اثر آب گرفتگی کره زمین بر دما در ارتفاعات

[B.Russell]

صددرصد اگر بخوایم تمام عوامل موثر رو در نظر بگیریم، بحث بسیار پیچیده ای میشه. این اصلا موضوع بحث نبوده.
من فقط خواستم تاثیر جابجایی سطح آب (یا زمین) رو بر دمای یک نقطه ی ثابت بگم. در این مورد هم بنده هیچ شکی ندارم که بخوام سوال کنم.
موفق باشید.

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

حاج آقا شما نمیتونی در پدیده ای که صدها مورد دخیل هست فقط نقش یک پارامتر رو بررسی کنی و بعدش حکم بدی.
که دقیقا همین کارو کردین. یک بار دیگه به نوشته هاتون نگاه بندازین خیلی شیک گفتین افزایش ارتفاع آب تا اون نقطه دمارو مثل سطح آب در آنچه سابق بوده میکنه و یک جوری هم دوستان مذهبی رو با لایک هاشون قانع کردین که اعجازی علمی هم رخ داده.

احتمالا یک کره خیالی تک پارامتری رو در نظر گرفتین که چنین چیزی رو بررسی کردین.
بهتون پیشنهاد میکنم شک کنید و سئوال کنید، چون کل بدبختی های انسان در این دنیا از شک نداشتنه.

[afshin b]

حاج آقا شما نمیتونی در پدیده ای که صدها مورد دخیل هست فقط نقش یک پارامتر رو بررسی کنی و بعدش حکم بدی.
که دقیقا همین کارو کردین. یک بار دیگه به نوشته هاتون نگاه بندازین خیلی شیک گفتین افزایش ارتفاع آب تا اون نقطه دمارو مثل سطح آب در آنچه سابق بوده میکنه و یک جوری هم دوستان مذهبی رو با لایک هاشون قانع کردین که اعجازی علمی هم رخ داده.

احتمالا یک کره خیالی تک پارامتری رو در نظر گرفتین که چنین چیزی رو بررسی کردین.
بهتون پیشنهاد میکنم شک کنید و سئوال کنید، چون کل بدبختی های انسان در این دنیا از شک نداشتنه.

دوست من از نظر من هیچ جوره امکان این اتفاق (داستان حضرت نوح) از نظر علمی وجود نداره. پس من از دیدگاه مذهبی حمایت نکردم. اصلا هم چنین قصدی نداشتم.
نمیدونم چرا بحث رو انقدر پیچیده میکنید. فکر کنم بخاطر علاقتون به بحث های فلسفی هست که معمولا باید پیچیده بشه و به جواب کلی و واحدی نرسید.

بذارید دلیل خودم رو از این بحث بگم.
شما طبق شرایطی که درحال حاضر وجود داره، انتظار داشتید دمای نک قله ها بعد آب گرفتن کل زمین، همون دمای فوق العاده پایین باشه. و بنده خواستم بگم چنین چیزی نیست، چون سطح حداکثر فشار جابجا شده، دیگه در اون ارتفاع دمای پایینی نخواهیم داشت.
این خیلی سادست.
شما هم موقعی که گفتید دما ۵۰- میشه، اصلا اون صدها مورد دخیل دیگر رو درنظر نگرفتید و فقط با استناد به ارتفاع، گفتید دما باید ۵۰- باشد. اما موضوع اینه که ارتفاع از کجا؟؟.....


Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[B.Russell]

شما طبق شرایطی که درحال حاضر وجود داره، انتظار داشتید دمای نک قله ها بعد آب گرفتن کل زمین، همون دمای فوق العاده پایین باشه. و بنده خواستم بگم چنین چیزی نیست، چون سطح حداکثر فشار جابجا شده، دیگه در اون ارتفاع دمای پایینی نخواهیم داشت.
این خیلی سادست.
شما هم موقعی که گفتید دما ۵۰- میشه، اصلا اون صدها مورد دخیل دیگر رو درنظر نگرفتید و فقط با استناد به ارتفاع، گفتید دما باید ۵۰- باشد. اما موضوع اینه که ارتفاع از کجا؟؟.....

اون قضیه نوح رو اصلا بیخیال چون به نظرم بحث عقلانی نیست !!!!
یک سئوال همینطوری در حواشی برای این که از وجود شما هم استفاده کرده باشیم و قضیه کمی جنبه علمی هم پیدا کنه.

فرض کنید مطابق نقاشی بنده بشه وسیله ای ساخت که با افزایش ارتفاع آب در اون وسیله، یک انسان شناور در سطح آب رو تا نوک قله اورست بالا ببریم.

دما و فشار مجاور سر انسان موجود در سطح آب، با افزایش ارتفاع چه تغییری میکند؟

[afshin b]

اون قضیه نوح رو اصلا بیخیال چون به نظرم بحث عقلانی نیست !!!!
یک سئوال همینطوری در حواشی برای این که از وجود شما هم استفاده کرده باشیم و قضیه کمی جنبه علمی هم پیدا کنه.

فرض کنید مطابق نقاشی بنده بشه وسیله ای ساخت که با افزایش ارتفاع آب در اون وسیله، یک انسان شناور در سطح آب رو تا نوک قله اورست بالا ببریم.

دما و فشار مجاور سر انسان موجود در سطح آب، با افزایش ارتفاع چه تغییری میکند؟

خیلی خوب شد این سوال پرسیدین. حالا میشه فهمید برداشت اشتباه شما کجاست.

جواب سوال تون اینه که در 8848 متری که با اون وسیله بالا رفتید دما و فشار پایین هست!! یعنی دقیقا همون دما و فشاری رو تجربه می کنید که اگر پیاده میرفتید بالای اورست تجربه میکردید.

اینکه چطور به اون ارتفاع برسین اصلا مهم نیست. مهم اینه که سطح حداکثر فشار اتمسفر کجاست (پایین ترین سطحی که اتمسفر قرار میگیره) و شما چقدر از اون ارتفاع گرفتید. در این شکل اگه سطح حداکثر فشار رو روی زمین فرض کنیم ( معمولا سطح اقیانوس ها رو فرض میکنیم چون کم ارتفاع ترین سطح روی کره زمین هست که بزرگ هم هست و میشه ازش به عنوان مبدا استفاده کرد) شما 8848 متر نسبت به این سطح ارتفاع دارید. بخاطر همین ارتفاع هست که فشار در اون نقطه کمه و درنتیجه دما هم کم هست.

اما چیزی که ما ازش صحبت می کردیم مثل این عکس هست:



یعنی آب کل سطح زمین رو گرفته (خود آب هیچ کارست. بجای آب میشه سنگ و خاک و هرچیز دیگه ای گذاشت)
در این شرایط پایین ترین سطحی که اتمسفر میتونه روش قرار بگیره همین سطح جدید آب هست که 8848 متر بالاتر از قبل هست. یعنی این دفعه حداکثر فشار میاد روی سطح جدید قرار میگیره. در این شرایط میشه بصورت تقریبی گفت که فشار و دمایی که تجربه میشه مثل فشار و دمایی هست که قبلا در ساحل دریاها تجربه میشده.

بازم جای ابهام داشت بفرمایید.

[B.Russell]

.
اینکه چطور به اون ارتفاع برسین اصلا مهم نیست. مهم اینه که سطح حداکثر فشار اتمسفر کجاست (پایین ترین سطحی که اتمسفر قرار میگیره) و شما چقدر از اون ارتفاع گرفتید. در این شکل اگه سطح حداکثر فشار رو روی زمین فرض کنیم ( معمولا سطح اقیانوس ها رو فرض میکنیم چون کم ارتفاع ترین سطح روی کره زمین هست که بزرگ هم هست و میشه ازش به عنوان مبدا استفاده کرد) شما 8848 متر نسبت به این سطح ارتفاع دارید. بخاطر همین ارتفاع هست که فشار در اون نقطه کمه و درنتیجه دما هم کم هست.

اما چیزی که ما ازش صحبت می کردیم مثل این عکس هست:


یعنی آب کل سطح زمین رو گرفته (خود آب هیچ کارست. بجای آب میشه سنگ و خاک و هرچیز دیگه ای گذاشت)
در این شرایط پایین ترین سطحی که اتمسفر میتونه روش قرار بگیره همین سطح جدید آب هست که 8848 متر بالاتر از قبل هست. یعنی این دفعه حداکثر فشار میاد روی سطح جدید قرار میگیره. در این شرایط میشه بصورت تقریبی گفت که فشار و دمایی که تجربه میشه مثل فشار و دمایی هست که قبلا در ساحل دریاها تجربه میشده.

بازم جای ابهام داشت بفرمایید.

نکته ابهام من بیشتر اینجاست که دمای گازها در ارتفاعات بیشتر تابع فاصله اونها از جو هست، یا فاصله اونها از سطح دریای آزاد.
اینکه ما میتونیم از سطح آزاد ارتفاع رو راحت تر اندازه بگیریم طبیعیه این رو بگیریم معیار، اما اینکه در حقیقت کدام اندازه حقیقی تر هست، هنوز برای من جای ابهام داره.

و اینکه اگر اون نوار جوی به زمین نزدیک تر شود، با توجه به اینکه سطح دریای آزاد ثابت میماند، چه تغییری در دمای گازها در ارتفاعات پدید میاد؟

مثلا در حال حاضر ارتفاع جو 100 کیلومتر از سطح دریای ازاد، دمای قله اورست به ارتفاع 8 کیلومتر، 50 درجه زیر صفر.
اگر ارتفاع جو 80 کیلومتر از سطح دریای آزاد شود (20 کیلومتر نزدیک تر شدن به سطح زمین)، سطح آزاد آب دریا که تغییر نمیکنه، میکنه؟
در اونصورت دمای قله اورست بازهم همان 50 درجه زیر صفر خواهد ماند؟

[afshin b]

نکته ابهام من بیشتر اینجاست که دمای گازها در ارتفاعات بیشتر تابع فاصله اونها از جو هست، یا فاصله اونها از سطح دریای آزاد.
اینکه ما میتونیم از سطح آزاد ارتفاع رو راحت تر اندازه بگیریم طبیعیه این رو بگیریم معیار، اما اینکه در حقیقت کدام اندازه حقیقی تر هست، هنوز برای من جای ابهام داره.

و اینکه اگر اون نوار جوی به زمین نزدیک تر شود، با توجه به اینکه سطح دریای آزاد ثابت میماند، چه تغییری در دمای گازها در ارتفاعات پدید میاد؟

مثلا در حال حاضر ارتفاع جو 100 کیلومتر از سطح دریای ازاد، دمای قله اورست به ارتفاع 8 کیلومتر، 50 درجه زیر صفر.
اگر ارتفاع جو 80 کیلومتر از سطح دریای آزاد شود (20 کیلومتر نزدیک تر شدن به سطح زمین)، سطح آزاد آب دریا که تغییر نمیکنه، میکنه؟
در اونصورت دمای قله اورست بازهم همان 50 درجه زیر صفر خواهد ماند؟

همونطور که قبلا گفتم تصور شما از جو اشتباست.
جو یا اتمسفر به لایه های گاز اطراف زمین میگیم که بخاطر جاذبه روی زمین نگه داشته میشن.
هرچی از زمین دور میشیم اتمسفر رقیق تر میشه و تا جایی که بصورت کاملا تدریجی و یواش یواش، دیگه مولکول های گاز خیلی کم میشه و میگیم اتمسفر تمام شد و دیگه خارج از جو هستیم. یعنی هیچ خط دقیق و مشخصی برای حداکثر ارتفاع جو وجود نداره. این یک مقدار کاملا تقریبی هست که مثلا بقول شما ۱۰۰ کیلومتر ارتفاع داره. این جمله شاید بتونه به درک جو کمک کنه
There is no definite boundary between the atmosphere and outer space. It slowly becomes thinner and fades into space.

دقت کنین که معیار گرفتن سطح آب های آزاد فقط برای راحت تر بودن انذازه گیری نیست، بلکه این سطح واقا معیار تعیین فشار هست و معیار دیگری مثل آخر جو نمیشه گرفت چون حتی اصلا نمیدونیم این سطح دقیقا کجاست.

در مورد سوال دومتون، بستگی داره چطور میخوایم حداکثر ارتفاع جو رو کم کنیم؟
یکی از چیزهایی که میتونه باعث بشه ارتفاع جو رو بتونیم کم کنیم، افزایش گرانش زمین هست. در این حالت گرانش زمین با نیروی بیشتری مولکول های گاز موجود در جو رو به سمت زمین میکشه و در نتیجه فشار در همه جای اتمسفر افزایش پیدا میکنه و دما هم همینطور.
در این حالت ارتفاع سطح آزاد نباید تغییر کنه.
پس با افزایش گرانش که باعث کم شدن ارتفاع نهایی جو میشه، دما در اورست بالاتر میره.



Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[afshin b]

دیدن این کلیپ در مورد نحوه ی محاسبه ی سطح آزاد آب در کره ی زمین با این همه ناهموازی ها، خالی از لطف نیست.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]