اگر فاصله ماه و زمین کمتر بود ...؟

[shabe.saket]

بر چه اساسی ما می تونیم پیشبینی کنیم تغییرات فاصله ماه و زمین چگونه تاثیری در تشکیل حیات یا تکاملش می تونسته داشته باشه؟

خیلی عجیبه که انقدر با قاطعیت گفته میشه اگر فاصله ماه از اینی که هست متغیر بود حیات شکل نمیگرفت

تغییر در فاصله ماه در آغاز شکل گیری حیات نتایج مختلفی بجا میگذاشت...در آغاز فاصله ماه حدود 24 هزار کیلومتر بوده که الان این فاصله افزایش یافته، معلومه اینا.....

چگالی ماه بنا به عناصر داخلی و جنسش بسیار کم چگال تر از زمین ه، اینم مشخصه...

اگر فاصله کم میشد:
در صورتیکه ماه در آغاز شکل گیری و تولدش کمتر از فاصله مطلوب ( عدد نیاوردن = کم دانشی ) میشد، بدلیل اینکه کم چگال تر از زمین است و نیروی گرانش زمین آن را در مدار نگه داشته، بدلیل نزدیکی بیش از حد به زمین، و وارد شدن جاذبه بیش از حد زمین به آن، سرعت دورانش بالا میرفت، این سرعت هر چقدر که فاصله کم میشد بالاتر و بالاتر میرفت
سرانجام ماه به سوی زمین کشیده میشد و در آن سقوط میکرد...
این قضیه برای زمین نیز پیامد بسیاری داشت، حساب کنید ماه با سرعت زیاد به زمین بخوره.....حجم ماه رو در نظر بگیرید.....حیات در زمین نیست و زمین در مراحل جوشش ماگمایی هست در این زمان

اگر فاصله زیاد تر از حد مطلوب میشد که داره میشه و خواهد شد در آینده:
ماه از مدار فرار میکرد زیرا گرانش زمین و خودش به حدی نیست که در مدار بماند.....ماه در عالم سرگردان میشد و زمین تنها و بی ماه میبود.....

اثرات بر حیات:
در حالت 1 حیات تشکیل نشده است زیرا ماه تازه شکل گرفته، ( مدت بسیار کم بعد از زمین )، در این مدت حیات وجود نداشت...مجادله ای اصلآ نیست، پس در هنگام شکل گیری نابود شد ماه و زمین بی ماه شد...

در حالت 2 ماه شکل گرفته است و میخواهد نفسی بکشد که فاصله اش بیش از حد مطلوب است، فرار کرده از مدار و میرود...حیاتی نیز در این مرحله وجود ندارد و زمین بی ماه شد...در این هم اصلآ مجادله ای نباید باشه.....

بحث سر اینه که ماه در حد مطلوب است و حیات را شکل داده.....
ماه شرط لازم ولی ناکافی شکل گیری حیات بر روی زمین هست...ماه در کنار عوامل دیگر بسبب جزر و مد حیات را در دریا و انتقال به خشکی شکل داده است.....

ماه ساپرت کننده تشکیل عناصر حیاتی زمین است...95 درصد جزر و مد زمین رو ماه تعیین میکنه، جزر و مد شرط لازم و ناکافی تشکیل و انتقال حیات است...در هر صورت جهت مطالعه بیشتر میتوان به شکل گیری حیات در زمین و رهایی از تیررس نابود کننده های حیات پرداخت.....

[Stream]

تغییر در فاصله ماه در آغاز شکل گیری حیات نتایج مختلفی بجا میگذاشت...در آغاز فاصله ماه حدود 24 هزار کیلومتر بوده که الان این فاصله افزایش یافته، معلومه اینا.....

چگالی ماه بنا به عناصر داخلی و جنسش بسیار کم چگال تر از زمین ه، اینم مشخصه...

اگر فاصله کم میشد:
در صورتیکه ماه در آغاز شکل گیری و تولدش کمتر از فاصله مطلوب ( عدد نیاوردن = کم دانشی ) میشد، بدلیل اینکه کم چگال تر از زمین است و نیروی گرانش زمین آن را در مدار نگه داشته، بدلیل نزدیکی بیش از حد به زمین، و وارد شدن جاذبه بیش از حد زمین به آن، سرعت دورانش بالا میرفت، این سرعت هر چقدر که فاصله کم میشد بالاتر و بالاتر میرفت
سرانجام ماه به سوی زمین کشیده میشد و در آن سقوط میکرد...
این قضیه برای زمین نیز پیامد بسیاری داشت، حساب کنید ماه با سرعت زیاد به زمین بخوره.....حجم ماه رو در نظر بگیرید.....حیات در زمین نیست و زمین در مراحل جوشش ماگمایی هست در این زمان

اگر فاصله زیاد تر از حد مطلوب میشد که داره میشه و خواهد شد در آینده:
ماه از مدار فرار میکرد زیرا گرانش زمین و خودش به حدی نیست که در مدار بماند.....ماه در عالم سرگردان میشد و زمین تنها و بی ماه میبود.....

اثرات بر حیات:
در حالت 1 حیات تشکیل نشده است زیرا ماه تازه شکل گرفته، ( مدت بسیار کم بعد از زمین )، در این مدت حیات وجود نداشت...مجادله ای اصلآ نیست، پس در هنگام شکل گیری نابود شد ماه و زمین بی ماه شد...

در حالت 2 ماه شکل گرفته است و میخواهد نفسی بکشد که فاصله اش بیش از حد مطلوب است، فرار کرده از مدار و میرود...حیاتی نیز در این مرحله وجود ندارد و زمین بی ماه شد...در این هم اصلآ مجادله ای نباید باشه.....

بحث سر اینه که ماه در حد مطلوب است و حیات را شکل داده.....
ماه شرط لازم ولی ناکافی شکل گیری حیات بر روی زمین هست...ماه در کنار عوامل دیگر بسبب جزر و مد حیات را در دریا و انتقال به خشکی شکل داده است.....

ماه ساپرت کننده تشکیل عناصر حیاتی زمین است...95 درصد جزر و مد زمین رو ماه تعیین میکنه، جزر و مد شرط لازم و ناکافی تشکیل و انتقال حیات است...در هر صورت جهت مطالعه بیشتر میتوان به شکل گیری حیات در زمین و رهایی از تیررس نابود کننده های حیات پرداخت.....

چند تا اشکال در این سیستم بررسی احتمالات وجود داره:

1. شما با اطمینان زیادی از اتفاقاتی که نیفتاده سخن میگید. همین الان هم اگه دقیقا در شرایط فعلی که محیط رو می تونیم مشاهده کنیم به یکباره تغییر ناگهانی در فاصله یا جرم ماه داشته باشیم اینقدر ساده و راحت نمیشه گفت تاثیراتش بر روی حیات چگونه خواهد بود (جانوران و گیاهان پیچیده به احتمال بالا نابود خواهند شد ولی تاثیرش روی حیات به طور کلی مشخص نیست). حالا درباره 3.5/4 میلیارد سال پیش با دانش کم یکدفعه نسخه کامل بپیچیم که ممکن نیست.

2. شما فرمودید (و بولد کردید) ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین است که ادعای بی پشتوانه ای است. اینکه موقع پدید آمدن حیات روی زمین ماه وجود داشت نتیجه نمی ده که ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین بوده. ماه نقش اساسی در تکامل حیات و بیرون اومدن از آب ها و ... داشته ولی اگه ماه وجود نداشت شما نمی تونید نتیجه بگیرید اصلا حیاتی روی زمین نبود. شاید حیات در دریاها می موند و همونجا هوش بالا هم پدید میومد و به تمدن و ... می رسید. اون موقع اونها مثل شما همین ادعا رو می کردند. شاید هم نمی شد، ما نمی دونیم.

3. در پیدایش حیات در زمین نقش ضروری و الزامی برای ماه وجود نداره، و در تکامل حیات به وضعیت فعلی ماه نقش های مهمی داشته و اگه ماه نبود یا فاصله اش کم و زیاد می بود این نقش تغییر می کرد و قطعا ما موجودات متفاوتی رو امروزه روی زمین می دیدیم. بیشتر از این چیزی نمی توان ادعا کرد.


فقط میشه گفت اگه تغییر محسوسی (که حالا باید بررسی کرد چقدر تغییر محسوس است) در فاصله زمین و ماه ایجاد می شد، حیات به شکل امروزی وجود نداشت، حالا یا اصلا وجود نداشت یا موجودات متفاوتی رو روی زمین می دیدیم، ولی بالاخره یک اتفاقی می افتاد.

در صورتیکه ماه در آغاز شکل گیری و تولدش کمتر از فاصله مطلوب ( عدد نیاوردن = کم دانشی ) میشد

وقتی ما نمی تونیم بگیم این فاصله مطلوب چقدره و تا چه بازه ای قابل قبوله (که احتمال قضیه رو بسنجیم)، آوردن این عبارت های "تنظیم شدگی" و "شرایط کاملا کنترل شده" (که می دونیم به کدوم سمت میره -> ادعا برای دیزاین هوشمندانه دنیا) همچین منطقی نیست.

این طرز تفکر که حالا چون ما اینجا وجود داریم، و چون این واقعه خیلی غیرمحتمل است، پس حتما می بایست دنیا طوری تنظیم بشه که ما بتونیم وجود داشته باشیم بالاترین حد ممکن در Narcissism هست. ما اینقدر مهم بودیم که یکی دنیا رو طوری تنظیم کرد تا ما بتونیم بوجود بیایم.

[shabe.saket]

چند تا اشکال در این سیستم بررسی احتمالات وجود داره:

1. شما با اطمینان زیادی از اتفاقاتی که نیفتاده سخن میگید. همین الان هم اگه دقیقا در شرایط فعلی که محیط رو می تونیم مشاهده کنیم به یکباره تغییر ناگهانی در فاصله یا جرم ماه داشته باشیم اینقدر ساده و راحت نمیشه گفت تاثیراتش بر روی حیات چگونه خواهد بود (جانوران و گیاهان پیچیده به احتمال بالا نابود خواهند شد ولی تاثیرش روی حیات به طور کلی مشخص نیست). حالا درباره 3.5/4 میلیارد سال پیش با دانش کم یکدفعه نسخه کامل بپیچیم که ممکن نیست.

ما در مورد الان که حیات وجود داره حرف نمیزنیم...بله خب اگر الان ماه ناپدید بشه، تاثیرات عمده روی حیات زمین خواهد گزاشت ولی بدین معنی نیست که حیات نابود کامل میشه و این حرفا درسته...ولی الان حیات شکل گرفته، شکل گرفته و وفق شوندگی داره...ولی اون موقع که حیاتی نبود...

حالا درباره 3.5/4 میلیارد سال پیش با دانش کم یکدفعه نسخه کامل بپیچیم که ممکن نیست.

بله خب این حرف درسته که نباید نسخه کامل پیچید، و این مطالب هم صد در صد احتمال ریاضی نیست که.....

2. شما فرمودید (و بولد کردید) ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین است که ادعای بی پشتوانه ای است. اینکه موقع پدید آمدن حیات روی زمین ماه وجود داشت نتیجه نمی ده که ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین بوده. ماه نقش اساسی در تکامل حیات و بیرون اومدن از آب ها و ... داشته ولی اگه ماه وجود نداشت شما نمی تونید نتیجه بگیرید اصلا حیاتی روی زمین نبود. شاید حیات در دریاها می موند و همونجا هوش بالا هم پدید میومد و به تمدن و ... می رسید. اون موقع اونها مثل شما همین ادعا رو می کردند. شاید هم نمی شد، ما نمی دونیم.

میزان تاثیر گرانش ماه بر حیات و اهمیت بسیار بالای این قضیه در مورد دمای اقیانوس ها و جوانه های حیات در بستر اقیانوسها ( با فرض حقیقت تئوری شکل گیری حیات به این روش ) ناگزیر به حکم شرط لازم ولی ناکافی گرانش و کره ماه در شکل گیری حیات و انتقال منجر میشه...

درسته که احتمال هوشمندی و تشکیل تمدن توسط ماهی قرمز صفر ریاضی نیست، ولی این احتمال بسیار ناممکن فیزیکی و زیستی است، حداقل الان و با دانش زیست شناسی الان.....
و کاملآ مورد قبول هست که این حکم نمیتواند به صفر ریاضی برسد، ولی بحث فیزیک و زیست شناسی است.....

3. در پیدایش حیات در زمین نقش ضروری و الزامی برای ماه وجود نداره، و در تکامل حیات به وضعیت فعلی ماه نقش های مهمی داشته و اگه ماه نبود یا فاصله اش کم و زیاد می بود این نقش تغییر می کرد و قطعا ما موجودات متفاوتی رو امروزه روی زمین می دیدیم. بیشتر از این چیزی نمی توان ادعا کرد.

اگر بازم تردید هست در مورد نقش ماه در تشکیل حیات من برم دنبال مطالب بیشتر که از خودم نیست و بنوعی شاید مستند حساب بشه.....

فقط میشه گفت اگه تغییر محسوسی (که حالا باید بررسی کرد چقدر تغییر محسوس است)

بزارید من تغییر محسوس رو معنی کنم از نظر خودم...

تغییر محسوس و مطلوب در فاصله ماه از زمین = هر مقدار تغییر در فاصله که به سقوط ماه روی زمین یا فرار ماه منجر شود.....

وقتی ما نمی تونیم بگیم این فاصله مطلوب چقدره و تا چه بازه ای قابل قبوله (که احتمال قضیه رو بسنجیم)، آوردن این عبارت های "تنظیم شدگی" و "شرایط کاملا کنترل شده" (که می دونیم به کدوم سمت میره -> ادعا برای دیزاین هوشمندانه دنیا) همچین منطقی نیست.

من نمیتونم ادعا کنم و این بدلیل کم دانشی من هست...
حتمآ و قطعآ خیلی ها میتونن حساب کنند این متر بازه رو...
البته اگر زیاد اصرار دارید بشینم و حساب کنم چند متر تغییر به تغییر محسوس منجر میشه....ولی حتمآ و قطعآ معتقد هستید که میشه حساب کرد چقدر فاصله نیاز است

بله منظور دزاین هوشمندانه دنیا هست...

این طرز تفکر که حالا چون ما اینجا وجود داریم، و چون این واقعه خیلی غیرمحتمل است، پس حتما می بایست دنیا طوری تنظیم بشه که ما بتونیم وجود داشته باشیم بالاترین حد ممکن در Narcissism هست. ما اینقدر مهم بودیم که یکی دنیا رو طوری تنظیم کرد تا ما بتونیم بوجود بیایم.

من اسمش رو Narcissism انسانهای کره زمین نمیزارم...

اسمش رو میزارم حیات مهم دانی و اهمیت حیات کیهانی...

حتمآ قبول دارید که حیات بسیار مهم است...
اندیشه ما انسانها نیز زاییده از حیات است.....

[Stream]

من نمیتونم ادعا کنم و این بدلیل کم دانشی من هست...
حتمآ و قطعآ خیلی ها میتونن حساب کنند این متر بازه رو...
البته اگر زیاد اصرار دارید بشینم و حساب کنم چند متر تغییر به تغییر محسوس منجر میشه....ولی حتمآ و قطعآ معتقد هستید که میشه حساب کرد چقدر فاصله نیاز است

بله منظور دزاین هوشمندانه دنیا هست...

قطعا میشه، ولی باید بشه تا ببینیم قضیه چطور بوده. مثلا اگه بفهمیم اگه این فاصله 50 درصد کم و زیاد می شد باز هم حیات پدید میومد خب نمیشه دیگه این بحث ها رو کرد. مثلا یک تاس رو بندازیم دیگه یک عدد بین 1 تا 6 میاد، حالا فرضا 4 میاد و بر اساسش اتفاقاتی می افته، بعد از اتفاق افتادن لزوما نمیشه گفت اون 4 اومدن هوشمندانه بوده چون بعد از اون اتفاق های مهمی افتاده که وابستگی داشته به این 4 افتادن تاس.

و برای بررسی قضیه دیزاین باز هم باید این رویدادها رو نسبت به وسعت کل کیهان سنجید. اگه به یک نفر بگیم بین 1 تا 100 میلیون یک عدد رو انتخاب کن و بعد ما قرعه کشی کنیم و رندوم یک عدد رو انتخاب کنیم خب قطعا احتمال صحیح در آمدن پیشبینی شخص 1 در 100 میلیون هست که فوق العاده پایینه و شک بر انگیز ولی اگه به 100 میلیون نفر بگیم بین 1 تا 100 میلیون یک عدد انتخاب کنن، به احتمال 63 درصد اون عدد مد نظر ما حداقل یک بار انتخاب میشه. اگه به 1 میلیارد نفر بگیم، این احتمال 99.995 درصد خواهد بود.

خلاصه تا وقتی ما اون اعداد رو بدست نیاوردیم و همینطور مقایسه احتمالات با وسعت کیهان، ادعا درباره چیزهایی مثل دیزاین هوشمندانه خیلی منطقی نیست.

من اسمش رو Narcissism انسانهای کره زمین نمیزارم...

اسمش رو میزارم حیات مهم دانی و اهمیت حیات کیهانی...

حتمآ قبول دارید که حیات بسیار مهم است...
اندیشه ما انسانها نیز زاییده از حیات است.....

حیات برای ما (که وابسته به اون هستیم) بسیار مهم است ولی در نظام شکل گیری و پدید آمدن کیهان اهمیت چندانی به نظر نمیاد داشته باشه، اینکه فکر کنیم پدید اومدن ما در این کره خاکی اینقدر مهم بوده که به خاطرش کل کیهان بطور هوشمندانه طراحی شده دقیقا به نظر من Narcissism انسان های زمین است.