ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
اثبات وجود
سلام
فرض کنید وجود داشتن خودتان را می خواهید اثبات کنید، در «حالتی که امکان تماس فیزیکی هست»و در «فضای مجازی» چطور می توان این کار را انجام داد؟ چه استدلالی می تواند وجود یک انسان را اثبات کند؟(با توجه به اینکه در فضای مجازی ممکن است یک ربات پیغام بدهد.)
سوال دومم اینه که وجود داشتن یک موجود چطوری اثبات میشه؟
ممنون
در فضای مجازی باید به لحن صحبت توجه کرد در پاسخ دادن ربات هیچ نوع احساسی دیده نمیشه اگه به پاسخ خوب دقت کنین میبیندید که پاسخ ربات کتابی هست و بدون هیچ مثال یا ایهامی و تشبیه ... البته ناگفته نمونه که بعضی انسان ها هم در نوشتار فضای مجازی مثل ربات عمل میکنن و تنها راه فهمیدن ارتباط برقرار کردن با شخص مورد نظر بیان احساسات و عواطف و لحن و سرعت پاسخگویی کلا مشخص هست....
سوال دوم (وجود داشتن یک موجود رو همونطور که تو فلسفه و منطق و گاها جامعه شناسی گفته شده (روش مشاهده ) در الویت قرار داره تجربه و ازمایش هم در مراحل بعد میشه به کار گرفت ....
حرف شما صحیحه
ولی از دید منطقی داشتن چه رفتاری احساس داشتن و انسانیت تلقی میشه؟
ضمن اینکه با مرور زمان و پیشرفت ربات ها سخنان احساسی هم از طرفشون گفته میشه. انسان میتونه توانایی هاشو تا حد زیادی به اجسامی که ساخته منتقل بکنه.
بحث من بیشتر روی منطق این تشخیص هست.
یکی از این رفتار ها پرسیدن مکرر یک سوال پشت سر هم هست. برای ربات تعریف شده وقتی پرسیده میشه " چطوری؟" مثلا جواب بده " خوبم مرسی" حالا اگر بیست بار هم بپرسیم همونو میگه ، ولی انسان که در ورای احساس به یک سوال تکراری جواب میده کاملا میشه وجودش رو ثابت کرد. اگر یه نفر از شما در محیط مجازی ده بار بپرسه "چطوری؟" عین ده بار نمیگی " خوبم مرسی" یک واکنش عصبی یا احساسی نشون میدی ! یا اعتراض میکنی به تکراری بودن سوال یا پاسخ دیگری میدی که مشخص میکنه ربات نیستید...
چون فعلا این تکنولوژی تا جایی که می دونیم برای ربات ها وجود نداره، میشه نتیجه گرفت افرادی که باهاشون صحبت می کنیم انسان هستند. وقتی این تکنولوژی بیاد طبیعتا راهی برای تشخیص نخواهد بود.
این همون تست تورینگ هست:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من به لحاظ منطقی هیچ رفتاری رو صرفا مختص انسان نمی دونم. هر رفتاری که انسان از خودش نشون میده توسط یک موجودی با همون پیچیدگی و قدرت تجزیه و تحلیل و تجربه نهایتا قابل انجام است.
البته این مورد با نوشتن یک برنامه حل میشه که برای بار اول چی بگه ، بار دوم و ... و در نهایت مثلا جواب نده(چیزی که توی بازی موبایل آفتابه استفاده شده بود)
با صحبتتون موافقم.
این سوال از اینجا تو ذهنم شکل گرفت که توی محیط مجازی ما به سختی میتونیم وجود خودمون رو اثبات کنیم ، اون وقت چطور می تونیم در رابطه با وجودی غیر از خودمون یا بزرگ تر از خودمون بحث کنیم؟!(حتی توی محیط های بزرگ تر) بحث هایی نظیر اثبات وجود خدا ، وجود موجودات ماواء طبیعت و ... آیا وجود این موارد قابل اثبات با استدلال هستند؟
اگه دارم اشتباه میکنم یا چند موضوع رو با هم قاطی کردم لطفا توضیح بدید که چرا.
Last edited by mb1372; 30-08-2015 at 21:57.
قوری راسلالبته این مورد با نوشتن یک برنامه حل میشه که برای بار اول چی بگه ، بار دوم و ... و در نهایت مثلا جواب نده(چیزی که توی بازی موبایل آفتابه استفاده شده بود
با صحبتتون موافقم.
این سوال از اینجا تو ذهنم شکل گرفت که توی محیط مجازی ما به سختی میتونیم وجود خودمون رو اثبات کنیم ، اون وقت چطور می تونیم در رابطه با وجودی غیر از خودمون یا بزرگ تر از خودمون بحث کنیم؟!(حتی توی محیط های بزرگ تر) بحث هایی نظیر اثبات وجود خدا ، وجود موجودات ماواء طبیعت و ... آیا وجود این موارد قابل اثبات با استدلال هستند؟
اگه دارم اشتباه میکنم یا چند موضوع رو با هم قاطی کردم لطفا توضیح بدید که چرا.
fa.wikipedia.org/wiki/قوری_راسل
تا جایی که فهمیدم منظورتون این بود که هیچ موجودی وجود ندارد مگر این که وجودش اثبات شود. تا اینجای کار درست.
اما سوال من اینجاست اثبات وجود هر چیزی با استدلال و منطق امکان دارد؟چرا؟
Sent from my C5303 using Tapatalk
اثبات وجود هیچ چیزی با استدلال و منطق ممکن نیست. و البته اینها به این برمی گرده که ما منظورمون از وجود داشتن چه چیزی است. معمولا منظور از وجود داشتن یعنی یک چیزی در یک زمان خاص، در یک مکان خاص وجود داره (مختصات در چهار بعد قابل تجربه توسط ما) یا اثرش به نوعی مشاهده میشه، که شیوه اثبات این نوع وجود طبیعتا مشاهده و تجربه‌گرایی است (و نه خردگرایی).
و خب بعضی ها تعاریف عجیبی از وجود داشتن ارائه می کنند (مثلا چیزی که در زمان و مکان خاصی نیست، یا در همه زمانها و مکان هاست، یا در جایی است که زمان و مکان بی معنی است)، که این رو به نوعی مشابه با تعریف ابتدای تجربه‌گرایانه از وجود داشتن می دونن که یکی نیست و صرفا انتخاب یک کلمه برای دو مفهوم بسیار متفاوت است. اون نوع وجود داشتن معمولا بر اساس تعریف هست و نه توصیف، و نهایتا تصورات در اون زمینه مرتبط با جهان اطراف ما نیست.
بستگی داره شما در چه لایه ای بخواید بحث کنید و چقدر پیش زمینه رو بپذیرید. از صفر بخواید شروع کنید احتمالا اصلا نمی تونید ثابت کنید جهان اطرافی خارج از ذهن شما وجود داره، اما اگه فرض کنید تجربیاتی که می کنید تا حدی قابل اعتماد است، و از این تجربیات میشه چیزی آموخت، اون موقع میشه اساس متد علمی رو بنا کرد که باهاش میشه به شناخت محیط پرداخت.البته این مورد با نوشتن یک برنامه حل میشه که برای بار اول چی بگه ، بار دوم و ... و در نهایت مثلا جواب نده(چیزی که توی بازی موبایل آفتابه استفاده شده بود
با صحبتتون موافقم.
این سوال از اینجا تو ذهنم شکل گرفت که توی محیط مجازی ما به سختی میتونیم وجود خودمون رو اثبات کنیم ، اون وقت چطور می تونیم در رابطه با وجودی غیر از خودمون یا بزرگ تر از خودمون بحث کنیم؟!(حتی توی محیط های بزرگ تر) بحث هایی نظیر اثبات وجود خدا ، وجود موجودات ماواء طبیعت و ... آیا وجود این موارد قابل اثبات با استدلال هستند؟
اگه دارم اشتباه میکنم یا چند موضوع رو با هم قاطی کردم لطفا توضیح بدید که چرا.
با صرفا استدلال حتی نمیشه وجود جهان اطراف رو ثابت کرد، چه برسه اینکه چیزی در اون هست (یا نیست).
ایده آلیست های افراطی معتقدن همه چیز مخلوق ذهن هست و در خارج از ذهن هیچ چیزی وجود نداره، تمام پدیده ها و افراد اطراف صرفا تا زمانی وجود دارن که شما اوها رو ادراک میکنید،چیزی مثه خواب و رویا، تا زمانی که شما در حال خواب دیدین هستین فکر میکنید همه چیز واقعی هست اما وقتی بیدار میشید متوجه میشید که تمام صحنه های که دیدید، تجربیاتی که کردید و افرادی که با اونها صحبت و مراوده داشتید همه فقط و فقط توهم بودن و ساخته و پرداخته ذهن شما.
در مقابل رئالیست ها هستن که معتقدن جهان همنوطور که بنظر میاد هست، یعنی خارج از ذهن ما واقعا موجوداتی هستن، چه ما باشیم که اونها رو درک کنیم چه نباشیم. نظرات ایده آلیست ها هر چند خیلی عجیب و غریب و دور از واقعیت بنظر میرسه اما رد اونها بصورت منطقی کار آسونی نیست!! تا جایی که من میدونم تنها دلیل منطقی که بنظر میرسه میشه در رد نظر ایده آلیست ها آورد اینه که ذهن به تنهایی و ذاتا نمیتونه تولید تصویر کنه (منظور صرفا تصور بصری نیست، بلکه منظور هر نوع تصوری هست که ناشی از حواس پنچگانه باشه).
ذهن برای اینکه بتونه چیزهای رو تصور کنه نیاز داره قبلا اونها رو از طریق یکی از حواس پنچگانه درک و تجربه کرده باشه. بنابراین میشه این نتیجه رو گرفت که در خارج از ذهن باید چیزهای باشن که باعث تولید تصویرهای ذهنی میشن. از جمله دلایلی که برای این ویژگی ذهن اوردن اینه که افرادی که از تولد کور هستن نمی تونن رنگ ها و ... تصور کنن و یا خواب ببینن ...
Last edited by AMHSIN; 31-08-2015 at 00:58.
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط hamid3369
