برخی مفاهیم در مدار های سری!

[iranch]

با درود خدمت عزیزان
یک مدار داریم که مقاومت هاش سری شده است.
و گفته میشود که شدت جریان در دو سر هر مقاومت را اندازه بگیریم یکسان است اما افت ولتاژ داریم.
حال سوال پیش میاد.

خوب شدت جریان با توجه به اختلاف پتانسیل موجود که با ولت نشان داده می شود ، برقرار است. یعنی با افزایش ولتاژ ، شدت جریان بیشتری خواهیم داشت و برعکس.(همان قانون اهم)
پس اگر بدون دلیل هم این فرضیات بالا رو قبول کنیم که افت ولتاژ رخ خواهد داد. پس چطور است شدت جریان کم نمی شود؟! قانون اهم داریم. I=V/R به طور مثال ولتاژ در اولین مقاومت 200 ولت است و مقدار مقاومت هم 20 اهم. پس اینجا شدن جریان 10 آمپری از این مقاومت عبور خواهد کرد. حال در مقاومت بعدی گفته شده افت ولتاژ داریم.(بدون دلیل قبول میکنیم فعلا) پس 180 ولت ، اختلاف پتانسیل داریم و 20 اهم مقاومت ، شدت جریان میشود ، 9 آمپر.. یعنی نقض شد همان فرضیات که اول قبول کردیم که!
پس چطور است ، شدت جریان در همه جای مدار یکسان است؟!
اصلا با فرض یکسان بودن مقاومت طبق مثالی که زدم،شدت جریان با ولتاژ رابطه مستقیمی داره. یعنی اگر ولتاژ کم شد، شدت جریان کم باید بشه و برعکس.
نمیشود که ولتاژ کم کرد و شدت جریان ثابت بماند! مگر مقاومت رو کم کنیم که مقاومت یکسان فرض شده!

[hermione]

سلام بر شما.
من متوجه کمی سردرگمی شما میشم و چیز غیر طبیعی نیست .

جریان نرخ فلوی شارژ الکتریکی هست ( ترجمشو درست نمیدونم اصلش اینه rate of flow of electric charge) و این فلو در یک حلقه، ثابت هست. برای تصور بهتر، جریان الکتریکی مثل یک جریان آبی در نظر بگیرید. هر المانی (element) هم که در مسیر باشه این جریان به طور کامل از اون گذر میکنه چیزی از این جریان کم یا به اون اضافه نمیشه در یک حلقه بسته.

یا با یک بیان دیگه جریان در واقع الکترون هست اگر قرار باشه که جریان مقاومت 1 با جریان مقاومت 2 فرق کنه جایی در این بین باید الکترون اضافه شده باشه یا کم شده باشه که امکان نداره همچین چیزی.

در مورد مثال مداری من متوجه نشدم مدار خودتون رو کامل رسم کنید با ذکر مقدار مقاومت ها و ... بقیه اطلاعات.

[iranch]

سلام بر شما.
من متوجه کمی سردرگمی شما میشم و چیز غیر طبیعی نیست .

جریان نرخ فلوی شارژ الکتریکی هست ( ترجمشو درست نمیدونم اصلش اینه rate of flow of electric charge) و این فلو در یک حلقه، ثابت هست. برای تصور بهتر، جریان الکتریکی مثل یک جریان آبی در نظر بگیرید. هر المانی (element) هم که در مسیر باشه این جریان به طور کامل از اون گذر میکنه چیزی از این جریان کم یا به اون اضافه نمیشه در یک حلقه بسته.

یا با یک بیان دیگه جریان در واقع الکترون هست اگر قرار باشه که جریان مقاومت 1 با جریان مقاومت 2 فرق کنه جایی در این بین باید الکترون اضافه شده باشه یا کم شده باشه که امکان نداره همچین چیزی.

در مورد مثال مداری من متوجه نشدم مدار خودتون رو کامل رسم کنید با ذکر مقدار مقاومت ها و ... بقیه اطلاعات.

سلام بر شما
بلاخره مقاومت این هست که در مقابل جریان مقاومت میکنه که همان الکترون ها هست

[New Ray]

اون فرضیات 200 ولت و 180 ولت از کجا اومد؟ ما نمیتونیم همینطوری فرض کنیم بعد بگیم نقض شد! اگه مقادیر مورد نیاز رو داشته باشیم میتونیم محاسبه کنیم وگرنه جواب نداریم. در مدار سری امکان نداره یک مقاومت 180 ولت باشه و دیگری 200 مگر اینکه مقاومت متفاوتی داشته باشن.

در اون مدار یک ولتاژ منبع ثابت داریم مثلا 600 ولت. سه مقاومت 20 اهم داریم مجموع میشه 60 اهم. این اتصال باعث ایجاد جریان 10 آمپر در مدار میشه (قانون اهم). تازه الان میتونیم ولتاژ دو سر هر مقاومت رو حساب کنیم که برای هر کدوم میشه V=I*R پس 10*20 = 200 ولت. مجموع ولتاژهای افت کرده روی کل مقاومتها هم اگه با هم جمع بشن باید برابر ولتاژ منبع بشن (200+200+200=600).

[iranch]

اون فرضیات 200 ولت و 180 ولت از کجا اومد؟ ما نمیتونیم همینطوری فرض کنیم بعد بگیم نقض شد! اگه مقادیر مورد نیاز رو داشته باشیم میتونیم محاسبه کنیم وگرنه جواب نداریم. در مدار سری امکان نداره یک مقاومت 180 ولت باشه و دیگری 200 مگر اینکه مقاومت متفاوتی داشته باشن.

در اون مدار یک ولتاژ منبع ثابت داریم مثلا 600 ولت. سه مقاومت 20 اهم داریم مجموع میشه 60 اهم. این اتصال باعث ایجاد جریان 10 آمپر در مدار میشه (قانون اهم). تازه الان میتونیم ولتاژ دو سر هر مقاومت رو حساب کنیم که برای هر کدوم میشه V=I*R پس 10*20 = 200 ولت. مجموع ولتاژهای افت کرده روی کل مقاومتها هم اگه با هم جمع بشن باید برابر ولتاژ منبع بشن (200+200+200=600).

درود بر شما
و ممنون از پاسخ ، من برای راحتی گفتم 180 ولت. فرض کنیم 200 ولت ورودی هست در مقاومت اول. خوب افت ولتاژ رو داریم، درسته؟ اصلا 1 ولت افت ولتاژ
191 ولت هم بره در مقاومت دوم طبق قانون باید جریان کاهش پیدا کنه.
چطور امکان ندارد؟ طبق فرض ، در مدار سری ، افت ولتاژ داریم در هر مقاومت.

در اون مدار یک ولتاژ منبع ثابت داریم مثلا 600 ولت. سه مقاومت 20 اهم داریم مجموع میشه 60 اهم. این اتصال باعث ایجاد جریان 10 آمپر در مدار میشه (قانون اهم). تازه الان میتونیم ولتاژ دو سر هر مقاومت رو حساب کنیم که برای هر کدوم میشه V=I*R پس 10*20 = 200 ولت. مجموع ولتاژهای افت کرده روی کل مقاومتها هم اگه با هم جمع بشن باید برابر ولتاژ منبع بشن (200+200+200=600).

این قانون اهم رو هر جور بنویسیم باید پاسخ بده. ما مقاومت رو اندازش رو داریم. ولتاژ هم داریم . میخواهیم با امپر متر تست کنیم که جریان چقدر هست. چرا نباید این طور حساب کنیم؟

فرض کنیم 100 تا مقاومت سری شده. بعد 50 ولت تا مقاومت آخری افت ولتآژ داشتیم، الان دیگه نمیشه برحسب همان ولتاژ ورودی که ، مقدار جریان مقاومت اخر رو حساب کرد.

[SNOW PATROL]

درود بر شما
و ممنون از پاسخ ، من برای راحتی گفتم 180 ولت. فرض کنیم 200 ولت ورودی هست در مقاومت اول. خوب افت ولتاژ رو داریم، درسته؟ اصلا 1 ولت افت ولتاژ
191 ولت هم بره در مقاومت دوم طبق قانون باید جریان کاهش پیدا کنه.
چطور امکان ندارد؟ طبق فرض ، در مدار سری ، افت ولتاژ داریم در هر مقاومت.



این قانون اهم رو هر جور بنویسیم باید پاسخ بده. ما مقاومت رو اندازش رو داریم. ولتاژ هم داریم . میخواهیم با امپر متر تست کنیم که جریان چقدر هست. چرا نباید این طور حساب کنیم؟

فرض کنیم 100 تا مقاومت سری شده. بعد 50 ولت تا مقاومت آخری افت ولتآژ داشتیم، الان دیگه نمیشه برحسب همان ولتاژ ورودی که ، مقدار جریان مقاومت اخر رو حساب کرد.

دوست عزیز بنده متاسفانه متوجه منظور شما نمیشم.... اما احتمال میدم مشکل شما در نحوه بدست اورن جریان است ببینید امپر متر برخلاف ولت متر باید در مدار سری قرار بگیره یعنی نمیتونی امپر متر بزنی دو سر مصرف کننده ببینی جریان عبوری ازش چقدره!..
در مدار سری جریان عبوری از همه مصرف کننده ها یکی است و برای بدست اوردن این جریان باید تمام مقاومت ها رو جمع کنید چون همشون تشکیل یک مقاومت کل رو میدن شما ده تا مقاومت ده اهم رو به هم ببند وصلش کن به منبع ولتاژ.. یک مقاومت صد اهم رو هم به منبع ولتاژ مشابه وصل کن میبینی که جریان یکی هست...
پس چه هزار تا مقاومت ده اهم رو سری ببندی چه یک مقاومت ده کیلو در حالت ایده ال و روی کاغذ رفتار مداریشون یکی هست.. برای بدست اوردن ولتاژ دو سر هر مصرف کننده هم که دوستمون کاملن توضیح دادند..


مثال ساده بزنم شما ده تا لوله ده متری 5 اینچی رو به هم وصل کنی با یک لوله صد متری پنج اینچی تفاوتی نداره!

[iranch]

دوست عزیز بنده متاسفانه متوجه منظور شما نمیشم.... اما احتمال میدم مشکل شما در نحوه بدست اورن جریان است ببینید امپر متر برخلاف ولت متر باید در مدار سری قرار بگیره یعنی نمیتونی امپر متر بزنی دو سر مصرف کننده ببینی جریان عبوری ازش چقدره!..
در مدار سری جریان عبوری از همه مصرف کننده ها یکی است و برای بدست اوردن این جریان باید تمام مقاومت ها رو جمع کنید چون همشون تشکیل یک مقاومت کل رو میدن شما ده تا مقاومت ده اهم رو به هم ببند وصلش کن به منبع ولتاژ.. یک مقاومت صد اهم رو هم به منبع ولتاژ مشابه وصل کن میبینی که جریان یکی هست...
پس چه هزار تا مقاومت ده اهم رو سری ببندی چه یک مقاومت ده کیلو در حالت ایده ال رفتار مداریشون یکی هست.. برای بدست اوردن ولتاژ دو سر هر مصرف کننده هم که دوستمون کاملن توضیح دادند..


مثال ساده بزنم شما ده تا لوله ده متری 5 اینچی رو به هم وصل کنی با یک لوله صد متری پنج اینچی تفاوتی نداره!

درود و سپاس از پاسخ شما
در پست اول عکس سمت راست، امده امپر متر رو روی دو سر هر مقاومت گذاشته و جریان رو حساب کرده.

[SNOW PATROL]

درود و سپاس از پاسخ شما
در پست اول عکس سمت راست، امده امپر متر رو روی دو سر هر مقاومت گذاشته و جریان رو حساب کرده.

خیر دوست من امپر متر ها در شکل به درستی به صورت سری رسم شده است.. ( همونطور که میبینید سیم قطع شده و به دو سر امپر متر ها وصل شده و امپر متر در مسیر عبور جریان قرار گرفته )


امپر متر موازی با مصرف کننده در عمل به احتمال زیاد چیزی به جز یک امپر متر سوخته به شما تحویل نمیده

[hermione]

درود بر شما
و ممنون از پاسخ ، من برای راحتی گفتم 180 ولت. فرض کنیم 200 ولت ورودی هست در مقاومت اول. خوب افت ولتاژ رو داریم، درسته؟ اصلا 1 ولت افت ولتاژ
191 ولت هم بره در مقاومت دوم طبق قانون باید جریان کاهش پیدا کنه.
چطور امکان ندارد؟ طبق فرض ، در مدار سری ، افت ولتاژ داریم در هر مقاومت.

تقسیم ولتاژ روی هر مقاومت چیزی نیست که دست شما باشه و در آخر (و البته در واقعیت) متناسب با مقدار مقاومت هست (در مقاومت های سری شده) به صورتی که از تقسیم ولتاژ دو سر هر مقاومت بر مقدار اون V/R مقدار ثابتی بدست می آید که همون جریان حلقه هست.

یعنی اگر ولتاژ دو سر مقاومت 10 اهم 100 ولت باشه ولتاژ دو سر مقاومت 20 اهم 200 ولت خواهد بود به همین ترتیب ... میتونید یک منبع هم در نظر بگیرید 300 ولتی. 100 ولت کاهش برای مقاومت اول اتفاق میوفته و 200 ولت هم برای مقاومت 20 اهمی.

[hermione]

سلام بر شما
بلاخره مقاومت این هست که در مقابل جریان مقاومت میکنه که همان الکترون ها هست

بله مقاومت میکنه و به نوعی میشه گفت روی سرعت این الکترون ها(جریان الکتریکی) تاثیر میذاره ولی در آخر تمام جریان از مقاومت عبور میکنه.