1. نیک هربرت (فیزیک دان)
"شاید اعجاب آورتر این باشد که کوانتا(کوانتوم ها) تنها زمانی به صورت ذره نمود می کنند که ما بدانها می نگریم. فیزیکدانی به نام نیک هربرت که حامی این نظریه است می گوید گاه به این خیال می افتد که جهان پشت سرش همیشه حکم یک سوپ کوانتوم را دارد که بسیار گنگ ومبهم است و مدام در حال جاری شدن.اما هر گاه سر برمیگرداند و می کوشد به این سوپ کیهانی چشم بدوزد،نگاه او بلافاصله آن را سرجایش خشک می کند و به واقعیت عادی برمی گرداند.او می افزاید :"انسانها هرگز قادر نخواهند بود بافت حقیقی واقعیت کوانتوم را تجربه کنند،زیرا به هرچه دست می زنند به ماده تبدیل می شود." (یعنی ممکنه قبلش ماده نباشه)
Nick Flerbert. ,,How Large is Starlight? A Brief Look at Quantum Realiry Revbion 10, no. 1 (Summer 1987), pp. 31-35
ربطی به بحث ما نداره، این یک متن ادبی است پر از استعاره و ... / اگه نقل قول دقیقی از نیک هربرت دارید که دقیقا بگه موضعش درباره این موضوع چیه اشاره کنید. تنها نقل قولی که اشاره شد درباره قدرت کم انسان ها از تجربه وقایع در مقیاس کوانتوم است، ربطی به ادعای شما درباره اینکه اساسا جهان فیزیکی ساخته و پرداخته ذهن ماست نداره.
2. دیود بوهم (فیزیک دان):
"I would say that in my scientific and philosophical work, my main concern has been with understanding the nature of reality in general and of consciousness in particular as a coherent whole, which is never static or complete but which is an unending process of movement and unfoldment
...."
D. Bohm, _Wholeness and the Implicate Order_, p.ix
هیچ اشاره ای به اینکه جهان طبیعت رو اساسا خودآگاهی بوجود آورده نشده.
3. ویکی پدیا در مطلبی تحت عنوان "خودآگاهی باعث فروریزش تابع موج" آورده:
در مسئلهٔ ذهن-جسم از دیدگاه کوانتمی (به انگلیسی: Quantum Mind-Body Problem)، خودآگاهی باعث فروریزش تابع موج عنوان گردیده است. این دیدگاه یکی از تفاسیر مکانیک کوانتومی است.
در این نظریه، بر نقش داشتن خودآگاهی (consciousness) بعنوان ناظر (observer) در فروریزش تابع موج (به انگلیسی: collapse of the wave function) تأکید شده است. لذا در این تفسیر از مکانیک کوانتمی، نظارت نظاره‌گر (به انگلیسی: observer) نه تنها نقش مستقیمی در فروریزش تابع موج دارد، بلکه نظاره‌گر کسی یا چیزی غیر از صاحب خودآگاهی نیست.[۱]
در این بین، جان ویلر حتی معتقد بود که نه تنها خودآگاهی باعث فروریزش تابع موج میشود، بلکه برای وجود جهان هستی شرطی لازم و واجب الوجود است. به گفته وی، «خودآگاهی از ارکان خلق جهان است. حتی در خلق فعلی زمان گذشته».
4. در مطلب دیگه با عنوان "عرفان کوانتومی" میاره:
عرفان کوانتومی شبه‌علمی است که بر پایهٔ آن، برخی جوانب نظریهٔ مکانیک کوانتمی قابل انطباق با برخی مفاهیم عرفانی است. این تفکر حول مسئله اندازه‌گیری در فیریک کوانتمی و نقش محوری ناظر در فروریزش تابع موج می‌چرخد.
عرفان کوانتمی با خود هیچگونه جنبه دلالتی و اثباتی حمل نمی‌کند، بلکه صرفاً این مفهوم را بیان می‌کند که مفاهیم موازی متعددی را بین فیزیک کوانتمی و مفاهیم عرفانی ادیان مختلف (بخصوص شرقی[۱]) و نیوایج می‌توان مشاهده کرد.
در میان صاحب نامانی که در سالهای اخیر اشاره به وجود ارتباطی میان فیزیک کوانتمی و ماهیت ذهن کرده‌اند می‌توان به فرد آلن ولف (به انگلیسی: Fred Alan Wolf)، ویلیام تیلر، جان هگلین، ستوارت همروف، برنارد بارز، آمیت گوسوامی، راسل تارگ، نیک هربرت، جفری شوارتز، مناس کافاتوس، و مسئولین آزمایشگاه تحقیقات مهندسی غیرمتعارف پرینستون در نیوجرزی را نام برد.
و ...
در ویکیپدیا درباره سنگ درمانی هم میشه مطلب پیدا کرد. مهم منابع اون هاست. "خودآگاهی باعث فروریزش تابع موج" که همون مطالبی است که پست قبلیتون رو ازش کپی پیست کرده بودید (بدون ذکر منبع) که براتون پاسخ دادم، اضافاتش هم مربوط به نظرات جان ویلر به درستی ترجمه نشده و اون نقل قول باز هم به غلط از بین سایر جملات آورده شده (
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
). ایشون اصلا محققی در زمینه خودآگاهی نیست. قسمت دوم درباره "عرفان کوانتومی" هم که خودش در ابتدا گفته "شبه علم" است و قضیه منتفی است.
اینها نشون میده این مساله به این سادگی ها هم نیست، بلکه ذهن بسیاری از دانشمندا و فیزیکدانهای مطرح رو به خودش مشغول کرده.
اتفاقا مسئله بسیار ساده است. چیزی که در همه مطالبی که شما پشت سر هم کپی پیست می کنید به چشم میاد اینه که (1) حرف هاشون با هم خیلی فرق داره و بطور مستند، واضح و دقیق درباره یک موضوع حرف نمی زنند، (2) هیچ آزمایش علمی برای تایید این حرف ها ذکر نمیشه و صرفا همه لیست کردن عقاید یک سری افراد است، و (3) اکثریت نقل قول ها رو اگه پی بگیریم می بینیم اون افراد کلا درباره یک موضوع بکل متفاوت حرف می زدند، حرف هاشون بریده شده و در سرویس هدفی که منظور اصلی شخص نبوده استفاده شده.
من هنوز منتظرم شما لیست فیزیک دان های مطرح امروزی که به این حرف های شما معتقد هستند و این قضیه ذهنشون رو مشغول کرده رو نام ببرید و همینطور تالیفاتشون و مقالاتشون در ژورنال های علمی و ... که درباره پروسه رسیدنشون به این مطالب و باورها و عقاید هست و ... رو ذکر کنید.
شاید اگر لینکی رو که گذاشته بودم میخوندید این حرف رو نمیزدید:
Although the Experimental Society and Indriði were the topics of hefty debate in the Icelandic press, because of the careful precautions taken[32] and the eminence of some of the people who examined the room and Indriði's person and witnessed séances involving him - such as Guðmundur Hannesson, founder of the Icelandic Scientific Society and twice president of the University of Iceland, who made a detailed study of Indriði.... there were few accusations that he was a fraud, and none from first-hand witnesses
من خوندم، من ازتون خواستم:
به هر حال اگه مقالاتی درباره آزمایش های ایشون در ژورنال های علمی Peer review شده منتشر شده لطفا ارائه کنید تا بررسی کنیم شرایط آزمایش چه بوده، دقیقا چه اتفاقی افتاده، شرایط کنترل شده چی بوده، چه افرادی اون رو مشاهده کردن و دقیقا چه مشاهداتی صورت گرفته.
در متنی که کپی کردید هیچ یک از مطالبی که من خواستم ذکر نشده متاسفانه به جز اینکه یک عده رفتند و اتاق رو مشاهده کردند و یه استاد دانشگاه و کشیش و ... قضیه رو بررسی کرده بود. لطفا چیزی که ازتون خواستم رو قرار بدید، اگه وجود داره، که می دونیم نداره.
میتونید به عنوان یک نمونه دیگه در مورد سای بابا هم مطالعه داشته باشید، بعضی از کارای که بش نسبت دادن عبارتن از:
برخی از معجزات گزارش شده شامل معلق بودن در هوا (هم در داخل خانه و هم در خارج از منزل) ، بطور همزامن دیده شده در بیش از یکجا ، ناپدید شدن فیزیکی ، تغییر گرانیت (سنگ خارا) به آب نبات قندی ، تغییر آب و تبدیل آن به یک نوشیدنی دیگر، تغییر آب و تبدیل آن به بنزین، تولید اشیاهای مورد تقاضا، تغییر رنگ لباس خودش در حال پوشیدن آن ، برکت دادن به غذا ، درمان بیماری های حاد و مزمن ، ظاهر شدن در رویاها و شهودات افراد ، بوجود آوردن میوه های مختلف روی یک شاخه از یک درخت ، کنترل آب و هوا ، تبدیل فیزیکی به خدایان مختلف و ساطع کردن فیزیکی نور درخشان بوده است
در مقابل اتهاماتی که به سای بابا زده شده ارلندور هارالدسون استاد روانشناسی بازنشسته ایسلندی گفته:
در بررسی های ویدئو DD، محققان شواهدی مبنی بر جعلی بودن خلق اشیا، که توسط دکن کرونیکل ادعا شده بود پیدا نکردند. بر اساس گفته هارالدسون، این ویدئو به سازمانی که مسئول بررسی و رسیدگی به کلاهبرداریها می باشد منتقل شده است. با وجود اینکه کیفیت پایین ویدئو با کمک فیلترها و سیستم های پردازش تصویر پیشرفته رفع گردید هرالدسون اظهار داشت که ویدئو DD شواهدی محکم مبنی بر تردستی نیافته است ...
بله ایشون که خیلی معروف است، یکی از بزرگ ترین شارلاتان و کلاه بردار های صد سال اخیر در جهان. جالبه که در راه "سرچ کردن و کپی پیست کردن بسیار گسترده و بی هدف" دست به دامن چه افرادی میشید. فقط اسم ایشون رو یه سرچ ساده کنید اگه واقعا نکردید.
به عنوان یه نمونه دیگه در مورد سر ویلیام برت که یک
فیزیک دان بوده و به این پدیده ها علاقه داشته آمده:
Barrett became interested in the paranormal in the 1860s after having an experience with mesmerism. Barrett believed that he had been witness to thought transference and by the 1870s he was investigating poltergeists.[1] In September 1876 Barrett published a paper outlining the result of these investigations and by 1881 he had published preliminary accounts of his additional experiments with thought transference in the journal Nature.[1] The publication caused controversy and in the wake of this Barrett decided to found a society of like-minded individuals to help further his research
.
بله ایشون علاقه به پدیده های ماوراء الطبیعه داره به خصوص mermerism و ... ، کجا گفته ایشون معتقد است خودآگاهی اساسا جهان طبیعت رو بوجود آورده ؟
غرض اینکه چنین چیزهای هست، برخی قبول دارن برخی نه، هر کدوم هم دلایل خودشون رو دارن
هدف شما اینه که بگید این چیزها وجود دارند، بعضی دانشمندان قبولش دارند و بعضی ندارند گویی مثلا این دو موضع به یک انداره و توسط یک تعداد از دانشمندان پشتیبانی میشه. خیر اینطور نیست. لطفا دست از گمراه کردن سایرین بردارید.
امیدوارم اگه پاسخی به این پست داده میشه، لیست کردن 10 تا اسم دیگه و کپی پیست گسترده از 10 منبع دیگه نباشه.
محتوای مخفی: پاسخ به نقل قول های بی ربط از افراد که ارائه شد
نوشته شده توسط dedegoli1
جواب بصورت نقل قول
