وجود جن و شیطان را به یک دانشمند ژاپنی ثابت کن

[rhea]

سلام

فرض کن ، یک دانشمند ژاپنی به ایران آمده است و این دانشمند شخصی فوق العاده منطقی

و استدلالی است و هر حرفی را هم نمی پذیرد مگر اینکه برایش قاطعانه ثابت شود !

شما که باورمندی ناب هستید با او از موجوداتی همچون اجنه و شیطان صحبت می کنید ، اما

او نمی پذیرد ، زیرا تنها دلیل شما اینست که اسم جن در آن کتاب عربی آمده است ، و هیچ دلیل دیگری

هم ندارید !

پس شما چگونه وجود موجودات قائم به ذاتی ( و نه انتزاعی) ، همچون جن و شیطان را برای او اثبات می کنید !

[golden111]

شیطان را اثبات کنیم که چی بشه؟
این دانشمند آیا خدا را قبول داره یا نه؟
اگه قبول داره که چه خوب اگه نداره که با برهان فلسفی مییشه وجود خدا را اثبات کرد
وقتی وجود خدا ثابت شد با دلیل منطقی خودش وجود وحی و اینکه خدا کسی را برای هدایت ما میفرسته را قبول میکنه
وقتی وجود فرستاده خدا ثابت شد ، و این فرستاده یه سری امور مثل وجود فرشتگان و شیطان را به ما آموزش میده

پیش میشه به صورت کاملا منطقی پی برد
مگه اینکه شما بگین این دانشمند پوزیتویست هست که اون قضیه اش فرق میکنه و روش پوزیتویستی نقدهای بسیاری بهش وارده و به کلی داره منسوخ میشه

[dashhosein38]

شیطان را اثبات کنیم که چی بشه؟
این دانشمند آیا خدا را قبول داره یا نه؟
اگه قبول داره که چه خوب اگه نداره که با برهان فلسفی مییشه وجود خدا را اثبات کرد
وقتی وجود خدا ثابت شد با دلیل منطقی خودش وجود وحی و اینکه خدا کسی را برای هدایت ما میفرسته را قبول میکنه
وقتی وجود فرستاده خدا ثابت شد ، و این فرستاده یه سری امور مثل وجود فرشتگان و شیطان را به ما آموزش میده

پیش میشه به صورت کاملا منطقی پی برد
مگه اینکه شما بگین این دانشمند پوزیتویست هست که اون قضیه اش فرق میکنه و روش پوزیتویستی نقدهای بسیاری بهش وارده و به کلی داره منسوخ میشه

شما تو تایپیک میزگرد فلسفی تشریف بیار فقدان یه اثبات گر خیلی احساس میشه

[B3HZ@D]

شیطان را اثبات کنیم که چی بشه؟
این دانشمند آیا خدا را قبول داره یا نه؟
اگه قبول داره که چه خوب اگه نداره که با برهان فلسفی مییشه وجود خدا را اثبات کرد
وقتی وجود خدا ثابت شد با دلیل منطقی خودش وجود وحی و اینکه خدا کسی را برای هدایت ما میفرسته را قبول میکنه
وقتی وجود فرستاده خدا ثابت شد ، و این فرستاده یه سری امور مثل وجود فرشتگان و شیطان را به ما آموزش میده

پیش میشه به صورت کاملا منطقی پی برد
مگه اینکه شما بگین این دانشمند پوزیتویست هست که اون قضیه اش فرق میکنه و روش پوزیتویستی نقدهای بسیاری بهش وارده و به کلی داره منسوخ میشه

اگه خدا وجود داشته باشه دلیل بر وجود موجودات دیگه نیست
در ضمن در حال حاضر براهینی که وجود خدا رو اثبات میکنن یا سعی در اثبات اون دارن به کلی رد شدن
شما هم بهتره اینقدر مطمئن صحبت نکنی...فقط اسم خدا رو آوردی و همه چیز رو به همدیگه ربط دادی!

[sayanermia]

اصلا چه اصراری داریم ثابت کنیم؟ این صورت مساله تناقص خالصی داره!! باورمندی ناب خودمون رو به یک شخص منطقی اثبات کنیم؟؟

باوری که ما از شیطان و جن داریم هیچ وقت جز دلایل مذهبی و اعتقادی خودمون نمیشه ثابتش کرد. یعنی اصلا مقدمه و تالی ای نداره تا بشه ثابتش کرد.. جز اینکه : خدا وجود دارد ، خدا شیطان را آفرید : پس شیطان وجود دارد

ولی ایا این مقدمه و تالی کجا ذکر شده و چه کسانی قبولش دارند جز مذهبیون کتابی؟؟؟ پس طبیعتا نمیشه خارج از این باورها به شخصی که در بیرون از این دایره ایستاده این عقاید رو اثبات کرد

ریشه این باورها در مذهب است و فقط شخصی که مذهبی است می تواند باور کند و قانع شود

حالا هی بگردید دنبال راه اثباتی که وجود نداره

[Scary Feelings]

احمق ترین آدمها کسانی هستن که سر اعتقاداتشون بحث کنن.
اعتقاد تو قلبته ، به کسی ربطی نداره.
سر اون چیزایی بحث کن که تو مغزته.

[shamsoddin]

اگه خدا وجود داشته باشه دلیل بر وجود موجودات دیگه نیست
در ضمن در حال حاضر براهینی که وجود خدا رو اثبات میکنن یا سعی در اثبات اون دارن به کلی رد شدن
شما هم بهتره اینقدر مطمئن صحبت نکنی...فقط اسم خدا رو آوردی و همه چیز رو به همدیگه ربط دادی!

شما برای شروع برهان فطرت رو برای من به طورکلی رد کنین
بالفعل شدن فطرت خدا جوی انسان نیازمند جدایی اختیاری یا اضطراری انسان از مادیات است

1-تصفیه درون از راه انجام ریاضت‌های شرعی و دستورات عرفانی میشه جدایی اختیاری
2-قرارگیری در شرایطی که سبب قطع امید از اسباب مادی شود هم میسه جدایی اظطراری
با توجه به مورد 2:
الف: انسان‌ها در سختی‌های شدید که سبب قطع امید از اسباب ظاهری می‌شود، خدا را می‌خونن
ب: لازمهٔ امید، وجود متعلّق امید است(زیرا تحقق خارجی مفاهیمی که معنای تعلّق و نسبت دارندبدون تحقق متعلّقشون ممکن نیست)
پس: فطرت انسانی سببی فراتر از اسباب ظاهری می‌بیند که این حوادث در آن سبب اثری ندارند...

[rhea]

اصلا چه اصراری داریم ثابت کنیم؟ این صورت مساله تناقص خالصی داره!! باورمندی ناب خودمون رو به یک شخص منطقی اثبات کنیم؟؟

باوری که ما از شیطان و جن داریم هیچ وقت جز دلایل مذهبی و اعتقادی خودمون نمیشه ثابتش کرد. یعنی اصلا مقدمه و تالی ای نداره تا بشه ثابتش کرد.. جز اینکه : خدا وجود دارد ، خدا شیطان را آفرید : پس شیطان وجود دارد

ولی ایا این مقدمه و تالی کجا ذکر شده و چه کسانی قبولش دارند جز مذهبیون کتابی؟؟؟ پس طبیعتا نمیشه خارج از این باورها به شخصی که در بیرون از این دایره ایستاده این عقاید رو اثبات کرد

ریشه این باورها در مذهب است و فقط شخصی که مذهبی است می تواند باور کند و قانع شود

حالا هی بگردید دنبال راه اثباتی که وجود نداره

ما هم همین را می گوییم که این سنخ باورها ارثی-محیطی است و هیچ استدلال و منطق و دلیلی

پشت آن نیست !

[B3HZ@D]

شما برای شروع برهان فطرت رو برای من به طورکلی رد کنین
بالفعل شدن فطرت خدا جوی انسان نیازمند جدایی اختیاری یا اضطراری انسان از مادیات است

یک جستجو در اینترنت جواب شما رو میده

چون معمولا توی این انجمن مطالب که وجود خدا رو رد میکنه پاک میشه و کلا یک طرفه با قضیه برخورد میشه
و از همه مهم تر انواع و اقسام اخطار ها رو نصیب شما میکنه
خیلی از پست ها بنده که در این مورد بود هم پاک شد و بحث ها بی نتیجه موند
پیشنهاد من به شما همون جستجو است

اگه با جستجو به نتیجه نرسیدید من یک کتاب PDF آپلود میکنم و لینکش رو اینجا قرار میدم

[rhea]

1-اعتقاد تو قلبته ، به کسی ربطی نداره.
2-سر اون چیزایی بحث کن که تو مغزته.

1- قلب فقط و فقط ماشین ( دستگاه پمپاژ خون است ) که البته به استعاره و کنایه به احساسات نیز گفته می شود!

2- این چیزها و باورهایی که فکر می کنی در قلبت است ، یک سری چیزهایی است که چون از بچگی در گوش ات

خوانده اند ، در ذهنت حک شده است و نمی توانی از شر آنها خلاص شوی و نمی توانی از این پیش-فرض ها و

پیشداوریهای باور به موجودات فراطبیعی دست بکشی !