ترفند برخی پزشکان برای درآمدزایی بیشتر

[M.R.S.]

اگر پزشکان بیمار را به چشم پول نمیبینند،حتما فقط به عشق خدمت به خلق و همنوع میرن دنبال پزشکی؟؟؟؟و مطب خصوصی؟؟؟اصلا جنبه مادی مطرح نیست؟؟؟؟

پزشکی استعداد و توانایی هایی میخواد که هر کس نمیتونه به سمتش بره ( مثل خیلی از حرفه های دیگه ) و مصلما چون حرفه شخص هست منبع در آمد اون هم هست
و شما اگر کتاب های مربوط به اخلاق پزشکی را مطالعه بفرمایید راجع به این مسئله زیاد نوشته شده

آیا نظارتی که در اروپا و امریکا بر عملکرد پزشکان میشه در ایران با این همه بی نظمی و خطای انسانی صورت میگیره

بله نظارت صورت میگیره.....راه برای پیگیری وشکایت هست....تمام مراکز درمانی واحد رسیدگی به شکایات دارند....شما بگید کجای آمریکا یا اروپا شماره تلفن چهار رقمی برای رسیدگی به تخلفات تعرفه ای هست؟

پیشنهاد میکنم یک سر به پزشکان نظام وظیفه بزنید که چطور بدون معاینه حتی سرپایی،یک عده جوون را بدبخت میکنند

من سر و کارم به این امر نیافتاده اما اون پزشکان قانون و مقررات معافی و کمیسیون پزشکی رو میدونن به یقین به کارشون مسلط هستند.....و من بسیاری رو دیده ام که معافیت پزشکی دارند.......اما آیا شما به کار و قوانین اونها و حرفه پزشکی مسلط هستید که چنین فرمایشی میکنید؟

حس میکنم شما جناب وزیر یا از نزدیکانشون هستی چون خیلی از طرح تحول و خصوصا پزشکان تعریف میکنید

من هم قبل از این طرح و هم بعد از اون کار کرده ام و تاثیر مثبتی که در امر درمان و کاهش هزینه های درمانی بیمار داشته رو به چشم دیده ام

اگر پزشک فقط به فکر پول هست و به جز کسب درآمد به فکر چیز دیگری نیست.....پس چطور اینهمه مراجعه کننده دارند؟
چطور اینهمه بیمار درمان میشوند؟معاینه و نسخه نوشتن و تجویز دارو بیفایده هست و یک کلک بزگ بزرگ برای سرکیسه کردن ملت هست؟بیماری و درمان اون توهم هست؟

[Argada]

1- تعرفه که پزشکها میگیرن همه تعریف شده هست و از طرف وزارت بهداشت و سازمان نظام پزشکی تعیین شده
2-شماره تلفن 1690 توسط وزارت بهداشت ایجاد شده و اگر پزشکی خلاف تعرفه پول بگیره میشه ازش شکایت کرد
3-حساب بکنید 7 سال درس خوندن.....که دو سال در دوره اینترنی باید جون بکنی و از صبح تا شب بیدار باشی و ...... و اگر بدونین جون چند نفر رو همین اینتر های 23-24 ساله نحات دادن.....بعد همین ها میرن با حقوق 3-4 میلیونی با مدرک دکترا تو روستا خدمت میکنن....وقتی هم طرحشون تموم بشه ویزیتشون 8 تومن هست فکر میکنید زیاد هست
4-خدارو شکر همه مردم با ارایه بیماره سلامت میتونن رایگان بیمه بشن.....و خیلی از پول ویزیت رو بیمه میده
هیچ اصراری هم نیست که به مطب خصوصی مراجعه کنن و بخوان تعرفه خصوصی ( که از طرف دولت تعیین شده) پرداخت کنن........درمانگاه های دولتی در تمام شهرستان ها وجود دارند و هر شهر حداقا 5 تخصص ضروری (اطفال-زنان-داخلی-بیهوشی0جراحی) رو در بیمارستانش داره.....و تمام این ها در کلینیک هم میشینن
میدونین تعرفه کلینیک دولتی چقدر هست؟ویزیت متخصص میشه سه چهار تومان
5-بستگی به جمعیت شهر و نیاز شهر طبق استانداردهای وزارت بهداشت تخصص و فوق تخصص های دیگر هم در اون شهر ها فرستاده میشه و هر پزشک متخصص یا فوق تخصص موظف هست مدتی رو در مراکز دولتی کار کنه ....پس همیشه متخصصین و فوق تخصص در شهرستان ها در کلینیک دولتی و با ویزیت ناچیز در دسترس هستند
6- تمام روستا ها با توجه به جمعیتشون پزشک دارن که مراجعه و ویزیت این پزشکان مجانی هست و اگر پزشک صلاح بدونه بیمار رو برای بررسی و درمان تخصصی به متخصص مربوطه و مراکز دولتی ارجاع میده و با این ارجاع ویزیت بسیار ناچیز میشه
7-پس اگه اون روستایی خودش میره و حاضر میشه تعرفه خصوصی رو به فوق تخصص پرداخت کنه گناه پزشکا چیه؟
8-بیمار یه مبلغ ناچیز رو پرداخت میکنه......میدونید مابقی کارانه پزشک چقدر با تاخیر وبهش میرسه؟
9-میدونید ویزیت آزاد پزشکان در مراکز خصوصی آمریکا چقدر هست؟ 200 300 دلار برای یک ویزیت میگیرن.... در حالی که درمان و تشخیص و علم و دانش همین هست که با 20 تومن در ایران ارایه میشه
10- وقتی کسی حاضر نمیشه مراکز دولتی بره یا برای یک اسهال استفراغ ساده که اون پزشک روستا به خوبی میتونه درمانش بکنه به مطب خصوصی متخصص مراجع میکنه گناه پزشک چیه؟مریض رو نبینه یا ویزیت ازش نگیره؟
11-اگر دوره اینترنی یا رزیدنتی که پزشکا میگذرونن میدیدین نمیگفتین چرا درآمد پزشک باید چندین برابر کارمند باشه
12- تازه با طرح تحول سلامت و گسترش کلینیک های دولتی خیلی از درآمد پزشک از طرف دولت و بیمه تامین میشه نه از " خون جامعه محروم"
13- عدم مراجعه مردم به پزشکان روستا یا کلینیک های دولتی و تمایل مراجعه اونها به مطب خصوصی گناه پزشک هست؟
14-

یه متخصص پزشکی از لحاظ مدرکی برابر با دکترای یه رشته دیگه هست... چرا باید انقدر فرق بین درامدشون باشه!؟ نگو که اینا پزشکند و فلانند و بهمان... اینا از نون این کشور و زحمت بدبخت هایی که نون شب رو به زور گیر میارند به اینجا رسیدند... دوره تخصیصشون رو تو دانشگاههای دولتی از پول بیت المال گذروندند ... بعد کل ادعاشون به یه روستا رفتنه!؟ عظمت و فداکاری رو رو کسانی داشتند که اجساد گمنامشون رو تازه دارند درمیارند بدون هیچ گونه ادعایی جلوی اتش دشمن واستادند ...

بحث سر مصوبه نیست برادر... این موصبه ها همونهایی هست که فردی رو که چند صد میلیارد به جیب زده بود رو با چند سال زندان ناقابل مثلا مجازات کرد... مگه قانون وحی منزل هست.... ادم عقل و وجدان داره... کجای عقل بشریت قبول می کنه یه پزشک درامدش 100 میلیونی داشته باشه!؟ چرا باید برای هر عمل چند میلیون بگیره...

قانون پزشکی میگه هر پزشک باید 20 دقیقه به بیمارش اختصاص بده! نه اینکه مثل دامپزشک با ادم رفتار کنند و هنوز حرف بیمار تموم نشده نفر بعد رو صدا کنند!
بیشتر پزشکها بی تربیت هستند و اداب اولیه برخورد رو بلد نیستند... کافیه کوچکترین انتقادی ازشون بکنی...
برادر من تو اداره دارایی هست...چقدر پزشک هست که انواع اقسام راه ها رو برای ندادن مالیات و دور زدنش میره...اونوقت از یه کارمند و کارگر به راحتی مالیات رو تا قرون اخرش می گیرند...
چقدر پزشک هست که بیماری رو به خاطر نداشتن پول عمل جراحی عمل نکرده و اون بدبخت مرده... کجای این انسانیت هست!؟

اگه یه روز این بلا سر شما بیاد باز هم از یه مشت دزدتر دفاع می کنید! واقعا جای دفاع کردن داره!؟!؟!؟

پزشکی استعداد و توانایی هایی میخواد که هر کس نمیتونه به سمتش بره ( مثل خیلی از حرفه های دیگه ) و مصلما چون حرفه شخص هست منبع در آمد اون هم هست
و شما اگر کتاب های مربوط به اخلاق پزشکی را مطالعه بفرمایید راجع به این مسئله زیاد نوشته شده

شما یا خودت رو به فراموشی زدی یا ما رو مسخره می کنی... هر تخصصی نیاز به یه سری استعداد و توانایی داره این که چیز بدیهی ای هست... مکانیکی نانوایی معدن ذغالسنگ تعمیرات سخت افزار ساخت تسلیحات همه به تخصص و توانایی نیاز دارند... الان ساخت موشک و ماهواره تخصص پایینی داره!؟ ... اون کسی که لب مرز کردستان داره شبانه روز تو سرما و گرما خدمت می کنه ارزشش کمتر از یه متخصص هست!؟

در ضمن هر کسی نمی تونه سمت پزشکی بره کاملا هم درسته... چون فقط یه عده جیب گشاد می تونند سمتش برند...

[masooyan]

پزشک متهد و با اخلاق خیلی کم داریم.

و یه نکته رو هم یادمان نرود که بیشتر بیمارستان های دولتی جنبه آموزشی دارد وبالاخره رزیدنت هم بایستی آموزش ببیند هر چند که در واقع نظارت اون طوری که باید نیستش ولی خوب تا حدی قابل قبول هستش،من جراحی میشناسم که از اول عمل تا دوختن پوست سر عمل هستش و نظارت کامل بر رزیدنتاش داره هر چن که این قبیل جراح ها انگشت شمارن.بر عکس جراحی میشناسم که اصلا وارد اتاق عمل نمیشه و کل عمل رو به رزیدنتاش میسپره که به نظر بنده کار درستی نیس.

[aminkhan2014]

شما که خودتون کل جامعه هم صنفهاتون را طیب و پاک و مطهر میدونید و بقیه را مقصر!!!
فق در جواب این جمله"اگر پزشک فقط به فکر پول هست و به جز کسب درآمد به فکر چیز دیگری نیست.....پس چطور اینهمه مراجعه کننده دارند؟"
از اونجا که همون نظارتی که بر همکاران شما وجودداره،بر روی بهداشت و ایمنی جامعه در تمام جنبه ها از مواد غذایی گرفته تا محیط کار وجود داره که هکاران شما هم درش بی تقصیر نیستند،جامعه همکاران شما هیچ وق بدون مشتری نخواهد بود....عده ای بالاجبار یا از روی فقر فرهنگی میان سراغ برخی همکاران خدانشناس شما و هم ضرر مادی میبینند هم معنوی
اینطور پیش بریم فکر کنم شما مقامپزشکان را با خدا وپیغمبر مقایسه میکنید

[M.R.S.]

یه متخصص پزشکی از لحاظ مدرکی برابر با دکترای یه رشته دیگه هست... چرا باید انقدر فرق بین درامدشون باشه!؟ نگو که اینا پزشکند و فلانند و بهمان... اینا از نون این کشور و زحمت بدبخت هایی که نون شب رو به زور گیر میارند به اینجا رسیدند... دوره تخصیصشون رو تو دانشگاههای دولتی از پول بیت المال گذروندند ... بعد کل ادعاشون به یه روستا رفتنه!؟

اگه بخواین این بحث رو بفرمایید باید بگم همین اختلاف درآمد یا خیلی بیشتر از اون در کشور های غربی بین پزشکان و سایر رشته های phd هست
در ضمن وزیت پزشک عمومی 8 تومن دولتی و 16 تومن خصوصی هست......فکر نکنم پزشک عومی درآمد نجومی پیدا بکنه

بحث سر مصوبه نیست برادر... این موصبه ها همونهایی هست که فردی رو که چند صد میلیارد به جیب زده بود رو با چند سال زندان ناقابل مثلا مجازات کرد... مگه قانون وحی منزل هست

این قوانین و مصوبه ها از دولت هست که با رای مردم انتخاب شده و از همون قانونی هست که تو کشور حاکم هست(گرچه هر قانونی اشکال و قصور داره)....شما سرتاسر زندگیتون با این قوانین سر و کار دارید....فقط همین قانون تعرفع پزشکی ناصحیح هست؟
به هر حال بر هر مملکتی باید قانونی حاکم باشه....با آنارشیزم که نمیشه زندگی کرد؟

کجای عقل بشریت قبول می کنه یه پزشک درامدش 100 میلیونی داشته باشه!؟

درآمد هر کس به زحمت و استعداد فرد بستگی داره.....عقل شما حکم میکنه کسی بدون تحصیلات کافی و با چند معامله درآمد میلیاردی داشته باشه اما پزشک با تحصیل زیاد کار طاقت فرسا در آمد 100 میلیونی نداشته باشه؟

قانون پزشکی میگه هر پزشک باید 20 دقیقه به بیمارش اختصاص بده! نه اینکه مثل دامپزشک با ادم رفتار کنند و هنوز حرف بیمار تموم نشده نفر بعد رو صدا کنند!

این حرف شما صحیح هست...پزشک باید وقت کافی به بیمار اختصاص بده.....اما چرا الان که امکان شکایت و پیگیری وجود داره پیگیری نمیکنید تا جلوی این افراد گرفته بشه؟
چرا دوباره اصرار به رفتن به همون فرد میشه؟
چرا به مراکز دولتی کمتر مراجعه میشه ..... در این مراکز میزان وقت ویزیت کامل مشخص هست
در ضمن خیلی از این رفتار ها و ویزیت نامناسب مربوط به قبل از طرح ارتقای ویزیت بود....حالا با این طرح خیلی از این مسائل برطرف میشه و راه پیگیری و احقای حق هم هموار شده

برادر من تو اداره دارایی هست...چقدر پزشک هست که انواع اقسام راه ها رو برای ندادن مالیات و دور زدنش میره...اونوقت از یه کارمند و کارگر به راحتی مالیات رو تا قرون اخرش می گیرند...
چقدر پزشک هست که بیماری رو به خاطر نداشتن پول عمل جراحی عمل نکرده و اون بدبخت مرده... کجای این انسانیت هست!؟

به همین راحتی نمیشه تهمت زد و ادعای حقوقی کرد.....اما پزشکانی که در بخش دولتی کار میکنن از فیش حقوقیشون مالیات کم میشه
همون حقوقی که مبلغ کارانه ها رو با تاخیر زیاد میده

چقدر پزشک هست که بیماری رو به خاطر نداشتن پول عمل جراحی عمل نکرده و اون بدبخت مرده.

در تمام مراکز دولتی بیماری که بستری بشه و نیاز به عمل داشته باشه اعمال جراحی با کیفیت خوب و هزینه حداقلی انجام میشه
که این هزینه ها بعد از طرح تحول بسیار کمتر شده

از یه مشت دزدتر دفاع می کنید! واقعا جای دفاع کردن داره!؟!؟!؟

متوجه این گفته شما نشدم...لطفا بیشتر توضیح بدید تا بحث مناسب ارائه بدم

[M.R.S.]

پزشک متهد و با اخلاق خیلی کم داریم.

و یه نکته رو هم یادمان نرود که بیشتر بیمارستان های دولتی جنبه آموزشی دارد وبالاخره رزیدنت هم بایستی آموزش ببیند هر چند که در واقع نظارت اون طوری که باید نیستش ولی خوب تا حدی قابل قبول هستش،من جراحی میشناسم که از اول عمل تا دوختن پوست سر عمل هستش و نظارت کامل بر رزیدنتاش داره هر چن که این قبیل جراح ها انگشت شمارن.بر عکس جراحی میشناسم که اصلا وارد اتاق عمل نمیشه و کل عمل رو به رزیدنتاش میسپره که به نظر بنده کار درستی نیس.

سطح نظارتی و درمانی در مراکز دولتی بسیار خوب هست
یک بیمار چند بار توسط رزیدنت های بالا تر ویزیت میشه و دستورات کنترل میشه
و در روز بعد هم توسط پزشک معالج دوباره ویزیت میشه
در حال حاضر هم بعضی رشته ها پزشک مقیم دارند

میدونید در همین مراکز دولتی و توسط همین رزیدنت ها و اینترن ها جان چند نفر هر لحظه نجات داده میشه؟

[M.R.S.]

شما که خودتون کل جامعه هم صنفهاتون را طیب و پاک و مطهر میدونید و بقیه را مقصر!!!
فق در جواب این جمله"اگر پزشک فقط به فکر پول هست و به جز کسب درآمد به فکر چیز دیگری نیست.....پس چطور اینهمه مراجعه کننده دارند؟"
از اونجا که همون نظارتی که بر همکاران شما وجودداره،بر روی بهداشت و ایمنی جامعه در تمام جنبه ها از مواد غذایی گرفته تا محیط کار وجود داره که هکاران شما هم درش بی تقصیر نیستند،جامعه همکاران شما هیچ وق بدون مشتری نخواهد بود....عده ای بالاجبار یا از روی فقر فرهنگی میان سراغ برخی همکاران خدانشناس شما و هم ضرر مادی میبینند هم معنوی
اینطور پیش بریم فکر کنم شما مقامپزشکان را با خدا وپیغمبر مقایسه میکنید

یعنی شما میگین تمام بیماری های انسان رو از منشا نظارت ناکافی بر بهداشت میدونین
یعنی در کشور های دیگه کسی به بیماری های عفونی مبتلا نمیشه
تمام دلایل سرطان ها همین هست
بیماری های خود ایمنی چطور؟
بشر از روز اول با بیماری و مرگ دست و پنجه نرم کرده و شما نمیدنید علم پزشکی جان چند نفر رو نجات میده

یعنی شما که آگاه هستید در صورت (خدایی ناکرده) بیمار، به پزشک مراجعه نمیکنید......سلامتی و بهبودی خود رو در اختیار پزشک قرار نمیدید؟پس چه میکنید؟

[habib mahvare]

من پزشک نیستم و کارمند بانکم.ولی دور و برم چند تا فامیل پزشک داریم .از دانشجو بگیر تا متخصص و غیره.با 95 درصد حرفهای دوست خوبمM.R.Sموافقم.فکر کنم کسی نتونه درک کنه که پزشک عمومی که در حال گذرونده دوره تخصصییه تا 72 ساعت کشیک میمونه و اگه متاهل باشه رنگ و بوی خونوادشو هم نمیبینه.هر کسی تحمل این سختی رو نداره و از کوره در میره.اصلا ماها یاد گرفتیم که بعضی شغلها رو تو این مملکت بکوبیم.پشت سر ما بانکیها هم از این مسائل زیاده.(کارمند سخت کوش هم داریم -کارمند تنبل هم داریم)ما هم اگه بخوایم از مشکلاتمون بگیم حرف واسه گفتن زیاده.بین همه اقشار جامعه خوب و بد هست.پزشک ها هم از این قاعده مستثنا نیستن.

[aminkhan2014]

یعنی شما میگین تمام بیماری های انسان رو از منشا نظارت ناکافی بر بهداشت میدونین
یعنی در کشور های دیگه کسی به بیماری های عفونی مبتلا نمیشه
تمام دلایل سرطان ها همین هست
بیماری های خود ایمنی چطور؟
بشر از روز اول با بیماری و مرگ دست و پنجه نرم کرده و شما نمیدنید علم پزشکی جان چند نفر رو نجات میده
یعنی شما که آگاه هستید در صورت (خدایی ناکرده) بیمار، به پزشک مراجعه نمیکنید......سلامتی و بهبودی خود رو در اختیار پزشک قرار نمیدید؟پس چه میکنید؟

خوب بلدین طفره برید و همه تقصیر را به گرن مردمی که اطلاعی از پزشکی و حتی حقوق اولیه شون نارند بندازین
ابن سینا هم اگه طرز فکر شما و همکارانتون را داشت حالا بیشتر از شهرتش در پزشکی،باید از ملک التجارهای ایران مشهور ایران می بود
همون همکارهای شما هم از قبل این پولهای بادآورده همیشه یک طرف معاملات میلیاردی هستند و خودشون هم سودهای کلانی در دلالی در حوزه های مختلف میکنند!!درضمن دلالی بیمار و زیر میزی هم که در صنف شما کم نیست!!!

[M.R.S.]

خوب بلدین طفره برید و همه تقصیر را به گرن مردمی که اطلاعی از پزشکی و حتی حقوق اولیه شون نارند بندازین
ابن سینا هم اگه طرز فکر شما و همکارانتون را داشت حالا بیشتر از شهرتش در پزشکی،باید از ملک التجارهای ایران مشهور ایران می بود
همون همکارهای شما هم از قبل این پولهای بادآورده همیشه یک طرف معاملات میلیاردی هستند و خودشون هم سودهای کلانی در دلالی در حوزه های مختلف میکنند!!درضمن دلالی بیمار و زیر میزی هم که در صنف شما کم نیست!!!

من متوجه نمیشم......یعنی شما به طور کامل نقش پزشک رو در درمان بیمار منکر میشید؟
یعنی یا کسی بیمار نمیشه یا اگر هم بیمار میشه خود به خود خود میشه و نیازی به پزشک و تشخیص و دارو و جراحی پیدا نمیکنه؟
پزشکان ایرانی تا الان زندگی کسی رو از مرگ حتمی نجات ندادن
خود شما آخرین باری که به پزشک مراجعه کردین به چه علتی بود؟

خوب بلدین طفره برید و همه تقصیر را به گرن مردمی که اطلاعی از پزشکی و حتی حقوق اولیه شون نارند بندازین

شاید مردم حقوق خودشون رو بدستی ندونن اما همین سامانه 1690 بخوبی اطلاع رسانی شده و در هر مطب پوستر تعرفه ها و زمان ویزیت باید نصب شه
خوب هست شما به وجود اطلاعات واقف هستید.....چه کسی به این حیطه آگاه هست؟پزشک؟پس کسی که این حرفه رو میدونه نباید برای گذران زندگی از اون استفاده کنه؟
700 سال پیش نیست که طبیب هم فیلسوف باشه هم حکیم هم طبیب هم مدرس..... و تنها پزشکان ایرانی نیستند که از حرفه اشون برای نان آوری استفاده میکنن...تمام پزشکان اروپا و آمریکا هم از پزشکی گذران زندگی میکنن و درآمدی بیشتر از پزشکان ایرانی دارند
در ضمن درآمدی که بر حسب تعرفه و قانون باشه حلال و مشروع هست هرچند زیادتر از سایر اقشار باشه و حساب حرام خور و متخلف جداست و طرف حساب این فرد قانون

همون همکارهای شما هم از قبل این پولهای بادآورده همیشه یک طرف معاملات میلیاردی هستند و خودشون هم سودهای کلانی در دلالی در حوزه های مختلف میکنند!!درضمن دلالی بیمار و زیر میزی هم که در صنف شما کم نیست!!!

با آورده رو نمیدونم اما حداقل این هست که که یک فوق تخصص حداقل 7+4+2=13 سال تنها در طی این مراحل و بدست آوردن مدرک گذرانده است
اما پزشک هم مثل هر انسانی حق داره از ثروتش ( چه از طریق کار یا ارث) استفاده کنه و سرمایه گذاری کنه....اما رانت خواری و دلالی در کل محکوم و مضر هست و ارتباطی به پزشک بودن فرد نداره......این افراد میتونن مورد پیگرد قانونی قرار بگیرن.... و حداقل اگه همچنین فردی رو میشناسید حداقل میتونین بهش مراجعه نفرمایی