سوال از درس مدار

[singleguy]

سلام
من احتمالا در درس های مدار 1 و 2 مشکلات زیادی خواهم داشت که میخوام توی این تاپیک بپرسم
فقط امیدوارم دوستان زود جواب بدن


خب اولین سوالم اینه:
استادمون مفهموم ولتاژ و جریان مستقل را درست توضیح نداد!!! اگه میشه یه نفر بگه این دو به چه معنی هستن!
البته از ولتاژ مستقل یه چیزایی یادم هست! مثل اینکه گفت اگه المان های مورد نظر در یک حلقه نباشن ولتاژشون مستقل هست (نمیدونم شاید هم بر عکس)
لطفا کمکم کنید!

[mrhbk36]

بد ندیدم تراوشات ذهن پریشانم رو اینجا بزارم.
فکر کنم منظور از ولتاژ و جریان مستقل اینه که مقدار اونها برای المان مورد نظر به یک کمیت دیگه وابسته نیست و در مقابل ولتاژ وجریان وابسته قرار می گیرند که مقدارشون به ولتاژ یا جریان المانی دیگر در جایی دیگر از مدار بستگی داره مثلا رابطه ولتاژش این شکلیه: V2=2×iR5+6
( نوشته های قرمز رنگ اندیس اند.) در اینجا مقدار ولتاژ المان دوم وابسته به جریان المان مشخص شده با شماره 5 است.
بیشتر از این باید اساتید بیان نظر بدن.

[peymi_king]

اگه منظورتون منبع ولتاژ يا جريان مستقله بايد بگم منبع ولتاژ مستقل ولتاژ دو سر يه المان رو ثابت نگه ميدارهمنبع جريان مستقل هم جريان يه شاخه روكتاب هيت يا دسورو بخونين بهتر متوجه ميشين!!!(هيت به نظرم روونتر توضيح داده ولي تمريناي دسور بهتره)

[singleguy]

سلام
مفهوم جریان مستقل را هنوز نگرفتم!
اگه میشه مثلا بگید چه جریان هایی توی مدار زیر را میشه مستقل در نظر گرفت؟!
مثلا توی مدار شکل زیر من از کجا باید بفهمم که ایا i6,i7,i9,i11,i13 مستقل هستن یا وابسته و اگه وابسته هستن چه رابطه ای بینشون هست؟!





یا از کجا یفهمم آیا در مدار زیر میشه i4,19,i8,i11,i1,i3 را به عنوان جریان های مستقل در نظر گرفت یا نه؟!



اگه میشه خودتون هم از مدار های بالا چندتا جریان برام مثال بزنید و توضیح بدید

[peymi_king]

سلامچيزايي كه من ميدونم:اولاجريانهاي مستقل جريانهايين كه اگه داشته باشيمشون ميتونيم با استفاده از اونا و قوانين مداري(مث kcl)جريان بقيه يشاخه هارو بدست بياريمثانيا1+تعداد گره ها-تعداد شاخه ها=تعداد جريانهاي مستقلثالثانبايد جريانهايي كه انتخاب ميكنين همشون به يه شاخه برسن(در كل من فرمول خاصي نشنيدم و نديدم!!!الان داشتم تمريناي دسورو نگاه ميكردم هيچ جاش نديدم ازمون بخواد يه دسته جريان مستقل مشخص كنيم يا تعدادو خواسته يا اينكه بررسي كنيم جريانها مستقلن يا نه)

[sefid par]

استادمون مفهموم ولتاژ و جریان مستقل را درست توضیح نداد!!! اگه میشه یه نفر بگه این دو به چه معنی هستن!

راستش من معنی المان و... رو درست نمیدونم.

اگر هر عنصر مداری دو سر با رابطه بین ولتاژ و جریان دو سرش مشخص بشه رابطه یک منبع نابسته جریان (نمودار I/V) به صورت یک خط راست موازی محور V (ولتاژ) نمایش داده میشه.

توجه کنید که با تغییر ولتاژ دو سر منبع نابسته جریان، شدت جریان آن تغییری نمیکنه.

همین طور منبع ولتاژ نابسته به این صورته که با تغییر شدت جریان عبوری از عنصر، ولتاژ دو سرش تغییری نمیکنه.

اگر کتاب دسور(جبه دار) یا هیت رو مطالعه کنید بهتر متوجه میشید.

امیدوارم خوب توضیح داده باشم.

[Olis]

زیاد پیچیده نیست.

جریان یا ولتاژ مستقل در یا شاخه یا المان مستقل از هر شاخه یا المان دیگر هست. مثلا اگه شما جریان یک شاخه رو 2 برابر کنید جریان شاخه ی 1 که مستقل هست تغییر نمیکنه.

مثلا منبع تغذیه ی توی آزمایشگاه یه ولتاژ مستقل هست ... یعنی شما هرچی تو مدار کخ بریزی ولتاژ دوسر منبع مستقل از مدار و ثابت است.

یک مقاومت را تو مدار عوض کنی جریان مقاومت های دیگه و ولتاز های مقاومت های دیگه تغییر میکنند چون جریان و ولتاژ انها وابسته هست.

[singleguy]

از دوستانی که ولتاژ و جریان مستقل را توضیح دادن متشکرم!
در نهایت این دو برای من اینجور تعریف شدن:
دسته جریان مستقل: جریانهایی که تشکیل یک گره یا گره مرکب ندهند (برای اینکه تمام جریان های یک مدار را بتوان با یک دسته جریان مستقل پیدا کرد باید به اندازه ی تعداد شاخه منهای تعداد گره+1 عدد جریان مستقل داشته باشیم

دسته ولتاژهای مستقل: ولتاژهایی که تشکیل یک مسیر بسته ندهند. برای پیدا کردن ولتاژ تمام المان های مدار به تعداد گره منهای 1 عدد ولتاژ مستقل نیاز داریم

واما سوال جدیدم:
من میخواستم اثبات رابطه ی تبدیل آرایش ستاره ای مقاومت ها به آرایش دلتا (یا مثلثی ) را یاد بگیرم:
برای تبدیل مثلثی به ستاره ای داریم:



و و
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وبرای تبدیل ستاره ای به مثلثی داریم:


و و


توی سایت های فارسی که چیزی پیدا نکردم ولی توی سایت های انگلیسی برای تبدیل مثلثی به ستاره ای(یعنی همون اولی) فقط یه روش برای اثبات پیدا کردم که اولش به صورت زیر هست:

Compare the resistances between terminals

1

and

2

.

مقاومتها بین نقاط 1 و 2 را مقایسه کنید:

Resistance between the terminals

2

and

3

.

مقاومت ها بین 2 و 3

(in parallel with یعنی موازی است با...)

و.......

برای من فقط قسمت های دوم روابط بالا نا مفهوlم هست! اگه میشه توضیح بدید این رابطه ها چطور بدست اومدن؟ منظورم را فهمیدید کدوم رابطه هست؟ این روابط را میگم:



اگه میشه سریع جواب بدید! هرچی فکر کردم نفهمیدم این رابطه چطور بدست اومد!

نمیدونم عکس ها و فرمول هایی که توی این پست هست میتونید ببینید یا نه؟! اگه عکسی یا فرمولی مشاهده نمیکنید به این لینک مراجعه کنید:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[singleguy]

میشه یکم سریع تر جوابمو بدید؟ نگاه به پست بالا که اینقدر طولانی هست نکنید! فقط یه فرمول هست که من نمیدونم از کجا اومد؟!

[singleguy]

سلام
اگه میشه بگید در مدار زیر Vx چرا برابر با صفر شد؟!؟!؟!؟



------- --------- ----------- ---------- --------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
و اگه میشه بگید در مدار زیر چرا Voc (eoc) i مساوی 48v و Rth برابر با 2/3 اهم شد(بین نقاط A و B )؟!؟!؟!؟