یه سوال اصطکاکی

[amatraso]

دوتا جسم داریم که بامیله ای دارای جرم به هم متصل اند در این صورت اصطکاک جسم ها با سطح متفاوته با حالتی که میله جرمی ندارد ؟ من فکر میکنم اصطکاکش در حالت اول بیشتره اما استادمون میگه نه در هر دو حالت اصطکاک برابره
پیشاپیش از جوابتون ممنونم

[amin666]

اگه منظورتون اصطکاک با سطحه که مسلما اگه میله جرم داشته باشه کل سیستم شما(دو جسم و میله)جرم بیشتری خواهند داشت و نیروی وزن بیشتری ایجاد خواهند کرد که نیروی تکیه گاه یا عکس العمل رو هم بیشتر می کنه.نیروی اصطکاک هم که میوی k ضربدر N هست.به نظر می رسه در حالت اول اصطکاک بیشتره.حالا باز اگه اصرار داره فرقی نمی کنه بهش بگو توجیه کنه.مگه اینکه مثلا میله طوری باشه که روی جرم اجسام تاثیر نذاره

[amatraso]

میگه این مربوط به نیروهای سربی یا یه همچین چیزیه که روی اصطکاک تاثیر نمیذاره
اما واضحه که تاثیر داره اصلا عکس العمل وزن میله کجا میره پس ؟ میله که در راستای yها حرکت نداره چطور وزن میله روی nاجسام تاثیر نداره یه چیزیه مثل اینکه بگی در شرایط یکسان یه ماشین با چند تن بار اصطکاکش با یه ماشین خالی برابره

[amin666]

احتمالا منظورش جسم صلب بوده.به هر حال میله هم رکز جرمش یه چیزی در میاد که رو وزن تاثیر داره.حد اقل از ظواهر که اینجوری بر میاد.به هر حال مکانیک یه کم پیچیده است.شاید واقعا تاثیر نداشته باشه.ولی دلیلش رو دقیق باید بگه خب

[amatraso]

جسم صلب یعنی چی ؟

[Mohammad Hosseyn]

جسم صلب یعنی چی ؟

جسم صلب یه تعریف ایده آل داره که هرگز وجود نداره ، ولی با یه چشم پوشی و تقریبی اجسامی که از تعداد زیادی ذره بوجود اومده باشن و فاصله ی این ذرات تشکیل دهندش تحت هر شرایطی (از جمله وارد اومدن نیرو) ثابت بمونن .

عامیانه بخوایم بگیم همون جسم "سفت" رو میگن صلب.

[amin666]

جسم صلب فکر کنم جسمیه که توزیع جرم توش یکنواخته (حد اقل یکی از وی÷گیهاش اینه)مثلا میله.(البته نه هر میله ای)و البته جامد.به هر حال زیاد هم تعریف ایده الی نیست.به واقعیت نزدیکه

[Backstreetman]

خب ببینید.......اگر هم به جای اون میله ی دارای جرم یه چیز دیگه مثل طناب به دو جرم ببیندیم باز هم اون طناب جرم داره.....هرچیزی که ببندیم بازم جرم داره.....
اصولا همه ی دستگاه هایی رو که ما میدونیم و روشون بحث میشه همون جسم صلب هستن.....
هرچه قدر هم که جرم اون چیزی که دو جرم باهاش به هم متصل میشن کم باشه بازم ما با یه تقریب متناسب با جرم دو وزنه اون دستگاه رو جسم صلب میگیریم.....

مثلا وزن یک طناب در برابر وزن دو جسم دیگه قابل چشم پوشیه!

[Mohammad Hosseyn]

جسم صلب فکر کنم جسمیه که توزیع جرم توش یکنواخته (حد اقل یکی از وی÷گیهاش اینه)مثلا میله.(البته نه هر میله ای)و البته جامد.به هر حال زیاد هم تعریف ایده الی نیست.به واقعیت نزدیکه

به نقل از ویکیپدیا که تعریف تئوری و عملی جسم صلب رو آورده :

جسم صلب (به انگلیسی: Rigid body)به سیستمی اتلاق میشود که شامل تعداد زیادی ذرات ثابت هست که فاصله ی ذرات از یکدیگر همواره ثابت است.این فاصله حتی در صورتی که به جسم نیرو وارد شود و یا حرکت کنید نیز ثابت می ماند. دنیای پیرامون ما سرشار از اجسام صلب می باشد.از پایه های پل گرفته تا دندانه های یک چنگال همگی اجسام صلب هستند.در واقع به جسمی که فاصله بین نقاط آن تغییر نکند، جسم صُلب گفته می‌شود.

تعریف بالا یک تعریف تئوری و ایده آل می باشد زیرا در بهترین حالت نیز اجسام تحت تاثیر نیرو های مختلف دارای ارتعاشات می باشند.با این وجود و با چشم پوشی از جزئیات اجسام ثابت و جامد معمولا صلب اتلاق می شوند.

در حقیقت هر جسمی هر اندازه که سفت باشد، باز هم صلب نیست و نقاط آن نسبت به یکدیگر کمی جابجا می‌شوند. بنابراین جسم صلب ایده‌آل وجود ندارد. ولی گاهی حرکت نسبی نقاط جسم نسبت به حرکت کلی آن خیلی کوچک هستند و یا در نظر گرفتن این جابجایی‌ها، تأثیری در مسأله نمی‌گذارد. در این شرایط، برای سادگی در مدل‌سازی، جسم، صلب در نظر گرفته می‌شود.

[amin666]

بله.از نظر تعریف حق باشماست.به هر حال جسم صلب یک تعریفه و هر تعریفی مسلما ایده اله و با واقعیت فرق داره.حالا بعضی ها فرقشون بیشتره و بعضیها کمتر.من منظورم این بود که در دنیای بیرون هرچند جسم صلب (با این تعریف) نداریم ولی زیاد هم از واقعیت دور نبست.حد اقل خطایی که با در نظر گرفتن این تعریف و محاسبه در عمل بدست میاد خیلی چیز مهمی نیست.کلا کار فیزیک مدل سازیه برای راحتی.ولی این مهمه که این مدل چقدر با واقعیت همخوانی داشته باشه.تو ترمودینامیک پره از این تعاریف ایده آۀ.مثل گاز کامل و ... .حتی تو کوانتوم یا حالت جامد گاز فرمی و ... همه تعریفن.ولی با تقریب خوبی در واقعیت عمل می کنند.تو همین مکانیک ما هر جسمی رو به صورت نقطه ای در نظر می گیریم.در صورتی که باید مرکز جرم رو در نظر بگیریم.خب جسم که نقطه نیست ما همه جرم جسم رو تو نقطه در نظر بگیریم!توزیع جرم وجود داره به هر حال.ولی معمولا زیاد مشکل ساز نیست برای مسئله تک جرمی.حالا بگذریم