غیرت وظیفه پدر هست یا برادر ؟!

[حیزون]

من خودم شخصا به این چیز ها خیلی اعتقاد ندارم و معتقدم که حداقل در جامعه ما ایران ، این ها بیشتر به مسائل مادی و مالی برمیگرده و درجه معیشتی خانواده و شخص ... با این حال ما در جامعه ای زندگی میکنیم که این به اصطلاح ارزش ها از بالا به کل جامعه تحمیل میشه ، و حتی جامعه زرتشتیان و یهودیان .. و حتی ارمنی ها ! (که خود مبدع بسیاری پیشرفت های اجتماعی در این زمینه هستند) باید حواسشون باشه تا براشون حرف درنیارن و مثل جاهای دیگه (مثل مصر) به حقوقشون تجاوز نشه ! چه برسه به جوامع غیر رسمی زیر زمینی مثل بابیت و غیره .. که اونا دیگه باید کلاهشون رو محکمتر از همه بچسبن .

و میدانیم که پدیده های اجتماعی غیرت و ناموس بیشتر به ایران محدود میشند وگرنه در اسلام عربی خیلی تاکیدی رو این مسائل نیست و از خود حضرت محمد (ص) نقل شده که هنگام ازدواج بیشتر به زیبایی های ظاهری و کمالات اخلاقی زن توجه بشه تا صرف باکره بودن (یعنی باکرگی بیشتر تو ایران، دغدغه هست و صفر زنی یک هنر و مایه افتخار و فضیلت اخلاقی ..)

سوال من اینه که من خواهرم مدتی هست که ازدواج کرده و طی این مدت از دور و بری ها گرفته تا افرادی که حتی من به شخصه خیلی نمیشناسم ، هی مدام با اشاره و طعنه و حرف های غیر مستقیم و در لفافه و به طور تلویحی این قضیه رو به من گوشزد میکنند : که خواهر من الان متاهل است و دیگر مجرد نیست .. یک شوخی زشت و زننده و سخیف که فقط حالت یک توهین داره که از طرف همه تکرار میشه و لی تعجب من از اینه که مثلا تو یک جمع که ما نشستیم بابای من اصلا به خودش نمیگیره هیچ چیز رو و حتی میشه آتش بیار معرکه و این در نهایت من هستم که همه ی توهین ها رو باید تحمل کنم و انگار من شدم سپر بلای بابام که خیلی فحش خونوادگی نشنوه ! من این یکی رو نمیفهمم

...

و در نهایت اگر اسلام دین کاملی است چرا باید اینجوری باشه که برادر طرف همه تحقیر ها رو تحمل کنه تا اون اسمش باشه متاهل و شوهر ه کارش رو بکنه بره تا طلاق و دور بعدی ؟

[banii]

دین در تئوری چیز بدی نیست یا بهتر بگویم قسمتهای بد دارد قسمتهای خوب هم دارد اما در عملکرد و سابقه اصلا موفق نیست و برای جامعه فایده ندارد یا فایده اش در مقابل ضررش ناچیز است.

منشا این رفتارها که شما میفرمایید بیسوادی و نادانی و خرافات است بدون دین هم ممکن است جامعه درگیرش شود اما با وجود دین قطعا میشود.

تخم نادانی و خرافات در اثر حملات عرب (اسلام) / مغول / روس / افغان و... در ایران پاشیده شده
در دوران طولانی قاجار سرعت و شدت زیادی گرفته و بیشتر از دوره های قبلیش شده
دوران پهلوی زمان مناسبی برای کمرنگ تر شدنش بوده پادشاهان عملکردگرا بودند و اقدامات جذابی داشته اند اما سیاستمداران ضعیفی بودند و ناتوان از این بودند که مردم و حتی افراد تحصیلکرده و آدم حسابی رو همراه خودشون کنند
در ابتدای انقلاب بنا به چند عامل (حذف دگراندیشان از جامعه/ انفجار جمعیت توسط قشر فقیر و مذهبی و بیسواد و کم سواد/ تبلیغات گسترده ی آخوندی / نظارت همه جانبه و توتالیتار در سیستم آموزشی و ...) خرافه دوباره شدت گرفته و شرایط شبیه زمان قاجار شده
زمانیکه فضای مجازی در ابتدای راهش بود و کابران در اینترنت به دنبال شعر یا فلان فیلم یا فلان جملات قصار و یا فلان برنامه نقد دینی یا بحثهای سیاسی و یا در سخیف ترین حالتش دنبال عکس و فیلم چیزی میشگتند در یک دوره ی کوتاهی روزنه هایی داشت باز میشد و خیل عظیمی از جوانان درگیر مسایل فلسفی و اعتقادی شدند و بخشی از جامعه داشت به سمت آتئیست شدن و آگنوستیک شدن و اخلاق محور شدن نزدیک میشد (آن زمان حد اقل دانشی که یک کاربر اینترنت باید میداشت این بود که با کامپیوتر وارد اینترنت بشه و این یعنی یک آشنایی مختصری حد اقل با کامپیوتر و نرم افزارها داره و ادامه ی فعالیت در اینترنت هم زمینه ساز مهارتهای بیشتر نرم افزاری و سخت افزاری میشد)
در سالهای اخیر با افت کیفی محتوای فضای مجازی دوباره مردم و جوانها درگیر مسایل سرگرم کننده مضحک و بی فایده و عاری از عقلانیت و تفکر و خرد همچون لایک کن روش شلوارش باز میشه یا برو به صفحه فلانی فحش بده یا نرم افزار صیغه یابی یا در بهترین حالتش جوک و شوخی و خنده و مخ زنی میشوند و خرافه پروران هم که در زمانی مخالف وجود اینترنت بودند اما الان ازش بعنوان یک ابزار استفاده میکنند و خودشونو صاحب یک تریبون جدید کردند این در اصل همان شمشیر نرمی است که سالهاست کشیده شده. (اما در اینجا قشر نوپای اینترنتی با گوشی وارد اینترنت میشوند و اینترنت هم براشون در چند اپلیکیشین موبایلی خلاصه میشود.)

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

جامعه ی ایران متاسفانه نیازمند آموزشهایی در جهت آموزش معانی مفاهیم است و به بیان دیگه باید بهشون توضیح داده بشه که مثلا کلمه ی غیرت معنی و مفهومش چیه و چجوری تعریف میشه که بعد بدونه رفتارش آیا غیرته یا تحجر

اما بطور کلی بخوام به سوال جواب بدم و به فرض اینکه به دختری تعرض و تجاوز شده در ابتدا وظیفه ی خودشه که از خودش دفاع کنه بعدش باید شرایطی وجود داشته باشه که بتونه حرفشو با کسی در میان بزاره و مورد تجاوز قرار گرفتن تابو و عیب نباشه و در کل وظیفه ی پدر و برادر و مادر و حتی غریبه هم است که از حق شخص مظلوم دفاع کنه.


این توضیحاتی که شما در ادامه دادید و مثلا برای ازدواج طرف مورد تمسخر قرار میگرفته هم دیگه تصور میکنم مربوط به جوامع سطحی تر و فلان شهر و روستای محروم تر میشه و کمی قدیمی به نظر میرسه به طوری که حتی من هم که در بین مردم و محیط حال به هم زن و کم فرهنگی بودم کمتر به یاد دارم همچین مساله ای رو.

راهکار شما زمانیکه منتقد و مخالف دور و بریاتون میشید اینه که ازشون فاصله بگیرید و برید دنبال دور و بری های جدید.

[حیزون]

دین در تئوری چیز بدی نیست یا بهتر بگویم قسمتهای بد دارد قسمتهای خوب هم دارد اما در عملکرد و سابقه اصلا موفق نیست و برای جامعه فایده ندارد یا فایده اش در مقابل ضررش ناچیز است.

منشا این رفتارها که شما میفرمایید بیسوادی و نادانی و خرافات است بدون دین هم ممکن است جامعه درگیرش شود اما با وجود دین قطعا میشود.

تخم نادانی و خرافات در اثر حملات عرب (اسلام) / مغول / روس / افغان و... در ایران پاشیده شده
در دوران طولانی قاجار سرعت و شدت زیادی گرفته و بیشتر از دوره های قبلیش شده
دوران پهلوی زمان مناسبی برای کمرنگ تر شدنش بوده پادشاهان عملکردگرا بودند و اقدامات جذابی داشته اند اما سیاستمداران ضعیفی بودند و ناتوان از این بودند که مردم و حتی افراد تحصیلکرده و آدم حسابی رو همراه خودشون کنند
در ابتدای انقلاب بنا به چند عامل (حذف دگراندیشان از جامعه/ انفجار جمعیت توسط قشر فقیر و مذهبی و بیسواد و کم سواد/ تبلیغات گسترده ی آخوندی / نظارت همه جانبه و توتالیتار در سیستم آموزشی و ...) خرافه دوباره شدت گرفته و شرایط شبیه زمان قاجار شده
زمانیکه فضای مجازی در ابتدای راهش بود و کابران در اینترنت به دنبال شعر یا فلان فیلم یا فلان جملات قصار و یا فلان برنامه نقد دینی یا بحثهای سیاسی و یا در سخیف ترین حالتش دنبال عکس و فیلم چیزی میشگتند در یک دوره ی کوتاهی روزنه هایی داشت باز میشد و خیل عظیمی از جوانان درگیر مسایل فلسفی و اعتقادی شدند و بخشی از جامعه داشت به سمت آتئیست شدن و آگنوستیک شدن و اخلاق محور شدن نزدیک میشد (آن زمان حد اقل دانشی که یک کاربر اینترنت باید میداشت این بود که با کامپیوتر وارد اینترنت بشه و این یعنی یک آشنایی مختصری حد اقل با کامپیوتر و نرم افزارها داره و ادامه ی فعالیت در اینترنت هم زمینه ساز مهارتهای بیشتر نرم افزاری و سخت افزاری میشد)
در سالهای اخیر با افت کیفی محتوای فضای مجازی دوباره مردم و جوانها درگیر مسایل سرگرم کننده مضحک و بی فایده و عاری از عقلانیت و تفکر و خرد همچون لایک کن روش شلوارش باز میشه یا برو به صفحه فلانی فحش بده یا نرم افزار صیغه یابی یا در بهترین حالتش جوک و شوخی و خنده و مخ زنی میشوند و خرافه پروران هم که در زمانی مخالف وجود اینترنت بودند اما الان ازش بعنوان یک ابزار استفاده میکنند و خودشونو صاحب یک تریبون جدید کردند این در اصل همان شمشیر نرمی است که سالهاست کشیده شده. (اما در اینجا قشر نوپای اینترنتی با گوشی وارد اینترنت میشوند و اینترنت هم براشون در چند اپلیکیشین موبایلی خلاصه میشود.)



جامعه ی ایران متاسفانه نیازمند آموزشهایی در جهت آموزش معانی مفاهیم است و به بیان دیگه باید بهشون توضیح داده بشه که مثلا کلمه ی غیرت معنی و مفهومش چیه و چجوری تعریف میشه که بعد بدونه رفتارش آیا غیرته یا تحجر

اما بطور کلی بخوام به سوال جواب بدم و به فرض اینکه به دختری تعرض و تجاوز شده در ابتدا وظیفه ی خودشه که از خودش دفاع کنه بعدش باید شرایطی وجود داشته باشه که بتونه حرفشو با کسی در میان بزاره و مورد تجاوز قرار گرفتن تابو و عیب نباشه و در کل وظیفه ی پدر و برادر و مادر و حتی غریبه هم است که از حق شخص مظلوم دفاع کنه.


این توضیحاتی که شما در ادامه دادید و مثلا برای ازدواج طرف مورد تمسخر قرار میگرفته هم دیگه تصور میکنم مربوط به جوامع سطحی تر و فلان شهر و روستای محروم تر میشه و کمی قدیمی به نظر میرسه به طوری که حتی من هم که در بین مردم و محیط حال به هم زن و کم فرهنگی بودم کمتر به یاد دارم همچین مساله ای رو.

راهکار شما زمانیکه منتقد و مخالف دور و بریاتون میشید اینه که ازشون فاصله بگیرید و برید دنبال دور و بری های جدید.

البته مشکل من صرف آخوند نیست ، ممکنه یه روحانی باشه که خیلی روشن فکر تر و مترقی تر از یه غیر روحانی باشه (مثل دکتر ا.ن. ) و بالعکس .

من خودم بیشتر درگیر مردم کوچه بازار میبینم تا اونایی که اون بالا نشستن جاشون راحته

شهر و روستا هم نداره .. تهران همون قدر این قضیه حاده که شهرستان ها و روستاها .. تهران خودش عملا یه شهرستان بزرگ ه این روزا ... شاید منظور شما از شهر خارج از کشور بود


اگر مشکل از جامعه نیست پس چرا در جامعه ما دختر هایی که اصلا برادر ندارند و بدتر پدر هم بالای سرشون نیست به هر دلیل طلاق یا غیره بدترین وضع اخلاقی رو دارن و خیرشون به همه میرسه ؟

[banii]

البته مشکل من صرف آخوند نیست ، ممکنه یه روحانی باشه که خیلی روشن فکر تر و مترقی تر از یه غیر روحانی باشه (مثل دکتر ا.ن. ) و بالعکس .

من خودم بیشتر درگیر مردم کوچه بازار میبینم تا اونایی که اون بالا نشستن جاشون راحته

شهر و روستا هم نداره .. تهران همون قدر این قضیه حاده که شهرستان ها و روستاها .. تهران خودش عملا یه شهرستان بزرگ ه این روزا ... شاید منظور شما از شهر خارج از کشور بود


اگر مشکل از جامعه نیست پس چرا در جامعه ما دختر هایی که اصلا برادر ندارند و بدتر پدر هم بالای سرشون نیست به هر دلیل طلاق یا غیره بدترین وضع اخلاقی رو دارن و خیرشون به همه میرسه ؟

درسته مردم مذهبی و مورد شست و شوی مغزی قرار گرفته بسیار معتقد تر و متعصب تر از آخوندها هستند چون اونها آدمهای ساده ای هستند که فریب خوردند و مغزشون بد تربیت شده و احمق شدند و حماقت همانطور که بزرگانی چون برتراند راسل گفتند به سادگی هم برطرف نمیشه اما آخوندها آدمهای شیادی اند که به حماقت زیردستاشون میخندند

بسیاری از آخوندها بودند که چون وجدان بیدار داشتند بعد از شناخت ماهیت شیطانی شغلشون و کیش شون لباس آخوندی در آوردند و منتقد دینی شدند ... علی دشتی / احمد کسروی / شاهین نجفی (آخوند نبوده ولی گفته خیلی مومن و مذهبی بوده) و ...


اون دسته ای هم که شما میگی آخوندند اما باز هم روشن فکر و خوبند یا دو رو دارند و ریاکاری میکنند و از سر فریب مردم روی خوش نشون میدن و یا ساده اند و گیر آخوندها افتادند و می ترسند لباس آخوندی دربیارند و برند پی زندگیشون ...

[دیجی سنگ]

راسیاتش من متوجه نشدم منظورتون از این که در لفافه و با گوشه و کنایه شما و خانوادتون را مسخره می کنند چیه؟
خوب خواهرتون ازدواج کرده کاری که همه می کنند و اگر انجام نمیدادند الان هیچ کداممون نبودیم پس علت مسخره کردن چی میتونه باشد!!!؟؟؟


اگر کاملتر و شفاف تر توضیح میدادید بهتر میتونستم راهنماییتون کنم