تبلیغات :
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 1 از 2 12 آخرآخر
نمايش نتايج 1 به 10 از 12

نام تاپيک: تعیین تعرفه ی طراحی - نیاز مند یاری دوستان...

  1. #1
    داره خودمونی میشه silvercover's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2006
    پست ها
    21

    پيش فرض تعیین تعرفه ی طراحی - نیاز مند یاری دوستان...

    سلام:


    بی پیرایه و ساده میگم، نمی دونستم از کجا شروع کنم. اما بالاخره شروع کردم. ذهنم آشفته بود و مدتی هست تمرکز ندارم و دلم میخاست با برنامه تر بیام جلو و این موضوع رو مطرح کنم، اما نشد. و به همین دلایل که گفتم پیشاپیش عذر خواهی می کنم.

    طی سال هایی که به کار طراحی سایت مشغولم ، همیشه موقعی که نوبت طی کردن قیمت و ارائه proposal ( یا به عباریی برنامه پیشنهادی) به مشتری میشد با وجود اینکه بی تجربه نبودم باز مردد و نگران می شدم. با خودم میگفتم من بر اساس چه معیاری و ملاکی قیمت بدم؟ آیا قیمتی که من میگم برای طرف ملموس هست؟ آیا قیمت رو انصافا مناسب گفتم و ده ها سوال مشابه که خودتون هم مطمئنا باهاش دست به گریبان بودید. همیشه پش خودم میگفتم و میگم کاش یه مرجع واسه ی قیمت گذاری و استاندارد سازی این مقوله ها توی دنیای IT بود، اما نیست که نیست...ماشاالله از بس سازمان موازی مثل شورای عالی اطلاع رسانی، سازمان نظام صنفی و از این ادارت داریم نباید غصه دار باشیم. مطمئن هستیم که اونا کار خودشون رو بلدن و به زودی ( که ممکن موقعی که یه سفارش طراحی از سیاره پلوتون به پست ما میخوره) به امید خدا نظام جامع تعرفه گذاری رو مشخص کنن.

    با مقدمه که بالا گفتم حتما فضا سازی لازم توی ذهن شما دوستان، طراحان و برنامه نویسان شکل گرفته. بنده قصد دارم با مطرح کردن این موضوع در این سایت و تالار به کمک دوستان اینکاره به یک اجماع در این مقوله برسیم. به قول بزرگمهر " همه چیز را همگان دانند". پس من هم دست یاری به سوی همگان دراز میکنم. دوستان اصلا این تصور رو به خودتون راه ندید که مگه میشه ما از این سایت و با این تعداد بتونیم تعرفه تعیین کنیم و تعمیم بدیم اون رو...چرا که نه؟ من حتی به تعمیم دادن اون در کل کشور فکر میکنم، کافیه که همت کنیم. نمیدونم چرا همش موقع نوشتن این پست یاد مجوز نامه GNU میفتم!! ...یه نیم نگاهی به این مجوز بکنین که چطو ر داره همه گیر میشه...اون هم برخاسته از متن اجتماع بوده. دوستان تا کی نابسامانی و بی نظمی در اوضاع ...باید دست به دست هم بدیم.. در اکثر کشورهای پیشرفته این بخش خصوصی هست که پیشرانه کشور هست. پس چشم انتظار دولت و عواملش برای حل تمام مشکلات نباشیم، باید دست به کار شیم. تصور ش رو بکنین که ما از اینجا شروع میکنیم و با یه پست شروع شده و ممکنه به صدها و نه بلکه هزاران پست برسه...همین روند تبدیل به سایت مرجع قیمت گذاری میشه و الی آخر. من با این رویکرد به قضیه نگاه میکنم و توانش رو کاملا در جمع می بینم. باید با دنیای امروز همگام باشیم... تا کی باید درگیر مسائل فرسایشی بود؟

    پس دوست عزیز طراح، برنامه نویس و علاقه مند بیایید با کمک یکدیگر دست به تدوین و تعریف این مقوله بزنیم.

    من بحث رو با این سوال شروع میکنم:


    چه راهکار هایی برای تعین تعرفه طراحی وب و برنامه نویسی وب ارائه می دهید؟


    به سادگی شروع میکنیم و بحث رو با کمک دوستان پیش میبریم و اصلاح و پخته تر میکنیم...یا علی...

  2. #2
    پروفشنال anarchist60's Avatar
    تاريخ عضويت
    Oct 2005
    محل سكونت
    Utopia
    پست ها
    513

    1

    من بشخصه حرف شما رو قبول دارم و حاضرم در ين راه شما رو همراهي كنم
    ولي تعيين كردن تعرفه طراحي بستگي به نوع و سطح كار داره و نميشه رقم خاصي رو براش در نظر گرفت
    فقط ميشه در بعضي موارد حدود رو مشخص كرد
    مثلآ همين ديروز دنبال يه كامپوننت خاص ميگشتم كه آخرم پيدا نكردم ولي به سايتي برخوردم كه قيمت هاي پيشنهاديش به اينصورت بود :
    به اضاي طراحي كامپوننت خاص مورد نياز شما :
    كامپوننت معمولي و در سطح متوسط مبلغي بين 300 تا 500 $
    و
    كامپوننت پيچيده و در سطح حرفه اي مبلغي بين 500 تا 700 $

    خوب اين بابت طراحي يه كامپوننت بود
    حالا يه سايت كه فقط كامپوننت نميخواد
    البته بايد اينم در نظر بگيريم كه همه سايتها هم نياز به برنامه نويسي ندارن
    برنامه هاي آماده و اوپن سورس هم كم نيستن
    ازين بابت بايد قضيه رو بيشتر باز كنيم....

  3. #3
    پروفشنال anarchist60's Avatar
    تاريخ عضويت
    Oct 2005
    محل سكونت
    Utopia
    پست ها
    513

    11

    يادم رفت اينو بگم
    دوستاني كه لينك خاصي از قيمت دهي سايتي بابت طراحي و برنامه نويسي تحت وب سراغ دارن اينجا قرار بدن
    ميتونه خيلي موثر باشه
    اين لينك مربوط به قيمت طراحي با بسته مديريت محتواي پارس ديزاين :
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    Last edited by anarchist60; 01-10-2006 at 01:02.

  4. #4
    داره خودمونی میشه silvercover's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2006
    پست ها
    21

    پيش فرض

    نقل قول نوشته شده توسط anarchist60
    من بشخصه حرف شما رو قبول دارم و حاضرم در ين راه شما رو همراهي كنم
    ولي تعيين كردن تعرفه طراحي بستگي به نوع و سطح كار داره و نميشه رقم خاصي رو براش در نظر گرفت
    فقط ميشه در بعضي موارد حدود رو مشخص كرد
    مثلآ همين ديروز دنبال يه كامپوننت خاص ميگشتم كه آخرم پيدا نكردم ولي به سايتي برخوردم كه قيمت هاي پيشنهاديش به اينصورت بود :
    به اضاي طراحي كامپوننت خاص مورد نياز شما :
    كامپوننت معمولي و در سطح متوسط مبلغي بين 300 تا 500 $
    و
    كامپوننت پيچيده و در سطح حرفه اي مبلغي بين 500 تا 700 $

    خوب اين بابت طراحي يه كامپوننت بود
    حالا يه سايت كه فقط كامپوننت نميخواد
    البته بايد اينم در نظر بگيريم كه همه سايتها هم نياز به برنامه نويسي ندارن
    برنامه هاي آماده و اوپن سورس هم كم نيستن
    ازين بابت بايد قضيه رو بيشتر باز كنيم....

    خیلی ممنون از اینکه مشارکت میکنین.
    بله به موارد خوبی اشاره کردین. من هم به همین دلایل که شرایط متغیری وجود داره این موضوع رو بیان کردم. خب اگه دوستان و شما شرایط رو بیان کنین ما در نهایت با یه مجموعه شرایط میتونیم بهتر تصمیم بگیریم.

    میخاستم ازتون درخواست کنم که اگه میشه بیان کنین که موقع قبول سفارش و تحویل چه طوری به مشتری قیمت میدین و ملاک هاتون چیه؟

    متشکرم.

  5. #5
    پروفشنال
    تاريخ عضويت
    Aug 2006
    پست ها
    776

    پيش فرض

    سلام
    با نظر به این که پیشنهاد جالب و خوبیه
    اما باید عرض کنم که کاربردی نیست

    اول
    حتما اینو شنیدید که هنر نرخ نداره
    کار طراحی سایت گذشته از تمام مسائلش یه هنره
    چه بسیار کسانی که هم بصورت نظری و هم به صورت عملی این کارو بلدن
    اما
    سایت هایی که درمیارن مشتری پسند و زیبا و کارآمد و.... نیست

    دوم
    برآورد هزینه یه جور علمه
    این علم غیر از اینکه به نوع سایت و طراحی و .. وابستس
    به نوع برخورد با مشتری
    خود مشتری
    محل کار و... وابستس
    خودمونیش میشه اینکه
    شما با توجه به مایه تیله مشتری گوشش رو میبری

    شاید به نظر شما این یه کار غیر اخلاقی باشه
    اما برخلاف تفکر شما یه کار کاملا اصولیه

    اینطور تصور کن که شما یه کیلو سیب رو تو مرداماد 2 تومن می خری
    بعد همون سیب رو تو شهر ری 500می خری

    این قیمت گزاری به غیر از چیزی که گفتم یعنی نوع مشتری
    بر اساس هزینه ها صورت میگیره

    اجاره یه واحد تجاری تو میرداماد و تو شهر ری
    خودت مقایسه کن ببین منتقیه که هر دو یه قیمت باشه

    این کار فقط به نفع پول داراس

    سوم

    این کار عملی نیست
    شما چطوری می خای قیمت بزاری
    مثلا یه منو رو چه طور میشه قیمت گزاشت
    بر اساس گرافیک

    براساس نوع برنامه نویسی
    براساس تعداد منو ها
    زیر منو ها چی میشه
    تعداد کلیدهاش چی

    چهارم
    خودت بگو
    یه ایندکس رو برا یه مدرسه میزنی
    حالا همون ایندکس رو کپی می کنی برا یه شرکت نفتی بین المللی
    آیا میشه به جفتشون یه قیمت داد
    طرفین رو با هم روبرو میکنیم

    فک میکنی وقتی قضیه رو میفهمن چی بهت میگن؟

    شاید دقیقا این نباشه ولی مطمئن باش چیزی شبیه اینه میگن

    مدرسه : آقا شما قیمت رو بالا به ما گفتین این قیمتا برا سایتای بزرگ و شرکت های بزرگه
    شرکت : مرتیکه خجالت نمی کشی مگه برا بچه مدرسه ای می خای سایت بسازی یه چیز باشه آبرو ریزی نباشه این چیه

    این در حالیه که هر دو قبل از اینکه از حال هم خبر دار بشن به همون ایندکس که برا جفتشون یکسان بوده راضی بودن


    توجه به هزینه ها در هر کاری یه مسئله مهم و اجتناب ناپزیره

    دو شرکت یکی در میرداماد و دیگری در شهر ری
    این طور در نظر بگیر که ماهی سه تا کار دارن
    در خالی که بالایی ماهی 1 ملیون باید اجاره بده و پایینی ماهی 100 تومن

    و البته آقایی که اون بالا زندگی میکنه هرگز به خودش این زحمت رو نمی ده که بیاد پایین سفارش طراحی بده
    بی احترامی نشه


    به قول یه بابایی


    پایین شهر


    اخه

  6. #6
    پروفشنال anarchist60's Avatar
    تاريخ عضويت
    Oct 2005
    محل سكونت
    Utopia
    پست ها
    513

    پيش فرض

    اجب.......................
    يعني شما اگه بخواي واسه شركت نفت سايتي رو بسازي همون قدر وقت و سطح برنامه نويسي رو بكار ميبري كه براي ساختن سايت يه مدرسه...!!؟
    با اين تفاوت كه به اولي قيمت بيشتري اعلام ميكني
    نه عزيزم اين درست نيست
    وقتي مدير مدرسه به شما ميگه اين قيمتا مال سايتا و شركتهاي بزرگه منظورش به اين قضيه نزديكتره كه آقا مدرسه ما به دلايل آموزشي و تبليغاتي به اين سايت نياز داره و توانايي پرداختهاي سنگين بابت سايت رو نداره...
    بنابرين شما از برنامه ها و راهكارهاي به صرفه تري استفاده كن كه در كمترين زمان بتوني سايتي رو به من ارائه بدي كه نيازهاي اوليه منو برطرف كنه
    بنابرين شما ديگه نبايست سايتي بسازي كه نياز به ماهها تلاش تيمي باشه و بخواي اين سايت رو با قيمت بالاتري به شركت نفت هم ارائه بدي
    راستي مگه صفحه ايندكس سايت يه مدرسه ميتونه به سايت يه شركت نفتي شباهتي داشته باشه!!؟

  7. #7
    پروفشنال
    تاريخ عضويت
    Aug 2006
    پست ها
    776

    پيش فرض

    عزيز دل
    اون يه مثال بود

    شباهت هم حتمانباید ظاهری باشه که
    برنامه نویسی و طراحیش رو میگم

    وگر نه اگه بخای حساب کنی طراحی کامل سایت یه مدرسه خیلی سنگین تر از یه شرکت نفتیه
    ثبت نام ، انتخاب واحد .....
    Last edited by ali_nioton; 03-10-2006 at 10:00.

  8. #8
    داره خودمونی میشه silvercover's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2006
    پست ها
    21

    پيش فرض

    نقل قول نوشته شده توسط ali_nioton
    سلام
    با نظر به این که پیشنهاد جالب و خوبیه
    اما باید عرض کنم که کاربردی نیست
    از حسن توجهتون ممنوم و خوشحال هستم که در بحث ما شرکت کردین.

    اول
    حتما اینو شنیدید که هنر نرخ نداره
    کار طراحی سایت گذشته از تمام مسائلش یه هنره
    چه بسیار کسانی که هم بصورت نظری و هم به صورت عملی این کارو بلدن
    اما
    سایت هایی که درمیارن مشتری پسند و زیبا و کارآمد و.... نیست
    طراحی سایت صرف قالب سایت نیست. میدونین قضیه چی هست. توی کشور ما عمدتا افرادی که به زبان برنامه نویسی خاص یا برنامه طراحی خاصی علاقه مند شدن یه قدم جلو گذاشتن و اقدام به کارایی تجاری کردن. البته نمیگم هیچ جای دنیا اینطوری نیست، اما اینجا یه کم اوضاع نا جور هست. بنده خودم تمام این تجربیاتی که عرض میکنم رو دارم. تصور کنین که یک کارخانه دار تصمیم به طراحی سایت خود میگیردو به چند نفر و یا شرکت مراجعه می کند، از انجاییکه تفکرات به قول خودشان اقتصادی در ذهنشان موج میزند در ابتدای کار به دنبال طراح و برنامه نویس ارزانتری میگردند. چون اکثرا اطلاعا ندارند که سایت چیست؟ چقدر زحمت میبره طراحیش و چه کارکرد هایی میتونه داشته باشه... اینه که یه طراح غیر شرکتی به پستشون میخوره و یه کار تحویل میده ( بگذریم که بعضی ها هم نمیتونن از پس کار محوله بر بیان). شخص طراح کاملا مطیع سفارش دهنده میشه و هر چیزی که سفارش دهنده میخواد رو طراحی میکنه... اینجا نقش مشاوره ای طراحان و برنامه نویسان و دست اندرکاران این کار هیچ نمودی نداره و به همین ترتیب در بازار هر کی هرکی پیش میاد. قیمت ها بی پایه و اساس داده میشه...مثلا طرف 20 سالش هست و دانشجو هست و بر اساس تصوراتش قیمت میده و یکی مدیر شرکت نرم افزاری هست و مجبوره بیشتر قیمت بده و سفارش دهنده ( به دلیل طرز تفکر های مریض) به قولی میپره..!!! بعضی جاها نباید اختیار دست سفارش دهنده باشه، پس نقش مشاوره ای متخصصان چی میشه..مگه اینطور نیست که متخصصان این حوزه رو بهتر میشناسن؟


    دوم
    برآورد هزینه یه جور علمه
    این علم غیر از اینکه به نوع سایت و طراحی و .. وابستس
    به نوع برخورد با مشتری
    خود مشتری
    محل کار و... وابستس
    خودمونیش میشه اینکه
    شما با توجه به مایه تیله مشتری گوشش رو میبری

    شاید به نظر شما این یه کار غیر اخلاقی باشه
    اما برخلاف تفکر شما یه کار کاملا اصولیه

    اینطور تصور کن که شما یه کیلو سیب رو تو مرداماد 2 تومن می خری
    بعد همون سیب رو تو شهر ری 500می خری

    این قیمت گزاری به غیر از چیزی که گفتم یعنی نوع مشتری
    بر اساس هزینه ها صورت میگیره

    اجاره یه واحد تجاری تو میرداماد و تو شهر ری
    خودت مقایسه کن ببین منتقیه که هر دو یه قیمت باشه

    این کار فقط به نفع پول داراس
    تفکر بیمار در نوع قیمت گذاری همین هست که به مایه تیله مشتری نگاه سوء استفاده گرانه ای داشت. مثلا آیا تعجب نمیکنید که در همه جای دنیا تقاضا که بالا میره قیمت عرضه میاد پایین، اما در کشور ما چنین نیست و تفکر های بیمار،سود گرا و غیر آینده نگر حاکم هست. بنده حامی تعیین قیمت قطعی نیستم، بنده حامی ارائه راهکار ها برای قیمت گذاری هستم. شما معتقدید که برآورد هزینه و دستمزد علم هست...اگر چنین است، چه سر فصل هایی را به هنگام قیمت دادن رعایت میکنید؟ چرا گوش بریدن اصولی هست؟
    عامل های متغیری که در مثال پرتغال ذکر کردین در حرفه مورد بحث ما چیست؟


    سوم

    این کار عملی نیست
    شما چطوری می خای قیمت بزاری
    مثلا یه منو رو چه طور میشه قیمت گزاشت
    بر اساس گرافیک

    براساس نوع برنامه نویسی
    براساس تعداد منو ها
    زیر منو ها چی میشه
    تعداد کلیدهاش چی
    در بالا اشاره کردم که نمیخام قیمت صرفا ثابتی اعلام کنم و به دنبالش نیستم، دنبال راهکارهای قیمت گذاری بهتر هستم. در ضمن به شیوه قیمت گذاری بزرگان توجه کن، چطور هست که با این غیر ممکن بودن اونها روی محصولات منو دارشون قیمت میگذارن...پس یه سری رویه دارن که ما هم به دنبال همون رویه ها هستیم.


    چهارم
    خودت بگو
    یه ایندکس رو برا یه مدرسه میزنی
    حالا همون ایندکس رو کپی می کنی برا یه شرکت نفتی بین المللی
    آیا میشه به جفتشون یه قیمت داد
    طرفین رو با هم روبرو میکنیم

    فک میکنی وقتی قضیه رو میفهمن چی بهت میگن؟

    شاید دقیقا این نباشه ولی مطمئن باش چیزی شبیه اینه میگن

    مدرسه : آقا شما قیمت رو بالا به ما گفتین این قیمتا برا سایتای بزرگ و شرکت های بزرگه
    شرکت : مرتیکه خجالت نمی کشی مگه برا بچه مدرسه ای می خای سایت بسازی یه چیز باشه آبرو ریزی نباشه این چیه

    این در حالیه که هر دو قبل از اینکه از حال هم خبر دار بشن به همون ایندکس که برا جفتشون یکسان بوده راضی بودن


    توجه به هزینه ها در هر کاری یه مسئله مهم و اجتناب ناپزیره

    دو شرکت یکی در میرداماد و دیگری در شهر ری
    این طور در نظر بگیر که ماهی سه تا کار دارن
    در خالی که بالایی ماهی 1 ملیون باید اجاره بده و پایینی ماهی 100 تومن

    و البته آقایی که اون بالا زندگی میکنه هرگز به خودش این زحمت رو نمی ده که بیاد پایین سفارش طراحی بده
    بی احترامی نشه


    به قول یه بابایی


    پایین شهر


    اخه
    به نکته مهمی اشاره کردین. باید یه تعهد کاری وجود داشته باشه ( هرچند خیلی به هنگام دیدن این جملات به ریشم میخندن) .مثلا باید در نظر داشت که نمیشه از همه قسمت هایی که قبلا طراحی شده سود جست. مثلا شما یه قالب سایت برای شرکت x طراحی کردین...دیگه حق ندارین اون رو برای شرکت Y به کار ببرین...چرا؟ چون که دستمزدتون رو گرفتین. اما یه چیزایی مثا کلاس های نوشته شده رو میشه به کار برد. چون از عامیت بیشتری برخور دار هستند و مثلا کسی به خاطر tag خاصی پول نداده که بیام بگیم نه نمیشه...یه دلیل این سوئ استفاده ها به دلیل دانش نا کافی در کار هست که سبب میشه طراح دست به چنین کاری بزنه و دلیل دیگه بد اندیشی و سو استفاده هست. که ما با این کار ها بلند مدتت را به دست فراموشی سپرده ایم.

  9. #9
    پروفشنال anarchist60's Avatar
    تاريخ عضويت
    Oct 2005
    محل سكونت
    Utopia
    پست ها
    513

    12

    نقل قول نوشته شده توسط silvercover
    دنبال راهکارهای قیمت گذاری بهتر هستم. در ضمن به شیوه قیمت گذاری بزرگان توجه کن، چطور هست که با این غیر ممکن بودن اونها روی محصولات منو دارشون قیمت میگذارن...پس یه سری رویه دارن که ما هم به دنبال همون رویه ها هستیم.
    من پيشنهاد كرده بودم كه دوستان براي پيشبرد اين بحث لينكهايي از قيمت گذاري سايتهايي كه ميشناسن بزارن
    ولي گويا خبري از دوستان نيست
    به هر حال اين روش ميتونه موثر باشه
    خودم از امشب ميگردم بلكه چيز بدرد بخوري پيدا كنم
    جناب سيلور كاور اگه مايل به بحث جديتر و سريعتر هستين خوشحال میشم با آي دي من تماس بگيرين
    ممنون
    یاهو : fedrico_garsio_lorka

  10. #10
    پروفشنال anarchist60's Avatar
    تاريخ عضويت
    Oct 2005
    محل سكونت
    Utopia
    پست ها
    513

    پيش فرض

    درود بر دوستان گرامي
    خوب لينكهاي زير رو ببينيد و تجزيه تحليل كنين اگه دوستان همكاري كنن براحتي ميشه يه جمه بندي اوليه اتخاذ كرد :
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    ممنون

صفحه 1 از 2 12 آخرآخر

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •