آیا انسان همه کارها را با هدف لذت انجام میدهد؟

[Erfan.]

به نظر من تعریفی که هر چهار دوست از لذت دارن تعریف کاملی نیست !

گذار انسان از یک موقعیت به موقعیت دیگر رو دارید لذت تعریف میکنید و اینکه اگر لذتی نباشه این گذار اتفاق نمیوفته، پس چی اتفاق میوفته؟

و این همون نگاه شیر یا خطی به حیات هست که در قالب ضرب المثل بیانش کردم که مبنایش اینست که هستی شیرین است و نیستی تلخ!!
پس هر عملی که انسان رو کمی از نیستی به سمت هستی سوق بده یعنی لذت !!

دو مثال متناقض:

اگر فردی خودکشی میکنه و از هستی داره زجر میکشه، به دنبال رسیدن به لذت نیستی است چون هستی براش قابل تحمل نیست !!
اگر انسانی داره با سرطان میجنگه و از نیستی گریزان است، به دنبال رسیدن به لذت هستی است چون نیستی براش قابل تحمل نیست!!

خوب مشخصه وقتی انسان رو در این لوپ بسته هستی و نیستی قرار بدیم، بالاخره از یکی به سمت یکی دیگر داره حرکت میکنه ولی این گذار اسمش لذت نیست.
یا حداقل برای همه نمیتوان چنین حکمی داد و صرفا نداشتن گزینه دیگر و عمل کردن از روی استیصال و درماندگی همراه با زجر و خیلی جاها بدون امید هست.

من یکی از مثال هایی که زدم در این رابطه، فدا کردن جان بود. نیستی هم می تونه توی این تعریف بگنجه و مثال های شما متناقض نیستند، مثال هایی دقیقا در راستای موضع ما هستند.
هر کسی به دنبال اینه که نهایتا به یه وضعیت رضایت و لذت برسه، و کار هایی هم که می کنه در این راستا. ممکنه این مسیر چند ثانیه طول بکشه مثل خوردن یک شیرینی و لذت بردن از آن، یا ماه ها طول بکشه مثل نخوردن شیرینی، ورزش کردن و سختی کشیدن و نهایتا داشتن اندامی متناسب که برای فرد لذت به همراه میاره.
حالا ممکنه برای یکی، مرگ اون رضایت رو به همراه بیاره(خودکشی، شهادت و...) برای یکی بقا. یکی که به یه گدا کمک می کنه، پول از جیبش میره اما لذت می بره از این کار(به عنوان کار خیر، کمک به همنوع و...) و یکی هم اون پول رو خرج می کنه و لذت می بره.
من مثال نقضی در این رابطه به ذهنم نمیاد و به نظرم میاد چنین چیزی، احتمالا برای کل رفتار های انسان ها برقرار باشه.

[Stream]

به نظر من تعریفی که هر چهار دوست از لذت دارن تعریف کاملی نیست !

گذار انسان از یک موقعیت به موقعیت دیگر رو دارید لذت تعریف میکنید و اینکه اگر لذتی نباشه این گذار اتفاق نمیوفته، پس چی اتفاق میوفته؟

و این همون نگاه شیر یا خطی به حیات هست که در قالب ضرب المثل بیانش کردم که مبنایش اینست که هستی شیرین است و نیستی تلخ!!
پس هر عملی که انسان رو کمی از نیستی به سمت هستی سوق بده یعنی لذت !!

دو مثال متناقض:

اگر فردی خودکشی میکنه و از هستی داره زجر میکشه، به دنبال رسیدن به لذت نیستی است چون هستی براش قابل تحمل نیست !!
اگر انسانی داره با سرطان میجنگه و از نیستی گریزان است، به دنبال رسیدن به لذت هستی است چون نیستی براش قابل تحمل نیست!!

خوب مشخصه وقتی انسان رو در این لوپ بسته هستی و نیستی قرار بدیم، بالاخره از یکی به سمت یکی دیگر داره حرکت میکنه ولی این گذار اسمش لذت نیست.
یا حداقل برای همه نمیتوان چنین حکمی داد و صرفا نداشتن گزینه دیگر و عمل کردن از روی استیصال و درماندگی همراه با زجر و خیلی جاها بدون امید هست.

کلا در بررسی ساختارهای Motivation همیشه لذت و ترس هر دو با هم آمیخته است و عموما وقتی گفته میشه هدف از کارها لذت هست اون "ترس از سختی" - Threat Appraisal رو هم در بر می گیره چون در سطح مغز این دو شدیدا به هم مرتبط هستند.

[B.Russell]

هر کس از هر کاری که انجام میده هدفی داره، و این هدف چیزی جز رسیدن لذت و آرامش نیست. امکان نداره کسی کاری انجام بده که در راستایی دوری از درد و رسیدن به لذت نباشه،هر کس راه های خودش رو برای دوری از درد و رسیدن به لذت داره، راههای که ممکنه از نظر شما بی هدف و ... باشه، اما برای فرد کاملا هدف دار هست. حتی کسی که خودکشی میکنه میخواد خودش رو از درد و عذاب بودن نجات بده و به ارامش برسه، نشون به اون نشون که اگه مطمئن باشه با خودکشی میره جهنم هیچ وقت خودکشی نمیکنه! یعنی باز همان دلیل!

اساسا امکان نداره انسان عملی اختیاری ازش سر بزنه و در راستایی این هدف نباشه، اگر شما سراغ دارید مثال بزنید ...

من یکی از مثال هایی که زدم در این رابطه، فدا کردن جان بود. نیستی هم می تونه توی این تعریف بگنجه و مثال های شما متناقض نیستند، مثال هایی دقیقا در راستای موضع ما هستند.
هر کسی به دنبال اینه که نهایتا به یه وضعیت رضایت و لذت برسه، و کار هایی هم که می کنه در این راستا. ممکنه این مسیر چند ثانیه طول بکشه مثل خوردن یک شیرینی و لذت بردن از آن، یا ماه ها طول بکشه مثل نخوردن شیرینی، ورزش کردن و سختی کشیدن و نهایتا داشتن اندامی متناسب که برای فرد لذت به همراه میاره.
حالا ممکنه برای یکی، مرگ اون رضایت رو به همراه بیاره(خودکشی، شهادت و...) برای یکی بقا. یکی که به یه گدا کمک می کنه، پول از جیبش میره اما لذت می بره از این کار(به عنوان کار خیر، کمک به همنوع و...) و یکی هم اون پول رو خرج می کنه و لذت می بره.
من مثال نقضی در این رابطه به ذهنم نمیاد و به نظرم میاد چنین چیزی، احتمالا برای کل رفتار های انسان ها برقرار باشه.

کلا در بررسی ساختارهای Motivation همیشه لذت و ترس هر دو با هم آمیخته است و عموما وقتی گفته میشه هدف از کارها لذت هست اون "ترس از سختی" - Threat Appraisal رو هم در بر می گیره چون در سطح مغز این دو شدیدا به هم مرتبط هستند.

خوب در ابتدای بحث باید دو مقوله هدف و لذت تعریف بشن. از آنجایی که تعریفی که دوستان برای این دو واژه دارن استفاده میکنند دارای حد و مرز و چارچوب مشخصی نیست، من فکر میکنم این سه سئوال برای عمق بخشیدن به بحث مفید باشه:


1- به چه چیزی میگیم لذت و چه کسی تشخیص میدهد که عملی لذت هست یا خیر؟

2- آیا چیزی به نام پوچ گرایی و بی هدفی معنا میدهد؟

3- اگر انسانی عملکردی رو با هدفِ لذت برنامه ریزی کرد و به نتیجه ای هم که در ذهنش داشت، رسید اما از نتیجه لذتی نبرد، این نشانه چیست؟
این لذتی که قبلا لذت بوده اما حالا برای همان فرد دیگر لذت نیست رو چه باید نامید؟

[Motaharri]

خیلی ها زندگی رو بیهوده میدونن و فقط منتظر مرگ هستن تا تموم بشه. تموم شدن رو نمیشه اسم لذت گذاشت. لذت باید یک نگاه کمالگرایی هم توش باشه، وقتی از نظر مکاتب نوین بشری قراره همه چیز تموم شه چه کمالی و چه لذتی؟ آیا عادت کردن اسمش لذته؟ گمون نمیکنم.

[m.prodigy]

کلا در بررسی ساختارهای Motivation همیشه لذت و ترس هر دو با هم آمیخته است و عموما وقتی گفته میشه هدف از کارها لذت هست اون "ترس از سختی" - Threat Appraisal رو هم در بر می گیره چون در سطح مغز این دو شدیدا به هم مرتبط هستند.

موافقم....

میشه گریز از زجر رو نوعی لذت حساب کرد.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

موافقم....میشه گریز از زجر رو نوعی لذت حساب کرد.

سلام
آفرین
رهائی از درد , رنج , عذاب , ترس و دلهره خودش یعنی آسایش و آرامش که نوعی لذت هست
برای همینه که بعضیها رو وقتی شکنجه کنند به حرف میان و به حرف اومدنش برای اینه که شکنجه متوقف بشه

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

خیلی ها زندگی رو بیهوده میدونن و فقط منتظر مرگ هستن تا تموم بشه.
تموم شدن رو نمیشه اسم لذت گذاشت. لذت باید یک نگاه کمالگرایی هم توش باشه، وقتی از نظر مکاتب نوین بشری قراره همه چیز تموم شه چه کمالی و چه لذتی؟
آیا عادت کردن اسمش لذته؟
گمون نمیکنم.

سلام
بعضی از ظالمانِ تاریخ بشریت , دشمنانشون رو نمیکشتند چون اعتقاد داشتند مرگ مجازات نیست بلکه آسایش و راحتی هست
برای همین دشمنانشون رو تا سر حد مرگ شکنجه میکردند اما نمیذاشتند بمیره و اگر خودکشی میکرد یا مىمرد عصبانی میشدند از مرگش
شکی به دل راه ندین که انسان و حیوان و گیاه و بیجان , هر رفتاری نشون میدند فقط برای رسیدن به استقرار و آرامش هست
پستِ قبلی هم قسمتِ دیگر پاسخ به مطلب شماست
رهائی از درد و رنج و عذاب یعنی آسایش و آرامش که نوعی لذت هست

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

1- به چه چیزی میگیم لذت و چه کسی تشخیص میدهد که عملی لذت هست یا خیر؟
2- آیا چیزی به نام پوچ گرایی و بی هدفی معنا میدهد؟
3- اگر انسانی عملکردی رو با هدفِ لذت برنامه ریزی کرد و به نتیجه ای هم که در ذهنش داشت، رسید اما از نتیجه لذتی نبرد، این نشانه چیست؟
این لذتی که قبلا لذت بوده اما حالا برای همان فرد دیگر لذت نیست رو چه باید نامید؟

سلام

بنده در حد اطلاعاتی که دارم جوابتون رو مینویسم
اما قبلش , خود شما جوابتون چی هست به سوالهاتون ؟

[A.M.D.D.E.V.I.L]

انسان هیچ کاری رو به خاطر لذت انجام نمیده . اما گاها بعضی کار ها لذت بخش هستند

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

انسان هیچ کاری رو به خاطر لذت انجام نمیده .
اما گاها بعضی کار ها لذت بخش هستند

سلام
انسان هیچ کاری برای لذت انجام نمیده ؟!!!
درضمن اسم این تاپیک بیشتریها رو به اشتباه مىندازه .
انسان به دنبال آرامش و آسایش و استقرار و امنیت و ایمنی هست
اینها بهش احساس خوبی میده . اسم این احساس خوب رو هر چی دوست داشتین بذارین .
از صبح تا شب هر کاری هر کسی انجام میده برای رسیدن به همین احساس خوب هست .
آسایش , آرامش , خوشحالی , خوشبختی و دوری از درد و رنج و عذاب و دلهره و نگرانی
بیشتر کسانی که مشروب میخورند یا سیگار میکشند میگن مشکلات داریم , میکشیم و میخوریم تا فکرمون راحت بشه !!!!
حالا مشکل سر جاشه ها . هیچ تغییری هم نکرده بلکه بیشتر هم شده با اعتیاد به سیگار و مشروب اما باز خودش رو توجیه میکنه که اینجوری فکرش مدتی راحت میشه . چون بلد نیست درست و متطقی فکر کنه تا دلهره و نگرانیش کم بشه , به جاش میخواد به ضربِ الکل و نیکوتین مغز رو از کار بنداره که به مشکل فکر نکنه تا تاثیر نگرانیش کم بشه .
چه اشتباه بزرگی
مثل کسی میمونه که ماشینش جوش آورده و داره بوق هشدار میرنه و موتور ماشین داره میره به سمتِ سوختن واشر سرسیلندر و جام کردنِ موتور , اما میاد سیم بوق هشدار رو قطع میکنه !!!!
تو یه فیلمی , یارو خیلی مشروب میخورد و همیشه مست بود
رفیقش بهش گفت تو چرا اینقدر مشروب میخوری ؟
گفت برای اینکه فراموش کنم
پرسید چی چی رو فراموش کنی ؟
گفت: نمیدونم , یادم نیست