تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 1 از 2 12 آخرآخر
نمايش نتايج 1 به 10 از 12

نام تاپيک: سوال مشتق

  1. #1
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    21

    14 سوال مشتق

    سلام ، یه سوال از مشتق دارم، اگه ممکنه کمکم کنید لطفا.

    مشتق تابع X^2 Sin1/x اگه از تعریف مشتق استفاده کنیم در نقطه X=0میشه 0(lim کراندار ضربدر 0).ولی اگه از قضایای مشتق استفاده

    کنیم(مشتق ضرب)، میشه :

    2x Sin1/x - Cos1/x که در نقطه X=0 مشتقش نمیتونه جواب داشته باشه ، چون مخرج عبارت جلوی Cos (یعنی 1/x) صفر میشه و میشه

    کسینوس بینهایت که جواب نداره.اگر هم از روش مشتق عامل صفرشونده ضربدر بقیه عوامل استفاده کنیم میشه 2x Sin1/x.

    چه جوری میشه این رو توجیه کرد؟

    (منظورم اینه که چرااز یه روش، مشتق میشه 0 ، از روش دیگه جواب نداره). بالاخره جواب مشتق این عبارت چی میشه؟

    از پاسختون ممنونم.

  2. #2
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    شما وقتی مشتق رو از قضیه حل میکنین توجه داشته باشین که :

    شما اومدی اون عامل صفر کننده رو هم ساده کردی در حالت کلی نمیشه این کارو کرد.

  3. 2 کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  4. #3
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    21

    پيش فرض

    شما اومدی اون عامل صفر کننده رو هم ساده کردی در حالت کلی نمیشه این کارو کرد.
    چرا نمیشه ساده کرد؟ یعنی منظور شما اینه که 1 روی x^2 ضربدر Cos1/x

    یه عبارت کرانداره و حاصل عبارت صفر میشه؟ (طبق همون قانون صفر*کراندار؟(

    ولی چه جوری میشه ثابت کرد که اون عبارت کرانداره؟ لطفا اگه ممکنه بیشتر توضیح بدید.
    Last edited by s.pollux; 05-03-2014 at 16:52.

  5. #4
    کاربر فعال انجمن ریاضیات chekmate's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2011
    پست ها
    430

    پيش فرض

    سلام ، یه سوال از مشتق دارم، اگه ممکنه کمکم کنید لطفا.

    مشتق تابع X^2 Sin1/x اگه از تعریف مشتق استفاده کنیم در نقطه X=0میشه 0(lim کراندار ضربدر 0).ولی اگه از قضایای مشتق استفاده

    کنیم(مشتق ضرب)، میشه :

    2x Sin1/x - Cos1/x که در نقطه X=0 مشتقش نمیتونه جواب داشته باشه ، چون مخرج عبارت جلوی Cos (یعنی 1/x) صفر میشه و میشه

    کسینوس بینهایت که جواب نداره.اگر هم از روش مشتق عامل صفرشونده ضربدر بقیه عوامل استفاده کنیم میشه 2x Sin1/x.

    چه جوری میشه این رو توجیه کرد؟

    (منظورم اینه که چرااز یه روش، مشتق میشه 0 ، از روش دیگه جواب نداره). بالاخره جواب مشتق این عبارت چی میشه؟

    از پاسختون ممنونم.
    سلام.
    تناقضي وجود نداره. تابع در صفر تعريف نشده است در نتيجه در صفر مشتق پذير نيست. حال اگه در نظر بگيريم :

    در اينصورت به ازاي هر x مخالف صفر داريم :

    دقت كنيد كه اين ضابطه مشتق براي نقاط مخالف صفر هستش و ما مجاز نيستيم در نقطه صفر اون رو بكار ببريم. مشتق پذيري در نقطه صفر تنها بايد با تعريف مشتق بررسي بشه:

    Last edited by chekmate; 05-03-2014 at 17:28.

  6. 2 کاربر از chekmate بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #5
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    در مورد این تابع ظاهراً نمیشه این جوری توجیهش کرد.ولی یه تابع دیگه بود این جوری توجیه میشد.گفتم شاید مثل اونه.
    عبارت دوم کراندار نیست.

  8. 2 کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  9. #6
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    21

    پيش فرض

    دقت كنيد كه اين ضابطه مشتق براي نقاط مخالف صفر هستش و ما مجاز نيستيم در نقطه صفر اون رو بكار ببريم. مشتق پذيري در نقطه صفر تنها بايد با تعريف مشتق بررسي بشه
    ببخشید من متوجه نمیشم که چرا با فرمول مشتق جواب نداره ولی با تعریف جوابش 0 میشه.مگه تعریف مشتق یه جور محاسبه حد نیست؟ خب اگه تابع در اطراف یه نقطه تعریف نشه چه جوری ممکنه تو اون نقطه حد داشته باشه؟

    بدون این که دو ضابطه ای در نظر بگیریم هم (منظورم بدون ضابطه دومه) با تعریف مشتق همون 0 به دست میاد...

    خب قضایای مشتق هم با استفاده از تعریف به دست میان ولی چرا اینجوری میشه؟ من که گیج شدم
    Last edited by s.pollux; 05-03-2014 at 17:40.

  10. #7
    کاربر فعال انجمن ریاضیات chekmate's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2011
    پست ها
    430

    پيش فرض

    ببخشید من متوجه نمیشم که چرا با فرمول مشتق جواب نداره ولی با تعریف جوابش 0 میشه.مگه تعریف مشتق یه جور محاسبه حد نیست؟ خب اگه تابع در اطراف یه نقطه تعریف نشه چه جوری ممکنه تو اون نقطه حد داشته باشه؟

    بدون این که دو ضابطه ای در نظر بگیریم هم (منظورم بدون ضابطه دومه) با تعریف مشتق همون 0 به دست میاد...

    خب قضایای مشتق هم با استفاده از تعریف به دست میان ولی چرا این تناقض پیش میاد؟ من که گیج شدم
    اون ضابطه در صفر قابل استفاده نيست چون در صفر تعريف نشده است.

  11. 2 کاربر از chekmate بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  12. #8
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    21

    پيش فرض

    این که چرا دو ضابطه ای در نظر گرفتید رو متوجه شدم.مرسی.ولی هنوز هم برام سواله که چرا با تعریف به جواب میرسیم ولی با فرمول نه؟ ببخشید انقدر سوال میپرسم، این سوال رو از دبیرم پرسیدم ولی نتونست جواب بده. اگه ممکنه بیشتر توضیح بدید لطفا.
    Last edited by s.pollux; 05-03-2014 at 17:59.

  13. #9
    کاربر فعال انجمن ریاضیات chekmate's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2011
    پست ها
    430

    پيش فرض

    بزاريد با ضابطه مشتق براتون توضيح بدم. مشتق اين تابع همانطور كه توي پست قبلي اشاره كردم به صورت زير است:



    خوب حالا شما بگيد مشتق توي صفر چي ميشه؟
    در حقيقت 'f در صفر ناپيوسته هست. يعني حد 'f در صفر با مقدار 'f در صفر برابر نيست. دليلي نداره كه يك تابع پيوسته حتماً داراي مشتق پيوسته در كليه نقاط باشه.

  14. 2 کاربر از chekmate بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  15. #10
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    21

    پيش فرض

    متوجه شدم، مرسی خیلی زیاد
    Last edited by s.pollux; 05-03-2014 at 18:49.

صفحه 1 از 2 12 آخرآخر

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •