آیا انسان همه کارها را با هدف لذت انجام میدهد؟

[B.Russell]

یکی از اصول اخلاقی که با بیشترین شهرت و گستردگی مورد اعتقاد واقع شده است، لذت گرایی است.

اگر به زندگی روزمره خود نگاهی داشته باشیم می بینیم در زندگی از چیزهایی لذت می بریم و از چیزهایی لذت نمی بریم.
این دو دسته امور هیچ گاه با هم اشتباه نمی شود.

اما گاهی چیزهایی را در زندگی تصویب می کنیم.
تمییز این حقیقت که ما چیزی را تصویب می کنیم (درست می دانیم) از این حقیقت که از آن لذت می بریم بسیار مشکل است.


لذت گرایی هنجاری در حقیقت دیدگاهی است که معتقد است چیزهایی که از آنها لذت می بریم همانهایی هستند که آنها را تصویب می کنیم.


اگر از شما بپرسند تعریف لذت چیست، چه پاسخی خواهید داد ؟

آیا هرکاری که انسان انجام میدهد بر اساس لذتی هست که برای خود در آینده پیش بینی میکند؟
در اینصورت مفهومی که مقابل لذت تعریف می شود موجودیت نخواهد داشت؟

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

زندگی زیاد هم پیچیده نیست، عده ای هستند که در اوج بدبختی، خوشبخت شدن و عده ای هم در اوج خوشبختی، بدبخت شدن و عده ای هم زندگیشون یک ریتم یکنواختی از اول داشته و یا همیشه بدبخت میمونن و یا همیشه خوشبخت !!
غیر از این حالات، حالات دیگری نداریم که بخواهیم بگیم زندگی قانون داره یا تصادف!!
ولی معمولا اکثر ما منتظریم تا روی خوشبختی این سکه رو ببینیم پس طبیعی هست که اگر زیاد در جستجوی خوشبختی باشیم دست به دامان چیزایی بشیم که بهمون امید بیشتری برای این خوشبختی میدن.
درماندگی عجیب ترین پدیده ای هست که تا حالا باهاش مواجه شدم و اینکه اگر انسان بهش دچار بشه، به هرچیزی چنگ میزنه.فقط میتونم امیدوار باشم آدما در زندگیشون کمتر درمانده بشن.

سلام
حالتها اصلاً مهم نیست ( داشتنها و نداشتنها )
مهم عکس العملها هست در مقابلِ حالتها و داشتنها و نداشتنها
خوبها خوب میمونند در هر حالت که باشند
بدها هم بد میمونند در هر حالتی که باشند
حالتهای مختلف فقط بهانه و به عبارتِ صحیحتر فقط بوته ی آزمایش هست
مسئله واضح و روشنه
پیچیدگی که عرض کردم , منظورم غیر قابل درک بودنش نبود . برعکس , درکِ قوانین و مقرارات و مکانیزمِ سامانه ی دنیا و آزمایش دنیا برای همه قابل درک و فهم هست و اون رو میپذیرند بشرطی که از درست شدنیها هدایت شدنیها ) باشند
هدایت نشدنیها هم به همه چیز پی میبرند اما اقرار نمیکنند و اصرار در انکار دارند
همین کارشون هست که اونها رو مستوجبِ مجازات میکنه
در سامانه ی آزمایش دنیا هرگز کسی بخاطر خطاهاش مجازات نشد بلکه به این علت مجازات شد که وقتی که فهمید خطاکاره , باز هم از روی غرور و تکبر و لجبازی به خطاکاریش ادامه داد [/b]
این یک قانون ثابت و تغییر ناپذیر هست
فرمانبردار در امان هست و نافرمانبردار در امان نخواهد بود

[B.Russell]

سلام
حالتها اصلاً مهم نیست ( داشتنها و نداشتنها )
مهم عکس العملها هست در مقابلِ حالتها و داشتنها و نداشتنها
خوبها خوب میمونند در هر حالت که باشند
بدها هم بد میمونند در هر حالتی که باشند
حالتهای مختلف فقط بهانه و به عبارتِ صحیحتر فقط بوته ی آزمایش هست
مسئله واضح و روشنه
پیچیدگی که عرض کردم , منظورم غیر قابل درک بودنش نبود . برعکس , درکِ قوانین و مقرارات و مکانیزمِ سامانه ی دنیا و آزمایش دنیا برای همه قابل درک و فهم هست و اون رو میپذیرند بشرطی که از درست شدنیها هدایت شدنیها ) باشند
هدایت نشدنیها هم به همه چیز پی میبرند اما اقرار نمیکنند و اصرار در انکار دارند
همین کارشون هست که اونها رو مستوجبِ مجازات میکنه
در سامانه ی آزمایش دنیا هرگز کسی بخاطر خطاهاش مجازات نشد بلکه به این علت مجازات شد که وقتی که فهمید خطاکاره , باز هم از روی غرور و تکبر و لجبازی به خطاکاریش ادامه داد [/b]
این یک قانون ثابت و تغییر ناپذیر هست
فرمانبردار در امان هست و نافرمانبردار در امان نخواهد بود

بله این تفکرات در جهان زیاد هست.
منم بارها از اون به عنوان تفکرات ارباب- رعیتی در جاهای مختلف ازش نام بردم.
در فیلم ارباب حلقه ها این وابستگی موجودی به نام گالوم به عنوان یک برده به اربابش به نام حلقه به خوبی به تصویر کشیده شده.
که یک رعیت چطوری در اربابش ذوب میشه و از داشتنش لذت میبره و در نهایت هم با ذوب شدن در ارباب از بین میره.

این سامانه آزمایش دنیا !! یک فرضیه بسیار ساده لوحانه برای قابل تحمل شدن جهان هست و این فرضیه هم بیشتر توسط ضعفا ساپورت شده و میشه.
چون ضعفا از نظر فکری و قدرتی هیچ وقت زورشون به قدرتمندان نرسیده و مجبور شدن با آسمان های غیرقابل دسترس تهدیدشون کنن تا حداقل خیالشون راحت بشه که کسی حقشون رو از قدرتمندان زورگو میستاند !! یک عده قدرتمند سوء استفاده گر هم از این نقطه ضعف عوام همیشه استفاده کردن و سوارشون شدن.

معمولا قوانین با مثال های نقض در حد میلیارد رد نمیشوند دوست خوب !!
وقتی مثال نقضی آنچه شما قانون مینامی رو رد کرد و قانونت هم ظرفیت به آزمایش گذاشتن نداشت، تلاش برای قانون خواندن این فرضیه کاری به دور از منطق و خرد است.

شما در این فرضیه دقیقا دارین خودتون رو جای کسی که قراره مجازات کنه میذارین و میگین من کسی که خطاکرده رو مجازات نمیکنم و آدم متکبر رو مجازات میکنم.
هرچه این انسان خودش بیزار است یا برایش جذاب است رو داره در غالب یک ارباب پیاده میکنه تا بهانه ای برای حیات داشته باشه.

من صرفا میتونم پیشنهاد کنم برای زنده ماندن و انسانیت به دنبال بهانه و قانون و توجیه نگردین.
هرچند خیلی سخته و انسان ها در به در دنبال این هستند که به سئوالات بی جوابشون، جوابی آرامش بخش حتی کاملا توهمی بدن و از این حالت شک و تردید در بیان.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

بله این تفکرات در جهان زیاد هست.منم بارها از اون به عنوان تفکرات ارباب- رعیتی در جاهای مختلف ازش نام بردم.
در فیلم ارباب حلقه ها این وابستگی موجودی به نام گالوم به عنوان یک برده به اربابش به نام حلقه به خوبی به تصویر کشیده شده.که یک رعیت چطوری در اربابش ذوب میشه و از داشتنش لذت میبره و در نهایت هم با ذوب شدن در ارباب از بین میره.
این سامانه آزمایش دنیا !! یک فرضیه بسیار ساده لوحانه برای قابل تحمل شدن جهان هست و این فرضیه هم بیشتر توسط ضعفا ساپورت شده و میشه.
چون ضعفا از نظر فکری و قدرتی هیچ وقت زورشون به قدرتمندان نرسیده و مجبور شدن با آسمان های غیرقابل دسترس تهدیدشون کنن تا حداقل خیالشون راحت بشه که کسی حقشون رو از قدرتمندان زورگو میستاند !! یک عده قدرتمند سوء استفاده گر هم از این نقطه ضعف عوام همیشه استفاده کردن و سوارشون شدن.
معمولا قوانین با مثال های نقض در حد میلیارد رد نمیشوند دوست خوب !!وقتی مثال نقضی آنچه شما قانون مینامی رو رد کرد و قانونت هم ظرفیت به آزمایش گذاشتن نداشت، تلاش برای قانون خواندن این فرضیه کاری به دور از منطق و خرد است.
شما در این فرضیه دقیقا دارین خودتون رو جای کسی که قراره مجازات کنه میذارین و میگین من کسی که خطاکرده رو مجازات نمیکنم و آدم متکبر رو مجازات میکنم.هرچه این انسان خودش بیزار است یا برایش جذاب است رو داره در غالب یک ارباب پیاده میکنه تا بهانه ای برای حیات داشته باشه.
من صرفا میتونم پیشنهاد کنم برای زنده ماندن و انسانیت به دنبال بهانه و قانون و توجیه نگردین.
هرچند خیلی سخته و انسان ها در به در دنبال این هستند که به سئوالات بی جوابشون، جوابی آرامش بخش حتی کاملا توهمی بدن و از این حالت شک و تردید در بیان.

سلام
حرفهای شما هم مثل حرفهای بنده و دیگران یک عقیده و نگرش و بینش رو مطرح میکنه
یکی از علاقمندیهای بنده همین تماس و سایشِ عقیده ها با همدیگه هست
هر کسی هر جا ادعا کرد حرفی برای گفتن داره در مورد بینش و نگرش و عقیده , بنده دوان دوان رفتم ببینم چی داره برای گفتن به این امید که شاید بتونه باعث حرکتمون به سمتِ بهتر و صحیح تر بشه .
بنده حتی دوستان صمیمی دارم که یا گاوپرست و آدم پرست و هستند یا میگن اصلاً همش کشک و دوغه , بدو از زندگیت تا میتونی لذت ببر به هر طریقی که میتونی که فردا موقع مردن حسرت میخوری .
ENJOY YOUR LIFE EVERYWHERE ANYTIME WITH ANYONE
از زندگیت لذت ببر , همه جا , همه وقت و با همه کس
چیزی که بنده آرزو میکنم برای همه , پایانی ایمِن و اَمن و خوش هست .
A SAFE SECURE NICE END
ارادتمند

[B.Russell]

سلام
حرفهای شما هم مثل حرفهای بنده و دیگران یک عقیده و نگرش و بینش رو مطرح میکنه
یکی از علاقمندیهای بنده همین تماس و سایشِ عقیده ها با همدیگه هست
هر کسی هر جا ادعا کرد حرفی برای گفتن داره در مورد بینش و نگرش و عقیده , بنده دوان دوان رفتم ببینم چی داره برای گفتن به این امید که شاید بتونه باعث حرکتمون به سمتِ بهتر و صحیح تر بشه .
بنده حتی دوستان صمیمی دارم که یا گاوپرست و آدم پرست و هستند یا میگن اصلاً همش کشک و دوغه , بدو از زندگیت تا میتونی لذت ببر به هر طریقی که میتونی که فردا موقع مردن حسرت میخوری .
ENJOY YOUR LIFE EVERYWHERE ANYTIME WITH ANYONE
از زندگیت لذت ببر , همه جا , همه وقت و با همه کس
چیزی که بنده آرزو میکنم برای همه , پایانی ایمِن و اَمن و خوش هست .
A SAFE SECURE NICE END
ارادتمند

چه جالب من فکر نمیکردم تو ایران هم گاوپرست داشته باشیم چون تو هندوستان هم داره منقرض میشه.
البته در کل فرقی بین آدمایی که یک چیزی رو انتخاب میکنن و میپرستن فرق خاصی نیست، همشون جز مکاتب لذت گرا محسوب میشن.
یک عده میگن لذت رو باید همین جا و به قول شما از همه چیز و همه کس برد.
یک عده میگن اینجا قدغن، یک جای دیگه پاداش این پرهیزها !! در انواع لذت ها از مشروبات گرفته تا روابط جنسی فوق آزاد مثل نقل و نبات در کنار ذوب شدن در ارباب.
به نظرم بد نیست کمی هم با آدمایی که اهل هیچ کدام از این دو گروه بزرگ لذت گرایی نیستند، آشنا بشید.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

چه جالب من فکر نمیکردم تو ایران هم گاوپرست داشته باشیم چون تو هندوستان هم داره منقرض میشه.
البته در کل فرقی بین آدمایی که یک چیزی رو انتخاب میکنن و میپرستن فرق خاصی نیست، همشون جز مکاتب لذت گرا محسوب میشن.یک عده میگن لذت رو باید همین جا و به قول شما از همه چیز و همه کس برد.یک عده میگن اینجا قدغن، یک جای دیگه پاداش این پرهیزها !! در انواع لذت ها از مشروبات گرفته تا روابط جنسی فوق آزاد مثل نقل و نبات در کنار ذوب شدن در ارباب.
به نظرم بد نیست کمی هم با آدمایی که اهل هیچ کدام از این دو گروه بزرگ لذت گرایی نیستند، آشنا بشید.

سلام
گاوپرستی که گفتم , اهل شرق آسیا هست
===================================
همه ی انسانها بدون استثناء هر کاری که در شبانه روز انجام میدند فقط و فقط برای رسیدن به آرامش و آسایش و لذت و استقرار هست .
ظاهراً حتی دیوانه ها هم همینجورند
مسئله از این هم فراتر هست چون حتی حیوانات و گیاهان هم همینطورند
مسئله از این هم فراتر هست چون حتی بی جانها هم همینطورند
قانونِ اولِ نیوتون سرچشمه اش همین قانونِ عمومی هست که هیچ موجودِ جاندار و بیجانی از اون مستثنی نیست .
همه چیز در جهان هستی به شدت تمایل داره که بره به سمت آرامش و استقرار و تعادل و در مقابلِ دور شدن از استقرار و آرامش و آسایش , به شدت مقاومت میکنه و باید نیروئی که میخواد این استقرار و آرامش رو به هم بزنه قویتر از نیرویِ اون مخلوق باشه
برای همینه که متحرک تمایل داره تا ابد متحرک بمونه و ساکن تمایل داره تا ابد ساکن بمونه ( قانون اول نیوتون )





شما میتونین این حقیقت رو انکار کنین اما نمیتونین ازش فرار کنین چون شما هم مثل همه ی مخلوقاتِ جاندار و بی جانِ جهانِ هستی ,قدرت گریز از چهارچوبِ قوانینِ ثابتی هم همه چیز رو در جهان تحت کنترل داره ندارید

[B.Russell]

همه ی انسانها بدون استثناء هر کاری که در شبانه روز انجام میدند فقط و فقط برای رسیدن به آرامش و آسایش و لذت و استقرار هست .
ظاهراً حتی دیوانه ها هم همینجورند
مسئله از این هم فراتر هست چون حتی حیوانات و گیاهان هم همینطورند
مسئله از این هم فراتر هست چون حتی بی جانها هم همینطورند
قانونِ اولِ نیوتون سرچشمه اش همین قانونِ عمومی هست که هیچ موجودِ جاندار و بیجانی از اون مستثنی نیست .
همه چیز در جهان هستی به شدت تمایل داره که بره به سمت آرامش و استقرار و تعادل و در مقابلِ دور شدن از استقرار و آرامش و آسایش , به شدت مقاومت میکنه و باید نیروئی که میخواد این استقرار و آرامش رو به هم بزنه قویتر از نیرویِ اون مخلوق باشه
برای همینه که متحرک تمایل داره تا ابد متحرک بمونه و ساکن تمایل داره تا ابد ساکن بمونه ( قانون اول نیوتون )


شما میتونین این حقیقت رو انکار کنین اما نمیتونین ازش فرار کنین چون شما هم مثل همه ی مخلوقاتِ جاندار و بی جانِ جهانِ هستی ,قدرت گریز از چهارچوبِ قوانینِ ثابتی هم همه چیز رو در جهان تحت کنترل داره ندارید

خیر همه انسان ها هرکاری که انجام میدن فقط و فقط برای رسیدن به لذت و استقرارش نیست !!
من واقعا تعجب میکنم چطوری انقدر راحت آدمارو قضاوت میکنید.

ربط دادن قانون دوم نیوتن به تفکرات انسانی هم ته قیاس مع الفارق بود !!!!

ربط دادن قوانین نیوتن به علوم انسانی، مثل اینست که بگوییم هر عملی را عکس العملی هست مساوی و در جهتی مخالف (قانون سوم نیوتن) پس اگر کسی به من فحش داد من هم باید فحشش بدم چون باید از قوانین جهان پیروی کنم !!!!

و اگر کسی فحش داد و من سکوت کردم، یعنی قانون سوم نیوتن رو نقض کردم !!!!!!!!
من توصیه میکنم به تاپیک مغالطات سری بزنید و آنرا با دقت بیشتری مورد مطالعه قرار بدین.

[B.Russell]

اما میدونیم که زمین مسطح نیست، بلکه کروی هست، و از نظر هندسه روی سطح یک کره هر نقطه میتونه مرکز کره باشه، چون کره مرز و محدوده نداره، جایی تموم نمیشه، شما هر نقطه رو در نظر بگیرید مرکز کره هست!

بنظرم این ملانصرالدین دانشمندی چیزی بوده که خودشو به خلی زده بوده! زمانی که مردم فکر میکردن زمین مسطحه این میدونسه که زمین کروی هست! اما چون نمیتونسه براشون دلیل قابل فهم بیاره میگفته برین متر کنید، و واقعا هم اگر متر میکردن میدیدن که بله مرکز زمین هست! بنابراین ملا برای این حرفش دلیل داشته، اما چون مردم زمانش حرفای این دانشمند فراتر از زمان خودش رو نمیفهمیدن فکر میکردن داره ادعایی بدون دلیل میکنه!


پ.ن.

پسر نکنه حرفهای دیگه ملانصرالدین هم اینطوری باشن و علم ما هنوز به جایی نرسیده که حرفاش رو بفهمیم، فکرش رو بکن...!

البته علم جدیدا میگه زمین کروی نیست و شکلی نامنظم دارد و میدان های گرانش کره زمین در نقاط مختلف متفاوت هستند.

بنابراین باز هم علم این پتانسیل رو داره که از ملا و سئوال کنندگان از مولا جلو بزنه، کلا کار علم جلو زدن از ملاها (ملا نصرالدین ها) است و ملایی که ادعا کنه علم را میتواند تا ابدالدهر به جمود خود در آورد، یه زمانی دستش رو میشه.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

خیر همه انسان ها هرکاری که انجام میدن فقط و فقط برای رسیدن به لذت و استقرارش نیست !!من واقعا تعجب میکنم چطوری انقدر راحت آدمارو قضاوت میکنید.

سلام
بنده یک قانون عمومی و ثابت و تغییر ناپذیر رومطرح کردم که نه تنها انسانها , بلکه حیوانات و گیاهان و بی جانها هم قدرت فرار از اون رو ندارند
برای نقض کردنِ یک قانون عمومی مثل این , فقط کافیه یک مثال بزنید که از این قانون پیروی نکنه تا این قانون با تمام هیبتش فرو بریزه و از بین بره
یک مثال بزنید از یک جاندار یا بی جان که رفتاری ازش سر میزنه اما علتش حفظ یا رسیدن به آرامش یا آسایش یا استقرار یا لذت نباشه
بقیه ی مطلبتون باشه برای بعد از مثال شما
مثال:
اگه بنده بگم همه ی گچهای جهان هستی سفید رنگ هست , شما کافیه یک تکه کوچیک گچ غیرِسفید بیارید تا ادعای بنده نابود بشه حتی اگر غیر از اون یک تکه گچ که میارین دیگه همه ی گچها سفید باشه در جهان هستی .



حالا یک مثال بزنین که قانون عمومی که مطرح کردم رو نقض کنه

[Erfan.]

نمیدونم این جا، جای صحیح بحث روی این مورد هست یا نه، اگر نیست لطفا منتقل بشه.

خیر همه انسان ها هرکاری که انجام میدن فقط و فقط برای رسیدن به لذت و استقرارش نیست !!
من واقعا تعجب میکنم چطوری انقدر راحت آدمارو قضاوت میکنید.

به نظر من هر کسی هر کاری رو به خواست خودش انجام می ده نهایتا به دنبال اون لذت هست. چه کسی که یک شیرینی می خوره، چه کسی که ساعت ها به خودش سختی می ده و کار انجام می ده، و حتی کسی که جان خودش رو فدای چیزی می کنه.
این ها همه اون حس رضایت و لذت رو برای فرد به همراه دارن و به نظر نمیاد انسان کاری رو به خواست خودش، با هدفی غیر از رضایت و لذت اجرا کنه.