سوال: آیا تا حالا کسی در موردِ اولین رخدادِ جهانِ هستی چیزی بیان کرده ؟

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام دوستان . بی شک یک واقعه یا رخداد , اولین چیزی بوده که در جهان هستی رخ داده . منظورم بیگ بنگ و انبساط جهان نیست . رخدادِ اول بی شک قبل از بیگ بنگ رخ داده . آیا تا حالا کسی در موردش نظریه ای داده که نخستین واقعه یا رخدادِ جهانِ هستی چی بوده ؟

[jahangir1400]

سلام
اگه منظورت از نظر علمیه دانشمندا میگن اصلا شاید این هستی ما (کل اون چیزی که با بیگ بنگ به وجود اومده) ممکنه مثل حباب های کوچیکی که دائما روی آب تشکلیل میشه یکی از بیشمار هستی هایی باشه که بوجود اومده اما ما امکان فهمیدن اون رو نداریم چون تمام اطلاعات و داده های قابل مشاهده در همین هستی وجود داره، و چون اساس کار علمی بر مشاهده هست کسی چیزی هم بگه از نظر این علم ناقص قابل پذیرش نیست

[Saeed Dz]

چیزی که من طی این سالها بهش رسیدم اینکه هستی از ازل بوده! اما ایستا بوده و اساسا وقتی زمان نباشه قبلی هم نیست و کلمه "قبل" معنا پیدا نمیکنه. درک این مسئله یکم مشکله اما با کمی فکر و تحقیق روی این مسئله میشه به مواردی دست یافت.

[Erfan.]

سلام دوستان . بی شک یک واقعه یا رخداد , اولین چیزی بوده که در جهان هستی رخ داده . منظورم بیگ بنگ و انبساط جهان نیست . رخدادِ اول بی شک قبل از بیگ بنگ رخ داده . آیا تا حالا کسی در موردش نظریه ای داده که نخستین واقعه یا رخدادِ جهانِ هستی چی بوده ؟

"قبل از بیگ بنگ" معنایی نداره. کلمه "قبل" با فرض وجود زمان معنا پیدا می کنه، بیگ بنگ لحظه شروع زمان بود (time=0) و بعد از اون زمان ادامه پیدا کرد. دنبال هر جور علت و باعث برای بیگ بنگ بخوایم بگردیم ناخودآگاه باید به "قبل" از بیگ بنگ فکر کنیم و به همون دلیل که ذکر کردم کلا چنین چیزی غلطه.
شاید مثلا بعد دیگری غیر از زمان یا حالت دیگه ای که نمی دونیم چی بوده بر هستی حاکم بوده. دیگه این جا فرضیه های مختلف مطرح می شن و فکر نمیکنم چیزی به مرحله نظریه بودن رسیده باشه.

[Stream]

قواعد کلی که ما بر اساس ذهن و منطقمون از طریق مشاهده کیهان می سازیم لزومی نداره بر خود کیهان در کلیتش صادق باشند (تعمیم جزء به کل نمیشه داد).

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام بر همگی و تشکر از حضورتون ونظراتتون .

دوست بزرگوارمون آقا Erfan نظرشون اینه که صحبت از وقایع قبل از انفجار بزرگ نمیتونه معنی داشته باشه و دلیلش رو هم بیان کردند .
اما اگر فرضیه ی انفجار بزرگ درست باشه , و از نظر ترتیبِ وقایع بخوایم موضوع رو بررسی کنیم بی شک اتفاقی رخ داده که باعث بیگ بنگ شده و یا اینکه چیزی مانع انفجار میشده و یک دفعه کنار رفته و باعث شروع انفجار ( انتشار ) شده . .
یعنی چیزی که در بیگ بنگ منتشر شد چطوری قبلش در کنار هم بوده بدونِ دور شدن از هم ؟
چطوری اون چیز تشکیل شد اصلاً ؟
از چه چیز تشکیل شد ؟
این نظریه رو میشه بیان کرد :
عناصر اصلیِ سازنده ی جهان هستی , با یک نیروی بسیار بسیار عظیم در کنار هم قرار داشت ( به زور ) .
درست مثل اینکه شما با قدرتتون 100 کیلو گاز متان رو فشرده کنین تا بشه به اندازه یک فندق . بعدش یک دفعه رهاش کنین و اون صد کیلو گاز با نیرویِ دافعه ای که بینشون وجود داره با سرعت بسیار زیاد از هم دور بشند .
==========================================

دانشمندان کمتر در مورد وقایع قبل از بیگ بنگ حرف میزنند چون اگر حرفی بزنند خواه ناخواه پای این سوال به میان کشیده میشه که اون وقایع چطوری انجام شد و عاملش چی بود ؟
و این سوالها پای معتقدانِ به وجودِ خالق رو به ماجرا باز میکنه که بیان بگن :
ما که گفتیم نمیشه عالَم هستی بی آفریننده باشه . بیگ بنگِ فرضی شما خودبخود که نمیشه رخ داده باشه . آنچه که در بیگ بنگ منتشر شد , از کجا اومده بود ؟
چطوری دور هم بود و منتشر نشد ؟
چاشنی انفجار چی بود ؟ ( مثل انفجار تی ان تی )
یا چی مانع انتشار بود و کنار رفت تا انتشار شروع بشه ؟ ( مثل گاز فشرده ی توی کپسول که با برداشتن کپسول , یک دفعه شروع به انتشار میکنه .
پس بی شک پایِ یک عامل یا فاعل به وسط کشیده میشه در مورد واقعه ی نخستین ( اولین رخدادِ جهانِ هستی ) .
یعنی از بیگ بنگ درست باشه , بیگ بنگ رخدادِ نخستین نبوده بلکه فقط یکی از مراحل پیدایش جهانِ هستی بوده .
========================================

اما در موردِ مفهوم زمان , آیا زمان چیزی جز واحدی برای اندازه گیریِ تغییر هست ؟ ( تغییر در حالت و یا تغییر در موقعیتِ مکانی ) .
واحد اندازه گیریِ زمان رو هم بر همین اساس درست کردیم :
ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ )Cs-۱۳۳( در حالت پایه۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ بار نوسان مىکند.
گمان نکنم حتی قبل از رخدادِ نخستین هم چیزی بی تغییر بوده .

[Stream]

سلام بر همگی و تشکر از حضورتون ونظراتتون .

دوست بزرگوارمون آقا Erfan نظرشون اینه که صحبت از وقایع قبل از انفجار بزرگ نمیتونه معنی داشته باشه و دلیلش رو هم بیان کردند .
اما اگر فرضیه ی انفجار بزرگ درست باشه , و از نظر ترتیبِ وقایع بخوایم موضوع رو بررسی کنیم بی شک اتفاقی رخ داده که باعث بیگ بنگ شده و یا اینکه چیزی مانع انفجار میشده و یک دفعه کنار رفته و باعث شروع انفجار ( انتشار ) شده . .
یعنی چیزی که در بیگ بنگ منتشر شد چطوری قبلش در کنار هم بوده بدونِ دور شدن از هم ؟
چطوری اون چیز تشکیل شد اصلاً ؟
از چه چیز تشکیل شد ؟
این نظریه رو میشه بیان کرد :
عناصر اصلیِ سازنده ی جهان هستی , با یک نیروی بسیار بسیار عظیم در کنار هم قرار داشت ( به زور ) .
درست مثل اینکه شما با قدرتتون 100 کیلو گاز متان رو فشرده کنین تا بشه به اندازه یک فندق . بعدش یک دفعه رهاش کنین و اون صد کیلو گاز با نیرویِ دافعه ای که بینشون وجود داره با سرعت بسیار زیاد از هم دور بشند .

بیان شما از این نظریه اشتباه است، در اون زمان "عناصر" وجود نداشت، نیرویی خارجی اون "مواد" رو در کنار هم قرار نداده بود و این طوری که شما گفتید یعنی اون حالت پایداری نداشته و برای کنترلش نیاز به نیروی خارجی بوده، که لزوما صحیح نیست.

دانشمندان کمتر در مورد وقایع قبل از بیگ بنگ حرف میزنند چون اگر حرفی بزنند خواه ناخواه پای این سوال به میان کشیده میشه که اون وقایع چطوری انجام شد و عاملش چی بود ؟
و این سوالها پای معتقدانِ به وجودِ خالق رو به ماجرا باز میکنه که بیان بگن :
ما که گفتیم نمیشه عالَم هستی بی آفریننده باشه . بیگ بنگِ فرضی شما خودبخود که نمیشه رخ داده باشه . آنچه که در بیگ بنگ منتشر شد , از کجا اومده بود ؟
چطوری دور هم بود و منتشر نشد ؟
چاشنی انفجار چی بود ؟ ( مثل انفجار تی ان تی )
یا چی مانع انتشار بود و کنار رفت تا انتشار شروع بشه ؟ ( مثل گاز فشرده ی توی کپسول که با برداشتن کپسول , یک دفعه شروع به انتشار میکنه .
پس بی شک پایِ یک عامل یا فاعل به وسط کشیده میشه در مورد واقعه ی نخستین ( اولین رخدادِ جهانِ هستی ) .
یعنی از بیگ بنگ درست باشه , بیگ بنگ رخدادِ نخستین نبوده بلکه فقط یکی از مراحل پیدایش جهانِ هستی بوده .

این صحبت ها همه از درک روزمره زمان صورت می گیره، و من هم برای همین گفتم: قواعد کلی که ما بر اساس ذهن و منطقمون از طریق مشاهده کیهان می سازیم لزومی نداره بر خود کیهان در کلیتش صادق باشند (تعمیم جزء به کل نمیشه داد).

در این صحبت هایی که این افراد می کنند دو مشکل وجود داره: (1) برای اون سوالاتی که پرسیده شد پاسخ وجود داره یعنی مدل هایی از بیگ بنگ هست که بطور خودجوش می تونه دور هم باشه، بعد از مدتی از هم جدا بشه بدون وجود مانع خارجی و بدون وجود فاعل، ولی آگاهی به اون ها معمولا نیاز به یک دکترا در فیزیک داره و چندین سال مطالعه که معمولا این افراد چشمشون رو می بندند و حرف قبلیشون رو تکرار می کنند، برای همینه که افرادی که این حرف ها رو می زنند در این 100 سال حرف هاشون یک کلمه تغییر نکرده ولی دانشمندان در این 100 سال این همه توضیح جدید، بهتر و دقیق تر درباره بیگ بنگ ارائه می کنند و (2) به فرض که هیچ پاسخی وجود نداشته باشه، لزومی نداره پا کشیدن یک فاعل توسط این افراد چیزی بیشتر از یک داستان تخیلی قلمداد بشه وقتی براش شواهدی وجود نداره.

جمله آخرتون که قرمز کردم دوباره حاصل تعمیم دانسته های روزمره این دنیا به بیگ بنگ و کل کیهان است. دلیل اینکه میگیم "قبل از بیگ بنگ چیزی وجود نداره" اینه که وقتی شما به زمان عقب میرید، مفهوم کلاسیک زمان و مکان (زمان بدون کوانتوم مکانیک) در یک لحظه از هم می پاشه و معادلات دیگه کار نمی کنند یعنی توی اون لحظه بیگ بنگ هر فعل و انفعالی در حال اتفاق افتادن باشه در بعد زمان (و مکان) اصلا فضایی برای تغییر رخ دادن وجود نداره و این نشون میده تغییری در این چهار بعد صورت نگرفته (کسی مدعی نیست تغییر/علیت/... ای خارج از این چهار بعد غیرممکن است، فقط شواهدی ازش وجود نداره).

اما در موردِ مفهوم زمان , آیا زمان چیزی جز واحدی برای اندازه گیریِ تغییر هست ؟ ( تغییر در حالت و یا تغییر در موقعیتِ مکانی ) .
واحد اندازه گیریِ زمان رو هم بر همین اساس درست کردیم :
ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ )Cs-۱۳۳( در حالت پایه۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ بار نوسان مىکند.
گمان نکنم حتی قبل از رخدادِ نخستین هم چیزی بی تغییر بوده .

زمان یک مفهوم است مثل مکان، ثانیه واحد اندازه گیری است. "زمان" همونقدر واحد اندازه گیری تغییر است که "مکان" واحد اندازه گیری تغییر است. اینها تصورات ذهن ماست (این ادعای کانت مدت هاست منسوخ شده و خود کانت هم ازش دست کشید). شما اگه زمان رو "واحد اندازه گیری تغییر" تعریف کنید دیگه تعریفتون فرق داره با تعریف علمی زمان و برای همین با این تعریف در یک بحث علمی به جایی نخواهید رسید.

[N I G H T P E A C E]

سلام دوستان . بی شک یک واقعه یا رخداد , اولین چیزی بوده که در جهان هستی رخ داده . منظورم بیگ بنگ و انبساط جهان نیست . رخدادِ اول بی شک قبل از بیگ بنگ رخ داده . آیا تا حالا کسی در موردش نظریه ای داده که نخستین واقعه یا رخدادِ جهانِ هستی چی بوده ؟

دوست بزرگوارمون آقا Erfan نظرشون اینه که صحبت از وقایع قبل از انفجار بزرگ نمیتونه معنی داشته باشه و دلیلش رو هم بیان کردند .
اما اگر فرضیه ی انفجار بزرگ درست باشه , و از نظر ترتیبِ وقایع بخوایم موضوع رو بررسی کنیم بی شک اتفاقی رخ داده که باعث بیگ بنگ شده و یا اینکه چیزی مانع انفجار میشده و یک دفعه کنار رفته و باعث شروع انفجار ( انتشار ) شده . .
یعنی چیزی که در بیگ بنگ منتشر شد چطوری قبلش در کنار هم بوده بدونِ دور شدن از هم ؟
چطوری اون چیز تشکیل شد اصلاً ؟
از چه چیز تشکیل شد ؟
این نظریه رو میشه بیان کرد :
عناصر اصلیِ سازنده ی جهان هستی , با یک نیروی بسیار بسیار عظیم در کنار هم قرار داشت ( به زور ) .
درست مثل اینکه شما با قدرتتون 100 کیلو گاز متان رو فشرده کنین تا بشه به اندازه یک فندق . بعدش یک دفعه رهاش کنین و اون صد کیلو گاز با نیرویِ دافعه ای که بینشون وجود داره با سرعت بسیار زیاد از هم دور بشند .
==========================================

دانشمندان کمتر در مورد وقایع قبل از بیگ بنگ حرف میزنند چون اگر حرفی بزنند خواه ناخواه پای این سوال به میان کشیده میشه که اون وقایع چطوری انجام شد و عاملش چی بود ؟
و این سوالها پای معتقدانِ به وجودِ خالق رو به ماجرا باز میکنه که بیان بگن :
ما که گفتیم نمیشه عالَم هستی بی آفریننده باشه . بیگ بنگِ فرضی شما خودبخود که نمیشه رخ داده باشه . آنچه که در بیگ بنگ منتشر شد , از کجا اومده بود ؟
چطوری دور هم بود و منتشر نشد ؟
چاشنی انفجار چی بود ؟ ( مثل انفجار تی ان تی )
یا چی مانع انتشار بود و کنار رفت تا انتشار شروع بشه ؟ ( مثل گاز فشرده ی توی کپسول که با برداشتن کپسول , یک دفعه شروع به انتشار میکنه .
پس بی شک پایِ یک عامل یا فاعل به وسط کشیده میشه در مورد واقعه ی نخستین ( اولین رخدادِ جهانِ هستی ) .
یعنی از بیگ بنگ درست باشه , بیگ بنگ رخدادِ نخستین نبوده بلکه فقط یکی از مراحل پیدایش جهانِ هستی بوده .
========================================

اما در موردِ مفهوم زمان , آیا زمان چیزی جز واحدی برای اندازه گیریِ تغییر هست ؟ ( تغییر در حالت و یا تغییر در موقعیتِ مکانی ) .
واحد اندازه گیریِ زمان رو هم بر همین اساس درست کردیم :
ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ )Cs-۱۳۳( در حالت پایه۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ بار نوسان مىکند.
گمان نکنم حتی قبل از رخدادِ نخستین هم چیزی بی تغییر بوده .

علم تا قبل از بیگ بنگ رو نمیدونه چی بوده، به همین خاطر فعلا نظری نداره، البته فرضیه زیاد هست، مثلا برخی معتقدن دنیای ما از یک سفید چاله درس شده (اغاز بیگ بنگ)، یعنی یک سیاه چاله در یک جهان دیگه شروع به بلعیدن ماده و انتقال اون به جهان ما کرده، که خوب فقط یک فرضیه هست

فلسفه هست که وارد اینجور سوالات میشه و نظ میده، تمام دلایلی که شما میارید دلایل فلسفی هستن و از نظر فلسفی هم کاملا درست، اما جوزه علم چیز دیگری هست و نظراتش رو صرفا بر اساس مشاهده، تجربه و آزمایش میده

[danielo]

"قبل از بیگ بنگ" معنایی نداره. کلمه "قبل" با فرض وجود زمان معنا پیدا می کنه، بیگ بنگ لحظه شروع زمان بود (time=0) و بعد از اون زمان ادامه پیدا کرد. دنبال هر جور علت و باعث برای بیگ بنگ بخوایم بگردیم ناخودآگاه باید به "قبل" از بیگ بنگ فکر کنیم و به همون دلیل که ذکر کردم کلا چنین چیزی غلطه.
شاید مثلا بعد دیگری غیر از زمان یا حالت دیگه ای که نمی دونیم چی بوده بر هستی حاکم بوده. دیگه این جا فرضیه های مختلف مطرح می شن و فکر نمیکنم چیزی به مرحله نظریه بودن رسیده باشه.

هنوز بین دانشمندان در مورد مفهوم زمان هم اختلاف نظر وجود داره.از کجا اینقدر مطمئن هستید که نظر شما درسته؟

[jahangir1400]

اصلا خود نظریه بیگ بنگ چرا جا افتاده و همه قبولش میکنن؟ چون بیشترین جواب ها رو میتونه بده و نسبت به بقیه نظریه ها کامل تره، اما کامل نیست، هنوز مجهولات و سوالات زیادی وجود داره، از جمله ماده تاریک که ریشه و بنیان بیگ بنگ رو زیر سوال برده و هنوز هم نتونستن حلش کنن، یعنی اگه یه نظریه ی دیگه بیاد که سوالات و مجهولات بیشتری رو حل کنه بیگ بنگ کلا منسوخ میشه، تصور بکنین به فرض اگه اینطوری بشه اونموقع همه به نظریه ها و همه این بحثا میخندن (مثل وقتی که زمین رو صاف میدونستن و الان بهش میخندیم)

میخوام بگم وقتی مثل خیلیا خودمون رو محدود و محصور گفته ها و نظریه های دیگران می کنیم (اگرچه به ظاهر 100% ثابت شده و علمی باشه) و یه پیش فرضی رو بپذیریم بعد بخوایم مشکلات و سوالات اون رو جواب بدیم ممکنه خودمون رو گول بزنیم، در تمام دوران ها دانشمندان و انسان هایی که تغییر ایجاد کردن کسانی بودن که قطعیات و ثابت شده های زمان خودشون رو نپذیرفتن و متفاوت فکر کردن