بررسی دفن شهدا در دانشگاه ها از نظر فرهنگی؟

[J@viD]

فرض کنیم، هدف استفاده ایدئولوژیک باشه، چه مشکلی داره؟
گسترش فرهنگ شهادت و ایثار بده؟
مگه این استفاده ایدئولوژیک داره دانشجوهارو به سمت کارهای خلاف و یا رفتار غیر اخلاقی تشویق میکنه.
این کار یکجور تشویق به انسانیت هست که نماد انسانیت تو کشور ما شهیدان بودن.
برای مکان های دیگر هم بسته به نوع مکانش میتونه این تشویق ها صورت بگیره.

مشکلش اینه که این کار استفاده ایدئولوژیک نیست سوء استفاده ایدئولوژیکه.
خوشبختانه ما کور نیستیم داریم میبینیم کم نیست شهید زنده(جانباز) چه برخوردی باهاشون میشه؟
الان یه معلول تو سطح شهر با چه مشکلاتی رفت و آمد میکنه.
زنده هاش مشکل دارو و نون شب دارن.
از نظر من اینجور کارا دروغه شعاره.
تازه همین کارم اگر صادقانه بود باهاش مخالفتی نبود.
من آدم دارم میبینم (فامیلمه)طرف سر جنگ موجی شده خونه زندگیش پاشیده.هیچکس نیومده بهش بگه حالت چطوره.
تشویق به انسانیتو در عمل باید دید.وقتی کار فرهنگی شعار بدون عمل باشه نتیجه برعکس میده.

[Demon King]

ایثار و شهادت در شمار عالی ترین مفاهیم انسانی و حاصل متعالی ترین ارزشهایی است که می تواند جامعه انسانی را به تکامل و تعالی برساند و والاترین برکات را به آن ببخشد.

شهدا، فرزندگان و برگزیدگان نسل خود بوده اند و اصلی ترین پیام آنها برای نسل امروز پیموندن طریق عزت، آزادی و سعادت و سربلندی دنیا و آخرت است.

از نظر بسیاری از مسئولین کشور ما ترویج فرهنگ ایثار و شهادت از راههای متعددی امکان پذیر است که یکی از مؤثرترین آنها حضور ابدان مطهر شهدا در مراکز آموزش عالی و دانشگاه های کشور می باشد.

شما با طرح تدفین شهدا در دانشگاه ها موافقید؟
چه فواید و مضراتی برای این اقدام میشه متصور شد؟

شهدا انسان های بسیار بزرگی بودن، خونشون رو دادند تا این کشور هم اکنون سر بلند باشه اما با دفن کردن اونها در دانشگاه نه میشه فرهنگ شهادت و ایثار رو ترویج داد که هیچ، باعث زدگی برخی هم میشه. بلاخره همه ی انسان های کشور ایران اگر مسلمان هم نباشن، بخاطر ایرانی بودنشون برای شهدا احترام زیادی قایلن اما جای شهید، ( انسان مرده ) توی قبرستانه.
شهید یا هرکس دیگه ای هم که باشه، وقتی جانی دربدنش نیست چه ارزشی داره تو دانشگاه دفن بشه یا تو مزار؟
شاید از هر ۱۰۰ نفر ۲۰ نفر مخالف دفن اون عزیزان در دانشگاه باشن، نمیشه که با اینکار بدتر بین دانشجو ها جنگ انداخت. اصلا دفن مرده ( حالا یا شهید یا هلاک ) درجایی مثل دانشگاه چون مکانی برای تحقیق و پژوهشه اصلا کار مناسبی نیست ( از نظر من )

ممکن نتیجه عکس هم بده یه جورایی تکراری بشه،
برای خود من که اینطوره. هرچیزی همش جلوی چشم باشه، همش ازش حرف بزنن، عکسش، تصویرش و ... تو جمع نمایش داده بشه نتیجه ای جز زدگی مردم از اون چیز نداره.

[PLAΨMID]

به نظر منم این همه هزینه و تبلیغات و جار و جنجال بهتره صرف رفاه کسانی بشه از جنگ، مصدوم و زخمی بازگشته اند و بسیاری از اونا از تهیه مایحتاج خود عاجز هستند !!!!
اتفاقا ، دیدن اوضاع و احوال این عزیزان ، باعث تخریب اون روحیه و فرهنگی میشه که الان صحبتش بود !!!
مردم شاید از شهدا صحبت کنند و داستانشون رو بشنوند ، ولی دارن جانبازان رو از نزدیک میبینن . چینی ها میگن : یک تصویر به هزار تا کلمه می ارزد !!!

[askdin]

چیزی که مشخصه اینه که ما همه چیزمون رو با همدیگه قاطی کردیم و هیچ چیزی سر جای خودش نیست . ولی به جای این که سعی در حل این مشکل بی نظمی داشته باشیم , اصرار به تکرار و انجام بیش از حد اون داریم .


خوب این مسئله ای که عنوان کردین دلیلی بر اثبات و درستی این قضیه است ؟! این حرکت فرانسه رو هم میتونین بذارین به حساب ضد فرهنگ غربی که همیشه از اون دم زده میشه . هر موقع منافعمون گیر باشه الگو برداری از غرب و استکبار مشکلی نداره ولی هر موقع در مخالفت با ما باشه , غرب و فرهنگش چیز خوبی نیست .

پس در یک کلام باید گفت که نباید از این حرکت الگو برداری کرد .

اگر خیلی به فکر جانبازان و افرادی هستیم که در جنگ 8 ساله برای ایران فداکاری کردن بهتره به سراغ خانواده ها و بازماندگان اونا بریم و در حد توانمون کمک حال اونا بشیم . شما برو ببین چند تا جانباز شیمیایی داریم که از خرج و مخارج دارو و دکترش بر نمیاد . خرج های زندگی که بماند .

ولی از اون طرف به خاطر سو استفاده از اسم شهدا و وضعیت فعلی منطقه که شاهدش هستیم میایم و مدعی میشیم که برای حفظ ارزش ها و یادآوری خدمات گذشتگان میخوایم در دانشگاه ها شهدا رو دفن کنیم !

در ضمن اونجا محل تحصیل و رفت و آمد دانشجویانه و میتونن خیلی راحت از دانشجویان در این زمینه نظرخواهی و همه پرسی بشه که آیا راضی به این کار هستن یا نه . نه این که با ضرب و زور و چماق و قمه بخوایم شهدا رو در جایی که مناسبش نیست دفن کنیم .

اگر این مسئله خیلی مهمه بهتره مسئولین پیشرو در این مقوله باشن و میتونیم از ساختمان مجلس - ادارات دولتی و کلن قسمت های مهم دولتی برای یادآوری هر چه بیشتر این ارزش ها شروع کنیم و کم کم به سمت دانشگاه ها و دیگر قسمت ها بریم .

اگر با این رویه موافق هستین اون موقع هم میشه به دفن شهدا در دانشگاه فکر کرد .


کلن استفاده ایدوئولوژیک برای حفظ منافع در جای جای ایران دیده میشه . اون از دبستان که روی مغز تک تک بچه ها کار میکنن و خیلی از اونا رو شست و شوی مغزی میدن . اینم از وضعیت فعلی که برای تاثیرگذاری احساسی و ایدوئولوژیک با توسل زور و اجبار میخوایم یک سری شهید رو استفاده ابزاری از اونا بکنیم تا راه خودمون رو هموار کنیم .

شرایط فعلی خیلی واضع داره به ما میگه که اقدام فعلی برای پاسداشت زحمات این عزیزان نبوده و نیست و تنها ابزاری است برای پیشبرد اهداف و مقاصد بعضی ها .

خوب این مسئله ای که عنوان کردین دلیلی بر اثبات و درستی این قضیه است ؟! این حرکت فرانسه رو هم میتونین بذارین به حساب ضد فرهنگ غربی که همیشه از اون دم زده میشه . هر موقع منافعمون گیر باشه الگو برداری از غرب و استکبار مشکلی نداره ولی هر موقع در مخالفت با ما باشه , غرب و فرهنگش چیز خوبی نیست .

پس در یک کلام باید گفت که نباید از این حرکت الگو برداری کرد .

اول اینکه نه تنها فرانسه بلکه بسیاری از کشورهای جهان، چه شرق عالم و چه غرب
دوم اینکه من این موضوع رو در برابر این مطرح کردم که چرا داخل دانشگاه و در جاهای دیگر دنیا چه میکنند(این یک رواله که در این امور تجربیات باقی جهان بررسی میشه) و نیامدم بگم این دلیل اثبات این قضیه است و شما میخاید با درهم کردن بحث این رو به من نسبت بدید.
بحث واضه من این رو برای چی مطرح کردم.

در ضمن اونجا محل تحصیل و رفت و آمد دانشجویانه و میتونن خیلی راحت از دانشجویان در این زمینه نظرخواهی و همه پرسی بشه که آیا راضی به این کار هستن یا نه . نه این که با ضرب و زور و چماق و قمه بخوایم شهدا رو در جایی که مناسبش نیست دفن کنیم .

گرچه دانشگاه محل گذره و این نظر بخشی از دانشویان میشه ولی منم با این نظر موافقم، البته این دوستمون:

شاید از هر ۱۰۰ نفر ۲۰ نفر مخالف دفن اون عزیزان در دانشگاه باشن، نمیشه که با اینکار بدتر بین دانشجو ها جنگ انداخت. اصلا دفن مرده ( حالا یا شهید یا هلاک ) درجایی مثل دانشگاه چون مکانی برای تحقیق و پژوهشه اصلا کار مناسبی نیست ( از نظر من )

با فرض رای آوردنم مخالفه. ولی خوب من به خاطر اینکه در جایی که مزار مطهرشون ممکنه مورد استقبال نباشه موافق این هستم که برند و بپرسند، شاید خیلی از چیزها هم ثابت شد.

حالا من عرض میکنم شما همه چی رو قاطی کردید با هم، اینکه شاید به امور برخی جانبازان رسیدگی نشده، اینکه در جایی چماق کشیده شده و...اینها ربطی به این مبحث نداره. اینها در جای خودشون قابل بررسی است.
البته اینکه در کل شهدا رو به عنوان هرنوع نمادی قبول ندارید مبحث دیگری است(در پست شماره ده). شهید تعریفی مشخص داره، کسی که در راه عقیده ای کشته شده، شهدای عراق برای خودشون شهیدن ، شهدای داعش هم، و حتی شهدای کمونیست هم، شهدای ما هم برای دین و مذهب و مرز و بوم ما رفتند و ما (کساتی که به آرمانهاشون باور دارند) شهید میدونیمشون. کسی که نخواسته در موصل خاکشون کنه که شما بحث بمب گذراران انتحاری داعش رو پیش میکشید.

[Demon King]

خیلی ممنون که تعریف شهید رو برام گفتید، من قبلش فکر میکردم شهیدان کسانی هستند که در راه نابودی جهان میجنگند ! کسی نگفت شهید محترم نیست، کسی نگفت باید بهشون بی احترامی بشه و کسی نیست که تعریف انسان شهید رو بلد نباشه.
سوال تاپیک این بود از نظر فرهنگی دفن شهدا در دانشگاه درسته یا نه، منم نظرم رو گفتم خیر. همه چی رو قاطی کردم؟! من دقیقا چی رو قاطی کردم ؟

فرض کنید خدای ناکرده یکی از نزدیکانتون از دنیا بره، خیلی هم انسان بزرگواری باشه، چون بزرگواره میارید توی خونتون دفنش میکنید؟
حرف من اینه جای انسان بی جان در مکانی خاصه که بهش میگن مزار، حالا شهدا بخاطر مقامی که دارن بهتره در مکانی مخصوص به خودش در مزار دفن بشن اما نه اینکه وارد دانشگاه بشن.

حالا چون مخالف دفن شهدا در دانشگاه هستم، یعنی قبولشون ندارم؟! عجب قضاوت بجایی !

[pcforlife]

ابتدا: عنوان تاپیک یه خورده گنگه، منظور از دیده چه فرهنگیه؟
..
.
من فکر نکنم وجود آرامگاه شهدا در دانشگاه ها خیلی به نوع تفکر دانشجو ها تاثیر بذاره.
در مورد هدف این کار مشخصا منم تا حد زیادی موافقم که نیت وجود آرامگاه های شهدا، برای تاثیر گذاشتن بر روی دیدگاه اعتقادی و فرهنگی و البته سیاسی دانشجو هستش. فرضا ممکنه دانشجویی با وجود این آرامگاه ها، مسائل اعتقادیش (مرتبط با دین اسلام) قوی تر بشه. ممکنه دانشجویی احساس دین کنه به شهدا و فعالیتش رو جدی بگیره و غیره...

اینکه این تاثیر گذاشتن از نظر ماها درست باشه یا غلط بر میگرده به اینکه دید هر کدوم از ما نسبت به مذهب و حاکمیتش چیه که این خودش یه بحث مفصله و خارج از ظرفیت انجمن. [نقل قول نشه از این جمله لطفا]
اما نکته اصلی در این بین اینه که میزان این تاثیر گذاشتن چقدره؟
به نظر مناین تاثیرگذاری خیلی ناچیزه و من واقعا بعید میدونم منه نوعی و کسانی مثل من که جنگ رو درک نکردن، با دیدن مزار شهدا و شنیدن صدای آهنگران، جنگ رو که چه عرض کنم، شهدا و هدف جنگیدنشون رو درک کنن.

قاعدتا اگر قرار باشه شست شویی ذهنی این وسط رخ بده، صرفا با دفن اجساد شهدا در دانشگاه ها محقق نمیشه.
اگر قشر تحصیل کرده این اجتماع رو هم ببینیم متوجه میشیم همه جور افرادی با تفکرات مختلف وجود دارند و تماما خروجی همین دانشگاه ها بودند.
باز تاکید میکنم، سوای از شعاری و سمبلیک بودن این موضوع (که شهدا مدافعین مراکز علمی بودند و...)، منم موافقم که نیت این کار تاثیر گذاری بر نوع تفکر قشر دانشجوی اجتماع است. اما این تاثیر چقدره من فکر میکنم کمه و طبیعتا بزرگ کردن این قضیه یه جورایی تبدیل میشه به افراط و توهم توطئه.
+
خارج از بحث:
احترام و عزت به شهدا و خانواده هاشون موضوع جدایی نسبت به احترام و عزت به جانبازان و خانواده هاشون هست و دلیل نمیشه هر کدوم از این دو موضوع در جایگاه توجیه دیگری قرار بگیرن. من فکر میکنم به هر دو موضوع باید به صورت جداگانه و در حد لیاقت از لحاظ مادی و معنوی ارج داده بشه.
و
در رابطه با مسائل فرهنگی دانشگاه ها، پیش کشیدن جمله ی "دانشگاه های جای دیگه جهان ندارند ما هم باید نداشته باشیم، یا ما داریم، اونها هم باید داشته باشند" قیاس اشتباهیه.
هر کشور شرایط فرهنگی غالب خودش رو داره. مقایسه در شرایط یکسان انجام نمیشه. حتی اگر هدف مقایسه، قیاس با درستی باشه، این درستی نسبیه و فرهنگ غالب هر جامعه تعیینش میکنه. برای مثال در دانشگاه های ما مسجد یا در ضعیف ترین حالت نمازخانه وجود داره. اما ممکنه همچین موضوعی در دانشگاه های کشور های خارجی نباشه، پس ما باید نتیجه بگیریم که حتما باید این وسط مشابه سازی انجام بشه؟
شاید اگر مقایسه بیشتری در زمینه های سخت افزاری، نرم افزاری، تحقیقاتی و آموزش انجام بشه، وضع نظام آموزش و تحقیقات ما پیشرفت بیشتری داشته باشه./

[SAEED 120]

به نظر من کار بسیار درستی تا خودمون رو باور کنیم. الان ما دهه 60 کدوممون میریم جنگ بجنگیم؟ دهه 70 که بدتر ..همه عشق آمریکا و سرگرمی و بزن بکوب ...هممون فرار میکنیم از جنگ قبول دارید؟( به غیر از استثنا که همیشه هست ) همه دوست داریم زنده بمونیم. تا همه زیبایی های دنیا رو حس کنیم.
به نظرمن دفن شهدا باعث میشه بفهمیم که برای زندگیمون بیشتر ارزش قائل بشیم . و مثل جوونای دهه 20-30 دل دریا واری داشته باشیم و در شرایط بحرانی از وطنمون دفاع کنیم.

[askdin]

خیلی ممنون که تعریف شهید رو برام گفتید، من قبلش فکر میکردم شهیدان کسانی هستند که در راه نابودی جهان میجنگند ! کسی نگفت شهید محترم نیست، کسی نگفت باید بهشون بی احترامی بشه و کسی نیست که تعریف انسان شهید رو بلد نباشه.
سوال تاپیک این بود از نظر فرهنگی دفن شهدا در دانشگاه درسته یا نه، منم نظرم رو گفتم خیر. همه چی رو قاطی کردم؟! من دقیقا چی رو قاطی کردم ؟

فرض کنید خدای ناکرده یکی از نزدیکانتون از دنیا بره، خیلی هم انسان بزرگواری باشه، چون بزرگواره میارید توی خونتون دفنش میکنید؟
حرف من اینه جای انسان بی جان در مکانی خاصه که بهش میگن مزار، حالا شهدا بخاطر مقامی که دارن بهتره در مکانی مخصوص به خودش در مزار دفن بشن اما نه اینکه وارد دانشگاه بشن.

حالا چون مخالف دفن شهدا در دانشگاه هستم، یعنی قبولشون ندارم؟! عجب قضاوت بجایی !

شما هیجان زده مطلب رو خوندید، اصلاً اون پست در مورد مطالب شما نبود، تنها همین یک جمله در مورد پست شما بود:

با فرض رای آوردنم مخالفه.

گرچه در رابطه با شما نبود و در مورد اون دوستمون هم که من نقل قول کردم نبود(که من بخواهیم ایشون یا شخص دیگری رو خدای نکرده رو مورد تمسخر واقع کنم،) بلکه ما در زوایای معنی شهید کند و کاو میکنیم ولی این جمله شما در مورد بحث:

خیلی ممنون که تعریف شهید رو برام گفتید، من قبلش فکر میکردم شهیدان کسانی هستند که در راه نابودی جهان میجنگند !

خیلی ...نمیدونم چی بگم...ساده انگارانه بود...بهترین عبارتی که میتونم بکار ببرم.

[N I G H T P E A C E]

با تمام احترامی که برای شهدا قائلم بنظرم این کار درست نیست. چرا داریم با این کار شهدا رو هم وارد دعوایی اسلامیت و ایرانیت میکنیم؟ شهدا برای همه ایرانی ها، حتی اونایی که هیچ اعتقادی به اسلام ندارن، عزیز هستن، ولی داریم با این کار، و اصرار بر اون، و توسل به زور کاری میکنیم که دانشجوهای که مخالف این کار هستن از شهدا هم بدشون بیاد.

یادمون باشه همین شهدایی که برخی به زور میخوان تو دانشگاه دفنشون کنن خودشون تو دانشگاه قبر شهید نداشتن! این حقیقت کافی نیست تا بفهمیم میشه فرهنگ شهادات و ایثار رو بدون توسل به چنین شیوه های پرورش بدیم؟

بهترین ضربه رو همیشه اونایی میزنن که ناشیانه دفاع میکنن! چرا فکر میکنیم با این کار ارزش شهدا رو بالاتر میبریم؟ چرا فکر میکنیم این کار باعث گسترش فرهنگ شهادت طلبی و ایثار میشه؟ بر اساس کدوم تحقیق؟ کدوم نظر سنجی؟ مگر قران نمیگه " لا اکراه فی الدین"، پس چرا میخوایم به زور و با وجود مخالفت برخی، شهدا رو تو دانشگاه دفن کنیم؟ آیا این کار واجبه، که حتما باید انجام بشه؟ مستحب هم نیست! پس چرا بعضی اصرار دارن این کار انجام بشه؟ مگر قبل از دفن شهدا در دانشگاه چه انحرافاتی داشتیم، که الان به بخاطر وجود قبر شهدا دیگه اونا رو نداریم؟ فرهنگ دانشگاه بد بود الان خوب شد؟

علامه شهید مرتضی مطهری در کتاب "علل گرایش به مادی گری" یکی از عوامل اصلی گریز مردم از دین رو شیوه های تبلیغ اشتباه وناشیانه دین میدونن. بنظرم این کار مصداق بارز تبلیغ نادرست ارزش های دینی هست، که تنها ثمرش دلزدگی و تنفر بعضی از دین و شهدا هست، اونم کسایی که قبلا شهدا براشون محترم بودن
با این کارا شهدا رو وارد دعواهایی خودمون نکنیم، هر چی رو برای منافع خودمون وارد این دعوا کردیم خراب شد، بی ارزش شد، بذاریم شهدا ارزش و احترامشون حفظ بشه، کاری نکنیم بعضیا بیان جلوی خودمون به شهدا بی احترامی کنن ...

[Demon King]

شما هیجان زده مطلب رو خوندید، اصلاً اون پست در مورد مطالب شما نبود، تنها همین یک جمله در مورد پست شما بود:

گرچه در رابطه با شما نبود و در مورد اون دوستمون هم که من نقل قول کردم نبود(که من بخواهیم ایشون یا شخص دیگری رو خدای نکرده رو مورد تمسخر واقع کنم،) بلکه ما در زوایای معنی شهید کند و کاو میکنیم ولی این جمله شما در مورد بحث:

خیلی ...نمیدونم چی بگم...ساده انگارانه بود...بهترین عبارتی که میتونم بکار ببرم.

دوست عزیز وقتی پستی از من نقل میکنید یعنی مخاطبتون منم. من دیگه کف دستم رو بو نکردم که فقط اون جمله درباره ی منه.
من جواب کلی دادم.