برخورد زمین با زحل

[غلامعلی نوری]

درود بر دوستان
ببینید اینجا منظور محال بودن و ممکن بودن انگیزه طرح پرسش نبوده بلکه افزایش اطلاعات علمی و فیزیکی و پرورش نیروی تجسم وتمرکز مد نظر بوده است

در ضمن برای ممکن بودن قضییه فرض کنید بجای زمین فضا پیمایی یا سیارکی یا یک جرم آسمانی با سرعت سی کیلومتر در ثانیه از روبرو با زحل بر خورد می کنه چی میشه ؟؟

فضا پیما به درون کیوان نفوذ کرده و سرانجام داخل آن آویزان می شود و با این حال آن درون زحل معلق بوده و حرکت هم می کند

با استفاده از این مطلب می توان حدس زد که اگر درون درون زحل لکه های متحرک و متراکم ،ذرات معلق و تراکم های متحرکی با تلسکوپ مشاهده می کنیم اجرام آسمانی بوده اند که در سالیان متمادی پیشین با زحل بر خورد کرده اند

پس نتیجه ی این سوال تخیلی در نظر اول بی ارزش شاید باعث کشف توضیح منشاءاحتمالی اجرام معلق دردرون زحل شده و نظریه ی علمی تازه ای را بوجود آورده باشد

[Cleeev]

به نظر من، چنین برخوردی زحل رو از شرایط پایدار خارج کرده، گازهاش در فضای اطراف پراکنده میشن و زمین از سمت دیگه خارج میشه...

بعد از این مراحل، با توجه به نابودی زحل، اقمارش از مدارشون خارج شده و در فضای اطراف پراکنده میشن... بعضاً با هم، با سیارات اطراف و یا زمین برخورد کرده و داخلشون سقوط میکنن...

ممکنه که بعضی اقمار بزرگتر، جون سالم به در ببرن و اگر چنانچه ماه هم همراه زمین باشه و اونم احتمالاً قبل از برخورد از مدارش خارج شده و اینا، اون اقماری که به سیارات بزرگتر سقوط نکردن با ماه برخورد کنن...!

کلاً شیر تو شیر خفنی میشه...

زحل که تراکمشو از دست میده و گازهاش تو فضای اطراف پخش میشن... در نتیجه از بین رفتن ثبات سیاره، تمامی آت و آشغالا و خرده سنگا و یخا و غبارهایی که حلقه هاش رو تشکیل میدن در اطراف پراکنده میشن... اقمارشم که از مدارشون خارج میشن و غیره...

در نهایت احتمالاً حجم عظیمی از گازها و حلقه های زحل که در اطراف پراکنده شدن به زمین جذب شده ، جو زمینم که از قبل از برخورد متلاشی شده، کلاً بخش گازی با هم ترکیب شده و زمین میشه هسته تمامی اون گازها و سیاره بزرگی میشه...!

20-30 قمر زحل و ماه و خرده های حلقه های زحل یا به زمین یا حتی سیارات نزدیک سقوط میکنن، یا با برخورد با هم دیگه میشن یکی از اقمار زمین یا سیارات نزدیک و یا با برخورد با همدیگه سیاره جداگانه ای رو تشکیل میدن... به صورت درصدی... یه درصدشون اینجور یه درصدی اونجور...!

در پایان با توجه به این تعداد بالای برخوردا و تأثیرات جاذبه ای، زمین 100 درصد در ثبات پیدا کردن توی یه مدار ثابت به دور خورشید مشکلات زیادی خواهد داشت...

حتی ممکنه زمین به سمت مشتری جذب بشه و به مشتری سقوط کنه یا حتی یه قمر مشتری بشه...!

چنین چیزایی همه حدسیاتی هستن که اکثراً پیش خواهند اومد و حالا هر کدوم احتمالش چقدره نیاز به محاسبات بسیار پیچیده ای داره...

و در نهایت دانشمند خوب میگه "گور بابای محاسبه" و قضییه رو میدی به یه کامپیوتر قدرتمند شبیه سازی که توی بعضی سازمانای بزرگ علمی تحقیقاتی استکبار جهانی دارنشون و برات ریز به ریزشو محاسبه و شبیه سازی میکنن...

[amin666]

اخه چرا زمین که چگال ترین سیاره منظومه شمسیه باید تو زحل آویزوون شه!قبل از برخورد چی؟برخورد زمین با حلقه زحل؟ایا واقعا زمین در این برخورد مثلا نصف میشه یا ... .این سوالات مهم هستند.و بر فرض اگه اون حلقه اصلا نباشه باز زمین پر چگال می تونه داخل زحل آویزون بمونه؟شهاب سنگ اگه اویزون شهمشکلی نیست.ولی زمین.... .نمی دونم والا... .
به هر حال منم قصد جسارت نداشتم از اینکه گفتم فرض این مسئله محاله.فهمیدم هدفش بررسی بر خورده دو جسم با شرایط زمین و زحله

[غلامعلی نوری]

اخه چرا زمین که چگال ترین سیاره منظومه شمسیه باید تو زحل آویزوون شه!قبل از برخورد چی؟برخورد زمین با حلقه زحل؟ایا واقعا زمین در این برخورد مثلا نصف میشه یا ... .این سوالات مهم هستند.و بر فرض اگه اون حلقه اصلا نباشه باز زمین پر چگال می تونه داخل زحل آویزون بمونه؟شهاب سنگ اگه اویزون شهمشکلی نیست.ولی زمین.... .نمی دونم والا... .
به هر حال منم قصد جسارت نداشتم از اینکه گفتم فرض این مسئله محاله.فهمیدم هدفش بررسی بر خورده دو جسم با شرایط زمین و زحله

می دانید که شهابسنگها ی محکم صخره ای یا آهنی و غیره که برای برخورد با زمین به سوی آن شیرجه می روند پیش از رسیدن به زمین در اثر اصطکاک با جو زمین داغ شده و حتی آتش گرفته وذوب و ریزه می شوند این داستان آهن و صخره است وای به حال اینکه یخ بخواهد با زمین برخورد کند پس قطعا قبل از اینکه با زمین بر خورد کند کیلومتر ها بالای سطح زمین در اثر اصطکاک با اتمسفر بخار می شودبه هر حال جو سپر محکمی برای زمین است !!

این تصویر زیبا هم تقدیم به شما

[غلامعلی نوری]

به نظر من، چنین برخوردی زحل رو از شرایط پایدار خارج کرده، گازهاش در فضای اطراف پراکنده میشن و زمین از سمت دیگه خارج میشه...

بعد از این مراحل، با توجه به نابودی زحل، اقمارش از مدارشون خارج شده و در فضای اطراف پراکنده میشن... بعضاً با هم، با سیارات اطراف و یا زمین برخورد کرده و داخلشون سقوط میکنن...

ممکنه که بعضی اقمار بزرگتر، جون سالم به در ببرن و اگر چنانچه ماه هم همراه زمین باشه و اونم احتمالاً قبل از برخورد از مدارش خارج شده و اینا، اون اقماری که به سیارات بزرگتر سقوط نکردن با ماه برخورد کنن...!

کلاً شیر تو شیر خفنی میشه...

زحل که تراکمشو از دست میده و گازهاش تو فضای اطراف پخش میشن... در نتیجه از بین رفتن ثبات سیاره، تمامی آت و آشغالا و خرده سنگا و یخا و غبارهایی که حلقه هاش رو تشکیل میدن در اطراف پراکنده میشن... اقمارشم که از مدارشون خارج میشن و غیره...

در نهایت احتمالاً حجم عظیمی از گازها و حلقه های زحل که در اطراف پراکنده شدن به زمین جذب شده ، جو زمینم که از قبل از برخورد متلاشی شده، کلاً بخش گازی با هم ترکیب شده و زمین میشه هسته تمامی اون گازها و سیاره بزرگی میشه...!

20-30 قمر زحل و ماه و خرده های حلقه های زحل یا به زمین یا حتی سیارات نزدیک سقوط میکنن، یا با برخورد با هم دیگه میشن یکی از اقمار زمین یا سیارات نزدیک و یا با برخورد با همدیگه سیاره جداگانه ای رو تشکیل میدن... به صورت درصدی... یه درصدشون اینجور یه درصدی اونجور...!

در پایان با توجه به این تعداد بالای برخوردا و تأثیرات جاذبه ای، زمین 100 درصد در ثبات پیدا کردن توی یه مدار ثابت به دور خورشید مشکلات زیادی خواهد داشت...

حتی ممکنه زمین به سمت مشتری جذب بشه و به مشتری سقوط کنه یا حتی یه قمر مشتری بشه...!

چنین چیزایی همه حدسیاتی هستن که اکثراً پیش خواهند اومد و حالا هر کدوم احتمالش چقدره نیاز به محاسبات بسیار پیچیده ای داره...

و در نهایت دانشمند خوب میگه "گور بابای محاسبه" و قضییه رو میدی به یه کامپیوتر قدرتمند شبیه سازی که توی بعضی سازمانای بزرگ علمی تحقیقاتی استکبار جهانی دارنشون و برات ریز به ریزشو محاسبه و شبیه سازی میکنن...

گازها و زمین نمی توانند از گرانش زحل فرار کنند بله موقتا در اثر سرعت بر خورد یک جریان گرد بادی یا گرد آبی !! در داخل کیوان بوجود می آید ولی این حالت گذرا است و دوباره کیوان خودشو جمع وجور می کنه و از فرزند تازه اش ( زمین ) در شکم خودش نگهداری می کنه
زمین شاید از اون طرف در بیاد ولی دوباره به علت چگالی زیاد در زحل غرق می شه چون سرعت کافی برای ماه زحل شدن و در مدار زحل بودن را نداره و سرعت گریز از مدار زحل را هم باز نداره

[Cleeev]

گازها و زمین نمی توانند از گرانش زحل فرار کنند بله موقتا در اثر سرعت بر خورد یک جریان گرد بادی یا گرد آبی !! در داخل کیوان بوجود می آید ولی این حالت گذرا است و دوباره کیوان خودشو جمع وجور می کنه و از فرزند تازه اش ( زمین ) در شکم خودش نگهداری می کنه
زمین شاید از اون طرف در بیاد ولی دوباره به علت چگالی زیاد در زحل غرق می شه چون سرعت کافی برای ماه زحل شدن و در مدار زحل بودن را نداره و سرعت گریز از مدار زحل را هم باز نداره

نزدیک شدن زمین به زحل مطمئناً باعث اختلال در حرکت اقمارش میشه و اینکه اقمار زحل از مدارشون بعضاً خارج بشن و همچنین جاذبه زمین بر گازهای زحل هم باید تأثیراتشون محاسبه بشه...

اینکه در پایان این برخورد، به احتمال بسیار زیادی زمین میشه هسته سیاره جدید و تغییرات و برخوردهای زیادی بین زمین و قمر زمین و اقمار فراوان زحل و حلقه هاش روی میده و احتمالاً دیگه چیز زیادی از حلقه های زحل نمیمونه که شک زیادی درش نیست...

ولی آینده ـش و اینکه آیا چنین سیاره ای ثبات خواهد داشت، تأثیر تغییرات جاذبه ای به خاطر ورود زمین و از بین رفتن یا از دست دادن احتمالی اقمار چیست و آیا این سیاره جدید در همین مدار باقی میمونه یا اینکه از مدارش خارج شده و در مدار جدیدی قرار میگیره یا حتی نامتعادل شده و به سمت سیاره دیگه ای حرکت میکنه و چنین چیزهایی از جمله مواردی هستن که نظر دادن درموردشون نیازمند محاسبات عظیمیه...

[COLOR=#000000][B]می دانید که شهابسنگها ی محکم صخره ای یا آهنی و غیره که برای برخورد با زمین به سوی آن شیرجه می روند پیش از رسیدن به زمین در اثر اصطکاک با جو زمین داغ شده و حتی آتش گرفته وذوب و ریزه می شوند این داستان آهن و صخره است وای به حال اینکه یخ بخواهد با زمین برخورد کند پس قطعا قبل از اینکه با زمین بر خورد کند کیلومتر ها بالای سطح زمین در اثر اصطکاک با اتمسفر بخار می شودبه هر حال جو سپر محکمی برای زمین است

البته به احتمال بسیار بالایی زمین جوش و تمامی آب های سطحیش رو در همون مراحل اولیه نزدیک شدن به زحل از دست میده... حالا یا به خاطر برخورد یکی از اقمار زحل و داغون شدن زمین و یا به خاطر جاذبه زحل و کمبود قدرت جاذبه زمین برای حفظ جو و آبهای سطحیش...

پس درنتیجه هر چی بخوای به سمت زمین بیاد دیگه جو خاصی درکار نخواهد بود و مستقیماً سطح سیاره رو مورد عنایت قرار میده...!

جو زمینم به همون گازهای زحل میپیونده... همون نزدیکیای زحل دیگه فکر کنم از این سیاره خوشگل آبی/کرم/قهوه ای/سبز ـمون فقط یه سیاره خشک و قهوه ای/خاکستری/سیاه باقی بمونه با تعداد بسیار زیادی آتشفشان فعال که به خاطر جاذبه وارد بر زمین، مواد مذاب داخلی سیاره به بیرون کشیده شده و باعث متلاشی شدن بسیاری از پوسته ها از نواحی گسل ها میشن (یه گلوله کمی تا قسمتی آتشین به یاد میلیون ها سال نخستین!)...

[Babak]

من اطلاعات شما را ندارم. راهنمایی کنید تو شرایط عادی و مدار معمول ، ایندو با هم شاخ به شاخ میشوند یا در جهت همدیگه میتونند برخورد کنند؟

در شرایط عادی امکان برخوردشون نیست.

[amin666]

جالب بود.ممنون از توضیحات
ولی آخه جو هم تا یه حدی می تونه مقاومت کنه.مثلا یه شهاب سنگ به قطر مثلا 50 کیلومتری اگه با جو برخورد کنه مقدار زیادیش ذوب میشه .ولی یه قسمتیش هم وارد زمین خواهد شد!(دقیق یادم نیست تا قطر چند کیلومتر کاملا در جو ذوب میشه)
من نمی دونم مقدار یخ و سنگ موجود در حلقه زحل چقدره.چون حلقه خیلی بزرگیه و ایا جو زمین رو می تونه تا حد زیادی تخریب کنه یا نه.واسه این می گم سنگهای معلق داخل زحل رو زیاد نمی شه با زمین پر چگال مقایسه کرد.البته نمی دونم بعد از محاسبه شاید همین نتیجه رو بده.ثانیا چگالی حجمی زحل از زمین خیلی کمتره.هر چند به خاطر جرم بیشترش زمین باید تابع جاذبه اون باشه.این نکته هم مهمه که زحل چون متراکم نیست جاذبه داخل زحل با زمین زیاد فرق نداره.قبلا یه جا خوندم جاذبه زحل تقریبا برابر زمینه!(جاذبه داخلش)(جاذبه یه جسم با جرم و معکوس مجذور شعاعش رابطه داره)حالا اگه زمین بره داخل زحل ... .اینجوری اگه باشه حتی دیگه زمین تابع جاذبه زحل نخواهد بود.(در داخل زحل)مثال دیگه اش سیاه چاله است.خب سیاهچاله قبل از اینکه سیاهچاله بشه یه ستاره عظیم بوده و ما می دونیم از جاذبه بزرگترین ستاره ها نور عبور می کنه(هر چند منحرف می شه ولی گیر نمی افته)ولی تو سیاهچاله که تقریبا همون جرم ستاره رو داره نور ازش رد نمی شه و این به خاطر تراکم و چگالی فوق العاده شه
اگه اشتباه می گم دوستان تصحیح کنند

[Babak]

مثلا یه شهاب سنگ به قطر مثلا 50 کیلومتری اگه با جو برخورد کنه مقدار زیادیش ذوب میشه .ولی یه قسمتیش هم وارد زمین خواهد شد!(دقیق یادم نیست تا قطر چند کیلومتر کاملا در جو ذوب میشه)

خارج از بحث البته :
من تا حالا اماری از قطر فرضی جسمی که بعد از برخورد به جو اثری ازش روی زمین به دست بیاد ندیدم. از زیر متر تا بالای 50 متر رو برخورد داشتم. که البته این هم بستگی به جنس شهاب واره و چگالی و حتی شکلش داره.
از حداقل جسمی ( شهاب واره) با ابعاد حدود نیم متر ( اگه اهنی باشه و یک دست و متراکم) در صورت برخورد با جو ( شهاب) ممکنه یک شهاب سنگ باقی بمونه. ( شهاب واره ای که یک دست نباشه , متخلخل باشه و ... ممکنه در برخورد به چند قطعه کوچکتر تبدیل بشه که راحت تر میسوزن در جو.

یه توضیح دیگه : اکثر شهاب هایی که میبینیم با درخشش عادی مثل ستاره ها , عامل ایجاد کننده شون ابعادی در حد غبار تا دانه های شن و ماسه دارن.

[bushido]

فرض محال محال نیست تا اینجا هرچی بود جالب بود ما که خیلی از نجوم سر در نمیاریم ولی آقای نوری چند چیزو داره به ما یاد میده یک سوال که در ظاهر شاید ساده وشایدم به نظر بعضی ها مسخره بیاد میتونه در بر دارنده چه نکات علمی باشه و باور کنید این یک حقیقته که ایشون توی نکاتشون گوش زد کردن از همین سوالات که به فکر خیلی ها نمیاد تئوری ها و نظریه های علمی به وجود میاد
آیا واقعا این مطلب علمی جایه تشکر نداره چرا کسی ازیشون تشکر نکرده