تفکیک جنسیتی مشاغل؟

[Erfan.]

هیات علمی شدن دانشگاه بسته به رشته هاش خانم زیاد داریم، مثلا تو رشته های انسانی یا حتی معماری و داروسازی و مدیریت و...
ولی مسلم هست تو مهندسی به مشکل بخورن.
مخصوصا رشته هایی که کارگاه زیاد داره و کار عملی باید انجام بشه.

دوست گرامی مگه در کارگاه های رشته های مهندسی فقط دارن بیل و کلنگ می زنن که براتون مسلم هست به مشکل بخورن؟

[Stream]

هیچ جای ایران بهره کشی از زنان ایرانی رو با یک فرمول عالی مطرح نکردن.
اتفاقا برعکس تاکید میشه که در شان زن ها نیست که کار سنگین با حقوق بسیار پایین انجام بدن، چیزی که تو غرب به اسم آزادی از زن ها بهره کشی میکنن.
تو کشور ما هم از این اتفاقات زیاد میوفته، اما پشتش دقیقا کسایی هستن که فکر میکنن آزادی یعنی برابری !!

هیات علمی شدن دانشگاه بسته به رشته هاش خانم زیاد داریم، مثلا تو رشته های انسانی یا حتی معماری و داروسازی و مدیریت و...
ولی مسلم هست تو مهندسی به مشکل بخورن.
مخصوصا رشته هایی که کارگاه زیاد داره و کار عملی باید انجام بشه.

اکثر رشته هایی که از زن ها سوء استفاده شده یا رشته های سنگین بوده یا رشته هایی مثل مدل کردن و بهره کشی از جسمشون.
بازم بگم که نمیگم تو ایران مشکل نیست، ولی حداقل روی بهره کشی اسم آزادی نمیذارن.

شما همینطور شمشیر کشیدین به سمت غرب و چیزهایی میگید که به واقعیت نزدیک نیست. وقتی به متوسط درآمد ها نگاه میشه بهترین جا برای یک زن که قصد اشتغال داره همون غرب است و در همون غرب که شما می گید از زن ها بهره کشی میشه، زن ها بیشترین میزان درآمد و نزدیک ترینش رو به مرد ها دارند و بعد شما میگید "حقوق بسیار پایین". حتی وقتی به ریز آمارها دقت کنیم کارهایی که نقش کارگری دارند (کار در فست فود و رستوران و ...)، درآمد مرد و زن تقریبا یکسان است.

بعد گفتید اکثر رشته هایی که از زن ها سو استفاده شده رشته های سنگین بوده یا مدلینگ، واقعیت نداره. در رشته هایی که کار نسبتا سنگین تر بوده (مثل همون رستوران و ...)، درآمدها یکسان است. در جاهایی که درآمدها متفاوت است شغل های رده بالاتر بوده همیشه و بیشتر در مشاغل سیاسی. اینطور نیست که کارخونه ها زن ها رو به بیگاری بکشند و پولی ندن. اینها همه تخیلات شماست و توسط آمارها پشتیبانی نمیشه. و در مدلینگ که هیچ زنی رو مجبور نمی کنند جلوی دوربین بایسته و اتفاقا درآمد فوق العاده بالایی هم دارند اون افراد. ده ها برابر افراد عادی و حتی معروف هاشون صدها برابر. شما ممکنه این کار رو از نظر اعتقادی نامناسب بدونید ولی کار سنگینی از نظر فیزیکی یا روانی نیست و بهره کشی خاصی از اون افراد صورت نمی گیره و این افراد پول خیلی خوبی هم در می آورند و زندگی خوبی هم دارند.

آزادی ربطی به بهره کشی نداره چون هیچ زنی رو به زور وادار به کاری نمی کنند. زنی که تمایل داره بر اساس اعتقادات و نظر شما کار مهندسی یا به قول شما سنگین نکنه آزاد هست که نکنه، می تونه در خانه باشه و بچه بزرگ کنه. کسی نمیره این افراد رو به زور بیرون بیاره. آزادی یعنی راه برای اون زن که اعتقادات متفاوت نسبت به شما داره هم باز است تا خودش تصمیم بگیره آیا برای کار سنگین یا مهندسی و ... مناسب هست یا خیر، به جای اینکه شما براش تصمیم بگیرید.
آمارها رو که می بینیم شما میگید "در شان زن ها نیست کار سنگین با حقوق بسیار پایین انجام بدن" ، ولی در عمل برای کار یکسان به زن ها کمتر از همه حقوق میدیم (رتبه 127 از 135 کشور دنیا) و همون کشورهایی که شما معتقد هستید دارن به اسم آزادی از زن ها بهره کشی می کنند حقوق خیلی خیلی بهتری میدن. لطفا تصمیم بگیرید هدف چیست؟ آیا باید برای کار یکسان به زن ها حقوق یکسان داد (کاری که غرب در اون بسیار موفق تر از خاورمیانه بوده) یا خیر؟
آیا اگه زن هر کاری انجام بده اسمش بهره کشی است؟ چطور اگه مرد همون کار رو انجام بده اسمش بهره کشی نیست؟ من شخصا فکر می کنم "در شان هیچ انسانی نیست انسان دیگه برای زندگیش تصمیم بگیره"، چه مرد و چه زن. شما تصور می کنید "در شان زن نیست که برای خودش تصمیم بگیره" و لازمه شما (یک مرد) بگه زن بهتره چکار کنه و چکار نکنه، و بعد از بهره کشی از زن ها در تفکر آزادی محور صحبت می کنید. جالبه.

[hamid_diablo]

نظرات دوستان رو خوندم

به نظرم باد این فرهنگ جا بیوفته که هر فردی بتونه شغل خودش رو آزادانه انتخاب کنه .اما شرایط جسمی و روحی و عافی هم مدنظر باشه

و در ثانی حس میکنم توایران به خاطر قوانین ناقص(که همینشم اجرا نمیشه و نظارتی نیست) حقوق مرد و زن پایمال میشه و این وسط صاحب کار یا صاحب سریمایه همه چیز رو بلوکه میکنه...

[B.Russell]

به نظر من مشکل اصلی در نوع نگاه به جنسیت زنان در میان اکثر مردان ایرانی هست.

دید غالب در کشور ما و کشورهای اطرفمون به زنان در حوزه مشاغل، اینست که این موجودات مرواریدهایی درون صدف و سرشار از لطافت و احساسات هستند که کوچکترین زبری و خشونتی از جانب مشاغل سخت !! میتونه اونارو از بین ببره.

اما تو خیابان و دانشگاه و... بهشون تیکه انداخته بشه و شخصیتشون با جسمشون سنجیده بشه و برای پوشش دلخواهشون بهشون توهین بشه و امر به معروف بشن، این روحیه لطیف آزار نمیبینه.
یا اگر مفتخر به لقب ناموس شد، دیگه هر برخوردی که بخواهیم باهاش انجام بدیم آزادیم.
و 4 تا مروارید رسمی و 10 ها مروارید کنیزی هم آزادی بگیری پرت کنی گوشه خونت و با مغلطه زمان اینطور ایجاب میکرد خودت رو توجیه کنی که ارباب حق داشت با این موجودات لطیف اینطوری برخورد کنه.


من خودم اگر یک دختر بودم نمیرفتم راننده تریلی یا مکانیک بشم، چون محیطش رو نمیپسندیدم ولی همه آدما روحیه یکسانی ندارن و خیلی از زن ها، از مردان بسیاری جدی تر و خشن تر هستند، اگر میتونن تو یک شغلی موفق باشن به روحیات خودشون بستگی داره و نمیشه برای همه آدما نسخه واحد پیچید.

پس بهتره تفکیک جنسیتی مشاغل رو هر آدمی با توجه به بنیه جسمی و احساسی خودش انجام بده.

[Motaharri]

دوست گرامی مگه در کارگاه های رشته های مهندسی فقط دارن بیل و کلنگ می زنن که براتون مسلم هست به مشکل بخورن؟

کار فنی فقط بیل و کلنگ زدن نیست ! رشته هایی مثل مکانیک، عمران، مهندسی کشتی، مهندسی معدن کلی کار بدنی و رفتن تو محیط های سخت رو میطلبه، منم موافق اجبار نیستم، بیشتر از خانمایی تعجب میکنم که این رشته هارو انتخاب میکنن. اگر شما یکبار به طور مثال تو کارگاه جوشکاری رشته مکانیک میومدین متوحه میشدین خانم ها چیکار میکنن.

[مهـندس مسعود]

بنده با تفکیک جنسیتی مشاغل موافقم. چرا زمانی که بعضی مشاغل را مردان و بعضی مشاغل را زنان بهتر انجام می دهند اجازه دهیم هر مردی هر کاری بکند و هر زنی هر کاری بکند؟ عاقلانه نیست.

[Masoud-2014]

در حال حاضر اکثر مشاغل دفتری و اداری رو میدن به خانم ها و هرچی کار سخته واسه مردهاست ...
بعد این فرزندان چجوری باید بزرگ بشن؟!!!
و اما یک مساله دیگر و مهم هم مطرحه و اون شرایط سخت اقتصادی فعلیه ...
اگر یک مدت دیگه زن ها رو در بعضی مشاغل مردانه دیدید تعجب نکنید با این روند
فعلا که راننده تاکسی و مسافرکشی رو دیدیم و حتی راننده اتوبوس و کامیون و یک مدت دیگه معدن و شاید مکانیکی و غیره
البته در شهرهای بزرگ شاید باشه نمیدانیم و دوستان اگر مواردی رو دیدن اشاره کنن
حتی جدیدا مهد کودک ها هم زیاد شدن و در آینده بیشتر خواهند شد مطمئن باشید و دوباره دایه و ...

[titan.ity]

در حال حاضر اکثر مشاغل دفتری و اداری رو میدن به خانم ها و هرچی کار سخته واسه مردهاست ...
بعد این فرزندان چجوری باید بزرگ بشن؟!!!
و اما یک مساله دیگر و مهم هم مطرحه و اون شرایط سخت اقتصادی فعلیه ...
اگر یک مدت دیگه زن ها رو در بعضی مشاغل مردانه دیدید تعجب نکنید با این روند
فعلا که راننده تاکسی و مسافرکشی رو دیدیم و حتی راننده اتوبوس و کامیون و یک مدت دیگه معدن و شاید مکانیکی و غیره
البته در شهرهای بزرگ شاید باشه نمیدانیم و دوستان اگر مواردی رو دیدن اشاره کنن
حتی جدیدا مهد کودک ها هم زیاد شدن و در آینده بیشتر خواهند شد مطمئن باشید و دوباره دایه و ...

الان ناراحتیت یا حرف حسابت چیه ؟

زن ها نمیتونن کارای مردونه انجام بدن ؟ که انگار میتونن حتی بهتر از مردا انجام بدن چیزی که خودت تو پستت گفتی راننده اتوبوس و کامیون و حتی تو معدن و مکانیکی کار کنن پس توانایی ربطی به زن و مرد بودن نداره ب عرضه ربط داره!

زن ها نباید کارای مردونه انجام بدن چون شما خوشت نمیاد؟ مشکلت رو باید پیش روانشناس حل کنی و سعی کنی این رفتار زن ستیزی رو از خودت دور کنی

زن ها چرا شغل اسونه رو گرفتن ؟ میخواستی شما زرنگی کنی و شغل آسونه رو بگیری ولی باید دقت کنی این شغل آسونا که زن ها گرفتن حقوق و مزایای کمتری هم داره که شما عمرا قبول کنی!

در ضمن خودت گفتی زن نباید تو معدن و مکانیکی و مسافرکشی و تاکسی و بقیه شغل های مردونه باشه پس این بنده خدا ها باید برن یه شغل اسون گیر بیارن شرایط اقتصادی اگه سخته فقط برای شما سخت نیست برای اون یکی که زن هست هم سخته!
ممکنه کلا از اینکه زن تو جامعه باشه خوشت نیاد که اینم باید بری پیش روانشناس یه بررسی کنه که چرا نسبت به زن ها چنین نظری داری وقتی چرخ اقتصاد و تولید بیشتر میتونه با حضور زن ها بچرخه چرا جنابعالی خوشت نمیاد زن جماعت رو تو جامعه ببینی ؟ مگه زن کمد دیواریه که باید تو خونه باشه ؟ جالبه بعدا بعضیا می نالن چرا خرج زن رو مرد باید بده!!

شایدم با مهد کودک مشکل داری که افزایش مهد کودک ربطی به شاغل بودن زن نداره! چه زن شاغل باشه چه نباشه کودک باید دوره پیش دبستانی یا یه مقدار مهد کودک رو بگذرونه که مثل بعضیا با جنس مخالف از همون بچگی مشکل نداشته باشه و بتونه باهاش ارتباط برقرار کنه بتونه تو جامعه از بچگی حضور داشته باشه نسل های گذشته هم به خاطر همین دوری از جنس مخالف انقدر نسبت به جنس مخالف عقده ای شدن و برای پرورش کودک طی کردن چنین مراحلی قبل از مدرسه لازمه! می بینی تو جامعه بودن جزو نیاز های انسانه و باید از بچگی این مسئله حل بشه تا تو سن شما بودن یه نفر تو جامعه انقدر عجیب و غریب به نظر نیاد!

اخر نفهمیدیم مشکلتون چیه! مهد کودک ؟ زن ؟ شغل آسونی که گیر نیومده ؟ شغل سخت که گیر نیومده ؟ یا زن خونه نشین که گیر نیومده ؟

[Masoud-2014]

الان ناراحتیت یا حرف حسابت چیه ؟

زن ها نمیتونن کارای مردونه انجام بدن ؟ که انگار میتونن حتی بهتر از مردا انجام بدن چیزی که خودت تو پستت گفتی راننده اتوبوس و کامیون و حتی تو معدن و مکانیکی کار کنن پس توانایی ربطی به زن و مرد بودن نداره ب عرضه ربط داره!

شاید بعضی کارها رو بتونن و با روند کنونی شاید در اینده عرصه نفوذ زنها در قلمرو این مشاغل مردانه افزایش پیدا کنه ولی فی الحال نه همه مشاغل مثلا بعضی کارهای طاقت فرسای جسمی و مواردی که حجب و حیا را میطلبه نمیشه

زن ها نباید کارای مردونه انجام بدن چون شما خوشت نمیاد؟ مشکلت رو باید پیش روانشناس حل کنی و سعی کنی این رفتار زن ستیزی رو از خودت دور کنی

قطعا کسی نگفت زن ها نباید کار کنند و خیلی از مشاغل حضور بانوان محترم را میطلبه ولی نفوذ و اشغالگری! تابع یکسری عوامل فرهنگی و اجتماعی و غیرست البته فی الحال

شایدم با مهد کودک مشکل داری که افزایش مهد کودک ربطی به شاغل بودن زن نداره! چه زن شاغل باشه چه نباشه کودک باید دوره پیش دبستانی یا یه مقدار مهد کودک رو بگذرونه که مثل بعضیا با جنس مخالف از همون بچگی مشکل نداشته باشه و بتونه باهاش ارتباط برقرار کنه بتونه تو جامعه از بچگی حضور داشته باشه نسل های گذشته هم به خاطر همین دوری از جنس مخالف انقدر نسبت به جنس مخالف عقده ای شدن و برای پرورش کودک طی کردن چنین مراحلی قبل از مدرسه لازمه! می بینی تو جامعه بودن جزو نیاز های انسانه و باید از بچگی این مسئله حل بشه تا تو سن شما بودن یه نفر تو جامعه انقدر عجیب و غریب به نظر نیاد!

ببخشید بعد این بچه رو از طفولگی تا مثلا 4-5 سالگی کی باید نگه داره ؟ مرد که صبح تا شب بیرونه و زن هم که بیرونه بعد تکلیف این بچه چیه؟ بچه نباید رنگ مادرش و ببینه؟محبت مادر کجا و محبت مربی کجا؟

اخر نفهمیدیم مشکلتون چیه! مهد کودک ؟ زن ؟ شغل آسونی که گیر نیومده ؟ شغل سخت که گیر نیومده ؟ یا زن خونه نشین که گیر نیومده ؟

اگه گفتید مزه زندگی چیه ؟ گرفتاری هاش



---------------------------------------------------------------------------------
پ.ن= نظرتون در مورد سربازی چیه؟

[titan.ity]

شاید بعضی کارها رو بتونن و با روند کنونی شاید در اینده عرصه نفوذ زنها در قلمرو این مشاغل مردانه افزایش پیدا کنه ولی فی الحال نه همه مشاغل مثلا بعضی کارهای طاقت فرسای جسمی و مواردی که حجب و حیا را میطلبه نمیشه



قطعا کسی نگفت زن ها نباید کار کنند و خیلی از مشاغل حضور بانوان محترم را میطلبه ولی نفوذ و اشغالگری! تابع یکسری عوامل فرهنگی و اجتماعی و غیرست البته فی الحال



ببخشید بعد این بچه رو از طفولگی تا مثلا 4-5 سالگی کی باید نگه داره ؟ مرد که صبح تا شب بیرونه و زن هم که بیرونه بعد تکلیف این بچه چیه؟ بچه نباید رنگ مادرش و ببینه؟محبت مادر کجا و محبت مربی کجا؟




اگه گفتید مزه زندگی چیه ؟ گرفتاری هاش



---------------------------------------------------------------------------------
پ.ن= نظرتون در مورد سربازی چیه؟

عجب شما مثل اینکه موجودی به نام زن براتون یه مقدار ناشناخته و عجیب و غریبه سعی کن یکم با زن ها و جنس مخالف ارتباط بیشتری داشته باشی خیلی به تغییر دیدگاهت کمک میکنه و متوجه میشی زن واقعا اون اژدهای دوسری که تو ذهنت ساختی و قرار است حیات تو رو نابود کنه نیست.

اولا زن میکروب نیست که بخواد نفوذ کنه زن هم مثل شما انسان است و قراره خرج و مخارجش رو از طریق کار کردن بده همینطور تو جامعه حضور داشته باشه مثل شما که مردی و انسانی اونم زن و انسانه.
دوما قلمرو مربوط به جنگله مثلا خرس و شیر و بقیه حیوانات قلمرو برای زندگی خودشون تعیین میکنن ولی ما انسان ها تو جنگل زندگی نمیکنیم ما در جایی به نام جامعه با انسان های دیگه چه مرد چه زن ارتباط داریم و تو جامعه قلمرویی برای جنسیتی وجود نداره البته و کسی که به تعیین قلمرو علاقه داره میتونه از جامعه به جنگل نقل مکان کنه

سوما کار طاقت فرسای حسمی فقط برای کسی هست که کاری رو انجام میده که از حد تواناییش پایین تره مثلا بعضی مردا یا بعضی زن ها واقعا نمیتونن یه کارایی رو انجام بدن که بنابراین این زن و مرد ها بهتره سراغ این کارا نرن ولی خیلی از زن ها و خیلی از مردها کارایی رو که از نظر عده ای طاقت فرساست میتونن انجام بدن بنابراین هیچ قانون کلی برای همه وجود نداره بهتره مسائلی که ساخته و پرداخته ذهن خودتون است رو به همه تعمیم ندین.

چهارما من نفهمیدم کدوم مشاغل حجب و حیا میطلبه ؟ تاکسی رانی ؟ یا اتوبوس رانی یا کامیون رانی یا معدن کار بودن ؟ یا مهندس بودن ؟ مگه قراره دقیقا چی کارکنن که بی حیایی حساب میشه ؟! فکنم با این حساب مردای معدن کار و تاکسی رون و اتوبوس رون و مهندس و ... هم بی حجب و حیا هستن! در ضمن حجب حیا چیزی نیست که فقط برای زن ها تعریف شده باشه تا زمانی که منافع مردی در خطر بیبفته بشه ابزاری برای کوبیدن زن!

این بحث اشغالگری هم که گفتی مربوط به همون قلمرو جنگل هست که مثلا اگر یه خرس وارد قلمرو یه خرس دیگه بشه یعنی قلمرو خرس دیگه رو اشغال کرده الان شما منظورتون اینه که شما خرس هستین یا زن ها ؟

مهدکودک فوق فوقش تا 5 بعد ازظهره یا کمتر تا 2 بعد از ظهره کار هم فک نکنم تا 12 نصف شب باشه اغلب کارمندا تا ساعت 5 بعد ازظهر هستن یا 2 بعد از ظهر. بچه هم به رنگ مادر نیاز داره هم به رنگ پدر وظیفه هردوست که به بچه محبت و توجه داشته باشن بچه هم قرار نیست 24 ساعته زیر پر وبال مربی بزرگ شه بهتره یه سری به مهد کودک بزنید ببینید اوضاع چطوریه! در ضمن زن خونه نشین هم 24 ساعته درحال محبت و توجه به بچه اش نیست !

سربازی هم مثل همه کشورها باید برای دختر و پسر آزاد باشه و هرکی خواست بره هر کی نخواست هم نره