مشکل دوستان با بازی های ایرانی چیست (حتما همه بیان)

[Meysam Raz]

احسان جان باید بگم من از شما ممنونم چون این تاپیک بیشتر برای من و امثال من مفیده و استفاده میکنیم
شرمنده نقل قول نمیگیرم چون مطلب همینجوریش قراره زیاد بشه

ببین ما توی ایرانیم . اینجا قانون کپی رایت نیست و با توجه به هزینه هاش بهت قول میدم تا 10 سال آینده هیچ خبری از این قانون توی ایران نخواهد شد
از طرفی درسته کرک کردن و استفاده بدون اجازه از بازی خارجی دقیقا عین دزدی محسوب میشه و منم نمیخوام این داستان رو موجه جلوه بدم اما واقعا؟ ناسلامتی اینجا ایرانه و مطمئنم اون گروه سود خودشون رو از بازی که میدن بیرون میکنن
حالا زکات علمشون رو بدن اینجا بد نمیشه ( اینو از صحبت یکی از دوستان توی همین تاپیک میگم که گفته بود توی دانشگاه ... ) حالا کلی نخبه ما میفرستیم اونور دوتا بازی هم بیاد اینور چی میشه؟ همین الانم همه دارن کرکی میزنن
از طرفی شما بعد از بازی سازان و شرکت پخش کننده باید گیمر رو مجبور کنی بازی کرکی و کپی نخره

اون راهی که میگی شرکت بازی رو سفارش بده منم قبول دارم و درسته اما خوب میدونی بعدش دیگه همه باید برن بازی رو اورجینال بخرن و با این وضعیت مالی دوباره شرکت برای فروش به مشکل میخوره و نمیاد این کارو بکنه

ولی یه راه دیگه که من پیشنهاد میدم شاید بد نباشه اینه که این شرکت ها که مفت مفت پول درمیارن از راه دزدی ماهی 600 ملیون حدودا اینا بیان نمایندگی بگیرن از شرکت های بازی سازی روز دنیا تا اون گروه پر جمعیت که کلی برای بازی زحمت کشیدن به تعداد بازی کن هاشون سود ببرند (از لحاظ قانونی کارشون دزدیه ولی خوب قانونو دور میزنن میگن مثلا من بتل فیلد رو ساختم کار بچه های ایرانیه و مجوز میگیرن)

این مثالت با اینکه خیلی برام ملموس نشد ( چون نمایندگی اورجینال میفروشه و قیمت بالا ) اما باید بگم روی صحبتم بیشتر با کساییه که این مطلب رو میخونن چون ما هیچ کنترلی رو این شرکت ها نداریم

دوست من اینکه میبینی ما 70-80 میلیون برادریم و هممون دستمون توی جیب همدیگست و داریم از همدیگه میدزدیم برمیگرده به شرایط و فرهنگ حاکم به جامعه
نه من نه شما و نه بقیه بچه هایی که تاپیک رو میخونن نمیتونن درستش کنن ( فعلا )
این کار یک جیب پر پول برای مشتری ( تابتونه محصول قیمت بالا بخره ) و یک همت بلند از طرف دولت و همه میخواد تا بساط دزدی جمع و رعایت کپی رایت باز بشه وگرنه کارای شخصی و انفرادی میتونه یک هنرمند مثل آقای X رو مجبور کنه که بیاد اول سریالش بشینه با مردم صحبت کنه بگه توروخدا کپی نکنید ( که اینم موقتیه و بستگی به خیلی مسائل داره و درمورد بازی مطمئنم فعلا جواب نمیده )
از طرفی اگر این پتانسیل هست تعجب میکنم چرا هیچ مرجع ایرانی ای برای ه.ک بازی های جدید پیدا نکردم چون یک موقعی خیلی دوست داشتم خودم برای بازیهای جدید این کارو انجام بدم اما علمش نبود الانم نیست .
منم امیدوارم شما هم موفق باشی
کاری که شروع کردی کار فرهنگیه و عمری بیشتر از عمر من و شما میخواد تا بتونی به نتیجه برسی

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] جان

ببین دقیقا منظور منم همینه که باید کار جانبی بشه تا اصلی ( چون واقعا نمیشه )

یک روزی برای فیلم ها با ورژن sub زیرنویس میومد مزخرفا مزخرف
اما همین زیرنویس کردن فیلم ها باعث فراگیری این کار شد و با حضور استعداد جدید طوری شده که الان چندین انجمن زیرنویس و ... داریم و به محض ورود فیلم سریعا زیرنویس میشه ( حتی رفتن فیلم های زمان حضرت نوح رو هم زیرنویس کردن )
ببین کار زیرنویس کردن بازی خیلی پیچیده تره اما وقتی یک عده توش فعالیت کنن و بقیه استفاده کنن مطمئنم بقیه جذب میشن

به نظر من با شرایط موجود زیرنویس کردن بازی خیلی عاقلانه تر از ساخت یک بازی جدیده
شما نمیتونی بازیسازی رو با ساختن بازی شخصی صنعتی کنی و درآمد آنچنانی ازش دربیاری اول باید بازی سازی از گوشه رینگ توی ایران در بیاد بعد بشه صنعت پول ساز

تا اون موقع شما باید یک محصولی با توجه به این تواناییت تولید کنی و ازش کسب درآمد کنی. حالا چی بهتر از زیرنویس و فارسی سازی؟
الان توی انجمن ها هستند کسایی که به خاطر فراگیری میان مجانی فیلم زیرنویس میکنن ولی کسایی هم هستند که از vip ها و... دارن پول هایی درمیارن که من و شما باورمون نمیشه و دارن میرن به سمت دوبله و فراخوان میدن برای همکاری و حقوق میدن

بدون حمایت باید دستت رو بزنی به زانوی خودت ، تا اول درآمد زایی بشه برای خودت ، بعد یک عده بیان از محصولت استفاده کنن و لذت ببرن . در بین این عده استفاده کننده هستند کسایی که به بازی سازی و... علاقه مند میشن . اونوقت میتونی برای اون عده آموزش بزاری و سطح علمی پایین عموم مردم فعلی رو ارتقا بدی
وقتی یک عده داشتی که درجا بازی ترجمه میکردن میتونی بری برای یازی سازی چون از بین این افراد قطعا استعداد ها پیدا میشن

حالا بیخیال از موضوع پرت نشیم و نریم توی توهم
برای الآن هر آدم عاقلی اگر توی یک شرکت پخش باشه وقتی ببینه میتونه یک بازی عالی خارجی مثل بایوشاک و ... که محتوای خوبی هم داره رو به صورت زیرنویس دار بفروشه باور کن حاضره بالاش به شما پول بده
چون اونا هم میدونن مشتری حاضره پول بیشتر بده اما بازیش فارسی بشه ( من خودم حاضرم کم کم 10 تومن بیشتر بدم جدی میگم اما با توجه به شرایط مالیم نمیتونم بازی اورجینال با زیرنویس فارسی بخرم و هیچ بچه ای توی ایران نمیتونه مگر کمی مایه دار باشن یا با یارانه خونواده بره بخره )

هر آدم عاقلی هم که بلده بازی سازی یا مود سازی کنه باید بره به این سمت و یا سمتی که ازش پول دربیاد

نمونه این دست بردن ها بازی قلعست ، شما خودتون میدونید چطوری بازی قلعه با دوبله دارینوس معروف شد

[ehsan_wwe]

ممنون میثم جان خیلی از صحبتات استفاده بردم

فقط چنتا مورد
1 دولت رو امر بازی خیلی جدیه تغریبا تو تهران خیلی سخت میشه بازی رو پیدا کرد که غیر مجاز باشه (پخش کننده چاپش نکرده باشه یا هلوگرام نداشته باشه - خودتو نگا نکن مرجعشو بلدی کلا خیلی سخت برای من مثلا پیدا میشه)
2 دولت اصلا تو جریان معنی کرک و دزدیه اینا نیست فکر میکنه شرکت پخش کننده خودش بایو شاک رو ساخته و اگه بفهمه 100% مجوز بهشون نمیده (اصلآ هم این مورد پارتی بازی نیست خوب تخصص اونا چیز دیگه اییه و تو جریان نبودنشون طبیعیه )
3 نگران نباش اگه من وقت کافی داشته باشم (چون با هیچ پولی دهنم بسته نمیشه ) خیلی راحت تمام شرکت های پخش بازی رو که به قانون دروغ گفتن رو دادگاهی میکنم و کپی رایت رو میزایم مثل خارج به عهده اینترنت نه اینکه تو مغازه هم بشه سی دی کپی رو خرید


بعد اصلا نگران قیمت بازی نباشید به قول دوستمون بازی های ارجینال که همشون هم قابلیت آنلاین دارن (بازی های معروف بزرگ) که حد اعقل سه ماه درگیرت مکنن بعضی از روزا قیمتشون میشکنه و میاد پایین در حد 10 دلار

در مورد فروش مد به پخش کننده : من واقعا درک نکردم چرا پخش کننده ها انقدر میترسن از مد ها و اصلا استقبال نمیکنن خودم فکر می کنم چون ممکنه لو بره که کارشون دزدیه

در مورد اینکه اجازه چاپ نمیدن
برای کشور های مثل ایران که برای ورود جنس مالیات گرفته میشه به اسم گمرک اجازه چاپ call of duty برای مثال به ایران داده میشه و تعداد رو مشخص میکنن اینطوری بازی 10 دلاری call of duty ghost تو ایران قابل خرید میشه به قیمت 10 هزار تومن چون هزینه جابجایی و گمرک صفر میشه یعنی یه چیزی حدود 3 دلارو 3 سنت

ممنون که خوندی و خیلی خیلی خیلی ممنون برای نکته هایی که گفتی

[Layken]

من به کیفیت پایین رای دادم که یک جورایی شامل حال همشون میشه.
هزینه بالا وصل هست به کیفیت هر چقدر خوب سرمایه بزاری پس بازی هم کیفیت بالایی خواهد داشت، الان این چند تا بازی داخلی که نسبتا خوبی که در چند وقت اخیر منتشر شدن
مثل گرشاسب بدون هیچ پشتوانه مالی درست و حسابی ساخته شده که به طبع باعث میشه کیفیت بیاد پایین.

به نظر من بازی سازهای داخلی باید شروع به ساخت بازی های کم حجم باشن و سرسختانه به فکر این نباشن که حتما باید شبیه عناوین بزرگ یا همون AAA بسازن، برای مثال مثل همین عنوان Machinarium که با کمترین بودجه توسط یک تیم دو نفره (تا اونجا که یادمه) ساخته شده و بسیار هم موفق عمل کرد و کلی هم درامد برای تیم سازنده داشت.
داخلی ها هم باید این سیستم رو ادامه بدن (که البته استارتشو زدن) و گسترشش بدن.
یک کار دیگه که خوبه اینه که شروع به ساخت عناوینی بکنن که رایگان در اختیار گیمر قرار بگیره ولی اپگرید ها و خرید ایتم ها رو پولی بکنن که الان بهترین شیوه است مخصوصا که بازی جذاب و مهیج باشه حتما هم فروش خواهد داشت.


البته من یک جا شنیده بودم که برای ساخت یک بازی که موضوع بازی در سوریه بود و ما در نقش بسیجی ها در سوریه باید کارهایی میکیردیم، شنیده بودم که بودجه ای که برای ساخت این بازی اختصاص داده بودن دو برابر بودجه گرشاسب بود حالا خودتون تا ته قضیه رو برید.

یک سری خط قرمزها در فضای داخلی وجود داره که اجازه هنرنمایی به بازی سازان رو نمیده.

[ehsan_wwe]

ممنون از نظری که دادی حتما سعی میکنم همه این ایده ها و نتیجه گیری هارو برای بازی سازا تو قالب یک چهار چوب بنویسم تا کمک به بالا رفتن سطح بازی سازی بکنه

گرشاسب بدون هیچ پشتوانه مالی درست و حسابی ساخته شده که به طبع باعث میشه کیفیت بیاد پایین.

بازی ساز گرشاسب (بازی ساز یعنی کسی که عهده میگره ساخت بازی رو) به کار خودش و تیمش اطمینان داشت همینم باعث شد که سرمایه خانوادگی رو هزینه این بازی کنه البطه دولت بیشتر از سرمایه برگشتی بهش کمک داد نزدیک 1 میلیاردو خورده ای قبل از فروش بازی فروش بازی 60 ملیون تومن بود (اینو از یکی از دوستان شنیده بودم - ولی شاید پایین تر )

به نظر من بازی سازهای داخلی باید شروع به ساخت بازی های کم حجم باشن و سرسختانه به فکر این نباشن که حتما باید شبیه عناوین بزرگ یا همون AAA بسازن، برای مثال مثل همین عنوان Machinarium که با کمترین بودجه توسط یک تیم دو نفره (تا اونجا که یادمه) ساخته شده و بسیار هم موفق عمل کرد و کلی هم درامد برای تیم سازنده داشت.

گروه گیلاس 3 ساله دارن بازی میسازن حتی کیفیت های بالا تر و در صطح کار های خارجی با ایده های نو - جالبه که هیچ در آمد قابل توجه یی نداشتن میتونید تو فیسبوک H golshan رو ادکنید و بپرسید از اوضاعش
نمی دونم چرا ولی در مورد ایران همه چی برعکسه
فعلا فقط میشه از عنوان های بزرگ در آمد کثب کرد - راستی ساخت یه بازی بزرگ اونقدر که فکر میکنید سخت نیستا مدیریتش سخته که پروژه با توجه به خواسته بازار جلو بره

یک کار دیگه که خوبه اینه که شروع به ساخت عناوینی بکنن که رایگان در اختیار گیمر قرار بگیره ولی اپگرید ها و خرید ایتم ها رو پولی بکنن که الان بهترین شیوه است مخصوصا که بازی جذاب و مهیج باشه حتما هم فروش خواهد داشت.

ایده خیلی خیلی خوبی بود ممنون
بانکا اجازه این کارو به گیم سازا فکر نکنم بدن و کلا فقط تو موبایل فکر کنم جواب بده از نظر من

البته من یک جا شنیده بودم که برای ساخت یک بازی که موضوع بازی در سوریه بود و ما در نقش بسیجی ها در سوریه باید کارهایی میکیردیم، شنیده بودم که بودجه ای که برای ساخت این بازی اختصاص داده بودن دو برابر بودجه گرشاسب بود حالا خودتون تا ته قضیه رو برید.

خبر عجیبی بود چون اون گروه رو میشناسم اگه همچین اتفاقی میوفتاد الان دیگه باید یکی یه ویلا تو شمال خریده بودن نه اینکه کارمنداش برای داشتن درصدی از فروش راضی به کار با حقوق پایین باشن

یک سری خط قرمزها در فضای داخلی وجود داره که اجازه هنرنمایی به بازی سازان رو نمیده.

ممنون میشم این خط هارو مشخص کنی
منظورت بد عادت شدن بازی ساز ها نیست که ؟ منظورم عادت به پول مفت هست

[Layken]

ایده خیلی خیلی خوبی بود ممنون
بانکا اجازه این کارو به گیم سازا فکر نکنم بدن و کلا فقط تو موبایل فکر کنم جواب بده از نظر من

من اینو نمیدونستم که بانک ها هم باید اجازه بدن
ولی به نظرم تنها راه پول دراوردن همین کار که اپگیرد ها و ایتم های فروشی بزارن با قیمت خیلی کم و ارزون مثلا هزار تومن و دقیقا عین موبایل ها که گفتین ولی نحوه راه اندازیشو دیگه نمیدونم و احتمالا باید سخت باشه.

خبر عجیبی بود چون اون گروه رو میشناسم اگه همچین اتفاقی میوفتاد الان دیگه باید یکی یه ویلا تو شمال خریده بودن نه اینکه کارمنداش برای داشتن درصدی از فروش راضی به کار با حقوق پایین باشن

پس احتمالا چیزی که من شنیدم شایعه ای بیش نبود.

ممنون میشم این خط هارو مشخص کنی
منظورت بد عادت شدن بازی ساز ها نیست که ؟ منظورم عادت به پول مفت هست

نه اصلا، من بازی سازهارو در کشور یک قشر مظلومی میبینم که بیشتر از این که به فکر پول باشن به فکر اینن که بتونن هنر خودشون رو به نمایش بزارن که خیلی چیزها مانع میشه، بودجه، تیم های حرفه ای، حمایت های دولتی و غیره... و منظورم از خط قرمز ها برخی موانع سی یا سی کشور هستش که برای هر کاری که می خواد عمومی بشه قبلش باید یکی بیاد انگشت بزاره روش تایید یا تکذیبش کنه.

[ehsan_wwe]

ممنون از نظر مجددت
ایده ات خیلی خوبه ها جدی میگم اگه شرکت های بازی سازی بخوننش رو هوا میزننش (ولی خیالت راحت من به کسی نمیگم یا اگه خودم استفاده کردم شما رو تو سود شریک می کنم)

نه اصلا، من بازی سازهارو در کشور یک قشر مظلومی میبینم که بیشتر از این که به فکر پول باشن به فکر اینن که بتونن هنر خودشون رو به نمایش بزارن که خیلی چیزها مانع میشه، بودجه، تیم های حرفه ای، حمایت های دولتی و غیره... و منظورم از خط قرمز ها برخی موانع سی یا سی کشور هستش که برای هر کاری که می خواد عمومی بشه قبلش باید یکی بیاد انگشت بزاره روش تایید یا تکذیبش کنه.

اتفاقآ یه چیز جالب
باورتون میشه گرفتن مجوز برای بازی خیلی آسونه شاید 3 روز طول نکشه (برای همینه که فیفا 3 روز بعد ریلیزش تو ایران قابل خریده - دولت که نمیدونه بازی ایرانی نیست فکر میکنه یه گروه ایرانی ساختنش - این روند مجوز چه برای فیفا چه برای یه بازی ایرانی تو یه زمان 3 روزه انجام میشه)
و اینکه نمیزارن و اینا همش دروغه

راستی منظور من از بازی ساز game programmer یا game designer نیست منظورم game developer هست یعنی کسی که مدیر ساخت یک بازی میشه (اون آدم تا الان که یا تخصص نداشته یا پول نداشته یا مثل روباه منتظر پول های دلتی بوده که 20 میلیارد کمک دولت رو بخوره ) که از نظر من آدم مظلومی نیست
بازی ساز متخصص که به زور وام و ... بازی خوب میسازه و حرفی براش نیست
بازی ساز بی پول چون به کار خودش ایمان نداره پس نمیره وام بگیره یا کارای دیگه کنه یه یه بازی بی کیفیت میسازه میگه تیری تو تاریکی
بازی ساز های روباه هم که دولت تدبیر و امید کلا ریشه شونو خشک کرد