تبعیض جنستی

[1376MAXIMUM]

چند روز پیش تو قسمت اداب معاشرت یک بحث بین من و چند تا از دوستان در گرفت که اغاز کننده هم به نظرم خودم بودم به گفته مدیر انجمن و پیشنهاد ایشون بحث قرار شد که تو زیر گروه انسانی مطرح بشه
البته اون قسمت در حد ۲-۳ تا پست بیشتر نبود پس خیلی مهم نمیتونه باشه
برداشت کلی من از اون قسمت بحث این بود که:
بحث سر این بود که چرا افراد اکثر اوقات مرد ها خود را برتر از زن ها میدونن و چرا اعتماد به نفس رو از اون ها میگیرن
و در طرف مقابل داشتیم که نه زن ها نمیتونن درست تصمیم گیری کنن و ....

هر دو تا تفکر یک سری طرف دار ها داره خواهش مندیم بیایید این جا و با دلیل مدرک از دید گاهتون دفاع کنید
و نتایج مثبت و منفی تفکر مقابل و تفکر خودتون رو بگید


شروع بحث رو اعلام میکنم
vs

[1376MAXIMUM]

من اول به نظرم اومد این لینک مفید باشه
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Captain_America]

من اینهایی که میگم از سر تجربه و مطالعه خودم هست (به زبان انگلیسی منابع خوبی در این مورد پیدا میشه) مگه نه تو مقاله های ترجمه شده از متون فمنیستی چند دهه گذشته در فضای وب فارسی قضیه جور دیگریست.
اولا هر دو جنس به لحاظ ذات انسانی هیچ برتری نسبت به هم ندارن من با تبعیض علیه بانوان تو هر زمینه ای که باشه مخالم پس لطفا اتهام زن ستیزی نزنید.
قبل از اینکه ما انسان متفکر امروزی باشیم حیوان هستیم اونهم از رده پستاندارن پس باید این رو قبل از هر چیزی در نظر گرفت حالا چون بحث تو این مورد خیلی طولانی میشه فقط همین اصل مهم رو در ذهن داشته باشید.
در طول میلیون ها سال تکامل مردان با ریسک و به خطر انداختن جانشان و زن ها با حفظ امنیت و حفظ ثبات جانشان توانستند نسل انسان رو ادامه بدن و ژن هاشون رو به نسل های بعدی انتقال بدن.
در چنین شرایطی زن ها مردانی رو میپسندند که قدرتمند باشند تا بتونن از اونها و بچه هاشون محافظت کنند، حالا این قدرت از قدرت جسمی رو در بر میگیره تا ثروت و قدرت سیاسی و ...
در جامعه مدرن اینجوری این قضیه خودش رو نشون داده که زن ها اعتماد به نفس عموما پایین تری دارند و مردی رو میپسندند که اعتماد به نفس بالایی داره (یکی از نشانه های قدرت مردانه)
یه زن هر چقدر مدرن و امروزی باشه هر چه قدر فمنیست باشه دست آخر مردی رو میخواد که وقتی کنارش هست احساس امنیت کنه و این اصلا چیز بدی نیست.
تا حالا دیدید چجور زن ها جذب مردایی میشن که کنترل امور رو به دست دارند نه مردی که حتی قدرت تصمیم گیری نداره و باید مدام با زنش یا دوست دخترش مشورت کنه؟
امروزه تحقیقات علمی نشون داده که در گذشته زن ها تقریبا به طور مساوی شانس باروری داشتند ولی برای مردها اینجور نبوده مردها یا اصلا موفق به تولید مثل نمیشدند (مردهای ضعیف) یا از زنان بسیار صاحب فرزندان بسیار میشدند (مردهای قوی یا نرهای غالب)
یک زن حاضر بوده یه مرد قوی رو با زن های دیگه شریک بشه ولی یه مرد ضعیف رو اختصاصی برای خودش نداشته باشه.
تقریبا هر چیزی رو درباره رفتار زن و مرد در قبال همدیگه میبینید ریشه در تکامل ما به عنوان یه حیوان و یه پستاندار در وهله اول داره بعد از اون قراردهای اجتماعی مثل تعهد و ازدواج و تک همسری (در بعضی جوامع مدرن اونهم).

[sayanermia]

یه تفکر قالب ( البته نه در همه ی افراد ) وجود داره اونم اینه که مرد برتر بلامنازع همه موضوعات و حیطه هاست! و همین باعث میشه یک رویه دیکتاتور مآبانه پیش گرفته بشه! این اشتباهه که بگیم در همه ی موارد و موضوعات مرد برتر مطلقه! من خودم پسرم بدمم نمیاد همیشه طرفداری این قضیه رو بکنم چون میشه گفت همیشه به نفع ام خواهم بود که اره یا نه آخر رو من بگم! ولی خب این درست نیست!
اینکه ما آقایان نسبت به خانم ها و پسرها نسبت به دخترها بیشتر در جامعه هستیم ، بالا پایین روزگارو بیشتر لمس کردیم ، مشکلات رو با پوست و استخونشون درک کردیم و خلاصه 4تا پیراهن بیشتر از جنس مونث پاره کردیم قبول دارم و خیلی موارد که به روابط اجتماعی ، برخوردها ، نزاکت اجتماعی ، رفتار متقابل ، تصمیم گیری در شرایط حساس و خاص و بحرانی مربوط میشه میتونم به جرات بگم ما آقایون بهتر می تونیم تصمیم گیری کنیم.
تصمیم گیری های خانم ها عمدتا بر پایه احساس و عواطف شکل میگیره و همین امر باعث میشه هسته ی درون یک موضوع رو به درستی نتونن ببیند و همین امر ممکنه باعث بروز مشکلات زیادی در اون تصمیم گیری بشه!
درست برعکس قضیه هم هست. خیلی تصمیمات هست که نیاز به احساسات و عواطف داره ، طبیعتا ما اقایون نمی تونیم درست در این رابطه نظر بدیم و تصمیم بگیریم! پس بهتره در این اینجا با خانم ها مشورت کنیم و از خانم های عزیز نظر گرفته بشه!

نظر من در مورد افرادی هست که به طور نرمال و مشخصه ی زن و مرد بودن در جامعه بزرگ شدند!!! نه افرادی که به طور غیرمعمول بزرگ شدند و رشد کردند. یعنی چی؟ یعنی من شخصی رو میشناسم الان حدود 37 سالشه! اما رفتار و حتی تن صدا کاملا مشابه خانم هاست! اختلال هورمونی و جنسیتی نداره! کاملا یک مرد کامله اما به طور غیرمعمول بزرگ شده! خانواده اش نذاشتند در کودکی و نوجوانی با هم جنس های خودش ( پسر ها ) بزرگ بشه و رفت و امد داشته باشه! مدام در منزل و در جمع خانم ها بوده ( مادر ، خواهر ، خاله ، دختر خاله ها ، دختر عمه ها ) و ناخواسته با منش و رفتار اونا رشد کرده و حالا متاسفانه نمی تونه تصمیم گیری منطقی و درستی داشته باشه! چون احساساتش بیشتر از عواطفش شکل گرفته! در این مورد طبیعیه که این افراد نمی تونن بگن ما بیشتر در جامعه بودیم ، گرگی شدیم واسه خودمونیم و بیشتر پیرهن پاره کردیم!

[Mehrshad-msv]

من اینهایی که میگم از سر تجربه و مطالعه خودم هست (به زبان انگلیسی منابع خوبی در این مورد پیدا میشه) مگه نه تو مقاله های ترجمه شده از متون فمنیستی چند دهه گذشته در فضای وب فارسی قضیه جور دیگریست.
اولا هر دو جنس به لحاظ ذات انسانی هیچ برتری نسبت به هم ندارن من با تبعیض علیه بانوان تو هر زمینه ای که باشه مخالم پس لطفا اتهام زن ستیزی نزنید.
قبل از اینکه ما انسان متفکر امروزی باشیم حیوان هستیم اونهم از رده پستاندارن پس باید این رو قبل از هر چیزی در نظر گرفت حالا چون بحث تو این مورد خیلی طولانی میشه فقط همین اصل مهم رو در ذهن داشته باشید.
در طول میلیون ها سال تکامل مردان با ریسک و به خطر انداختن جانشان و زن ها با حفظ امنیت و حفظ ثبات جانشان توانستند نسل انسان رو ادامه بدن و ژن هاشون رو به نسل های بعدی انتقال بدن.
در چنین شرایطی زن ها مردانی رو میپسندند که قدرتمند باشند تا بتونن از اونها و بچه هاشون محافظت کنند، حالا این قدرت از قدرت جسمی رو در بر میگیره تا ثروت و قدرت سیاسی و ...
در جامعه مدرن اینجوری این قضیه خودش رو نشون داده که زن ها اعتماد به نفس عموما پایین تری دارند و مردی رو میپسندند که اعتماد به نفس بالایی داره (یکی از نشانه های قدرت مردانه)
یه زن هر چقدر مدرن و امروزی باشه هر چه قدر فمنیست باشه دست آخر مردی رو میخواد که وقتی کنارش هست احساس امنیت کنه و این اصلا چیز بدی نیست.
تا حالا دیدید چجور زن ها جذب مردایی میشن که کنترل امور رو به دست دارند نه مردی که حتی قدرت تصمیم گیری نداره و باید مدام با زنش یا دوست دخترش مشورت کنه؟
امروزه تحقیقات علمی نشون داده که در گذشته زن ها تقریبا به طور مساوی شانس باروری داشتند ولی برای مردها اینجور نبوده مردها یا اصلا موفق به تولید مثل نمیشدند (مردهای ضعیف) یا از زنان بسیار صاحب فرزندان بسیار میشدند (مردهای قوی یا نرهای غالب)
یک زن حاضر بوده یه مرد قوی رو با زن های دیگه شریک بشه ولی یه مرد ضعیف رو اختصاصی برای خودش نداشته باشه.
تقریبا هر چیزی رو درباره رفتار زن و مرد در قبال همدیگه میبینید ریشه در تکامل ما به عنوان یه حیوان و یه پستاندار در وهله اول داره بعد از اون قراردهای اجتماعی مثل تعهد و ازدواج و تک همسری (در بعضی جوامع مدرن اونهم).

کی منو تگ کرده اینجا مردم آزار

شما اگر از نوع تفکر می تونی جواب های مختلفی بدی چون هر کسی پیرو یک عقیدست و از اون پیروی می کند... من کلا بی عقده ام پس نظر خاصی ندارم! ولی با نظر شما کمی مخالفم...

بله تکامل اثر داشته رو این موضوع چون مردها به خاطر قوای جسمانی شکار می کردند و زن ها خانه داری می کردند ولی از کجا معلوم زن ها هم در شکار با مردان سهیم نبودن. چطور میشه خلاف این عقیده رو اتبات کرد؟!

البته اون نیروی جسمانی یک طرف اما آیا مردی که با زن مشورت می کند و گاهی تصمیم گیری رو به عهده زن می گذارد بنظر شما مردی است تکامل نیافته! چون تکامل یعنی رشد قدرت جسمانی و سیاسی مردان و سلطه بر زنان؟!

این هارو می گم و من خودم مخالف فمینیست یا منیمست(کلمه از خود در اوردی )! هستم. و از عقاید هر دو گروه راضی نیستم.

بنظرم تکامل و یا رشد بشر بدون وجود هردو جنس غیر ممکن بود. جنسیت ها فرق می کنه اما هدفه که مهمه و اون ادامه نسل و حیات بشره

خوب بظر من کلا مردها خودشون رو فریب دادن و فکر می کنند که حرف اخرند و در قدرت و غیره دست اولند و گرنه پشت صحنه فیلم نامه زندگی همیشه جالب تره! بنظر من زن ها بیشتر نقش تهیه کننده رو داشتن و مردها نقش کارگردانی پس تبعیضی صورت نگرفته و فقط زن ها از قدرت مردانه بنا بر اصل طبیعت به نفع دوام قانون توالی و رشد طبیعت و جلوگیری از انقراض نسل فعالیت کردند. که این البته خود هوش جنس مخالف رو می رسونه

حمله کنید

[1376MAXIMUM]

من اینهایی که میگم از سر تجربه و مطالعه خودم هست (به زبان انگلیسی منابع خوبی در این مورد پیدا میشه) مگه نه تو مقاله های ترجمه شده از متون فمنیستی چند دهه گذشته در فضای وب فارسی قضیه جور دیگریست.
اولا هر دو جنس به لحاظ ذات انسانی هیچ برتری نسبت به هم ندارن من با تبعیض علیه بانوان تو هر زمینه ای که باشه مخالم پس لطفا اتهام زن ستیزی نزنید.
قبل از اینکه ما انسان متفکر امروزی باشیم حیوان هستیم اونهم از رده پستاندارن پس باید این رو قبل از هر چیزی در نظر گرفت حالا چون بحث تو این مورد خیلی طولانی میشه فقط همین اصل مهم رو در ذهن داشته باشید.
در طول میلیون ها سال تکامل مردان با ریسک و به خطر انداختن جانشان و زن ها با حفظ امنیت و حفظ ثبات جانشان توانستند نسل انسان رو ادامه بدن و ژن هاشون رو به نسل های بعدی انتقال بدن.
در چنین شرایطی زن ها مردانی رو میپسندند که قدرتمند باشند تا بتونن از اونها و بچه هاشون محافظت کنند، حالا این قدرت از قدرت جسمی رو در بر میگیره تا ثروت و قدرت سیاسی و ...
در جامعه مدرن اینجوری این قضیه خودش رو نشون داده که زن ها اعتماد به نفس عموما پایین تری دارند و مردی رو میپسندند که اعتماد به نفس بالایی داره (یکی از نشانه های قدرت مردانه)
یه زن هر چقدر مدرن و امروزی باشه هر چه قدر فمنیست باشه دست آخر مردی رو میخواد که وقتی کنارش هست احساس امنیت کنه و این اصلا چیز بدی نیست.
تا حالا دیدید چجور زن ها جذب مردایی میشن که کنترل امور رو به دست دارند نه مردی که حتی قدرت تصمیم گیری نداره و باید مدام با زنش یا دوست دخترش مشورت کنه؟
امروزه تحقیقات علمی نشون داده که در گذشته زن ها تقریبا به طور مساوی شانس باروری داشتند ولی برای مردها اینجور نبوده مردها یا اصلا موفق به تولید مثل نمیشدند (مردهای ضعیف) یا از زنان بسیار صاحب فرزندان بسیار میشدند (مردهای قوی یا نرهای غالب)
یک زن حاضر بوده یه مرد قوی رو با زن های دیگه شریک بشه ولی یه مرد ضعیف رو اختصاصی برای خودش نداشته باشه.
تقریبا هر چیزی رو درباره رفتار زن و مرد در قبال همدیگه میبینید ریشه در تکامل ما به عنوان یه حیوان و یه پستاندار در وهله اول داره بعد از اون قراردهای اجتماعی مثل تعهد و ازدواج و تک همسری (در بعضی جوامع مدرن اونهم).

این نتیجه اش میشه همون که زن ها بشینن تو خونه و مردا برن بیرون
زنا بچه داریو ظرف شوری بکنن و مردا هم برن بیرون و کار کنن و دارمد داشته باشن
یه زن هم میتونه کار بیرون از خونه انجام بده یه مرد هم میتونه کار خونه انجام بده و اصلا هم زشت نیست که مثلا یه مرد کنار زنش وایسه و مثلا یکی اشپزی کنه یکی ظرف بشوره ولی تو جامعه ما میگیم نه مرد نباید بیاد تو اشپز خونه زن هم حق نداره بره بیرون کار کنه
همون قدر که یک مرد میتونه تفکر میفید داشته باشه زن هم همین طوره

همین که مردا همش میخواهن از زنا مثل بچه مراقبت کنن این تبعیض میشه دیگه یعنی زنا نمیتونن از خودش.ن دفاع کنن و از پس خودشون بر بیان خوب این کار وقتی انجام میشه اعتما به نفس طرف رو میاره پایین یه مثالا من همش به دوست دخترم بگم که ایم رو نپوش با این حرف نزن و ... تا من نگران نباشم و احساس نکنم که تو تو خطری خوب درست نیست دیگه خودش میفهمه که وقتی پوشید و وقتی معاشرت کرد کی تو خطر قرار میگیره و گی براش خوب نیست

[hardware026]

این نتیجه اش میشه همون که زن ها بشینن تو خونه و مردا برن بیرون
زنا بچه داریو ظرف شوری بکنن و مردا هم برن بیرون و کار کنن و دارمد داشته باشن
یه زن هم میتونه کار بیرون از خونه انجام بده یه مرد هم میتونه کار خونه انجام بده و اصلا هم زشت نیست که مثلا یه مرد کنار زنش وایسه و مثلا یکی اشپزی کنه یکی ظرف بشوره ولی تو جامعه ما میگیم نه مرد نباید بیاد تو اشپز خونه زن هم حق نداره بره بیرون کار کنه
همون قدر که یک مرد میتونه تفکر میفید داشته باشه زن هم همین طوره

همین که مردا همش میخواهن از زنا مثل بچه مراقبت کنن این تبعیض میشه دیگه یعنی زنا نمیتونن از خودش.ن دفاع کنن و از پس خودشون بر بیان خوب این کار وقتی انجام میشه اعتما به نفس طرف رو میاره پایین یه مثالا من همش به دوست دخترم بگم که ایم رو نپوش با این حرف نزن و ... تا من نگران نباشم و احساس نکنم که تو تو خطری خوب درست نیست دیگه خودش میفهمه که وقتی پوشید و وقتی معاشرت کرد کی تو خطر قرار میگیره و گی براش خوب نیست

من نظر اسلامی رو در هر بحثی بیشتر از نظریات دیگر میپسندم.
بقول دکتر شریعتی اسلام تبعیض را بین زنان و مردان غلط و تساوی را نادرست میداند. سوال پیش میاد که چرا!!!!؟؟ در ادامه این بحث ایشون توضیح میدن که زن باید در جایگاه خود و مرد در جایگاه خودش بررسی بشه. هردو انسان هستند ولی قابل مقایسه با یکدیگر نیستند مگر از جهت اعمال ، تقوا و منش.
در عقاید ناب اسلامی برای هرکدام وظایفی مشخص شده به صلاح هست که مرد بیرون از خانه مشغول باشه و زن داخل خانه همچنین به صلاح است که برخی مخارج بدست زن باشه و برخی بدست مرد. چیزی از ارزش این دو کم نمیکنه!! ارزش هر انسانی به میزان تقوا و عمل صالح فرد هست چه زن و چه مرد. تعالی زن در اینه که مدیریت خانه رو بعهده بگیره و تعالی مرد در رشد شغلی بیرون از خانه زن هم اگر بیرون مشغول کار باشه اتفاقی نخواهد افتاد اما از تعالی معنوی و انسانی عقب خواهد ماند و دستخوش آسیب هایی خواهد شد. مرد هم همچنین اگر امور خانه را مدیریت کند خانه را دستخوش آسیب میکند و از تعالی معنوی و انسانی اش جلوگیری میشود. البته هر یک موظف اند در تنگنا ها ب کمک یکدیگر بیاند فرضا اگر زنی در امور خانه به کمک احتیاج دارد مرد باید به او کمک برساند و این نیز بخشی از وظیفه اوست.
اشکال از آنجایی ناشی میشود که عبارت تساوی زن و مرد مطرح میشود.در صورتی که این اشتباه است زن و مرد نه مساوی هستند و نه یکی بر دیگری برتری دارد بلکه باید هر کدام در جایگاه خود بررسی شوند....
مرد ها در برخی امور برتر و در برخی امور ضعیف تر از زنان هستند اما در ذات فوق مادیشان تفاوتی ندارند.


جامعه موفق ارزش های معنوی و اهداف فرا مادی برا خودشان قرار میدهند و برای رسیدن به آنها تلاش میکنند و در جهت تعالی فردی و اجتماعی میکوشند اما در جوامع ناموفق همه چیز عقلی و مادی است و محوریت تفکر عقلی در این جوامع لذت و شهوت است.

[Captain_America]

یه تفکر قالب ( البته نه در همه ی افراد ) وجود داره اونم اینه که مرد برتر بلامنازع همه موضوعات و حیطه هاست! و همین باعث میشه یک رویه دیکتاتور مآبانه پیش گرفته بشه! این اشتباهه که بگیم در همه ی موارد و موضوعات مرد برتر مطلقه! من خودم پسرم بدمم نمیاد همیشه طرفداری این قضیه رو بکنم چون میشه گفت همیشه به نفع ام خواهم بود که اره یا نه آخر رو من بگم! ولی خب این درست نیست!
اینکه ما آقایان نسبت به خانم ها و پسرها نسبت به دخترها بیشتر در جامعه هستیم ، بالا پایین روزگارو بیشتر لمس کردیم ، مشکلات رو با پوست و استخونشون درک کردیم و خلاصه 4تا پیراهن بیشتر از جنس مونث پاره کردیم قبول دارم و خیلی موارد که به روابط اجتماعی ، برخوردها ، نزاکت اجتماعی ، رفتار متقابل ، تصمیم گیری در شرایط حساس و خاص و بحرانی مربوط میشه میتونم به جرات بگم ما آقایون بهتر می تونیم تصمیم گیری کنیم.
تصمیم گیری های خانم ها عمدتا بر پایه احساس و عواطف شکل میگیره و همین امر باعث میشه هسته ی درون یک موضوع رو به درستی نتونن ببیند و همین امر ممکنه باعث بروز مشکلات زیادی در اون تصمیم گیری بشه!
درست برعکس قضیه هم هست. خیلی تصمیمات هست که نیاز به احساسات و عواطف داره ، طبیعتا ما اقایون نمی تونیم درست در این رابطه نظر بدیم و تصمیم بگیریم! پس بهتره در این اینجا با خانم ها مشورت کنیم و از خانم های عزیز نظر گرفته بشه!

نظر من در مورد افرادی هست که به طور نرمال و مشخصه ی زن و مرد بودن در جامعه بزرگ شدند!!! نه افرادی که به طور غیرمعمول بزرگ شدند و رشد کردند. یعنی چی؟ یعنی من شخصی رو میشناسم الان حدود 37 سالشه! اما رفتار و حتی تن صدا کاملا مشابه خانم هاست! اختلال هورمونی و جنسیتی نداره! کاملا یک مرد کامله اما به طور غیرمعمول بزرگ شده! خانواده اش نذاشتند در کودکی و نوجوانی با هم جنس های خودش ( پسر ها ) بزرگ بشه و رفت و امد داشته باشه! مدام در منزل و در جمع خانم ها بوده ( مادر ، خواهر ، خاله ، دختر خاله ها ، دختر عمه ها ) و ناخواسته با منش و رفتار اونا رشد کرده و حالا متاسفانه نمی تونه تصمیم گیری منطقی و درستی داشته باشه! چون احساساتش بیشتر از عواطفش شکل گرفته! در این مورد طبیعیه که این افراد نمی تونن بگن ما بیشتر در جامعه بودیم ، گرگی شدیم واسه خودمونیم و بیشتر پیرهن پاره کردیم!

نکته اینجاست که ما بتونیم تکامل و تمدن رو در کنار هم داشته باشیم، قراردادهای اجتماعی در جای خودشون خوب هستند.
در مورد پارگراف آخر در باب جنسیت اگر از استثنا ها بگذریم برای هر شخصی 3 مولفه جنسی هست:
1- مرد یا زن بودن در تولد
2- گرایش به مرد یا گرایش به زن
3- روحیات مردانه و روحیات زنانه

اون چیزی که نرمال و مورد پذیرش اکثر جوامع هست یه مرد و زن از لحاظ فیزیکی با گرایش به جنس مخالف و روحیات مناسب با جنس خودشون هست.

کی منو تگ کرده اینجا مردم آزار

شما اگر از نوع تفکر می تونی جواب های مختلفی بدی چون هر کسی پیرو یک عقیدست و از اون پیروی می کند... من کلا بی عقده ام پس نظر خاصی ندارم! ولی با نظر شما کمی مخالفم...

بله تکامل اثر داشته رو این موضوع چون مردها به خاطر قوای جسمانی شکار می کردند و زن ها خانه داری می کردند ولی از کجا معلوم زن ها هم در شکار با مردان سهیم نبودن. چطور میشه خلاف این عقیده رو اتبات کرد؟!

البته اون نیروی جسمانی یک طرف اما آیا مردی که با زن مشورت می کند و گاهی تصمیم گیری رو به عهده زن می گذارد بنظر شما مردی است تکامل نیافته! چون تکامل یعنی رشد قدرت جسمانی و سیاسی مردان و سلطه بر زنان؟!

این هارو می گم و من خودم مخالف فمینیست یا منیمست(کلمه از خود در اوردی )! هستم. و از عقاید هر دو گروه راضی نیستم.

بنظرم تکامل و یا رشد بشر بدون وجود هردو جنس غیر ممکن بود. جنسیت ها فرق می کنه اما هدفه که مهمه و اون ادامه نسل و حیات بشره

خوب بظر من کلا مردها خودشون رو فریب دادن و فکر می کنند که حرف اخرند و در قدرت و غیره دست اولند و گرنه پشت صحنه فیلم نامه زندگی همیشه جالب تره! بنظر من زن ها بیشتر نقش تهیه کننده رو داشتن و مردها نقش کارگردانی پس تبعیضی صورت نگرفته و فقط زن ها از قدرت مردانه بنا بر اصل طبیعت به نفع دوام قانون توالی و رشد طبیعت و جلوگیری از انقراض نسل فعالیت کردند. که این البته خود هوش جنس مخالف رو می رسونه

حمله کنید

این ها دیگه فرضیات نیستند همه اثبات شدند در انسان ها (همو ساپینس ها) مردها شکارچی بودند.

بنظرم تکامل و یا رشد بشر بدون وجود هردو جنس غیر ممکن بود

این ارزش نقل قول گرفتن مجزا رو داشت!! نظر شما رو اصلا لازم نداره این یه واقعیت محضه! به نظر من هم عقاب ها میتونن پرواز کنن!!!!
اون قدرت تصمیم گیری و کنترل رو من برای چیزای پیش پا افتاده نگفتم واسه تصمیمات کلی در زندگی گفتم.
در مورد پاراگراف آخر هم اینچیزی بود که جنبش فمنیست میخواست سالها در ذهن جامعه القا کنه. زن ها کلا در روند تمدن سازی بشری هیچ نقشی نداشتند از اول تا آخر تاریخ رو مردها رقم زدند حتی در ادبیات فارسی (نمونه ای از جامعه آن روزگار) در برهه ای از زمان این پسرهای نوجوان هستند که نقش معشوق رو ایفا میکنند یعنی زن ها حتی در کاری که توش تخصص هم دارند پس زده شدند.

این نتیجه اش میشه همون که زن ها بشینن تو خونه و مردا برن بیرون
زنا بچه داریو ظرف شوری بکنن و مردا هم برن بیرون و کار کنن و دارمد داشته باشن
یه زن هم میتونه کار بیرون از خونه انجام بده یه مرد هم میتونه کار خونه انجام بده و اصلا هم زشت نیست که مثلا یه مرد کنار زنش وایسه و مثلا یکی اشپزی کنه یکی ظرف بشوره ولی تو جامعه ما میگیم نه مرد نباید بیاد تو اشپز خونه زن هم حق نداره بره بیرون کار کنه
همون قدر که یک مرد میتونه تفکر میفید داشته باشه زن هم همین طوره

همین که مردا همش میخواهن از زنا مثل بچه مراقبت کنن این تبعیض میشه دیگه یعنی زنا نمیتونن از خودش.ن دفاع کنن و از پس خودشون بر بیان خوب این کار وقتی انجام میشه اعتما به نفس طرف رو میاره پایین یه مثالا من همش به دوست دخترم بگم که ایم رو نپوش با این حرف نزن و ... تا من نگران نباشم و احساس نکنم که تو تو خطری خوب درست نیست دیگه خودش میفهمه که وقتی پوشید و وقتی معاشرت کرد کی تو خطر قرار میگیره و گی براش خوب نیست

استنتاج نهایی شما به یک رویه ی سطحی ختم شد متاسفانه. ربطی به کار کردن و نکردن زن نداره اصلا زن هم کار کنه خیلی هم خوبه تازه درآمدش هم کامل مال خودش حقشه ولی درآمد مرد مال هر دو!
زن هم باید قوی باشه باید خودش شرایط رو همیشه درک کنه ولی ببین شخصیت زن جوریه که اول و آخرش نیاز به تکیه گاه داره.
تا حالا سریال How I met your mother رو دیدی ؟ شخصیت مارشال رو اگه دیده باشی یه مرده کاملا با شخصیت زنانه هستش زنش کنترلش میکنه تا حالا بجز زنش با زن دیگه ای نبوده ولی زنش با مرد دیگه ای بوده و ... تنها دلیلی که در جامعه امروزی یه زن با همچین مردی میمونه یکی مثلا وضع مالی خوب (یه قسمتی از قدرت مردانه در جوامع امروز) هستش. اینجور مردها مردهای درجه دو هستند تنها دلیلی که اینا الان موفق به تولید مثل و داشتن همسر میشن قراردادهای اجتماعی هست مگرنه همچین مردهایی در گذشته شانس انتقال ژن براشون نزدیک صفر بود.
من دوران سربازی امریه دادگستری بودم منشی شعبه خانواده 90% خانم هایی که سر ناسازگاری داشتند وقتی شوهرشون رو میدی یه چیزی از مرد کامل بودن کم داشتند یا تحت سلطه زنه بودن از لحاظ روحی و تصمیم گیری کلان و ... یا بعضی جوونا از این ابرو برداشته ها فشن ها بودن که عاشق شده بودن تیریپ ازدواج رفته بودن یا طرز صحبتشون زنانه بود، خلاصه به جرئت میگم 90% یا بالا یه مشکلی تو مرد بودن مرده بودش.
واسه ادامه بحث راستش چندتا تا مشکل هست یکی اینکه زبان اصلی من فارسی نیست منظورم رو به اون خوبی که میخوام نمیتونم برسونم، یکی یه سری پیش فرض ها رفته تو خورد ذهن های خصوصا جوون های مدرن و امروزی و یکی اینکه منابع دسته اول علمی و مستند که رویکرد مردانه به مسائل مدرن داشته باشند هنوز در ایران جا نیوفتاده( یا من اطلاع ندارم) که بتونم ارجاع مستقیم بهشون بدم.
همینقدر بهتون بگم الان کلی مجله و کتاب و سایت و ... هست واسه آقایون برای کمک بهشون که ازین منجلابی که فمنسیم ساخته بیان بیرون بتونن مرد باشند. که این هیچ تضادی هم با حقوق به حق زن ها که در اکثر جوامع انسانی سرکوب میشه نداره.
باور کنید اگه آزادی عمل به زن ها داده شده همین مردهای درجه دویی که الان پرچم حمایت از زن بالا میکنن صف اول مخالف ها خواهند بود چون در مقابل نرهای غالب شانس چندانی برای خودشون متصور نیستند.

من نظر اسلامی رو در هر بحثی بیشتر از نظریات دیگر میپسندم.
بقول دکتر شریعتی اسلام تبعیض را بین زنان و مردان غلط و تساوی را نادرست میداند. سوال پیش میاد که چرا!!!!؟؟ در ادامه این بحث ایشون توضیح میدن که زن باید در جایگاه خود و مرد در جایگاه خودش بررسی بشه. هردو انسان هستند ولی قابل مقایسه با یکدیگر نیستند مگر از جهت اعمال ، تقوا و منش.
در عقاید ناب اسلامی برای هرکدام وظایفی مشخص شده به صلاح هست که مرد بیرون از خانه مشغول باشه و زن داخل خانه همچنین به صلاح است که برخی مخارج بدست زن باشه و برخی بدست مرد. چیزی از ارزش این دو کم نمیکنه!! ارزش هر انسانی به میزان تقوا و عمل صالح فرد هست چه زن و چه مرد. تعالی زن در اینه که مدیریت خانه رو بعهده بگیره و تعالی مرد در رشد شغلی بیرون از خانه زن هم اگر بیرون مشغول کار باشه اتفاقی نخواهد افتاد اما از تعالی معنوی و انسانی عقب خواهد ماند و دستخوش آسیب هایی خواهد شد. مرد هم همچنین اگر امور خانه را مدیریت کند خانه را دستخوش آسیب میکند و از تعالی معنوی و انسانی اش جلوگیری میشود. البته هر یک موظف اند در تنگنا ها ب کمک یکدیگر بیاند فرضا اگر زنی در امور خانه به کمک احتیاج دارد مرد باید به او کمک برساند و این نیز بخشی از وظیفه اوست.
اشکال از آنجایی ناشی میشود که عبارت تساوی زن و مرد مطرح میشود.در صورتی که این اشتباه است زن و مرد نه مساوی هستند و نه یکی بر دیگری برتری دارد بلکه باید هر کدام در جایگاه خود بررسی شوند....
مرد ها در برخی امور برتر و در برخی امور ضعیف تر از زنان هستند اما در ذات فوق مادیشان تفاوتی ندارند.


جامعه موفق ارزش های معنوی و اهداف فرا مادی برا خودشان قرار میدهند و برای رسیدن به آنها تلاش میکنند و در جهت تعالی فردی و اجتماعی میکوشند اما در جوامع ناموفق همه چیز عقلی و مادی است و محوریت تفکر عقلی در این جوامع لذت و شهوت است.

اگر از بحث مذهبیش فاکتور بگیریم من نظر بزرگان دینمون رو در باره شیوه برخورد با زن ها کاملا قبول دارم، هر وقت عمل کردم موفق بودم!

[SpiralOut]

آقایونی که معتقد به تبعیض جنسیتی هستند معمولا همیشه حرف از تفاوت های مرد و زن می زنن. اگه نظرتون واقعا اینه که تبعیض جنسیتی نباید صورت بگیره پس این موضوع اصلا چه ربطی با تفاوت های تکاملی مرد و زن داره؟ بگین تبعیض غلط است و ختم کلام.
هر وقت دیدین یه نفر میگه تبعیض غلط است ولی ... یا آزادی بیان خوب است ولی ... این افراد فقط شعار میدن و طرفدار تبعیض هستند ولی می دونند اگه رک و راست بگن کسی به نظرشون اهمیت نمیده.

[Captain_America]

آقایونی که معتقد به تبعیض جنسیتی هستند معمولا همیشه حرف از تفاوت های مرد و زن می زنن. اگه نظرتون واقعا اینه که تبعیض جنسیتی نباید صورت بگیره پس این موضوع اصلا چه ربطی با تفاوت های تکاملی مرد و زن داره؟ بگین تبعیض غلط است و ختم کلام.
هر وقت دیدین یه نفر میگه تبعیض غلط است ولی ... یا آزادی بیان خوب است ولی ... این افراد فقط شعار میدن و طرفدار تبعیض هستند ولی می دونند اگه رک و راست بگن کسی به نظرشون اهمیت نمیده.

کاملا موافقم تبعیض باید در تمام انواعش و از تمام زوایا برچیده بشه، نه فقط در سطوحی مثل ازدواج و حقوق اولیه بلکه در سطوح کلان مثل سیاست و...
خط بعدی هم کاملا درسته هر گاه کسی لفظ اما و اگر و ولی آورد بدونید قصدش همون عقاید قدیمی هست روش نمیشه صریح بگه یا جامعه دیگه به یه سطحی از بلوغ رسیده که حرفش خریدار نداره تحت لوای اما و اگر میخواد عقاید قدیمیش رو نو جلوه بده.

این خط آخر هم خودم اضافه میکنم از دید یه مرد: آیا یه خانم خودش حاضره از ابزارهای فشاری مثل از دست دادن/داشتن بکارت، مهریه ، ارزش های خانوادگی و ... طبق اصل عدم تبعیض دست بکشه؟ و با این ابزارها مرد رو تهدید به موندن تو رابطه نکنه؟پسری رو تهدید به ازدواج نکنه؟ خب میتونید خودتون حدس بزنید پاسخ قریب به اتفاق خانم های معتقد به برابری و عدم تبعیض چه خواهد بود!