعادل روحى و جسمى، سلامت اخلاقى و اجتماعى جامعه، تامين نياز طبيعي و غريزي انسان, ارضاى حس محبت كردن و مورد محبت قرار گرفتن و... اشاره کنم ....

البته ممکنه بعضی از این اهداف برای برخی از مردم مهم تر باشه ، مثلا شخصی برای ارضای نیاز جنسی خودش ازدواج میکنه و این هدف رو تو اولویت اولش قرار میده یا یکی ممکنه به دست آوردن یه شریک دلسوز و یاور دلسوز در زندگی براش اهمیت داشته باشه ....

مشکل اینجاست شما چیزهای رو برای خودتون به سبک خودتون باشه ارزشمند و خوب میدونین ولی دقیقا همون چیز رو چون فقط فردی مخالف عقیده شما انجام میده شما اون رو بد و کثیف میدونید
شما ارضا نیاز جنسی در ازدواج رو اینجا خوب میدونین چون در مذهبتون بهش برچسب خورده ولی دقیقا همین مورد رو فردی خارج از مذهب شما میگه هزاران هجمه و حرف سخیف بارش میکنید چون گفته لدت جنسی باید وجود داشته باشه





من در صحبتهام اشاره کردم که فرهنگ ما داره تحت تاثیر غرب قرار میگیره و رفتار اونارو الگو خودش قرار میده ...
ازدواجی که تا دیروز قرار بود بر مبنای ضرورت انسانی و تربیت نسل بعد صورت بگیره ،تبدیل شده به محلی برای رفع نیازهای اولی بشر که این موضوع باعث میشه فرهنگ غربی در جامعه ی ما نفوذ کنه ....

غرب در لغت یک جهت جغرافیایی هست مثل شمال جنوب شرق و این همه استفاده از کلمه غرب واقعا مذهک هست و بدون ارزش
من واقعا نمیدونم منظور از غرب چی هست ولی این همه ماهواره میگید در حال حاظر 90درصد همون برتامه ها که اشاره میکنید ساخت کشور همسایه شماست که 90درصد مردم هم دین شما هستن
همونطور که دوستان اشاره کردن بحث غرب و شمال و x y z رو در تاپیک خودش بررسی کنید




+ من اعتقادی به این ندارم که دین مانع فکر کردن درست میشه ، اینکه دوستمون اشاره کرد تو یه زندانی قرار میگیره و ...
اینکه قدرت ذهن و فکرت در اون زندان حبس باشه یا نه بستگی به خودت داره ... اینکه چطور بخوای مباحث زندگی و اجتماعی و فکری رو با دین ادغام کنی تا متضرر نشی ....

من اعتقاد دارم حتی یک طوطی رو میشه پرورش داد شاهنامه فردوسی رو از حفظ بخونه
اعتقاد دارم کاری کرد یک میمون که گیاه خوار هست تبدیل به درنده ترین حیوان بشه
ولی مشکل اینجاست شما باور ندارید حتی یک نفر قدرت و ذهن و فکر داشته باشه و برای زندگی و اجتماع خودش چیزی غیر از دین انتخاب کنه پس این دین هست که افراد رو در زندان قرار میده تا متضرر نشه....




+ و اینکه عده ای خودجوش از بحث خارج میشن و بازم هم به صورت خودجوش وارد مباحث میشن جالبه! ترجیح میدم به چنین کسایی که دلخواه به سوالات جواب میدن ، پاسخی ندم !
بالاخره هر جورم بخوای حساب کنی اول باید سوال های بی پاسخی که در پست ها بوده پاسخ داده بشه تا نوبت پاسخ دهی به سوالهاشون فرا برسه !
آسیاب به نوبت

دقیقا!!! چندین سوال از شما و دوستان هم عقیده شد ولی دریغ از جواب و یا اشاره ای
مثل سوال درباره ثمرات تفکیک، نتایج تفکیک، راهکار برای تداخلهایی مثل ازدواج و محیط کار بحث مهریه و ...




باید بگم ، این بحث ها به شخصه نمیتونه دیدگاه من رو نسبت به عقایدم تغییر بده ! یا بالعکس ، اینکه توضیحات من شما رو قانع کنه !
( بنده از اساس با تفکر شما که دین سیتزه مخالفم )


بهتره شما با تفکرات خودتون راه زندگیتون رو ادامه بدین و من هم با تفکرات و دیدگاه خودم ! اینجوری سود و زیان کارهامون هم به خودمون برمیگرده

مشکل ادقیقا اینجاست شما و همفکران هستین که مخالفان اجازه نمیدین با روش خودشون زندگی کنن و تفکرات خودتون رو به تمام افراد تحمیل و اجبار میکنید
ایا فرد دین ستیز اجازه داره به سبک خودش ازدواج کنه؟(یعنی بدون عقد و نگاه و ...) یا شما شلاغش میزنید؟
ایا فرد بر اساس تفکرش میتونه بدون ازدواج با فردی زندگی کنه؟
ایا فرد میتونه فرزندش رو بدون بمباران تفکرات شما بزرگ کنه؟(یعنی مهدی مختلت، بدون اموزش سرود مرگ بر ، بدون اموزش جن و پری و ... وجود داره و ....)

تمام تلاش و دغدغه ما دقیقا همین هست که تک تک افراد فقط بر اساس تفکرات خودشون زندگی کنن و هیچ کس چیزی بهشون تحمیل نکنه ، اینکه مثل شما فکر کنیم تمام افرادی که تفکرات موافق من ندارن بی عقل بی فکر و لاوبالی و ... هستن

(بنده هم اساس با تفکر دینی مخالف هستم)


م احتمال زیاد پست پاک خواهد شد که مشکلی نیست ولی خالی بودن میدان برای جولان فقط یک تفکر دیگه کافی هست

[کاربر شماره ی یک]

با پاک کردن صورت مساله اسیب پاک میشه ؟

دانشگاه هم ایزوله شد الان مشکل جل شد ؟

در هر صورت اون کسی که قصد اشنایی داشته باشه میره اشنا میشه حالا دانشگاه هم ایزوله شده الان اون شخص برای اشنایی

کجا رو باید مد نظر بگیره ؟ احتمالا پارک و خیابون و...

فکر میکنید اقا یا خانومی که توی پارک شماره میگیره شخص متناسب و موجهی هست اشنایی که فقط بر مبنای ظاهر شخص هست در

حالی که در دانشگاه یک شخص میتونه رفتار . برخورد .گفتار .نحوه نگاه کردن .عقاید . اهداف و ... شخص رومتوجه بشه و با یک شناخت

نسبی اقدام به اشنایی کنه و نه صرفا بر مبنای ظاهر !

در ضمن خیلی از اشخاص هستند که به دلایل مذهبی هرگز نتونستند با جنس مخالف حتی سلام علیک ساده داشته باشند همین اشخاص

در یک مجیط ایزوله هرگز نمیتونند این مشکل خجالتی بودن رو حل کنند در نتیجه در مجیط کاری با مشکلات عدیده مواجه میشند!


در نهایت :

دانشگاه قداست داره با احترام بهش نگاه کنیم!


.
شماره میگیره چیه ؟ برمبنای ظاهر ؟ همینطور که دوستمون از من تجربه خواست منم از شما تجربه میخوام و میگم ، شما تجربه ی آشنایی توی محیطی غیر از دانشگاه رو داری که این رو میگی ؟ کل کشورهای دیگه همه تو دانشگاه ازدواج میکنند ؟

در نهایت :

اصن دانشگاه خداست ، اما شما یه نگاه بکن ، داری جوری در مورد دانشگاه صحبت میکنی انگار تنها مکان برای آشنایی و ازدواجه ، من میگم این نگاه باید از بین بره .


چه استانداری برای تعریف مشکل دارین؟ مشکل یه نظر شخصی هست که از دیدگاه هر کسی یه تعریفی داره

تمام کسانی که وارد تمام دانشگاه های ایران میشن مشکل دارن ؟!

دقیقا بحث تمایلات شخصیه این همون چیزیه که هر کسی (تصمیم گیرنده برای تفکیک جنسیتی) تعریف از آسیب و مشکل داره. تمرکز روی شخص شما نیست روی شمای نوعی هست که موافق این نظر هستین.

گمانم دیگه معلوم شده باشه منظور من از مشکل چیه ، من تاثیرات روانی و تربیتی که محیط مختلط دانشگاه میزاره رو آسیب میدونم . کلی هم درموردش گفتم توی بحث ، دوستان هم گفتن دیگه نگو من هم ادامه نمیدم .

نه ! تمام کسانی که وارد میشن مشکل ندارند ولی یه عده ای وارد دانشگاه میشن و مشکل پیدا میکنند.

اکثریت برای ازدواج و ارتباط وارد دانشگاه نمیشن ، برای ارتقا علمی وارد میشن .

از یه طرف میگین چرا تبلیغ ازدواج میکنن ، از یه طرف خودتون همراهیشون میکنید برای تبدیل دانشگاه به سازمان تبلیغات ازدواجی ...




1.ولی شما با پرسش چندیدن باره اصلا نگفتین تاثیرات و دستاوردها این تفکیک جنسیتی در کوتاه مدت میان مدت و بلند مدت از نظر شما چی هست؟

2. ایا مشکلاتی مثل افسردگی سرخوردگی بیهدف بودن فشار نیاز جنسی و ... به علم و تولید علم صدمه میزنه یا خیر؟
تمام مواردی که گفتم مستقیم از تفکیک جنسیتی راییده میشن و همراهش هستن حالا این اسیبها بیشتر هستن یا مثلا

3 .خودکشی یک دانشجو از بین 1میلیون
هرچند اون خودکشی یا اسیبهای اینچنینی که نام میبرید ارتباط مستقیم به اختلات و تفکیک ندارن بلکه مربوط به اموزش صحیح و غلط هست

4.من ک سوال دیگه میخوام مطرح کنم
ایا شما قبول دارید فردی که بخواد با جنس مخالف برخورد درست داشته باشه احتیاج به هم اموزش داره و هم تمرین و استفاده قبلی از این اموزشها اون نه یک شبه بلکه مدت زمان زیادی باید صرف بشه
حالا فردی که به سن 27سالگی رسیده و تحصیلاتش هم پایان یافته میخواد وارد اجتماع بشه هم برای کار هم فعالیت اجتماعی و هم تشکیل خانواده که تمام در این موارد باید با جنس مخالف برخورد داشته باشه
حالا ایا قبول دارید فردی که 27سال هیچ برخوردی با جنس مخالف نداشته نمیتونه یکهو برخورد و رفتار درست در مقابل جنس مخالف داشته باشه؟
مثلا این فرد در محیط کاری ارتباط کاری درستی با جنس مخالف برقرار کنه و همین باعث میشه راندمان کاری پایین بیاد
یا ان فرد چطور میتونه با همسرش که جنس مخالف هست اربتط کلامی عاطفی جنسی و ... سالم و درستی برقرار کنه

حالا شما که نظریه تفکیک دانشگاه و قبل اون رو میدید تئوریتون برای بعد اون و ورود فرد به جامعه و محیط کار و خانواده و ... چی هست؟
نمیتونید بگید که این فرعیات هست و بلا بلا بلا و چون اگر دانشگاه 4سال یا بیشتر هست بعد اون 50سال و بیشتر هست
1. گفتم ، برید بحث رو مرور کنید . اگه نباشه حذف کردن ، که اونوقت بازم نیاز نیست بگم چون حذف میکنن.

2. اون دانشجویی که با جدا شدن دختر و پسر ، سرخورده میشه ، افسردگی میگیره ، بهش فشار جنسی میاد ، واسه علم دانشگاه نیومده بوده ، تخلیه ی فشار جنسیش اومده بوده ...

3. یک بین 1 ملیون خودکشی؟ گیرم که یک در ملیون خودکشی ، من اصلا فکرم به اینی که خودکشی میکنه نیست ، برید پیش روانشناسها و مسئول های مشاوره ی دانشگاه ، باهاشون درمورد آسیب هایی که پیش اومده صحبت کنید .
خب مشکل همینه ، آموزش ! همونطور که یکی از دوستان نظر دادن ، دیدید که آموزش این شده که دانشگاه تنها محل ارتباط سالم و آشنایی و قرار نیست هیچ تغییری در این روند ایجاد بشه و دانشجو جامعه ی نمونش برای ازدواج سالم شده دانشگاهش .

4. بله موافقم به جای این که قبل از دانشگاه بگن وایستا به دانشگاه رسیدی هرکاری میخوای بکن ، الان موقع درس خوندنه ، بگیم الان هرکاری میخوای بکن دانشگاه جای اینه که بری طرح بدی ، اختراع کنی ، ارتقای علمی پیدا کنی ...
شما که این 27 ساله رو قبول داری ، قبول داری که نبود شناخت راندمان کاری رو پایین میاره ولی قبول نداری همین نبود شناخت برای محیط علمی هم مشکل ایجاد میکنه...




در دانشگاه تفکیک باشه یا نباشه مهم نیست.اقا جان مشکل اصلی چیز دیگریست ای دوستان گرامی
واقعا الان مشکل جوونای ما تفکیک شدنه؟

آقا ممنونتم ، الان واللا من چند روزه دارم میگم منظور من چیز دیگست ، من مشکلم نبود شناخته ، دوستان یه تفکیک جنسیتی از من شنیدن تبدیل به بحث تفکیک دانشگاهی کردن بحث رو .

واقعا الان مشکل جوونای ما تفکیک شدنه ؟


+

منم یه ساعته دارم میگم به مذهب و مسائل دیگه نزدیک نشین ، اینا مارو رها نمیکنن ، آقا ما نخواستیم تفکیک اصن طرح رو میزارم تو جیبم ، خوبه ؟!:n29:
شما بمونید و این روابط سازنده ی دانشگاهیتون ، خیلی هم عالی :n29:

[V E S T A]

از یه طرف میگین چرا تبلیغ ازدواج میکنن ، از یه طرف خودتون همراهیشون میکنید برای تبدیل دانشگاه به سازمان تبلیغات ازدواجی ...




متوجه نشدم کدوم قسمت صحبت من همراهی برای تبدیل دانشگاه به سازمان تبلیغاتی ازدواجی بود ؟! شما اصرار دارین به خاطر اقلیت تفکیک جنسیتی بشه تا مشکل روابط دختر و پسر حل بشه من به شما می گم اولویت فعالیت در دانشگاه فعالیت های علمیِ نه رفع مشکلات روابط دختر پسر! (مشکل بر اساس تعریف و سلیقه کسی که داره در این باره تصمیم میگیره)

شما از تفکیک جنسیتی بعضی دانشگاهها حمایت کردین و گفتین رابطه دختر و پسر در کل در دانشگاهها ایراد داره من به شما گفتم اگر تفکیک جنسیتی درست هست و هر نوع رابطه ای ایراد داره پس چرا همین دانشگاهها با ازدواج های تبلیغاتی دانشجویی! ارتباط دانشجوهای دختر و پسر رو مشروعیت میدن؟!! پس یعنی با اصل ارتباط دختر و پسر در دانشگاه مشکلی ندارن !

عجیب هست صحبت های خودتون هم فراموش می کنید تو تمام صفحات قبلی تاکید دارین به اینکه باید دانشگاهها تفکیک بشن تا روابط دختر و پسر کنترل بشه الان می گین منظورتون یه چیز دیگس ..

[کاربر شماره ی یک]

متوجه نشدم کدوم قسمت صحبت من همراهی برای تبدیل دانشگاه به سازمان تبلیغاتی ازدواجی بود ؟! شما اصرار دارین به خاطر اقلیت تفکیک جنسیتی بشه تا مشکل روابط دختر و پسر حل بشه من به شما می گم اولویت فعالیت در دانشگاه فعالیت های علمیِ نه رفع مشکلات روابط دختر پسر! (مشکل بر اساس تعریف و سلیقه کسی که داره در این باره تصمیم میگیره)

شما از تفکیک جنسیتی بعضی دانشگاهها حمایت کردین و گفتین رابطه دختر و پسر در کل در دانشگاهها ایراد داره من به شما گفتم اگر تفکیک جنسیتی درست هست و هر نوع رابطه ای ایراد داره پس چرا همین دانشگاهها با ازدواج های تبلیغاتی دانشجویی! ارتباط دانشجوهای دختر و پسر رو مشروعیت میدن؟!! پس یعنی با اصل ارتباط دختر و پسر در دانشگاه مشکلی ندارن !

عجیب هست صحبت های خودتون هم فراموش می کنید تو تمام صفحات قبلی تاکید دارین به اینکه باید دانشگاهها تفکیک بشن تا روابط دختر و پسر کنترل بشه الان می گین منظورتون یه چیز دیگس ..

من میگم با اصل ارتباط دختر و پسر مشکل دارن ، فقط به دلیل بالا بردن آمار ازدواج میزارن اتفاق بیافته .

این میشه که محیط به شکلی درمیاد که به قول طنز پرداز ها فکر میکنی زود دوتایی نشی گیم آور میشی ... این یعنی هدف اونا بالا بردن آماره نه درست کردن ارتباط پسر و دختر و بالا بردن شناخت و با به این شکل کنونی در آوردن دانشگاه به این کار کمک میشه به ازدواج های دانشجویی نه به بالا رفتن شناخت پسر و دختر از هم توی کل جامعه .

[havzhini]

اصن دانشگاه خداست ، اما شما یه نگاه بکن ، داری جوری در مورد دانشگاه صحبت میکنی انگار تنها مکان برای آشنایی و ازدواجه ، من میگم این نگاه باید از بین بره .

برای از بین رفتن این نگاه شما باید بقیه مکانها رو مخلط کنید نه اینکه همین یک مکان رو مثل بقیه جاها نابود کنید
حرفتون مثل این میمونه ما 10بطری شیر تاریخ مصرف گذشته داشته باشیم و یک لیوان شیر سالم و تازه و یک نوزاد گرسنه و بگیم چون 10لیوان فاسد هستن اون یه بطری رو دور بریزیم و بزاریم بچه کلا بمیره راحت!!!




1. گفتم ، برید بحث رو مرور کنید . اگه نباشه حذف کردن ، که اونوقت بازم نیاز نیست بگم چون حذف میکنن.

هیچ پستی پاک نشده و هرچند پستی هم پاک بشه اتوماتیک براتون پیام میاد و متوجه پاک شدنش حتما میشدید
هرگز جوای ندادین با اینکه چند بار پرسش شد حالا یا جوابی وجود نداره یا از اسرار هست یا ...




2. اون دانشجویی که با جدا شدن دختر و پسر ، سرخورده میشه ، افسردگی میگیره ، بهش فشار جنسی میاد ، واسه علم دانشگاه نیومده بوده ، تخلیه ی فشار جنسیش اومده بوده ...

حرفتون هیچ چیزی جز سفسطه نیست
چون اصلا من حرفی از دانشگاه و دانشجو نزدم و حرفم کاملا کلی بود درباره کل جامعه از دانشاموز و کارمند و کارگر و بیکار و سرباز و ...
ایا شما علم روانشناسی رو که میگه تفکیک جنسیتی و نداشتن رابطه عاطفی و احساسی و جنسی بعد از یک سن خاص باعث مواردی میشه که من گفتم یا خیر؟
یعنی یک کارگر یا یک کارمند هم ممکنه دچار افسردگی و دها اختطال روانی و جسمی بشه در صورت نداشتن این روابط که گفتم
اگر هم قبول ندارید که هیچ بحثی نمیمونه چون حتی کودنترین ملاها هم خودشون به این موضوع ازعان دارن و راه حلهایی مثل ازدواج موقت و ... میدن




3. یک بین 1 ملیون خودکشی؟ گیرم که یک در ملیون خودکشی ، من اصلا فکرم به اینی که خودکشی میکنه نیست ، برید پیش روانشناسها و مسئول های مشاوره ی دانشگاه ، باهاشون درمورد آسیب هایی که پیش اومده صحبت کنید .
خب مشکل همینه ، آموزش ! همونطور که یکی از دوستان نظر دادن ، دیدید که آموزش این شده که دانشگاه تنها محل ارتباط سالم و آشنایی و قرار نیست هیچ تغییری در این روند ایجاد بشه و دانشجو جامعه ی نمونش برای ازدواج سالم شده دانشگاهش .

جواب دادم فکر کنم
کسی بخاطر گندیدن یک مو نمیاد گردن رو برنه بلکه همیشه راح حل این هست خرابیها درست بشن نه جاهای سالم خراب
شما اگر دلیلتون برای تفکیک این هست چون مکانهای دیگه تفکیک شدن باید تلاشتون این باشه مکانهای خراب دیگه رو مختلت و درست کنید نه اینکه قبول دارید تفکیک بده ولی اون رو بخواید اجرایی کنید
مگر اینکه این حرفتون که تفکیک در دیگر مکانها رو قبول ندارید دروغ و سفسطه ای بیش نباشه




4. بله موافقم به جای این که قبل از دانشگاه بگن وایستا به دانشگاه رسیدی هرکاری میخوای بکن ، الان موقع درس خوندنه ، بگیم الان هرکاری میخوای بکن دانشگاه جای اینه که بری طرح بدی ، اختراع کنی ، ارتقای علمی پیدا کنی ...
شما که این 27 ساله رو قبول داری ، قبول داری که نبود شناخت راندمان کاری رو پایین میاره ولی قبول نداری همین نبود شناخت برای محیط علمی هم مشکل ایجاد میکنه...

خب اگر قبول دارید باید قبل دانشگاه ازاد باشه این همه که بر تفکیک دانشگاه اسرار دارید چرا حتی یکبار و یک هزارمش بر اختلاط مدارس و دبیرستانها تاکید نکرده و نمکنید؟
چون میدونم بدون شک کسی بگه مدارس مختلط باشه خواهید گفت مدرسه جای تحصیله نه شناختن جنس مخالف و ...




آقا ممنونتم ، الان واللا من چند روزه دارم میگم منظور من چیز دیگست ، من مشکلم نبود شناخته ، اینا یه تفکیک جنسیتی از من شنیدن تبدیل به بحث تفکیک دانشگاهی کردن بحث رو .

واقعا الان مشکل جوونای ما تفکیک شدنه ؟


بله بدون شک یکی از بزرگترین مشکلات جوونای ما تفکیک شدنه

تفکیک هست که از شناخت خود و جنس مخالف جلوگیری کرده
تفکیک هست که باعث جلوگری از داشتن حق انتخاب مورد مناسب ازدواج میشه و فرد رو به سمت انتخاب چشم بسته( یا تک نگاهی!) سوق میده
تفکیک هست که باعث بروز انواع مختلفی از مشکلات و معظلات رروانی و اجتماعی میشه
و ....

[XENON24]

منم یه ساعته دارم میگم به مذهب و مسائل دیگه نزدیک نشین ، اینا مارو رها نمیکنن ، آقا ما نخواستیم تفکیک اصن طرح رو میزارم تو جیبم ، خوبه ؟!:n29:
شما بمونید و این روابط سازنده ی دانشگاهیتون ، خیلی هم عالی :n29:

خود شما اولین نفر پای مذهب رو به این بحث باز کردید!!!!:n29:

+
واقعا از خوندن پستای havzhini لذت می برم

[V E S T A]

من میگم با اصل ارتباط دختر و پسر مشکل دارن ، فقط به دلیل بالا بردن آمار ازدواج میزارن اتفاق بیافته .

این میشه که محیط به شکلی درمیاد که به قول طنز پرداز ها فکر میکنی زود دوتایی نشی گیم آور میشی ... این یعنی هدف اونا بالا بردن آماره نه درست کردن ارتباط پسر و دختر و بالا بردن شناخت و با به این شکل کنونی در آوردن دانشگاه به این کار کمک میشه به ازدواج های دانشجویی نه به بالا رفتن شناخت پسر و دختر از هم توی کل جامعه .

مگه برای بالا بردن آمار به زور دو نفر رو به عقد هم در میارن ؟ دو نفر تو همین محیط دانشگاه با هم آشنا شدن و به شناخت رسیدن که ازدواج کردن / مشکل این هست که شما دانشگاه رو چیزی جدا از جامعه می دونید دانشگاه خودش یه جامعه ی کوچیک از دانشجو هایی هست که جزوِ جامعه بزرگ ترِ خارج از دانشگاه هم هستن.

[کاربر شماره ی یک]

برای از بین رفتن این نگاه شما باید بقیه مکانها رو مخلط کنید نه اینکه همین یک مکان رو مثل بقیه جاها نابود کنید
حرفتون مثل این میمونه ما 10بطری شیر تاریخ مصرف گذشته داشته باشیم و یک لیوان شیر سالم و تازه و یک نوزاد گرسنه و بگیم چون 10لیوان فاسد هستن اون یه بطری رو دور بریزیم و بزاریم بچه کلا بمیره راحت!!!

من میگم کل جامعه اگه داره شیر فاسد میخوره و دانشگاه میدونه که بقیه شیر فاسد میخورن ، نباید خودش بشینه شیر سالمش رو بخوره ، گرچه شیر دانشگاه هم به این سلامت نیست ، چون خودش از جامعه عبور کرده ...


هیچ پستی پاک نشده و هرچند پستی هم پاک بشه اتوماتیک براتون پیام میاد و متوجه پاک شدنش حتما میشدید
هرگز جوای ندادین با اینکه چند بار پرسش شد حالا یا جوابی وجود نداره یا از اسرار هست یا ...
من گفتم و هنوز هم دارم میگم که منظورم از تفکیک برای یه مدت ، رفتن دانشجو ها به سطح جامعه اس و این که دانشجو ها مشکل ارتباط توی جامعه رو مشکل خودشون بدونند .



حرفتون هیچ چیزی جز سفسطه نیست
چون اصلا من حرفی از دانشگاه و دانشجو نزدم و حرفم کاملا کلی بود درباره کل جامعه از دانشاموز و کارمند و کارگر و بیکار و سرباز و ...
ایا شما علم روانشناسی رو که میگه تفکیک جنسیتی و نداشتن رابطه عاطفی و احساسی و جنسی بعد از یک سن خاص باعث مواردی میشه که من گفتم یا خیر؟
یعنی یک کارگر یا یک کارمند هم ممکنه دچار افسردگی و دها اختطال روانی و جسمی بشه در صورت نداشتن این روابط که گفتم
اگر هم قبول ندارید که هیچ بحثی نمیمونه چون حتی کودنترین ملاها هم خودشون به این موضوع ازعان دارن و راه حلهایی مثل ازدواج موقت و ... میدن
میدونم منم میگم این دانشجو وقتی دانشگاه تفکیک میشه و میره مخلوط میشه با کل جامعه ، همون آسیب هایی که شما میگی درباره ی کل جامعه ، برای دانشجو هم اتفاق میافته و اعتقاد دارم دانشجویی که در این حد سست و بدون آموزشه و فشار جنسی روش هست که اگه بره تو سطح جامعه خراب میشه ، بهتره دانشگاه نره ... بره از خدا بترسه ...

دستت درد نکنه اصل موضوع رو مطرح کردی ، یه قسمت از حرفهای من از همینجا میاد ، نداشتن رابطه ی عاطفی و احساسی توی یه سنی باعث یه مواردی میشه ، حالا شما فرض کن اینقدر روی این مسئله تاکید کنی که نداری و ارتباط برقرار نکردی ، الان موقع برقرار کردن ارتباطه ، اونم بدون پیش زمینه ی قبلی ، چی میشه ...


خب اگر قبول دارید باید قبل دانشگاه ازاد باشه این همه که بر تفکیک دانشگاه اسرار دارید چرا حتی یکبار و یک هزارمش بر اختلاط مدارس و دبیرستانها تاکید نکرده و نمکنید؟
چون میدونم بدون شک کسی بگه مدارس مختلط باشه خواهید گفت مدرسه جای تحصیله نه شناختن جنس مخالف و ...

چون من گفتم اختلاط دبیرستان و قبل از اون ، همه موافق بودن و کسی اعتراض نکرد ، در مورد تفکیک و کنترل روابط داخل دانشگاه که نظر دادم همه انتقاد کردن به خاطر همین اینقدر بحث طول کشیده وگرنه نظر من همونجا برا خودش مونده بود ...

بدون شک ، روش مناسبی برای فک کردن نه برای حرف زدن نیست ، شک باعث میشه فک کنید راجع به موضوع ، خب الان اگه فکر کنید میبنید من تفکیک رو هم با هدف مفید بودن اختلاط بعد از اون دارم میگم .

برای بارچندم ....من با رابطه ی پسر و دختر مخالف نیستم و نمیگم آسیب میزنه به علم ، من با غیر علمی شدن جو فرهنگی دانشگاه مخالفم .

[کاربر شماره ی یک]

خود شما اولین نفر پای مذهب رو به این بحث باز کردید!!!!:n29:

+
واقعا از خوندن پستای havzhini لذت می برم

من گفتم حرامه ، دوستان شروع به نقد نظر و مذهب کردند و یه جاهایی توهین کردند و برچسب هم زدن به ما ، خب اگه قبول ندارند ، خیلی راحت از کنارش میگذشتند ، این بقیه ی دوستان بودند که شوق برای نقد مذهب و نظرات مذهبی دارند .

+
خوشحالم حداقل یه نفر از بحث لذت میبره ، ما که تا اینجا هرچه نوشتیم به جای این که یه نفر به بحث علاقه مند باشه ، همه میگن موضوع رو تغییر بدید برین روی نون سنگک ...

[havzhini]

من میگم کل جامعه اگه داره شیر فاسد میخوره و دانشگاه میدونه که بقیه شیر فاسد میخورن ، نباید خودش بشینه شیر سالمش رو بخوره ، گرچه شیر دانشگاه هم به این سلامت نیست ، چون خودش از جامعه عبور کرده ...

نمیدونم حرفتون ظنز هست یا واقعا جدی
چون دیگران شیرفاسد میخورن دیگه من حق ندارم شیر سالم نخورم؟:n13:(از شکلک خوشم نمیاد ولی واقعا الان قیافم اینجوری شد)





من گفتم و هنوز هم دارم میگم که منظورم از تفکیک برای یه مدت ، رفتن دانشجو ها به سطح جامعه اس و این که دانشجو ها مشکل ارتباط توی جامعه رو مشکل خودشون بدونند .

ایا میدونید دانشگاه یه سیکل چرخشی هست؟یعنی به همون اندازه خروجی داره ورودی هم داره؟
خب یه مدت تفکیک بشه یه عده خارج میشن از دانشگاه و یه عده جدید وارد میشن، حالا تا کی این تفکیک شما ادامه داره؟ ووضعیت این دو گروه ورودی و خروجی هی هست؟




میدونم منم میگم این دانشجو وقتی دانشگاه تفکیک میشه و میره مخلوط میشه با کل جامعه ، همون آسیب هایی که شما میگی درباره ی کل جامعه ، برای دانشجو هم اتفاق میافته و اعتقاد دارم دانشجویی که در این حد سست و بدون آموزشه و فشار جنسی روش هست که اگه بره تو سطح جامعه خراب میشه ، بهتره دانشگاه نره ... بره از خدا بترسه ...

دستت درد نکنه اصل موضوع رو مطرح کردی ، یه قسمت از حرفهای من از همینجا میاد ، نداشتن رابطه ی عاطفی و احساسی توی یه سنی باعث یه مواردی میشه ، حالا شما فرض کن اینقدر روی این مسئله تاکید کنی که نداری و ارتباط برقرار نکردی ، الان موقع برقرار کردن ارتباطه ، اونم بدون پیش زمینه ی قبلی ، چی میشه ...

اولا همه از موحبت داشتن یک خدای ترسناک بهره نبرد که تمام نداشته و کمبودها و ضعفها و کمکاریهای خودشون رو با این موجود ترسناک خنثی کنن

شما یک تئوری به اسم تفکیک رو با قاطعییت ارائه میدین و نه قبل نه بعد نه طبعات نه دستاوردها و هیچی رو دیگه توضیح نمیدین و فقط میگین اینجوری شده که اونجوری شده اینجوری بشه که اونجوری بشه
خب شما خودتون میگید فردی که تفکیکی هست بره توی جامعه به خودش و جاعه اسیب میزنه و دانشگاه تفکیکی هم باز دارید همین رو میگید حالا نغع این تفکیک چی هست من واقعا بعد از ده ها بار سوال هنوز جوابی از شما نگرفتم
(هرچند این دسته بندی دانشگاه و جامعه شما این تصویر رو میسازه دانشگاه یه زندان با سیم خاردار هست که 4سال طرف میره توی جزیره بعد دوباره بر میکرده به شهر) دانشگاه فقط شاید در هفته 15ساعت وقت فرد رو بگیره و بقیه ساعات فرد در همون جامعه هست دوست عزیز عیزی و اینطور نیست فقط بعد دانشگاه یهو پرت بشه توی جامعه




چون من گفتم اختلاط دبیرستان و قبل از اون ، همه موافق بودن و کسی اعتراض نکرد ، در مورد تفکیک و کنترل روابط داخل دانشگاه که نظر دادم همه انتقاد کردن به خاطر همین اینقدر بحث طول کشیده وگرنه نظر من همونجا برا خودش مونده بود ...

بدون شک ، روش مناسبی برای فک کردن نه برای حرف زدن نیست ، شک باعث میشه فک کنید راجع به موضوع ، خب الان اگه فکر کنید میبنید من تفکیک رو هم با هدف مفید بودن اختلاط بعد از اون دارم میگم .

برای بارچندم ....من با رابطه ی پسر و دختر مخالف نیستم و نمیگم آسیب میزنه به علم ، من با غیر علمی شدن جو فرهنگی دانشگاه مخالفم .

اگر واقعا این نظرتون هست من با این قسمت که با اختلاط دبیرستانها موافق هستین کاملا همفکر هستم
ولی اینکه میگید شما با غیرعلمی شدن جوفرهنگی دانشگاه که دلیلیش رو اختلاط میدونید مخالفید و رای به تفکیک میدید چند تظاد درش وجود داره
اول اینکه اگر دانشگاه باید فقط محیط علمی باشه پس این جو فرهنگی چی هست؟و اون نباید باشه
دوم اینکه خب دبیرستان هم جو تحصیلی هست با این نظر شما اونجا هم تبدیل به جو غیرتحصیلی میشه با اختلاط
محل کار هم جوکاری هست اگر اختلاط جوعلمی دانشگاه رو مختط کرده جوکاری محل کار رو هم مختطل میکنه
و ...




خب الان اگه فکر کنید میبنید من تفکیک رو هم با هدف مفید بودن اختلاط بعد از اون دارم میگم .

بازم همون سوال رو تکرار کنم؟تفکیک و بعد اختلاط چه فوایدی رو با خودش داره؟