خرید لپ تاپ استوک
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دانلود فیلم جدید
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
ماهان سرور
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
خدا رو شکر بحث به جای خیلی خوبی رسید البته با کمک آقا حسین گل که پستش هزارتا لایکم کمشه
این واقعا نکته خیلی مهمیه که چهار تیم انگلیسی توی این سالها به فینال رسیدن
منچستر هم دو بار با بهترین تیم تاریخ بارسا و شاید تاریخ فوتبال بازی کرد وگرنه تعداد قهرمانیهاش بیشتر هم میشددر این 10 سال چهار تیم متفاوت انگلیسی به فینال اروپا رسیدن: یونایتد 3 بار، چلسی 2 بار، لیورپول 2 بار، آرسنال 1 بار که از بین این ها یونایتد، چلسی و لیورپول تونستن نهایتا قهرمان اروپا هم بشن.
وقتی صحبت از توزیع عادلانه میشه، منظور حق پخش تلویزیونی هست، موردی که در لالیگا اصلا وجود نداره و قسمت عمده اون به رئال و بارسا می رسه، اما در بوندسلیگا حق پخش تلویزیونی بسیار عادلانه توزیع میشه، دو جدول پایین میزان حق پخش تلویزیونی برای بوندسلیگا و لیگ برتر رو در فصل جاری نشون میدن:
محتوای مخفی: جداول
ضمنا موردی که نباید ازش غفلت بشه اینکه این توزیع عادلانه درآمد لیگ وقتی معادل با حق پخش میشه که تزریق بدون پشتوانه پول سهم بالایی رو نداشته باشه(تیم های نفتی)، در حالی که دو مدعی جدی فعلی لیگ برتر به طور کلی بر این اساس به مدعی تبدیل شدن، در حالی که بوندسلیگا از نظر سلامت مالی و درآمد متناسب با داشته ها سالم ترین لیگ اروپا به شمار میره و تنها لیگ اروپایی هست که تراز مالی مثبت داره که این منجر به سوددهی و شکوفایی بیشتر میشه، بر خلاف لیگ برتر که در سال های اخیر به طور سالانه اکثر تیم های شاغل در این لیگ ترازمالی منفی داشتند.
البته این آمار خیلی Selective هست، چون درست از نقطه پایان دوران درخشان رئال در اروپا آغاز شده، در Selective بودن اون همین بس که تقریبا هر یک سال که به عقب بریم، "نیم قهرمانی" به رئال اضافه میشه
به عنوان نمونه اگه بازه رو از سال 97 شروع کنیم، 3 قهرمانی برای رئال و دو بار فینالیست شدن برای والنسیا، 1 قهرمانی و یک بار فینالیست شدن برای بایرن، 1 قهرمانی برای دورتموند و 1 قهرمانی برای یونایتد به آمار بالا اضافه میشه، یعنی سهم بیشتر برای لالیگا و بوندسلیگا و سهم کمتر برای لیگ برتر که این رده بندی ها رو به طور کلی تغییر میده.
صحبت ها رو باید به دو قسمت تقسیم کنیم، یکی مقایسه تیم های یک لیگ با هم و یکی مقایسه تیم های لیگ های مختلف با هم، که اینجا بیشتر مورد دوم محل بحثه، که روی این مورد به دو شکل میشه بحث کرد؛ یکی عملکرد فعلی تیم های این لیگ ها در مقایسه با هم در سال های اخیر یا عملکرد گذشته اونها که بسته به بازه ای که تعیین می کنیم ممکنه متفاوت باشه. بازه هایی که من انتخاب کردم یکی 5 سال اخیر هست و یکی از ابتدای قالب 32 تیمی CL یعنی از سال 2000.
نتایج لیگ های مختلف در CL در 5 سال اخیر(از سال 2009) از نظر تعداد حضور نماینده ها:
در مرحله 16 تیم: 15 تیم از لالیگا و لیگ برتر، 13 تیم از بوندسلیگا و 12 تیم از سری-آ
در مرحله 8 تیم: 8 تیم از لالیگا، 6 تیم از لیگ برتر، 5 تیم از بوندسلیگا و 4 تیم از سری-آ
در مرحله 4 تیم: 7 تیم از لالیگا، 5 تیم از بوندسلیگا، 2 تیم از لیگ برتر و 1 تیم از سری-آ
قهرمانی ها: هر لیگ 1 بار
نتایج لیگ های مختلف در CL در14 سال اخیر(از سال 2000) از نظر تعداد حضور نماینده ها (با ذکر این نکته که بوندسلیگا چند سال بیشتر نیست که 4 سهمیه کسب کرده):
در مرحله 16 تیم: 47 تیم از لالیگا، 42 تیم از سری-آ، 38 تیم از لیگ برتر و 30 تیم از بوندسلیگا
در مرحله 8 تیم: 30 تیم از لیگ برتر، 28 تیم از لالیگا، 18 تیم از سری-آ و 13 تیم از بوندسلیگا
در مرحله نیمه نهایی: 20 تیم از لالیگا، 17 تیم از لیگ برتر، 8 تیم از بوندسلیگا و 7 تیم از سری-آ
قهرمانی ها: 5 تیم از لالیگا، 3 تیم از لیگ برتر و سری-آ، 2 تیم از بوندسلیگا
+
موردی که ساده ازش عبور میشه این هست که در لالیگا و تا حدودی بوندسلیگا، اگه تیم های مدعی اصلی رو کنار بگذاریم، سایر تیم ها در طی سال های مختلف در بعضی سال ها، عملکرد خیلی خوبی داشتند، در بعضی از مقاطع بهتر از Big4 اما هر بار بعد از یک درخشش مقطعی جای خودشون رو به یک تیم دیگه دادند. به عنوان نمونه از سال 2000، والنسیا دو بار به فینال CL رسیده، لورکوزن 1 بار، دیپورتیوو لاکرونیا، ویارئال و شالکه هر کدوم 1 بار به نیمه نهایی CL رسیدند، اتلتیکو مادرید و سویا هر کدوم دو بار قهرمان لیگ اروپا شدند(مجموعا 4 بار صرفا برای این دو تیم)، در حالی که در همین سال ها تیم هایی مثل یونایتد و سیتی در این رقابت ها حضور داشتن، مثلا در دو سال گذشته یونایتد در مقابل یکی دیگه از همین تیم ها یعنی اتلتیک بیلبائو در بازی های رفت و برگشت مغلوب شد یا مثال های دیگه ای که میشه داشت. یا اتلتیکویی که در این فصل فوق العاده قدرتمند ظاهر شده و هم تراز با رئال و بارسا قرار داره(در حاشیه همین موضوع نقل قولی از تیری آنری داشته باشیم که در برنامه ویژه اسکای اسپورتز در جواب به اینکه آرسنال بهتره با کدوم تیم رو در رو نشه، بالاتر از همه تیم های سید 1 از اتلتیکو مادرید نام می بره!
ماحصل صحبت ها این هست که به عنوان نمونه اگه در لالیگا، "سایر تیم ها" ثبات کافی رو نداشتن، همون تیم های کم ثبات در بعضی از سال ها به مراتب بهتر از رقبای Big4 انگلیسی خودشون ظاهر شدن، نظر شخصی من این هست که همون کم ثباتی که در سایر تیم های لالیگا وجود داشته، با درجه کمتری، در مقایسه با امثال رئال/بارسا یا بایرن/دورتموند شامل حال Big4 شده، به عنوان نمونه در چند سال اخیر لیورپول به عنوان یکی از Big4، درست مثل والنسیای یک دهه پیش، جای خودش رو به سیتی داده، سیتی که برای بعد از دو سال ناکامی بالاخره تونست خودش رو به مرحله حذفی برسونه اما در سطح اروپایی هنوز با استانداردهای لیورپول بنیتز فاصله بسیار زیادی داره.
Last edited by City 17; 20-12-2013 at 01:42.
اگر قرار باشه هی روی نظر خودمون پافشاری کنیم فکر میکنم بحث نکنیم بهترهالبته این آمار خیلی Selective هست، چون درست از نقطه پایان دوران درخشان رئال در اروپا آغاز شده، در Selective بودن اون همین بس که تقریبا هر یک سال که به عقب بریم، "نیم قهرمانی" به رئال اضافه میشه
به عنوان نمونه اگه بازه رو از سال 97 شروع کنیم، 3 قهرمانی برای رئال و دو بار فینالیست شدن برای والنسیا، 1 قهرمانی و یک بار فینالیست شدن برای بایرن، 1 قهرمانی برای دورتموند و 1 قهرمانی برای یونایتد به آمار بالا اضافه میشه، یعنی سهم بیشتر برای لالیگا و بوندسلیگا و سهم کمتر برای لیگ برتر که این رده بندی ها رو به طور کلی تغییر میده.
بحث باید یه چارچوبی داشته باشه دیگه غیر از اینه
معمولا دوره های بررسی فوتبال رو پنج ساله و 10 ساله تقسیم بندی میکنن
برای رسیدن به نتیجه باید به یه ظرف تاریخی هم متعهد بود این اساس هر بحثی هستش
آقا حسین خیلی قشنگ اومد سالهای اخیر رو با یک دیدگاه خاص بررسی کرد و به نتایج کاملا مشخصی رسید(از زاویه دید خودش) شما اینم نمیخوای قبول کنی بعد میگین چرا از سال 97 شروع نکنیم؟
اتفاقا کسی که داره سلکتیو رفتار میکنه شما هستین برادر من که بازه زمانی رو به دلخواه خودتون انتخاب میکنید بدون هیچ منطقی از نظر زمانی
لالیگا:
1. بهترین بازیکن های دنیا توش بازی میکنند.
2.تیم منتخب فیفا در این چندسال اخیر اکثرا از لالیگا انتخاب میشه. لیگ برتر تو سه سال اخیر بین 33 بازیکن فقط دو تا سهم داشته.
3.رقابت فوق العاده برای قهرمانی بین سه تا تیم که تو اروپا هم به راحتی سرگروه شدند.
4. 5 تا قهرمانی یورو لیگ تو 10 سال گذشته که نشون دهنده قدرت تیم های میانه جدولی اسپانیا هست... انگلیس فقط یک قهرمانی داشته.
5. وجود افسانه هایی مثل اینیستا، ژاوی و ایکر که تمام جام ها رو بردند.
6. وجود بهترین بازیکن های جوان دنیا مثل نیمار، واران و ایسکو.
7. تیم ملی غیرقابل مقایسه با انگلیس.
8. ...
=======
ضمن احترام به لیگ انگلیس باید بگم که فعلا لالیگا بهترین لیگ هست...
من صحبت های حسین جان رو رد نکردم، بخش زیادی رو موافق بودم، سایر بخش ها رو از زاویه ای که خودم قضایا رو می بینم گفتم، نمی دونم چرا مرتبا روی شخصی کردن بحث ها اصرار دارید.اگر قرار باشه هی روی نظر خودمون پافشاری کنیم فکر میکنم بحث نکنیم بهتره
بحث باید یه چارچوبی داشته باشه دیگه غیر از اینه
معمولا دوره های بررسی فوتبال رو پنج ساله و 10 ساله تقسیم بندی میکنن
برای رسیدن به نتیجه باید به یه ظرف تاریخی هم متعهد بود این اساس هر بحثی هستش
آقا حسین خیلی قشنگ اومد سالهای اخیر رو با یک دیدگاه خاص بررسی کرد و به نتایج کاملا مشخصی رسید(از زاویه دید خودش) شما اینم نمیخوای قبول کنی بعد میگین چرا از سال 97 شروع نکنیم؟
اتفاقا کسی که داره سلکتیو رفتار میکنه شما هستین برادر من که بازه زمانی رو به دلخواه خودتون انتخاب میکنید بدون هیچ منطقی از نظر زمانی
سال 97 صرفا یک "مثال" بود برای نشون دادن این مسئله که بازه زمانی که در نظر می گیریم تاثیر گذاری زیادی داره. اعداد 5 یا 10 صرفا اعداد رندی هستند ولی آیا سال درست یا غلطی وجود داره؟ نه خیر، بسته به مبدأ که برای بررسی انتخاب می کنیم، شرایط تغییر می کنه. به همون شکل که ما می تونیم 10 سال اخیر رو بررسی کنیم (از فصل 2003)، به همون شکل می تونیم 15 سال اخیر رو هم بررسی کنیم (از فصل 98). اما چرا 10 سال می تونه Selective باشه و کل واقعیت رو به ما نشون نده؟
فوتبال اروپا دوره های مختلفی رو به خودش دیده، مثلا در دهه های 70 و 80 با درخشش تیم های هلندی، آلمانی و انگلیسی، اواخر دهه 80 و اوایل دهه 90 با درخشش تیم های ایتالیایی، اواخر دهه 90 و اوایل دهه اول هزاره جدید با درخشش تیم هایی مثل رئال (سه قهرمانی)، بایرن (1 قهرمانی و یک نائب قهرمانی)، دورتموند (1 قهرمانی)، یونایتد (1 قهرمانی)، والنسیا (دو نائب قهرمانی)، بعد از اون دوره درخشش میلان، بارسا، تیم های انگلیسی (لیورپول، یونایتد و چلسی و تا حدودی آرسنال) و اینتر، و نهایتا در سال های اخیر با درخشش بیشتر تیم های اسپانیایی و آلمانی همراه بوده. حالا با حساب صحبت های بالا:
اگه مبدا رو در 5 سال اخیر بگذاریم، تبعا مبدا رو نزدیک به یکی از این نقاط مرزی گذاشتیم، یک دوره دیگه از گردونه حذف میشه و نتایج تا حدودی به ضرر تیم های انگلیسی و ایتالیایی، و به نفع تیم های اسپانیایی و آلمانی در میاد.
اگه مبدا رو در سال 2003 بگذاریم (همون 10 سال اخیر)، مبدا رو نزدیک به یکی دیگه از این نقاط مرزی دیگه گذاشتیم، یعنی پایان یک دوره و شروع یک دوره دیگه، که تبعا بخشی از نتایج رو به نفع تیم های انگلیسی و به ضرر تیم هایی که در دوره قبلی اون موفق بودند نشون میده.
اگه مبدا رو در سال 98 بگذاریم (همون 15 سال اخیر)، به طور تقریبی یک دوره زمانی دیگه به گردونه آماری اضافه میشه و درخشش تیم هایی مثل رئال، بایرن، یونایتد و والنسیا بیشتر نشون داده میشه.
اگه مبدا رو باز هم عقب تر بگذاریم، به طور کیفی میشه گفت شرایط به نفع تمامی لیگ ها، خصوصا سری-آ، و به ضرر لیگ برتر هست چرا که باید 30 سال به عقب برگردیم تا یک تیم انگلیسی دیگه (لیورپول) صاحب عنوان قهرمانی شده باشه.
حالا چرا "درنظر گرفتن 10 سال" و "در نظر نگرفتن بازه کوچکتری مثل 5 سال یا بازه متوسطی مثل 15 سال یا بازه ای به بزرگی 30 سال" Selective (دقت کنید Selective و نه نادرست) هست؟ چون نتایجی که 10 سال نشون میده در خیلی از بخش ها از جمله تعداد قهرمانی یا حضور در فینال نماینده های لیگ های مختلف با نتایجی که عمده بازه های زمانی دیگه نشون میدند تفاوت داره.
پ.ن. این شکل از دادن آمار توی مقایسه قهرمانی در هر جامی در x سال آخر اون جام زیاد به کار میره، بعضی وقت ها طبیعی تر جلوه می کنه و ممکنه اتفاقی باشه، مثلا در اینجا 10 سال دقیقا روی پایان یک دوره خاص منطق میشه، بعضی وقت ها هم یک سال مشخص کاملا طراحی شده انتخاب میشه تا اختلاف ها رو بیش از حد نشون بده، که معمولا توی بحث های بین هواداری می بینیم.
یایا توره: بارسا از ما می ترسد؛ ما بهترین تیم دنیا خواهیم شد
ستاره سابق بارسلونا حالا خودش را برای رویارویی با تیم سابقش در مرحله یک هشتم پایانی لیگ قهرمانان اروپا آماده می کند
سایت گل- یایا توره ستاره ساحل عاجی منچستر سیتی از تصمیمی که در سال 2010 گرفت و از بارسا به سیتی منتقل شد راضی به نظر می رسد. او معتقد است که تیم جدیدش تا دو سال آینده مبدل به بهترین تیم دنیا خواهد شد.
توره در گفتگو با اسکای سپورت گفت:« پیوستن به تاریخ به زمان نیاز دارد. من خیلی خوش شانس هستم که در جای مناسبی قرار دارم. چون سران باشگاه سیتی خریدهای فوق العاده ای انجام می دهند. صادقانه می گویم که در اینجا همه چیز در مسیر مناسبی پیش می رود و مطمئنم که تا دو سال آینده سیتی مبدل به بهترین تیم دنیا خواهد شد.»
یایا توره در مورد رویارویی با بارسا در مرحله یک هشتم پایانی لیگ قهرمانان اروپا گفت:« بازی سختی خواهد بود ولی بارسا کمی از ما می ترسد. این هم به خاطر سبک بازی های ما در دیدار های خانگی مان در لیگ برتر است. بارسایی ها از ما می ترسند ما فوق العاده بازی می کنیم و با فوتبالی تهاجمی گلهای زیادی می زنیم. بازی سختی برای ما خواهد بود. برای غلبه بر بارسا باید بهترین بازی خودمان را ارائه دهیم.»
بازی بعدی منچستر سیتی در روز 26 دسامبر (فردا) مقابل لیورپول صدرنشین خواهد بود و آنها با یک برد در ورزشگاه اتحاد می توانند به صدر جدول لیگ برتر برسند.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Barca are scared of Man City - Yaya Toure
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بايرن گوارديولا قويتر از زمان هاينکس است
هافبک آلماني آرسنال باور دارد قهرمان اروپا نسبت به فصل گذشته پيشرفت کرده
مسعود اوزيل که از ابتداي فصل جاري نزد توپچيهاي لندن» (آرسنال) بازي ميکند، در مورد رويارويي روز چهارشنبه با باواراييها در ليگ قهرمانان اظهارداشت: بازيکني هستم که از اينگونه روياروييها خوشم ميآيد. به بايرن احترام زيادي ميگذارم. آنها نسبت به سال قبل که با يوپ هاينکس فاتح 3 جام شدند، در دوره گوارديولا قويتر شدهاند، اما ما نيز قوي هستيم. به اين دليل خود را مقابل قهرمان اروپا قايم نميکنيم. در دو بازي رفت و برگشت با اين تيم امکان کسب هر نتيجهاي وجود دارد.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Champions League: Mesut Ozil says Arsenal won't hide against improved Bayern Munich
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من خبری که گداشته بودم بدون هیچ دلیل پاک شد
اگه چندتا شکلک ایراد داشت خب ویرایشش میکردید ، دیگه چرا کل پست پاک میکنید ؟؟؟!!!!!!!!
باز .....
مدیران خواهشمندیم تو همه جا خوب به پست ها دقت کنید نه فقط پست های پست های رئالی ها
ممنون
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ____
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ____
دوستان پنالتی بود ؟؟؟ پشت محوطه ی جریمه نبود ؟؟؟؟ ( بازی سیتی - بارسا )
Last edited by Abdolreza2012; 19-02-2014 at 00:30.
خودتون قضاوت کنید !!!!!!
حالا قبل از اینم خطا بود !!!!
توپ هنوز رد نشده بعد چطور بازیکن رد شد و پنالتی گرفت ؟؟!!!!!!!
Last edited by wooooow; 19-02-2014 at 01:01.
سیتی چیزی از خودش نشون نداد
البته برتری بلامنازع تیمی مثل بارسلونا هر حریفی رو لوله میکنه ...
بای بای من سیتی
تبریک به همه ی آبی اناری ها
ویرایش : تازه بماند که گل صحیح بارسلونا آفساید گرفته شد
Last edited by M £ H D I; 19-02-2014 at 01:12.
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
نوشته شده توسط shakerifar
