خواهش ميكنم يه مهندس برق با مكانيك كمك كنه

[Iron]

دوست عزیز. اگرچه سوال شما چیز دیگه ای هست، اما باید چند نکته رو بگم.

اول اینکه دینامهایی که روی چرخها می گذارید، در حقیقت انرژی مکانیکی خود برای تولید برق رو از موتور مورد نظرتون می گیرن. یعنی اگر مثلا قراره دینامها 8 وات انرژی تولید کنند، موتور مورد نظر باید 10 وات انرژی الکتریکی مصرف کنه.
دوم اینکه توان تولیدی ژنراتور شما باید حداقل برابر با توان مصرفی موتور باشه. وگرنه انرژیی باقی نخواهد موند تا صرف شارژ باطریها بشه. قطعا یک ژنراتو 50 سی سی نمی تونه 50 اسب قدرت تولید کنه.
سومین مساله اینه که شما ابتدا انرژی سوخت رو تبدیل به انرژی مکانیکی می کنید و سپس انرژی مکانیکی رو تبدیل به انرژی الکتریکی می کنید. سپس دوباره انرژی الکتریکی رو تبدیل به انژی مکانیکی می کنید. با تبدیل انرژی مکانیکی به الکتریکی و سپس الکتریکی به مکانیکی مقداری افت توان خواهید داشت. بنابراین بنظر می رسه که این کار باعث افزایش مصرف سوخت بشه.
تنها دو نکته مثبت بنظر من میاد. یکی اینکه موتور می تونه در دور ایده آل (از نظر راندمان) کار کنه که فکر نمی کنم به افزایش وزن و افت ناشی از تبدیلها و پیچیدگی سیستم بیرزه.
دوم اینکه توی ترافیک موتور درجا کار نخواهد کرد. بشرط اینکه موتور الکتریکی جوری طراحی شده باشه که قطع و وصل مکرر آن باعث خرابی نشه.

البته با توجه به رتبه ای که این طرح کسب کرده شاید من درست متوجه نشدم.

[p30world user]

در مورد دينام ها به نظر شما اگر افت انرژي تا اين حد باشد . بايد دينام ها رو حذف كنيم ؟
و در مورد اون نظري كه من دادم نظرتون چيه ؟ ( در اطراف محور چرخ سيم پيچ هاي مولد برق نصب گردد و محور نقش رتور داشته باشد.) كه از برق توليد شده براي شارژ باتر ي ها استفاده شود.
- اگر نظر شما منفي باشه (يعني اصطكاك دينام ها خيلي زياد باشد و باعث اتلاف انرژي شود) فكر كنم از اين دينام ها با توجه به اين اتلاف انرژي ميشه به جاي ترمز كمكي ( در سراشيبي ها . و هنگام ترمز و ... كه براي نگه داشتن ماشين استفاده ميشود ) از آنها كمك گرفت. -------------------------------------------------------

در مورد دوم كه فرموديد : انرژي كه ژنراتور توليد ميكند فقط براي باتري ها است و به موتور ربطي ندارد.
با اين حال بازم شما فكر ميكنيد انرژي توليدي ژنراتور براي شارژ باطري ها مناسب نباشه؟

در مساله سوم : بدون شك اتلاف انرژي در اين سيستم وجود دارد ولي ما بايد از قبال انرژي هاي ديگر مثل ( دينام ها يا حتي انرژي خورشيدي و ... كمك بگيريم ) چون هد ف كاهش بنزين است و تغزيه ژنراتور ما ( 50 سي سي بنزين )است فكر نكنم افزايش سوخت به جايي بر بخوره . البته همه اين موارد حتما بايد محاسبه بشه .
در مورد نكته آخر : اگر منظورتون از قطع و وصل شدن خاموش كردن موتور است اين كار انجام نميشود. بلكه توسط كنترل كننده مثل يك رگلاتور ميتوانيم اعمال گاز دادن را انجام بدهيم.

از شما واقعا ممنونم كه سوالات و بحث ها رو پيگيري مي كنيد . اگه سوال يا جواب رو بد مطرح كردم ببخشيد.




سوالات

1 - ژنراتور 50 سي سي با سوخت بنزين برق لازم را جهت شارژ باتري ها به ما ميدهد؟

2 - از دينام ها مي شه كمك گرف يا خير؟

3 - براي موتور اگر از استپ موتور كمك بگيريم بهتر نيست ؟

[mk110]

سلام دوست عزيز
چند نكته ديكگر را بايد توضيح بدهم شايد ما در مورد طرح بد توجيه ميشويم . اما چون بنده در جريان چنين پروژه هايي هستم مواردي را ذكر ميكنم كه شايد به كمك شما بيايد هر چند در موارد ذكر شده پست قبلي محاسباتي لازم دادرد كه سر فرصت كه انجام شد به اطلاع ميرسانم.
نكته اول اينكه نيازي در اين نوع خودروها نيازي به ژنراتور ac نيست و شما مستقيما برق مستقيم توليد كنيد و در نتيجه بخش ركتيفاير حذف ميشود و بخشي از تلفات نيز حذف ميشود هر چند ناچيز است .
نكته دوم همان فرمول توان ورودي و خروجي است . توان ورودي مساوي توان خروجي باضافه تلفات كه حتما بايد محاسبه شود.
نكته سوم براي اينگونه خودروها حركت دائم ملاك نيست به همين دليل براي جبران تلفات و ايجاد توان مناسب براي شارژ باتري ها معمولا خودرو چند ساعتي از حركت بايد بايستد و موتور مصرفي خاموش شود و ژنراتور شروع به شارژ باطريها تا حداكثر قدرت كند اين زمان بر حسب آمپر ساعت شارذژ محاسبه ميشود يعني اگر ژنراتور كوچك خودرو بتواند 500 وات ساعت قدرت توليد كند و جريان شارژ 40 آمپر ساعت باشد( بيشتر از اين مقدار به باطريها آسيب ميرساند و طول عمر باطريها را تا يك چهارم عمر واقعي كاهش ميدهد ) آنوقت براي شارژ 7 عدد باطري 64 آمپر حداقل 10 ساعت زمان لازم است. البته اين مقادير بر مبناي 50 سي سي سوخت معمولي بنزين در نظر گرفته شده است .
تمام موارد بطور دقيق قابل محاسبه است كه من فقط بخش محاسبات ذهني را مطرح كردم و در صورت نياز مابقي محاسبات را نيز برايتان انجام ميدهم.
نكته ديگري كه بايد بعرضتان برسانم اين است كه شما بايد در زمينه باطريها مطالعه عميقتري داشته باشيد . مهمترين بخش اين نوع خودروها همان بخش ذخيره انرژي يعني باطريهاست كه اغلب شركتها و گروههاي تحقيقاتي در جهان اين بخش را كاملا حفاظت شده ميدانند و از ارائه اطلاعات روش ساخت اين نوع پيلها خودداري ميكنند.
موارد ديگري هم هست كه انشاالله در پست هاي بعدي باطلاع ميرسانم.

در پناه حق باشيد.

[mk110]

چند تا مسئله را فراموش كردم

سيستم ترمز الكتريكي كاربردي و هم اكنون در بسياري صنايع و در بعضي از خودروهاي خارجي بكار رفته است.
50 سي سي سوخت با در نظر گرفتن نوع ژنراتور با طراحي مناسب ميتواند 7 باطري شما را براي سه ساعت حركت خودرو با سرعت حداكثر 40 كيلومتر در ساعت شارژ نمايد.(بدون در نظر گرفتن وزن خودرو)(اين نكته اضافه شد)
منظور از دينام همان ژنراتور Dc ميباشد كه به شما توصيه كردم اين نوع موتورهاي جريان مستقيم در سراشيبيهاي رو به پايين ميتوانند بعنوان ژنراتور عمل كنند و هم ميتوانند بعنوان ترمز الكتريكي عمل نمايند و هم بعنوان الكتروموتور قدرت براي حركت استفاده شود - يعني با يك تير سه نشان و همچنين توان مطلوبتري نسبت به انواع موتورهاي ديگر ارائه ميكنند.
از استپ موتور نبايد استفاده كنيد چون هم سنگين هستند و هم قدرت مناسب را براي اين كار نميدهند . فضاي زيادي اشغال ميكنند - كنترل آنها سختر و داراي سرعت كمتري هستند ( البته بدن توجه به استثناء ها كه در اينجا مجال گفتگو در باره آنها نيست ) - بسيار گرانتر هستند بخاطر تكنولوژي ساخت - ساخت سوئيچهاي قدرت براي كنترل آنها بسيار گران و حجيم خواهد بود.

در پناه حق باشيد.

[Iron]

دوست عزیز. تمام توان مصرفی دینامها باید توسط موتور تامین شود. یعنی بیش از آنچه که از دینام انرژی بدست آید باید به انرژی مصرفی موتور افزوده شود. بخش عمده این انرژی مورد نیاز دینامها ربطی به اصطکاک ندارد و مربوط به نیروهای مغناطیسی وارد بر روتور داخل دینام می باشد.
این دینامها می توانند بعنوان ترمز کمکی بکار گرفته شوند. اما با توجه به زمان کوتاه ترمز فکر نمی کنم بتوان انرژی زیادی رو ذخیره کرد. اگر هدف ذخیره انرژی نباشد هم دیگر نیازی به چنین ترمزهای گرانقیمتی نمی باشد و یک ترمز ساده نیز بخوبی عمل می کند.

در مورد دوم. انرژی الکتریکی با توان مشخصی به باطریها توسط ژنراتور داده می شود و بطور همزمان مقداری انرژی با توان مشخص از باطریها گرفته می شود و به موتور داده می شود. بنابراین توان تولید شده توسط ژنراتور باید حداقل برابر با توان مصرفی موتور باشد. فکر نمی کنم یک ژنراتور 50 سی سی بیشتر از 5 اسب بخار برق تولید کنه. از طرفی موتور مورد نظر شما حدود 50 اسب برق مصرف می کنه که باید این انرژی رو بی واسطه یا باواسطه (با واسطه باطریها) از ژنراتور بگیره. حتی اگر فرض کنیم موتور همیشه با توان حداکثر کار نمی کنه این اختلاف اونقدر زیاده که بعید می دونم بشه با انرژی خورشیدی پر کرد.

استپ موتور هم برای وقتی بکار می رود که اندازه زاویه چرخش مشخصی مدنظر باشه (مثلا در رباتها) و برای کار شما اصلا بدرد نمی خوره.

[p30world user]

با سلام خدمت دوستان بزرگوارم.
در مورد باتري ها رفتم بازار يه نمايندگي توپ و لي چيزي كه بهدرد بخور بود در اونجا همون باتري هاي اتمي64 امپر بود . باتري هاي اتمي 64 طول عمر 1.5 تا 2 سال دارند.اما اون زماني كه موتور رو ساپورت ميكنه به نظر شما كافيه؟

در مورد ژنراتور با توجه به صحبت دوست عزيزم بايد dc بشه .و دوست عزيز ديگرم كه در مورد دينام ها (با توجه به تواني كه از موتور ميگيره ) با توجه به نظرات ايشون دينام ها بايد حذف شوند.

سوال من اينكه Iron عزيز فرمودند تقريبا ژنراتور حدود 5 اسب مي تونه قدرت توليد كنه اين خيلي رقمه كمي هست بايد چي كار كنيم؟

در مورد محاسبه خواهش ميكنم حتما آخر نتيجه گيري كمك كنيد .مرسي ممنون از همراهيتون.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

مانند شقايق زندگي كن ، كوتاه ولي زيبا
مانند پرستو پرواز كن ، طولاني ولي هدفمند
مانند پروانه بمير ، دردناك ولي عاشق.