بررسی دفن شهدا در دانشگاه ها از نظر فرهنگی؟

[Motaharri]

ایثار و شهادت در شمار عالی ترین مفاهیم انسانی و حاصل متعالی ترین ارزشهایی است که می تواند جامعه انسانی را به تکامل و تعالی برساند و والاترین برکات را به آن ببخشد.

شهدا، فرزندگان و برگزیدگان نسل خود بوده اند و اصلی ترین پیام آنها برای نسل امروز پیموندن طریق عزت، آزادی و سعادت و سربلندی دنیا و آخرت است.

از نظر بسیاری از مسئولین کشور ما ترویج فرهنگ ایثار و شهادت از راههای متعددی امکان پذیر است که یکی از مؤثرترین آنها حضور ابدان مطهر شهدا در مراکز آموزش عالی و دانشگاه های کشور می باشد.

شما با طرح تدفین شهدا در دانشگاه ها موافقید؟
چه فواید و مضراتی برای این اقدام میشه متصور شد؟

[B.Russell]

استفاده ابزاری به معنای واقعی کلمه هست.
انسان هایی که برای دفاع از کشور و هموطنانشون جانشون رو کف دست میگیرن مسلما انسان های بزرگی هستن.
اما اگر بررسی کنیم تعداد افراد دانش اموز، بازاری و کارگر به مراتب بیشتر از شهید دانشجو هست.
اما هیچ تلاشی برای دفن شهید تو مدرسه و بازار و زمین کشاورزی و... نشده و نمیشه.

اما دانشگاه چون مبدا رشد و شکل گیری تفکراتی خلاف تفکرات عوام جامعه بوده و هست، با این حرکت ها سعی میکنن این فضا رو هم کنترل کنن.
به موافقان اینگونه طرح ها هم توصیه میکنم همه چیو با هم قاطی نکنن، اجازه بدن هر چیزی جای خودش باشه.
چون در یک مخلوط، دو ماده کاملا بی خطر که در هم می امیزند ممکنه یک چیز دیگه رو تشکیل بدن که خطرناک باشه.

[New Ray]

قبل از ادامه توضیح به چیزی اشاره کنم : ما کلا برای کلمه شهید قداست خاصی در نظر گرفتیم که منشا مذهبی داره ، اما حقیقت این رفتار هنوز به مردم معرفی نشده. حقیقتش فقط مذهبی و احساس تکلیف و قرب الهی نیست ، کما اینکه سایر کشورها هم چنین شهدایی دارن. حتی گروهای تروریستی هم چنین رفتارهایی دارن که باید وجه تمایزشون مشخص بشه. مثلا یکی از این تمایزها مسئله دفاع از سرزمین هست.

من مخالف جدی نیستم ولی خیلی موافق هم نیستم. قبلا هم اشاره کردم که ما خیلی چیزا رو قاطی میکنیم ؛
وقتی صحبت از دانشگاه میشه یعنی محل کسب دانش که چارچوب مشخصی داره. درست نیست با قرار دادن پیکر شهدا جلوی چشم دانشجویان ، تحریک عواطف بکنیم که مثل دوران سربازی تاثیر کوتاه مدتی در افراد داشته باشه.
ابراهیم حاتمی کیا در آسیب شناسی سینمای جنگ صحبتهای جالبی کرد. به نظر منم نباید از شهید یک تابو درست کنیم و اغراق آمیز و تخیلی به مردم بقبولانیم اونها حتما فرشته بودند . خیلی جاهای دنیا مردم به کشته شدگان و جانبازان جنگ احترام خاصی میذارند که بخاطر انعکاس درست و واقع بینانه جنگ هست. به قول فیلم آقای ده نمکی : ما بجای اینکه جنگ رو درست بنویسیم ، درشت نوشتیم.

با اینکار میخوایم با سپر قرار دادن جنازه شهدا دانشجویان رو تحریک کنیم که چه چیزی یاد بگیرن ؟ ایثار و فداکاری ؟ کاری که با این همه امکانات سخت افزاری و نرم افزاری در این سالها انجام نشد ، چندتا سنگ قبر میتونه انجام بده ؟ چه کسی به همون افراد یاد داد ؟ سنگ قبر ؟ اینا رو میذاریم جلوی چشم مردم ، بعد هر چندوقت یه گروه موزیک بیاریم و تابلوهای اعلانات و پر کنیم و باعث انزجار برخی از دانشجویان بشیم کار جالبیه ؟ اونهایی که قداست خاصی برای این قبور قائل هستن باید اینم در نظر بگیرن که مثلا ممکنه یه دانشجوی مشروط شده روش مطلب بنویسه ، بپر بپر کنه و مسائل دیگه ...

در مورد خیلیها که در جنگ شرکت کردند میدونیم که کاملا انسانهای عادی بودند و بخاطر کشور و مردمشون این فداکاری رو کردند ، بعضیها از روی اجبار ، بعضیها از روی تکلیف دینی ، بعضیها از روی بیکاری و فرار از درس ، بعضیها داوطلبانه و .... بدون تعارف میگم تقریبا اکثر زندگینامه شهدایی که در رسانه ها می بینیم مربوط به یک نهاد هستن که روز بروز در حال قدرتمندتر شدن هست. بجای تقدیس بیایم واقعیت های جنگ رو درست معرفی کنیم.

میخوام بگم صرفا کشته شدن افتخار نیست و اصلا قرار نیست مردم از روی جَوگیری نظر مثبتی به فداکاری پیدا کنن و موقع عمل تازه به فکر بیفتن و جا بزنن ! ضمن اینکه جوگیری باعث ایجاد زمینه سواستفاده از این باور مردم هم میشه. یه مسئله مهم هم که نباید فراموش کرد اینکه در همه فرهنگسازی ها مسئولین باید پیشقدم بشن ، کاملا جدی و نه نمادی و جلوی دوربین نقش بازی نکنن ( کاری که خیلی از فرماندهان بزرگ تاریخ کردن ). همین دیروز ( در سخنرانی سال 87 ) آقای رحیم پور به یکی از همسنگری هاش که همه وجهه مذهبیش رو قبول داشتن ، اشاره میکرد که بعد از اتمام جنگ دنبال پست و مقام و پول بود و میگفت : ما که رفتیم جنگ عقب موندیم پس حالا باید جبران کنیم !

بنظرم باید در جای خودش و از راه خودش واقعیات جنگ رو شفاف بگیم حتی واقعیات تلخ رو تا باعث افزایش آگاهی و تصمیم گیری درست جامعه بشه.

[askdin]

سلام. اشکالی در این امر نمی بینم. تقدیر از پاسدارانی که جان خود برای در مرز و بوم و دین و عقیده در همه جای دنیا رخ میدهد، این امر هم مختص به ما تنها نیست.
دانشگاه ها همین الان هم مزین هستند به مساجد، دفاتر فرهنگی، انجمن های اسلامی، دفاتر نمایندگی مراجع عظام....چطور فقط به شهدا که رسید اعتراض میکنیم؟
در پاسخ به دوستی که گفت چطور فقط دانشگاه...مزار سرباز گمنام در بسیاری از کشورها وجود داره، در کشور خودمون هم در جاهای بغیر از دانشگاه هم این شهیدان به خاک سپرده شدند.

[B.Russell]

در پاسخ به دوستی که گفت چطور فقط دانشگاه...مزار سرباز گمنام در بسیاری از کشورها وجود داره، در کشور خودمون هم در جاهای بغیر از دانشگاه هم این شهیدان به خاک سپرده شدند.

خودتون دارین میگین مزار سربازان گمنام!
مثل کشته شدگان جنگ جهانی از انگلستان که یادبودهای مختلفی در مکان هایی مشخص و مخصوص همین امر براشون در نظر گرفته شده.
نیومدن یکی رو تو آکسفورد دفن کنن یکی رو تو استادیوم منچستر یونایتد !!

این شیوه صرفا برای بهره برداری های سیاسـی هست و دلایلش هم مشخصه.
اتفاقا شهدای دانش آموز به مراتب بیشتر از شهدای دانشجو هستن، اما چون بچه مدرسه ای ها به دلیل صغر سن، اتوماتیک وار توسط معلم شستشوی مغزی میشن، نیاز به ابزارهای دیگه نیست و همینطور بازار و ... که بیشتر شهید به جامعه دادن ولی در محل کار و زندگیشون شهید دفن نمیکنند.

اما دانشگاه به عنوان تنها نقطه ای که توش شستشوی مغزی سخت تر انجام میشه، چنین اقداماتی هم صورت گرفته.
این کار رو هم در دانشگاه هایی که توش تفکرات متنوع دیده میشه، بیشتر انجام میدن.

[askdin]

خودتون دارین میگین مزار سربازان گمنام!
مثل کشته شدگان جنگ جهانی از انگلستان که یادبودهای مختلفی در مکان هایی مشخص و مخصوص همین امر براشون در نظر گرفته شده.
نیومدن یکی رو تو آکسفورد دفن کنن یکی رو تو استادیوم منچستر یونایتد !!

این شیوه صرفا برای بهره برداری های سیاسـی هست و دلایلش هم مشخصه.
اتفاقا شهدای دانش آموز به مراتب بیشتر از شهدای دانشجو هستن، اما چون بچه مدرسه ای ها به دلیل صغر سن، اتوماتیک وار توسط معلم شستشوی مغزی میشن، نیاز به ابزارهای دیگه نیست و همینطور بازار و ... که بیشتر شهید به جامعه دادن ولی در محل کار و زندگیشون شهید دفن نمیکنند.

اما دانشگاه به عنوان تنها نقطه ای که توش شستشوی مغزی سخت تر انجام میشه، چنین اقداماتی هم صورت گرفته.
این کار رو هم در دانشگاه هایی که توش تفکرات متنوع دیده میشه، بیشتر انجام میدن.

در اکثر کشورهایی که من راجه بهشون سرچ کردم در میادین اصلی و بسیار مهم مثل میدان شارل دوگل پاریس دفن شده اند، اگر به این سیستم قرار باشه اعتراض کنیم خوب اونجوری همه مردم شهر ماتم زده میشن و شستشوی مغزی. الان نمیدونم برخوردها با اینکه در میدان انقلاب یا آزادی شهدایی بطور نمادین دفن بشن چی میتونه باشه.
مگر اینکه بطور کلی بگیم نباید در شهر دفن بشن!!...

[B3HZ@D]

در اکثر کشورهایی که من راجه بهشون سرچ کردم در میادین اصلی و بسیار مهم مثل میدان شارل دوگل پاریس دفن شده اند، اگر به این سیستم قرار باشه اعتراض کنیم خوب اونجوری همه مردم شهر ماتم زده میشن و شستشوی مغزی. الان نمیدونم برخوردها با اینکه در میدان انقلاب یا آزادی شهدایی بطور نمادین دفن بشن چی میتونه باشه.
مگر اینکه بطور کلی بگیم نباید در شهر دفن بشن!!...

چیزی که مشخصه اینه که ما همه چیزمون رو با همدیگه قاطی کردیم و هیچ چیزی سر جای خودش نیست . ولی به جای این که سعی در حل این مشکل بی نظمی داشته باشیم , اصرار به تکرار و انجام بیش از حد اون داریم .


خوب این مسئله ای که عنوان کردین دلیلی بر اثبات و درستی این قضیه است ؟! این حرکت فرانسه رو هم میتونین بذارین به حساب ضد فرهنگ غربی که همیشه از اون دم زده میشه . هر موقع منافعمون گیر باشه الگو برداری از غرب و استکبار مشکلی نداره ولی هر موقع در مخالفت با ما باشه , غرب و فرهنگش چیز خوبی نیست .

پس در یک کلام باید گفت که نباید از این حرکت الگو برداری کرد .

اگر خیلی به فکر جانبازان و افرادی هستیم که در جنگ 8 ساله برای ایران فداکاری کردن بهتره به سراغ خانواده ها و بازماندگان اونا بریم و در حد توانمون کمک حال اونا بشیم . شما برو ببین چند تا جانباز شیمیایی داریم که از خرج و مخارج دارو و دکترش بر نمیاد . خرج های زندگی که بماند .

ولی از اون طرف به خاطر سو استفاده از اسم شهدا و وضعیت فعلی منطقه که شاهدش هستیم میایم و مدعی میشیم که برای حفظ ارزش ها و یادآوری خدمات گذشتگان میخوایم در دانشگاه ها شهدا رو دفن کنیم !

در ضمن اونجا محل تحصیل و رفت و آمد دانشجویانه و میتونن خیلی راحت از دانشجویان در این زمینه نظرخواهی و همه پرسی بشه که آیا راضی به این کار هستن یا نه . نه این که با ضرب و زور و چماق و قمه بخوایم شهدا رو در جایی که مناسبش نیست دفن کنیم .

اگر این مسئله خیلی مهمه بهتره مسئولین پیشرو در این مقوله باشن و میتونیم از ساختمان مجلس - ادارات دولتی و کلن قسمت های مهم دولتی برای یادآوری هر چه بیشتر این ارزش ها شروع کنیم و کم کم به سمت دانشگاه ها و دیگر قسمت ها بریم .

اگر با این رویه موافق هستین اون موقع هم میشه به دفن شهدا در دانشگاه فکر کرد .


کلن استفاده ایدوئولوژیک برای حفظ منافع در جای جای ایران دیده میشه . اون از دبستان که روی مغز تک تک بچه ها کار میکنن و خیلی از اونا رو شست و شوی مغزی میدن . اینم از وضعیت فعلی که برای تاثیرگذاری احساسی و ایدوئولوژیک با توسل زور و اجبار میخوایم یک سری شهید رو استفاده ابزاری از اونا بکنیم تا راه خودمون رو هموار کنیم .

شرایط فعلی خیلی واضع داره به ما میگه که اقدام فعلی برای پاسداشت زحمات این عزیزان نبوده و نیست و تنها ابزاری است برای پیشبرد اهداف و مقاصد بعضی ها .

[Motaharri]

کلن استفاده ایدوئولوژیک برای حفظ منافع در جای جای ایران دیده میشه . اون از دبستان که روی مغز تک تک بچه ها کار میکنن و خیلی از اونا رو شست و شوی مغزی میدن . اینم از وضعیت فعلی که برای تاثیرگذاری احساسی و ایدوئولوژیک با توسل زور و اجبار میخوایم یک سری شهید رو استفاده ابزاری از اونا بکنیم تا راه خودمون رو هموار کنیم .

شرایط فعلی خیلی واضع داره به ما میگه که اقدام فعلی برای پاسداشت زحمات این عزیزان نبوده و نیست و تنها ابزاری است برای پیشبرد اهداف و مقاصد بعضی ها .

فرض کنیم، هدف استفاده ایدئولوژیک باشه، چه مشکلی داره؟
گسترش فرهنگ شهادت و ایثار بده؟
مگه این استفاده ایدئولوژیک داره دانشجوهارو به سمت کارهای خلاف و یا رفتار غیر اخلاقی تشویق میکنه.
این کار یکجور تشویق به انسانیت هست که نماد انسانیت تو کشور ما شهیدان بودن.
برای مکان های دیگر هم بسته به نوع مکانش میتونه این تشویق ها صورت بگیره.

[reza.1370]

دست از سر خانواده شهدا بردارید شما دست روی هر چیزی که گذاشتید به لجن کشیده شد ....اینو به عنوان کسی میگم که تو خانواده هم شهید دادیم هم جانباز...

[B3HZ@D]

فرض کنیم، هدف استفاده ایدئولوژیک باشه، چه مشکلی داره؟
گسترش فرهنگ شهادت و ایثار بده؟
مگه این استفاده ایدئولوژیک داره دانشجوهارو به سمت کارهای خلاف و یا رفتار غیر اخلاقی تشویق میکنه.
این کار یکجور تشویق به انسانیت هست که نماد انسانیت تو کشور ما شهیدان بودن.
برای مکان های دیگر هم بسته به نوع مکانش میتونه این تشویق ها صورت بگیره.

خیلی جالبه . اون موقع که تجمعات برای بزرگداشت شخصیت های تاریخی و فرهنگی ایران صورت میگیره با مردم و افراد حاضر در صحنه برخورد سفت و سخت میشه . با این که این بزرگداشت ها نه خلافه و نه ضد فرهنگ و برعکس جزئی از تاریخ و فرهنگ این مملکته !

مگه این فرهنگ مردم و دانشجویان ما رو به سمت خلاف میبرده که مخالفت میشده ؟!

خوب این میشه استفاده ابزاری . این فرهنگ شهادت و ایثار اگه خیلی خوبه از مقامات بالاتر شروع بشه تا الگویی زنده باشن برای نسل جوان . میتونن این فرهنگ رو از ساختمان مجلس و قوه قضاییه شروع کنن و کم کم به سمت ادارات دولتی برن تا ما ببینیم آیا مقامات بالاتر اینقدری که دم از ایثار و شهادت میزنن خودشون تا چه حد پیشرو در این زمینه هستن .

به یاد گذشتگان و شهدا بودن رو میشه با حضور در سر آرامگاه اونا در بهشت زهرا و معصومه و ... مورد قدردانی و ستایش قرار داد . نه این که بخوایم برای جا انداختن نوعی فرهنگ و ایدوئولوژی به زور از اسم و خدمات اونا سو استفاده کنیم و شان و اعتبار اون مرحومان رو با این کارها و ایجاد تنش و جبهه های متفاوت زیر سوال ببریم .

با این فیلم بازی کردن ها و سیاه بازی ها هم هیچ کسی نه ایثارگر میشه و نه عرق ملی اون گل میکنه ! اگر چیزی قراره این وسط اتفاق بیافته و راهی رفته بشه و احساسی درک بشه باید تمامن بر حسب خواسته افراد باشه . چیزی باشه که خودشون بخوان و درکش کرده باشن .

با ضرب و زور نه کسی ایثارگر شده و نه کسی شهادت طلب . با این کارهای نخ نما به غیر از کم کردن ارزش کار شهدا از طرف دیگه باعث میشه تبعات بدتری هم داشته باشه .

تعریف انسانیت از نظر شما خیلی کلی مطرح شده و نوع دیدگاهتون باعث نتیجه گیری کلی شده .

همون عراقی هایی که در جنگ با ایران شرکت داشتن و کشته شدن هم به عنوان شهید به حساب میان و در نظر مردم عراق نماد انسانیت محسوب میشن ! اون کسی هم که بمب میبنده به خودش و میره وسط جمعیت و نظامی و غیر نظامی رو با هم منفجر میکنه هم شهید به حساب میاد پس نماد انسانیته !؟

انسانیت در تعریفش میشه جزئیات زیادی رو جدا و مطرح کرد . صرف این که کسی شهید شده پس نماد انسانیته یک صحبت به شدت کلی است .


این عزیزان که در راه مملکت و حفظ اون کشته شدن و یادشون باقی مونده ولی حالا به جای این کارها و درگیری های بی مورد بهتره حالا به فکر جانبازانی باشیم که وضعیت مناسبی ندارن . [خودم نمونه های مختلفشون رو دیدم و از وضعیتشون مطلعم]