تمام مواردی که برای طراحی سایت دینامیک لازم است؟

[ebi136]

سلام
من میخوام طراحی سایتو یاد بگیرم ولی با وجود این همه نرم افزار وانواع تکنولوژی ساخت نمی دونم ازکجا باید شروع کنم . لطفا بطورکلی مراحل مختلف طراحی سایتو دوستان برام توضیح بدن در ضمن من تا حدودی بامفاهیم
اولیه آشنام
باتشکرفراوان

[dogtag]

با اجازه ي استيد:
اول: بايد HTML رو ياد بگيري و بتوني صفحات استاتيك رو بنويسي. (كلاً يه ساعت طول مي كشه تا ياد بگيري)
دوم: بايد يه زبون Server Side رو انتخاب كني و بري راجع بهش بخوني (و تو اين انجمن بپرسي). براي اين بايد حد اقل 1 سال وقت بذاري (تاكيد » 1 سال). بايد بري زير و بمش رو ياد بگيري. و مهمتر از ياد گرفتن، تمرين كردنه. بايد هر چي مي توني ايده بدي و ايده هات رو عملي كني. تا مي توني كد هاي نوشته شده ي ساده رو ببيني و آناليز كني. البته اولش مي توني قبل از اين كه شروع به نوشتن كني، بري فقط استفاده ببري. من يادمه 1 ماه با انواع cms ها ور رفتم و همه چيزش رو ديدم.
توي اين مدت بايد كامپيوترت رو تبديل كني به يه سرور. (آموزشش احتمالاً تو همين انجمن هست.)
تو اين مدت اعتماد به نفس خيلي مهمه. تا مي توني به اين فكر كني كه مي توني (اگر بگي فايده اي نداره. بايد حس كني كه مي توني رجوع شود به فيلم راز)
اين خيلي مهمه كه كدوم زبون Server Side رو انتخاب كني. با اجازه ي اساتيد يه جنگ بين Server Side كار ها شروع كنيم!
من بهت مي گم برو PHP رو ياد بگير. اگر پشيمون شدي بيا گردن من رو بزن (بعداً تشكر خواهي كرد)
(ها؟ چيه كي مي خواد بياد دعوا؟ من مي گم PHP و از ASP و ASP كار بدم مياد!!!!!!)

خب پس تا اينجا شد HTML و PHP
بعدش ممكنه يه زبون Client Side به دردت بخوره.
من JavaScript رو 2 روزه خوندم (كتاب بدي نبود. فكر كنم از اين Sams هاي آموزش در 24 ساعت بود)
بعد از اين ديگه شما يه استادي و مي توني پروژه قبول كني

فكر كنم همين!

[hossein2006]

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[ebi136]

اینای که گفتی چه جوری باید باهم ترکیب بشن تاسایت بوجود بیاد
مثلامحیطی مثل ویپژوآل استودیو

[dogtag]

الان نمي دوني چه خبره ولي وقتي شروع كني مي فهمي
براي HTML فعلاً برو Microsoft Frontpage رو گير بيار و چند تا صفحه بساز
راستي مي توني تو بخش ebook همين انجمن درخواست كتاب الكترونيكي HTML و PHP رو بدي

راستي يادم رفت بگم:
بايد يه سري از دستورات ابتدايي يه بانك اطلاعاتي رو هم ياد بگيري
به نظر من برو mySQL رو ياد بگير. البته الان نه ها!
وقتي رسيدي وسط هاي PHP

[Ultimator]

هه هه ! ! ! ! ! ! ! !
ولی من مخالف جنگم ! ! راس ميگی منم از asp و asp کارا بدم مياد !!!!!!!
php خيلی از asp بهتره . قبول دارم حرفتو . ولی ...
عمرا php به گرد پای asp.net نميرسه ! چون php يه زبان محدوده شما اين زبون رو با يه framework مقايسه ميکنيد ؟
واقعا خنده داره !!! البته تعصبتون رو روی زبانی که کار ميکنيد درک ميکنم منم اوايل اينجوری بودم ولی از شما بعيده مگه يه تازه کاری که اينجوری حرف ميزنی ؟
شما بگو php گسترده تره يا asp.net با اون همه کلاسس توی داتنت فريم ورک ؟
کدوم زبون برنامه نويسی رو ديدی که همچين محيط يکپارچه اي رو ايجاد کنه ؟

خوب جواب دوستمون رو بده . برای php يه محيط مثل Visual Studio معرفی کن !!!! چيه توش موندی ؟
کجا يه زبان تحت سرور ديدی که توش بشه همزمان از 4 -5 تا زبان برنامه نويسی با سينتکس های کاملا متفاوت با حفظ يکپارچگی کامل استفاده کرد ؟
اگه ميگی اينا مزيت نيست وقعا برای خودم متاسفم که فکر ميکردم شما يه برنامه نويس حرفه اي هستی !


تازه اگه بخايم مزيت های net. رو بگيم يا حتی فقط برتری هاشو نسبت به php بگيم به نوشتن کتاب نيازه تا يه پست

در ضمن يه قولی مثل مايکروسافت پشت asp.net وايساده ديگه حرفی نيست ...
الان حتما شما ميگی php اپن سورسه !!!!
چه ربطی داره . تا حالا چند بار از قابليت اوپن سورس بودن php استفاده کردی؟؟؟ يعنی شما ميری
سورس php رو بسته به نياز خودت تغيير ميدی ؟
اگه منظور اپن سورس بودن پروژه هاييه که مينويسی ، اين مزيت نيست ضعفه مطلقه !!!!
اين يعنی نداشتن امنيت !
اگه ميخوای پروژه هات اوپن سورس باشه داتنت جلوی شما رو ميگيره ؟
حالا بگو اين روش هايی که برای محافظت از کد های php انجام ميدن موثر تره يا کامپايل شدن کل پروجه بصورت dll ؟؟!!! بطوری که حتی يک خط از پروجه حتی کدهای html اون ديده نميشه و اين يعنی امنيت !

ببخشيد اين کار من و به خصوص شما صريحا خلاف قوانين انجمنه !!! يکبار ديگه قوانين محسن خان رو بخونين !

شما به صورت ...نانه اي از php حمايت کردی ، حتی دليل نياوردی ! ولی من برای رفع اتهام به اين دوستمون ميگم که شما برو اين حرفای منو با حرفای جانب گرايانه دوستمون که زده خواهد شد مقايسه کن
من نميگم php بده اگه بد بود اين همه سايت از php استفاده نميکردند . البته تنها مزيت php وجود سرور های متعدد رايگان و ارزان برای کار با php ه ، چون الان هر کی يه خط اينترنت هميشه آنلاين پرسرعت داشته باشه ميتونه بره يه هاست php راه بندازه !!! يه سيستم عامل لينوکس يا ... ميندازن روش صفا ميکنن !!!! اونوقت 20 گيگ 20 گيگ هاست رايگان ميدن !!!
کاری که من يه مدت کرده بودم !!!!!! ولی سروری که بخاد ويندوز سرور اوريجينال نصب کنه و بتونه به راحتی sql server رو اجرا کنه الکی نيست ! هزينه داره و قيمت هاست ميره بالا .
لطفا اينايی که من گفتم رو دوباره به عنوان برتری php ذکر نکنيد !!!!
از نظر امنيتی که هر جور حساب کنی asp.net سره ! شما کتاب 1001 راه برای هک کردن آپاچی رو خوندی که الان دست هر بچه اي پيدا ميشه ؟
حالا نميگم ويندوز سرور خدای امنيته ولی مايکروسافت که بيکار نميشينه ! هی داره رفع نقايص ميکنه
ويندوز سرور 2008 که اصلا جای حرف باقی نميزاره ولی هنوز مونده تا جا بيفته ، اونوقت ميخوام ببينم کی ميگه امنيت windows کمه !
تازه اين پيشرفتی که مايکروسافت هر چند وقت يکبار مايکرسافت تجربه ميکنه مثلا عرضه شدن داتنت 2 ، 3 ، و 3.5 رو با چيه php ميخوای مقايسه کنی ؟ php 5 ؟!!!!!!!!!!!!!!
اصلا شما با چه رويی داری از win xp يا ويستا استفاده ميکنی بعد به مايکروسافت بدو بيراه ميگی ؟!!! اينو به همه ی دوستان متعصب ميگم منظورم مستقيما شما نيستی !!! خوب برين لينوکس نصب کنيد !

در ضمن به اين نگا نکن که اينجا اينهمه سوالای php ميپرسن !!! چون تازه کارا وقتی ميان بپرسن php يا asp.net با جوابهای کاملا يکجانبه شما و مثل شما مواجه ميشن !!!
خوب يک تازه کار که آشنايی زيادی نداره پيش خودش فکر ميکنه وا اين php چی باشه !!!!
کسايی که net. کار ميکنن نيازی به طرفداری از فناوری مورد استفادشون ندارن !! اين شماهايين که به زور ميخواين ثابت کنيد php بهتره !!!
php 15 هم که بياد با asp.net 1 هم قابل مقايسه نيست
يکی از دوستان تو اين تالر به مساله جالبی اشاره کرده بود مقايسه php و net. مثل مقايسه ماشين با جادست !
شما ميتونی قدرت برنامه نويسی ويبی يا سی شارپ رو با php مقايسه کنی ؟ ميتونی ؟!!!! php جلوی همين asp عهد باستان در برخی موارد کم مياورد !!! چه برسه به اينکه بخای با يه پلتفرم مقايسش کنی .

خلاصه اين حرفای ما بود ... بهتره از گيج کردن کاربرا خودداری کنی عزيز. منتظر جوابهای تعصب آميز شما هستم ، وای نه ببخشيد محسن خان يادم رفت شرمندتون ! ميبنی که من قصد دعوا ندارم اين رفيقمون يکم همون فنش که قبلا بحثش شده بود ! ايراد پيدا کرده ! داغ کرده ....... شده ! از همون جنگ گفتنش پيداست ولی شما به بزرگی خودتون منو اين دوستمون رو ببخشيد بی تجربگی کرديم !

دوست عزيز dogtag جان که نميدونم اسمت چيه ، لطفا تا اينا رو نخوندی چش بسته حرفای تکراری نزن بخون و با دليل و منطق جواب بده !
ببخشيد متن زياد دراز شد وقت نکردم ويرايش املايی کنم !من خودم رو به عنوان اولين تلفات اين جنگ اعلام ميکنم!

موفق باشید جمیعا

[ebi136]

بابا ماتومبانی موندیم شما دعواتون سربحثهای تخصصی؟

جناب ultimatorحالا شما یه توضیحی راجع به طراحی سایت بده چه نرم افزاریهایی چه زبانبهای بایدیاد بگیریم.

ونحوه ترکیب اونا باهم؟ اگه حال داری درمورد این اصطلاحاتوکاربردشان درمراحل ساخت یه توضیحی بده وبگو باترکیب اینا چه جوری سایت ساخته میشه .چون من ازهمه مفاهیم زیر یه چیزی هایی میدونم ولی گیجم نمیدونم ازکجا بایدشروع کنم چیرو اول باید یاد بگیرم .حلا همه ایناروا جداجدااگه یابگیرم چه جوری بایدباهم ترکیب بشن؟


asp,aspnet-php-css-cms-sql,mysql,mssql,ajax,iis,visual studio,ftp,dremviewr,frontpag,vbscrip,javascrip,xm l,xhtml,phpbb,vbnet,server,client

[dogtag]

ابي جان، من توي اون تاپيك يه كار هايي برات كردم. ولي ببين الان شما نمي توني بشيني و بگي كه چجوري ميشه اينها رو تركيب كرد (از دور نميشه. وقتي بري توش مي فهمي كه تركيب شده هست اند)

واما ultimator عزيز
من به حرف هات فكر كردم
خيلي جالب بود. تا حالا اينجوري بهش فكر نكردم ولي من به اين دليل اين ها رو گفتم كه PHP واقعاً ساده است و تقريباً همه كار ها رو راه مي اندازه و نياز به برنامه ي خاصي نداره و توي Note Pad هم ميشه نوشتش
راستش رو بخواي من وقتي نمي فهمم برنامه چجوري كار مي كنه و چرا يه چيز هاي بي خودي اول و آخر كد اضافه مي كنه حالم بد ميشه

به هر حال احتمالاً ميام يه نگاهي هم به .net مي اندازم
اگه شما شروع كني يه آموزش راحت بدي حتماً استقبال مي كنم

راستي ebi136 جان انقدر تكراري ننويس

ممنون از همه

[Ultimator]

dogtag جون ( بابا اسمتو بگو مجبور نشيم اينو بنويسيم !) خوشحالم که خيلی منطقی فکر ميکنی ، من با اون حرفت فکر کردم مثل بعضی ديگه از اساتيد اينجا ( خودشون ميدونن ) به خون مايکرسافت تشنه ی و چشم بسته حرف ميزنی ولی نه فهميدم از اولش اشتباه نميکردم و درست فهميدم که شما يک حرفه اي هستيد.
راستشو بخای من اولش از php زبان سمت سرور رو شروع کردم و از مقايسه ی php و asp به php رسيدم و بعد رفتم سمت اديت کردن کدهای آماده و... ولی اونقدرها php کار نکردم که بگم بلدم ، فقط کدها رو ميفهمم.
اون زمان برای windows با وی بی 6 کار ميکردم و انقدر از اين خدانشناس ها !! از داتنت بد شنيدم طرفش نميرفتم !! اينو بگم اونوقتا اطلاعاتم زياد نبود ، بهم نخنديد ! که يه روز تو سايت مايکرسافت ديدم لينک visual basic 2005 express edition رو گذاشته بودن ، گفتم آخ جون وی بی جديد اومد ! دات نت هم نيست !
رفتم سيديشو با هزار مکافات پيدا کردم و نصب کردم شروع کردم برنامه نويسی ! بعد يه مدت فهميدم به به اين همون دات نته !! ولی انقدر باهاش حال کردم که ديگه ولش نکردم و شدم عشق داتنت ، و خيلی هم پشيمون بودم که چرا بدون تحقيق و تجربه از داتنت خوشم نميومد !
خلاصه رفتم سراغ ياد گرفتنش و به فکرم رسيد اين asp.net که ميگن حتما مثل vb.net از asp بهتره و رفتم visual studio پيدا کردم و با کتابهای ساده و سيدی های آموزشی asp.net رو شروع کردم به يادگيری و ديدم که خيلی بيشتر از php باهاش حال ميکنم . همينطور گذشت و تو داتنت غرق شدم ، ولی حيف که درس و مشق نميذاشت پيشرفت کنم ! امتحانات مدرسه معضلی بود ! ( به املاش گير ندين !!!!)
برای همين خيلی دير پيشرفت کردم و اين اواخر هم کنکور يقمو چسبيده هنوزم ول نکرده .
اينا رو نگفتم هر هر بهم بخندين ! گفتم که بدونين اولش هم من از داتنت خوشم نميومد و طرف php بودم ولی بعدها ديدم منطقی نبود! الان که شما رو ميبينم ياد گذشته هام ميفتم !!!!!!!( شرمنده ميدونم از شما کوچيکترم احترامتون واجبه!!! ) ولی خوب من زود فهميدم و زياد رو php نموندم ، بعله !

اين از اين . شما هم بهتره برين تجربه کنيد ببينيد کدوم با شما بيشتر جوره اينا به من ساخت ولی ممکنه شما خوشت نياد .
اين که ميگی php سادست درست ، ولی ميدونستی که asp.net رو هم ميشه با notepad نوشت ؟
کافيه داتنت فريمورک رو سيستمت نصب باشه شما بنويس بزار تو iis خودش کامپايل و اجرا ميشه !
اينم که نشد مزيت .
بعديش اين که ميگين خودش کلی چيز ميز اظافه ميکنه رو قبول دارم ، ولی وقتی شما ميری با فريمورک های php يا حتی اين GD librrary (اميدوارم درست گفته باشم) کار ميکنی همشو ميبينی چيکار ميکنه ؟
فکر کردين اين php چيزی اظافه نميکنه ؟ اشتباه ميکنی. اصلا اينا لازمه، آدم که نمياد چرخ رو دوباره اختراع کنه . به جای اينکه ما بيايم خودمون رو درگيره مسائل خيلی سخت يا خيلی جزئی کنيم ميريم کدهايی که لازمه مينويسيم اين که بد نيست تازه درگيری ما هم کم ميشه ، تازه اينجور که شما فکر ميکنيد هم نيست که داتنت چيزی اضافه کنه زياد با php از اين لحاظ فرقی نداره با اين تفاوت که شما به جای اينکه از امکانات محدود خود زبون asp.net استفاده کنی ميری از اينهمه کلاسسی که برای کار با وب نوشته شده استفاده ميکنی ،الانم ديگه اونجوری نيست که نفهمی چی به چيه ! تو 2008 موقع ديباگ کردن ميشه رفت تو کلاسس های پايه داتنت و ديد چی به چيه ! و همچنين علاوه بر اينا از قدرت فوق العاده ی سی شارپ و ويبی هم ميتونی استفاده کنی يعنی مجبوری ! اينا که عيب نيست مزيته ، شما الان ميتونيد به راحتی با سی شارپ کار کنيد
با اين مزيت اساسی : visual studio ide , فکر نميکنم کسی همه ی کلاسس های داتنت رو حفظ کنه ،چه کاريه ! من که هميشه از قابليت intelli sence ويژوال استوديو استفاده ميکنم ، اين که خود ويژول استوديو بهتون راهنمايی کنه با تکميل کد و pop up های راهنما و توضيحاتی که برای کلاسس ها و تابع ها ، پروپرتی ها و ... مينويسه
با اين همه کی ميره با نوت پد کار کنه ، اگه ميگی ويژول استوديو گرونه نسخه ی کرک شده هم غير قانونيه !!!( شما نميخاد دلت واسه مايکروسافت بسوزه با اون win xp و ويستا نصب کردنتون !!!) ميتونی از visual web developer express استفاده کنی که اونورا از اينجا تو ايران ارزونتره ! يعنی رايگانه ! اينجا بايد بری بخری !!! ديگه چی ميخوای ؟
اگه هم از اون چيزايی که اول و اخر کد اظافه ميکنه ،منظورت مارک آپ html توليد شدست که اون بستگی به مهارت خودت داره چی بنويسی که کمتر کد اضافه توليد بشه و بهينه تر بشه . در زمينه ی سادگيه asp.net چيزی نگم بهتره فکر ميکنی دارم اغراق ميکنم تا تجربه نکنی باور نميکنی

در ضمن يادم رفت بگم هيچ زبون برنامه نويسی سمت سروری انقدر با ajax همخونی و هماهنگی نداره و با راحتی هر چه تمام تر ميشه اينا رو با هم استفاده کرد به راحتی کشيدن يک کنترل به صفحه.

خوشحال ميشم شما هم از داتنت خوشت بياد ، ميدونم با تجربه و پشتکاری که داری حتما موفق ميشی .
در مورد آموزش هم حتما منابع معرفی خواهم کرد ، پس به اون کامينگ سون امضام توجه نکردی ! گفتم که کامينگ سون ، وری سون! در ضمن شما شروع کن اگه خودت ياد نگرفتی ما در خدمتيم!

خوب اميدوارم اين جنگ حد اقل اينجا برای مدتی تموم شده باشه . البته اگه دوستان متعصب ديگه باعث بسته شدن تاپيک نشن ! البته اميدوارم اينا روی بقيه هم اثری داشته باشه که ما داتنتی ها انقدر مظلوم واقع نشيم . برای اطلاعات بيشتر به تاپيک پر طرفدار asp.net مراجعه کنيد .

-------- ------ ------ ------------- -------- ----- ---- --

خوب حالا که دعوا تموم شد بريم سر سوال دوستمون . من ميخواستم همه رو جواب بدم ولی فکر کنم جای ديگه به جوابتون رسيده باشين .
فقط برای اينکه اين دوگانگی سر بحث های تخصصی باعث گيج شدن نشه منم در تأييد فرمايشات دوست خوبم بگم که شما بهتره اول مبانی رو يعنی کار با html رو خوب ياد بگيرين بعد بياين بخاين اين کلمات گنده رو ياد بگيرين ، يعنی اصلا هم فکر ترکيبشون نباشين ، خود به خود ترکيب ميشن ، ولی مرحله به مرحله . همين

===============================
| اطلاعيه : من از تايپ بيش از حد در راه icu ميباشم |
===============================

[Ultimator]

اینم از امکانات جدید VS 2008 به طور خلاصه ، تازه میگردم کلی تاپیک دعوا در همین راستا موجوده !

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید