فوري: باز هم درد كليه !

Printable View

12-08-2012, 23:35
manya-atashin

فوري: باز هم درد كليه !

سلام دوستان

سال گذشته بود مادرم درد كليه گرفت و رفتيم و سونو گرفتن و گفتن سنگ هست
كه هر كاري كرد نيفتاد و مجبور شد سنگ شكن كنه
سنگ 7 ميلي بود !
كليه چپ ...

الان يكي دو هفته ست كه باز درد داره
امشب خيلي خيلي زياد شد طوري كه برديم بيمارستان و با اينكه گفتيم بيماري قلبي داره 3 تا آمپول زدن و سرم و گفتن ببرين خونه اگه حالت تهوع و استفراغ هم همراه بود سنگ هست ولي بايد سونو بگيره ...

خلاصه آورديم خونه و چند بار ببخشيد عذر ميخوام استفراغ و ...
بعد لرزش خيلي شديد هم پيدا كرد
كه باز قطع ميشد
درد هم كه همچنان داره خيلي زياد
دكتر هم جز شياف و آمپول چيز ديگه اي نداد
الان واسه آروم شدن چيكار كنيم؟
اينبار كليه راست هست

يعني اينم بايد سنگ شكن بشه باز ؟

خيلي درد داره )):

از آمپول ها هم ميترسم يا از اينكه امشب ببريم بستري بشه
چون w.p.w داره ... و ميترسيم آمپولي چيزي بزنن كه خطر داشته باشه

والله آب و ... چيزايي كه ميگن واسه سنگ كليه هست هر چي ميديم اثر نداره

راستي سنگش هم دفعه قبل دكتر گفت از نوع لبني هست ! يه همچين چيزي

ماه رمضوني فقط شير ميخورد ... نه غذايي نه چيزي
فقط شير !
از شيره درسته ؟!

پياده روي و راه رفتن هم كه يعني ماهي يك بار شايد ده ديقه راه بره ! اصلا تحرك نداره
هميشه نشسته ... چيكار كنيم دوستان؟

كاش دفعه قبل كه درد به اون سختي رو كشيد
حتي بعد از سنگ شكن كردن باز هم درد كشيد
ديگه مراعات ميكرد
نميدونم چي بگم .. فقط ميدونم خيلي درد داره
13-08-2012, 00:38
GHOST RECON

دوست عزيز چرا برديد خونه مريضتون رو ؟ سريعا بايد سونو بگيريد اگه سنگ باشه كه سريع مسكن بهش ميدن تا درمان اصلي اگه نباشه اقدامات تشخيصي بعدي انجام ميشه
13-08-2012, 16:23
manya-atashin

دكتراي اينجا رو نميشناسيد شما !

خودشون گفتن ببرين خونه

امروز به بدبختي واسه ساعت 7 وقت گرفتيم واسه سونو
13-08-2012, 20:56
manya-atashin

دوستان دكتر گفت فردا عمل !

اين نياز به سنگ شكن داره ؟

تصوير سنگ به قطر 4 ميليمتر در كاليس تحتاني و 6 ميليمتر در ديستال حالب چپ مشاهده شد .
14-08-2012, 01:56
GHOST RECON

دوست عزيز نياز به سنگ شكن يا نياز به عمل رو بايد دكتري كه بيمار رو معاينه كرده تشخيص بده ما اينجا فقط راهنمايي ميكنيم

اگه به دكتري كه بهش مراجعه كردي اطمينان نداري ميتوني نتيجه آزمايش رو به يه دكتر ديگه هم نشون بدي و نظر اون رو هم بپرسي
15-08-2012, 02:40
begotten

برای این که دیگه کلیه ی مادرتون سنگ تولید نکنه و مادرتون از هر لحاظ سالم تر بشه, من خام خواری رو توصیه می کنم. برای اطلاعات بیشتر کتاب خام خواری مرحوم اوانسیان رو دانلود بکنید و به وبلاگ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] مراجعه کنید.
اگه سوالی دارید خوشحال میشم جواب بدم.
15-08-2012, 02:49
manya-atashin

ديروز عمل انجام شد ...........

مادرم خيلي كم خوراك هست

كم تحركي هم بخاطر اينه كه دكتر قلب گفته اوضاع قلبت بدتر ميشه اگه ورزش كني !

سنگ اولي هم از نوع لبني بود اگه اشتباه نكنم !
ولي دكتره گفت شير و ماست و ... اصلا ترك نكن بخاطر پوكي استخوان !

نميدونم ... طفلك ديگه طاقت نداره

ديروزم از طريق نخاع بي حس كردن و عمل كردن
وگرنه بيهوش نميتونستن بكنن بخاطر قلبش ......
15-08-2012, 11:38
begotten

لطفا این 2 تا مطلب رو با دقت بخون بعد نظر یا سوالت رو بگو:

چرا مصرف شیر برای سلامت انسان مضر است

دکتر زرین آذر
دارای بورد تخصصی در دستگاه گوارش، کبد و بیماری‌های داخلی
متخصص تغذیه
کالیفرنیای جنوبی

چرا مصرف شیر برای سلامت دندانها و سلامت بدن انسان بطور کل مضر است.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بیشتر مشکلات دندان‌ها ریشه در عدم توازن مواد مورد نیاز بدن دارند که خود در اثر تغذیه ناسالم بوجود می‌آیند. هر کوششی برای درمان بیماری‌های دهان و دندان اگر به موضوع بنیادین تغذیه سالم نپردازد نهایتاً محکوم به شکست خواهد بود. به این دلیل بسیاری از دندانپزشکان به درستی تأکید بر تغذیه درست و سالم برای سلامت کل بدن می‌کنند. بطور کل می‌توان گفت که سلامت دندان‌ها به سلامت کل بدن وابسته است.
نقش سیستم ایمنی بدن در سلامتی بر هیچ کس پوشیده نیست. گفته می‌شود که سلامت سیستم ایمنی در بیماری‌های دهان و دندان نیز نقش عمده بازی کرده اهمیت فراوانی در پیشگیری این بیماری‌ها دارد.
نقش مصرف شیر در مختل کردن کار سیستم ایمنی بطور خاص و در مساعد کردن محیط کلی بدن برای ایجاد و توسعه بیماری‌ها، سال‌هاست که توسط تحقیقات فراوان ثابت شده است.
محققان نشان داده‌اند که پروتئین موجود در شیر بنام «کازئین» در ایجاد بیماری‌های جدی مانند گروه بیماری‌های «خود ایمنی» (autoimmune)، دسته‌ی بیماری‌های التهابی، انواع سرطان‌ها و بسیاری ناهنجاری‌های دیگر نقش عمده‌ای بازی می‌کنند.
بطور نمونه بیماری‌های خود ایمنی مانند ms (Multiple Sclerosis) ، آرتروز روماتوئید، دیابت نوع یک، آلرژی‌های مختلف، با مصرف شیر ایجاد و یا پیشرفته‌تر می‌گردند.
این مسئله در مورد بیماری‌های التهابی مانند آرتروز استخوانی، کولیت‌های مختلف و انواعی از سرطان‌ها نیز صادق می‌باشد. بطور مثال تحقیقاتی در دانشگاه شیکاگو در ایالت ایلی‌نوی نشان دهنده نقش کازئین شیر در ایجاد و رشد سرطان سینه می‌باشد. آزمایشات دیگری ثابت می‌کنند که این پروتئین نقش مخربی در ایجاد و رشد سرطان کبد و پروستات دارد.
مکانیسم تأثیر پروتئین شیر در اختلال دستگاه ایمنی بدن بدین صورت است که با مصرف شیر گاو مجموعه‌ای از پروتئین‌های بیگانه وارد بدن انسان می‌گردد. بخشی از این پروتئین‌ها در روده‌ها بشکل نیمه کامل هضم شده ایجاد قطعه پاره‌هایی از زنجیرهای اسیدهای آمینه می‌کنند.
این زنجیرها می‌توانند شباهت ساختمانی به برخی پروتئین‌های موجود در بدن داشته، باعث حمله سیستم ایمنی به این پروتئین‌های نیمه هضم و پروتئین‌های خودی شبیه آنها در بدن گردند. بطور مثال ثابت شده که دیابت نوع یک می‌تواند به دلیل حمله سیستم ایمنی بدن به سلولهای تولید کننده انسولین در پانکراس که شباهت ساختمانی با قطعه زنجیرهای پروتئین‌های نیمه هضم موجود در شیر دارند بوجود آید.
تحقیقات نشان می‌دهد که در کودکانی که دچار دیابت می‌شوند و در دوران نوزادی شیر گاو مصرف کرده‌اند پادتن ضد سرم آلبومین گاوی (Bovine Serum Albumin) یا BSA به حد قابل توجهی بالا بوده در صورتی که در کودکان غیر دیابتی این پادتن به میزان بسیار، بسیار اندک وجود داشته یا کاملا غایب می‌باشد.
پروسه مهم و حیاتی دیگری که توسط مصرف شیر دچار اختلال می‌گردد پروسه تبدیل ویتامین D غیرفعال به فرم فعال در کلیه‌ها می‌باشد. ویتامین D که در حقیقت نوعی هورمون می‌باشد در بسیاری فعل و انفعالات حیاتی بدن که در سلامتی نقش عمده دارند شرکت دارد. ویتامین D با جلوگیری از تولید سایتوکاین‌ها (Cytokines) از ایجاد بیماری‌های التهابی جلوگیری می‌کند. مصرف شیر گاو با مختل کردن این پروسه باعث ایجاد و توسعه بیماری‌های التهابی می‌گردد. مکانیسم این مسئله بدین شکل است که ویتامین D در اثر برخورد اشعه ماوراء‌بنفش در پوست بدن تشکیل می‌شود. این ماده سپس توسط جریان خون به کبد رفته در آنجا به فرم متابولیت‌های غیرفعال ذخیره می‌گردد. این متابولیت‌ها سپس در مواقع مورد نیاز در کلیه‌ها به فرم فعال ۱٫۲۵D در می‌آیند تا نقش‌های حیاتی و مهم خود را ایفا کنند. آزمایشات نشان می‌دهند که مصرف شیر و پروتئین‌های حیوانی به دلیل ایجاد محیط اسیدی در خون از عمل آنزیمهای کلیه در فعال کردن ویتامین D جلوگیری کرده باعث کاهش قابل توجه میزان ۱٫۲۵D می‌گردند.
میزان ویتامین D فعال در خون همچنین رابطه معکوس با میزان کلسیم خون دارد. هر چه میزان کلسیم خون بالاتر باشد میزان ۱٫۲۵D یا ویتامین D فعال کمتر خواهد بود.
کلسیم ماده‌ی معدنی مهمی در کارکرد درست ماهیچه‌ها و عصب‌هاست. میزان کلسیم در خون توسط شبکه بهم پیوسته‌ای از غدد، هورمونها، کلیه‌ها و روده‌ها کنترل می‌شود. تا از دامنه نرمال خود بالاتر یا پائین‌تر نرود. این شبکه با کنترل میزان جذب کلسیم از غذا، میزان دفع آن در ادرار و مدفوع و میزان گرفتن کلسیم از استخوان‌ها و بلکه دندان‌ها، کنترل شدید و منظم کلسیم خون را به عهده دارد. زمانی که میزان کلسیم خون بالا می‌رود، ۱٫۲۵D کمتر فعال شده در نتیجه کلسیم کمتری جذب گردیده میزان ترشح و خروج کلسیم ادرار و مدفوع بالا می‌رود.
پس اگر میزان مصرف کلسیم بطور غیر ضروری بالا باشد میزان تبدیل به فرم فعال ویتامین D در کلیه‌ها پائین آمده میزان این ماده در خون کاهش میابد.
بنابراین شیر بعلت داشتن کلسیم و پروتئین بالا از دو طریق در کاهش میزان ویتامینD نقش داشته و در نتیجه بدن را در مقابل عوامل التهابی بی‌دفاع می‌گذارد.
شیر همچنین به دلیل دارا بودن فاکتورهای رشد انسولین مانند (Insulin like growth Factors, IGF) باعث سرعت بخشیدن به رشد سلول‌ها از جمله سلول‌های سرطانی می‌گردد. بسیاری از سرطان‌ها بنابراین می‌توانند توسط شیر ایجاد شده یا رشد سریع‌تر پیدا کنند.
آنچه در بالا ذکر شد تنها بخش کوچکی از تأثیرات منفی مصرف شیر در پروتئین‌های حیوانی در سلامت است.
درباره عوارض دیگر مصرف شیر گاو می‌توان از نقش آن در تولید بیماری پوکی استخوان، بیماری‌های قلب و عروق، اسهال، عدم تحمل قند لاکتوز، آلودگی‌های هورمونی و آنتی‌بیوتیکی که خود امروزه منشأ بسیاری اختلالات بیماری‌زا می‌باشند نام برد.
جالب توجه است که بدانیم برعکس باور عوام و بخش اعظمی از پزشکان شیر باعث ایجاد و نه بهبودِ بیماری پوکی استخوان می‌گردد.
شیر با تولید محیط اسیدی در خون (به علت میزان پروتئین بالای شیر) آنرا از حالت قلیایی طبیعی خود خارج می‌کند. بدن برای ترمیم و تصحیح این آنرمالی که می‌تواند در صورت ادامه بسیار خطرناک گشته کار ارگان‌ها و سلول‌ها را مختل کند، دست به دامن استخوان‌ها و دندان‌ها می‌گردد تا کلسیم آنها برای قلیایی کردن خون آزاد کند. کلسیم بهترین و سریع‌ترین عامل قلیایی کردن خون می‌باشد. این کلسیم آزاد شده از استخوان‌ها سپس توسط کلیه‌ها دفع می‌گردد. در نتیجه مصرف شیر باعث پوکی استخوان‌ها و ضعف دندان‌ها می‌گردد. بیماری‌های عفونی دهان و دندان و کرم خوردگی‌ها نیز که از جمله در اثر رشد باکتری‌ها صورت می‌گیرد با اختلال سیستم ایمنی بدن در اثر مصرف شیر چنانکه در بالا توضیح داده شد ارتباط بلاواسطه و مستقیم دارند.
تجربه هزاران ساله بشر نشان داده که طبیعی‌ترین غذا برای بشر و بهترین نوع تغذیه برای سلامتی رژیم غذایی مبتنی بر گیاهان است. امروزه تمامی محققان آگاه بدون استثناء مصرف فراوان میوه‌ها، سبزیجات، حبوبات و غلات را برای سلامتی و تندرستی توصیه می‌کنند.
شما هم برای داشتن بدنی سالم و دندان‌هایی محکم و سلامت از مصرف شیر و پروتئین‌های حیوانی در حد ممکن یا بطور کامل اجتناب کرده سبزیجات و میوه‌ها را بخش عمده تغذیه خود قرار دهید.

دکتر زرین آذر
دارای بورد تخصصی در دستگاه گوارش، کبد و بیماری‌های داخلی
متخصص تغذیه
کالیفرنیای جنوبی
References
1) Karjalainen J, Martin JM, Knop M et al., “A bovine albumin peptide as a possible trigger of insulin -dependent diabetes”. N England J med. ۱۹۹۲; ۳۲۷:۳۰۲-۷
۲) American Academy of Pediatrics work group on cow’s milk protein and [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] mellitus. Infant feeding practices and their possible relation to the etiology of diabetes mellitus; Pediatrics 1994; 94: 752-54
3) Cavallo MG, Fava D, Monetini L, “ Cell mediated immune response to beta-casein in recent onset insulin-dependent diabetes: Implication for disease pathogenesis”. Lancet 1996; 348: 926-28
4) Outwater JL, Nicholson A, Barnard ND. “ Dairy [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] and Breast cancer. The IGF-1, estrogen and BGH Hypothesis”. Med. Hypoth. ۱۹۹۷; ۴۸:۴۵۳-۶۱
۵) Gregorio DI, Emrich LJ, … “ Dietary fat consumption and survival among [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] with breast cancer”. J Natl cancer Inst ۱۹۸۵; ۷۵: ۳۷-۴۱
۶) Holm LE, Callmer E, Hajalmar ML, … “ Dietary habits and prognostic factors in breast cancer”, J Natl cancer Inst 1989; 81:1218-23
7) Cramer DW, Willett WC, Bell DA, et al. “ Galactose consumption and metabolism in relation to the risk of ovarian cancer”. Lancet 1989; 2:66-71
8) Ratner D, Eshel E,… “ Juvenile rheumatoid arthritis and milk allergy”. J Royal Soc med 1985; 78:410-13
9) Remer T, Manz F, “ Estimation of the renal net acid excretion by adults consuming diets containing variable amounts of protein”. Am clin nutr 1994; 59: 1356-61
10) Feskanich D, Willett WC,… “ Milk, dietary calcium and bone fractures in women: a 12-year prospective study”. Am J Publ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 1997;87:992-97
11) Van de Laar MAFJ, Van der Korst JK, “ Food intolerance in rheumatoid arthritis. A double blind controlled trial of the clinical effects of elimination of milk allergens and azo dyes”. Ann Rheum Dis 1992; 51:298-302
12) Also same authors , Food intolerance in RA. Clinical and histological aspects. Ann Rheum Dis 1992;51:303-6
13) Chan JM, Stampfer MJ, Ma J et al, “ Insulin- like growth factor-I (IGF-I) and IGF binding protein-3 as predictors of advance stage prostate cancer” J Natt cancer Inst; 94(2002): 1099-1109
14) Norris JM, and Pietropaolo M, Review article; controversial topic series: Milk Protein and Diabetes. J Endocrinol. Invest. 22(1999):568-580
15) Swan RL, Multiple sclerosis: correlation of its incidence with dietary fat Am.J.Med. Sci.; 220(1950):421-430
16) Dip JB. The distribution of MS in relation to the dairy industry and milk consumption; New Zealand med. J 83( 1976): 427-430
17) McDougall JM. ۲۰۰۲ “ MS stopped by McDougall/ swank program”, [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . November16,2002
18) Malosse D, and Perron H. “Correlation analysis between mild and dairy product consumptionand multiple sclerosis prevalences: a worldwide study. Neuroepidemiology 11(1992):304-312
19) Bronsan JT, and Bronsan ME, “Dietary protein, metabolic acidosis and calcium balance, In:H.H. Darper(ed.) advances in nutritional research, pp.77-105 New York: plenum press, 1982
20) Savilahti E, Akerblom HK, “ Children with newly diagnose insulin dependent diabetes have increased levels of cow’s milk antibodies”, Diabetes Res.7(1998):137-140
21) Yakota A, Yamaguchi T, “ Comparison of islet cell antibodies, islet cell surface antibodies and anti bovine serum albumin antibodies in type I diabetes., Diabetes Res. Clin. Pract. 9(1990):211-217

منبع: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

از شیر چیزی جز نام نمانده است

ارسال شده در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] by [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در گذشته‌ای نه چندان دور و پیش از ابداع دامداری‌های صنعتی و تولید انبوه، گاوها را در فضاهای سیمانی و آهنی تنگ و دربسته و به دور از نور آفتاب، در حالی‌که در مدفوع و ادرار خود غوطه می‌خورند و غذاهای مصنوعی و نامناسب آغشته به انواع آنتی‌بیوتیک‌ها و هورمون‌های حاصل از مهندسی ژنتیک، به خوردشان نمی‌دادند، بلکه آنها را در مراتع و مرغزارها نگهداری می‌کردند تا زیر نور آفتاب به چرای غذای طبیعی خود مشغول شوند. این گاوها به طور طبیعی از علوفه تغذیه می‌کردند، به طور طبیعی تولیدمثل می‌کردند و به طور طبیعی به فرزندان خود تا سن رشد، شیر می‌دادند و به طور طبیعی رشد و زندگی می‌کردند. در نتیجه اگر انسان شیر و گوشت آنها را گاه‌گاه مصرف می‌کرد، کیفیت دیگری داشت و از مضرات و خطرات امروزین خود برای سلامت انسان و محیط‌زیست عاری بود. در آن زمان کشاورزان و دامداران ترجیحا شیر گاو را برای پرورش گوساله‌ها به‌کار می‌بردند، نه آنکه گوساله‌ها را در بدو تولد، از مادر جدا و گوساله را با شیر مصنوعی تغذیه و شیر مادر را برای فروش به بازار عرضه کنند. شیر در آن زمان‌ها پاستوریزه و هوموژنیزه نمی‌شد، تحت پروسه‌های مختلف قرار نگرفته چیزی از آن کم و به آن اضافه نمی‌شد. شیر و مشتقات آن به میزان امروزی به طور روزمره و روزی چندبار در غذای انسان مصرف نمی‌شد. با آغاز و توسعه دامداری صنعتی و نگهداری گاوها در نامطبوع‌ترین و ناسالم‌ترین وضعیت برای تولید انبوه شیر برای فروش و سود بیشتر، ناگهان تبلیغات دامنه‌داری نیز برای تبلیغ فواید مصرف شیر همه جا را فراگرفت. مردم در سراسر دنیا به مصرف شیر و محصولات مختلف آن ترغیب شدند، چرا که محصولات تولید انبوه دامداری‌های صنعتی باید به فروش رسد. پس از آن شیر و مشتقات آن به طور روزمره و روزی چند نوبت به اشکال مختلف در غذای روزمره انسان‌ها جای گرفت. اما این تبلیغات دامنه‌دار حقیقت پشت پرده چگونگی نگهداری و پرورش دام‌ها و پروسه تولید شیر تا هنگام عرضه آن به بازار و تاثیری که این پروسه در کیفیت شیر تولید‌شده و اثرات مضر آن در سلامت انسان دارد را پنهان نگه داشته و می‌دارند. بگذارید برخی از این موارد زیانبار را بررسی کنیم:
امروزه دو فرآیند مختلف با نام پاستوریزه کردن و هوموژنیزه کردن را روی شیر انجام می‌دهند. روش پاستوریزه کردن شیر در سال ۱۸۸۶ میلادی ارایه شد اما سال‌ها طول کشید تا توسط تبلیغات دامنه‌دار به‌عنوان یک روش قابل قبول برای مصرف‌کنندگان پذیرفته شود. این روش با عنوان از بین بردن باکتری‌های زیانبار عرضه شد، هرچند مهم‌تر از آن برای طولانی کردن تاریخ مصرف و جلوگیری از ترش شدن شیر صورت گرفته و می‌گیرد. دلیل اینکه شیر به مدت دو تا سه هفته در یخچال قابل نگهداری است، نتیجه پاستوریزه کردن آن است. برای پاستوریزه کردن شیر، آن را مدت کوتاهی تحت حرارت حدود ۷۵ درجه سانتی‌گراد قرار می‌دهند و سپس به‌سرعت سرد می‌کنند. امروزه روش دیگری از پاستوریزه کردن به نام فوق حرارت یا اولتراهیت در مورد شیر اجرا می‌شود که در آن شیر تحت حرارت‌های بسیار بالا (بین ۱۳۸ تا ۱۵۲درجه سانتی‌گراد) قرار می‌گیرد. این فرآیند بر تاریخ مصرف شیر تا بیش از شش‌ماه می‌افزاید. تحقیقات نشان می‌دهد شیر پاستوریزه نیز عاری از میکروب نیست و در حقیقت میکروباکتریوم اویوم (mycrobacterium) که بسیاری آن را عامل بیماری کروتز می‌دانند، در شیر پاستوریزه به فراوانی یافت می‌شود. پاستوریزه کردن باعث تغییر شکل ساختمانی شیر می‌شود و پروتئین‌های حساس، آنزیم‌ها و بسیاری از ویتامین‌ها و موادمعدنی موجود در شیر را از بین می‌برد. پروتئین Whey و همچنین ایمونوگلوبولین‌های موجود در شیر، در اثر پاستوریزه شدن از بین می‌رود. پروتئین دیگر موجود در شیر یعنی کازیین نیز ممکن است در فرآیند پاستوریزه فوق حرارت دچار تغییرات ساختمانی شود. آنزیم‌های موجود در شیر مانند لیپاز نیز در اثر پاستوریزه شدن، تغییر شکل می‌دهند و غیرفعال می‌شوند. باکتری‌های مفید موجود در شیر نیز در اثر پاستوریزه شدن از بین می‌روند.
ویتامین‌ها و موادمعدنی موجود در شیر در اثر پاستوریزه شدن از بین می‌روند یا تغییر ساختمان می‌دهند. مثلا ساختمان کلسیم تغییر می‌کند و به کلسیم غیرقابل حل تبدیل می‌شود.
لاکتوز یا قند شیر نیز هنگام پاستوریزه شدن تغییر شکل می‌دهد و به بتالاکتوز تبدیل می‌شود. بتالاکتوز دارای متابولیسمی متفاوت است و به سرعت جذب بدن می‌شود و باعث ایجاد گرسنگی کاذب، اختلال در متابولیسم و در نتیجه آن ایجاد بیماری دیابت و چاقی می‌شود. امروزه فرآیندی به نام هوموژنیزه کردن نیز روی شیر انجام می‌شود. شیر در این فرآیند با فشار بسیار زیاد (صدها تا هزار برابر فشار اتمسفر) از سوراخ‌های بسیار ریزی عبور می‌دهند. این کار باعث شکستن گلبول‌های چربی و در نتیجه تعلیق و حفظ آن در مایع می‌شود و از تجمع آن در سطح بالایی شیر به شکل خامه یا سرشیر جلوگیری می‌کند. برخی پزشکان از جمله دکتر «کورت استر» هوموژنیزه کردن شیر را عامل گرفتگی رگ‌ها و بیماری قلبی می‌دانند. هنگام هوموژنیزه کردن شیر، تغییرهای ساختمانی در گلبول‌های چربی و پروتئین ایجاد می‌شود و سلول‌های چربی توسط مولکول‌های کازیین محاصره می‌شود و ترکیب جدیدی از چربی پوشیده شده توسط مولکول‌های کازیین پدید می‌آید. تحقیقات دانشمندان نشان می‌دهد که این ترکیب جدید آلرژی‌زاست و به همین دلیل شیر را بزرگ‌ترین عامل آسم، آلرژی، سینوزیت و حساسیت‌های دستگاه گوارش در نوزادان و کودکان دانسته‌اند. عدم ثبات و تغییرات ساختمانی شیر در اثر حرارت و فشار زیاد در جریان هوموژنیزه شدن، شیر را به اکسیده شدن حساس‌تر و در عطر، طعم و رنگ شیر نیز تغییراتی ایجاد می‌کند. فرآیند پرورش و نگهداری دام‌های شیرده نیز بر زیانبار بودن شیر و اثرات سوء آن بر سلامت بدن و محیط زیست می‌افزاید. در گاوهای شیرده تغییرات ژنتیکی ایجاد می‌کنند تا تولید شیرشان چند برابر شود. مثلا نژاد جدید شیری هولستاین که در اثر تغییرات مهندسی ژنتیک ایجاد شده است، می‌تواند تا سه برابر بیش از نژادهای دست نخورده، شیر تولید کند. هرچند برای این عملکرد، باید به آنان آنتی‌بیوتیک‌ها و غذاهای مخصوص خوراند. شیر این نژاد دارای میزان قابل توجهی فاکتورهای رشد است و این خود علاوه بر هورمون رشد گاوی است که توسط مهندسی ژنتیک تهیه شده که برای تهیه شیر و گوشت بیشتر، به گاوها تزریق می‌شود و در نهایت در شیر و گوشت این حیوانات پدیدار می‌شود. تحقیقات نشان می‌دهد فاکتورهای رشد موجود در شیر باعث اختلالات هورمونی می‌شود و در تولید سرطان‌های پروستات، سینه و تخمدان نقش دارد. غذای گاو علف است و نه غلات، سویا ذرت، پنبه دانه، کود مرغی، پوست مرکبات تغییر شیمیایی یافته یا پس مانده‌های حیوانات دیگر. شکمبه گاو قلیایی است. (یعنی PH آن بالاتر از هفت است.) این قلیایی بودن برای عمل باکتری‌های مفید، شکستن سلولز و تولید مواد مختلف از جمله هیدارت‌های کربن و پروتئین‌ها ضروری است. خوراندن غذایی به‌جز علف به گاوها، قلیایی بودن این محیط را از بین می‌برد و باعث اسیدی شدن شکمبه گاو می‌شود. اسیدی شدن بر کیفیت و ترکیب شیر و میزان ویتامین‌های موجود آن به‌خصوص ویتامین (A) و (D) اثر منفی می‌گذارد. خوراندن غذایی به‌جز علوفه به گاوها همچنین باعث تغییر PH مدفوع گاو و اسیدی شدن آن می‌شود و تاثیر منفی بر محیط زیست و تولید گازهای گلخانه‌ای دارد. به کره رنگ‌پریده‌ای که از شیر رنگ پریده گاوهای علوفه نخورده و آفتاب ندیده دامداری‌های صنعتی تهیه می‌شود، رنگ‌های صنعتی اضافه می‌کنند تا آن را شبیه کره طبیعی گاوهای زیر آفتاب چریده کنند. به شیرهای کم‌چربی و بی‌چربی، پودر شیر خشک بدون چربی که منبع کلسترول اکسیده شده و اسیدهای آمینه توروگوکسیک اضافه می‌کنند که برای سلول‌های عصبی، سم است. آنچه امروزه به نام شیر (ماده غذایی برتر و سالم‌تر) عرضه می‌شود، ملغمه‌ای ناسالم از آنتی بیوتیک‌ها، موادشیمیایی دفع آفات نباتی، هورمون‌های رشد خورانده شده به گاوها، قندها و پروتئین‌های تغییر شکل یافته، آنزیم‌ها و ویتامین‌های تغییر شکل یافته یا از بین رفته و مقداری آلودگی میکروبی و میکروب‌های بیماری زاست که دامداری‌ها و ساکنان آن یعنی دام‌ها را به طور طبیعی مبتلا می‌کند. هیچ موجودی در طبیعت پس از طی دوره نوزادی که دوران نیاز به رشد سریع است، شیر مصرف نمی‌کند مگر انسان. هیچ موجودی در طبیعت از شیر موجودی دیگر استفاده نمی‌کند، مگر انسان. هیچ موجودی در طبیعت به اندازه انسان در مورد غذای خود سردرگم نیست و هیچ موجودی در طبیعت به اندازه انسان از بیمارهای مختلف رنج نمی‌برد. طبیعت مصرف شیر را برای بزرگسالان در نظر نگرفت به همین دلیل تولید شیر در غدد پستانداران پس از عبور فرزند از دوره نوزادی قطع می‌شود. علاوه بر این ژن تولیدکننده آنزیمی که قند شیر یا لاکتوز را تجزیه می‌کند، پس از عبور از سن نوزادی در فرد غیرفعال می‌شود. به همین دلیل است که درصد بالایی از افراد قندشیر را تحمل نمی‌کنند و با مصرف شیر دچار نفخ، اسهال و عوارض مختلف روده‌ای می‌شوند. تحقیقات نشان می‌دهد که فاکتورهای رشد موجود در شیر به نام فاکتورهای رشد مشابه انسولین (IGF-I) که برای رشد سریع نوزادان ضروری است، در رشد سلول‌های سرطانی در بزرگسالان نقش دارد. تحقیقات نشان می‌دهد این فاکتورها همچنین عامل تولید دیابت نوع یک و دو در نوجوانان و جوانان است. آنتی‌بادی‌های بتاکازایین یا پروتئین شیر در بیش از یک‌سوم بیماران دیابتی نوع یک دیده می‌شود و حال آنکه این آنتی‌بادی به‌طور طبیعی در انسان وجود ندارد و در اثر مصرف شیر به‌وجود می‌آید. پروتئین شیر مانند دیگر پروتئین‌های حیوانی، با اسیدی کردن محیط داخلی بدن، باعث استخراج کلسیم از استخوان‌ها و در نهایت پوکی استخوان می‌شود و این درست به‌عکس این مدعاست که برای جلوگیری از پوکی استخوان شیر بنوشید. کشورهای اسکاندیناوی که بیش از دیگران شیر و مواد لبنی مصرف می‌کنند، بیشترین میزان پوکی استخوان را نیز دارند. شیر در تولید جوش‌های صورت، چاقی، اضافه وزن، بیماری‌های قلب و عروق، ایجاد کم خونی در نوزادان، التهابات روده‌ای، بیماری کولیت از انواع اولسروز و بیماری کروتز، بیماری‌های خودایمنی و بسیاری از بیماری‌های دیگر نقش دارد. پروتئین‌های حیوانی شیر مضر است و در تولید بیماری‌های کشنده قرن حاضر نقش مهمی برعهده دارد. مصرف یک لیوان آب اسفناج، کاهو، کرفس و جعفری در روز، نه تنها از نظر مقدار بلکه از نظر کیفیت نیز بر پروتئین و کلسیم یک لیوان شیر برتری دارد و در عین حال که از چربی‌های مضر و کلسترول ندارد و علاوه بر اینها مقدار قابل توجهی ویتامین‌ها، آنزیم‌ها، کلروفیل، موادمعدنی و آنتی‌آکسیدان‌های مختلف را به همراه ویتامین ث فراوان به بدن شما و فرزندان‌تان می‌رساند. به همین دلیل و در شرایط کنونی که دولت یارانه شیر را قطع کرده است، به‌عنوان یک پزشک متخصص پیشنهاد می‌کنم مصرف مواد سالم‌تر مثل سبزی‌ها و میوه‌های بومی را جانشین شیر مصرفی کنید. دکتر زرین آذر
دارای بورد تخصصی در دستگاه گوارش، کبد و بیماری‌های داخلی
متخصص تغذیه
کالیفرنیای جنوبی

منبع: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
17-08-2012, 20:58
manya-atashin

دوستان مادرم از وقتي عمل انجام شد و بيهوشي نخاعي انجام دادن خيلي تب داره ... داروها رو هم مصرف ميكنه ولي تبش از داخل هست و زياده و وقتي ميخواد بشينه سردرد شديد ميشه و باز دراز ميكشه ........ اين تا كي ادامه داره ؟
24-08-2012, 20:32
LightningII

نقل قول:

نوشته شده توسط manya-atashin [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان مادرم از وقتي عمل انجام شد و بيهوشي نخاعي انجام دادن خيلي تب داره ... داروها رو هم مصرف ميكنه ولي تبش از داخل هست و زياده و وقتي ميخواد بشينه سردرد شديد ميشه و باز دراز ميكشه ........ اين تا كي ادامه داره ؟

امیدوارم حال ایشون بهبودی پیدا کرده باشه .
اما تب بعد از عمل معمولاً میتونه دلیلش ایجاد عفونت در محل جراحی باشه .
تذکر جدی :
به توصیه های پزشک مربوطه مو به مو عمل کنید و از گوش دادن به نظرات غیر علمی و مضر افراد غیر متخصص که در این تاپیک هم ملاحظه شد جداً پرهیز کنید تا حال ایشون بیش از این رو به وخامت نره .
25-08-2012, 00:08
MR.CART

آقای begotten جدا مصرف شیر ضرر داره؟:18:
اولین بارمه دارم همچین چیزی میشونم :18:
تو رو خدا یه حرف رو درست بزنید
اگه اینجوریه چرا پیامبر گفته هیچ غذایی مثل شیر مادر نیست؟(یه همچین چیزی بود-دقیقش یادم نیس)
25-08-2012, 00:20
GHOST RECON

نقل قول:

نوشته شده توسط manya-atashin [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان مادرم از وقتي عمل انجام شد و بيهوشي نخاعي انجام دادن خيلي تب داره ... داروها رو هم مصرف ميكنه ولي تبش از داخل هست و زياده و وقتي ميخواد بشينه سردرد شديد ميشه و باز دراز ميكشه ........ اين تا كي ادامه داره ؟

جاي هيچ نگراني نيست - سر درد به علت بي حسي نخاعي هست و چند وقت ديگه خودش خوب ميشه اين از عوارض بيحسي اسپاينال يا نخاعي هست ( در اين بيماران احساس سردرد با نشستن بيمار تشديد ميشه همچنين سردرد در ناحيه پيشاني يا پشت سر حس ميشه نه جاي ديگه )
توصيه : بيمار بايد در حالت دراز كشيده باشه و از نشستن پرهيز كنه - سعي كنيد نور اتاقي كه بيمار توش هست رو كاهش بديد

------------------------------------------------
در ضمن با توجه به اينكه ميگيد امكان تحرك زياد براي مادرتون نيست سعي كنيد از اين به بعد ميزان مصرف مايعات مادرتون رو افزايش بديد ( ماءالشعير براي اينگونه افراد عالي هست ولي چون مادرتون مشكل قلبي هم داره اگه ماءالشعير مصرف ميكنه به صورت 2 يا 3 روز در ميان يا حداقل هر هفته بايد قند خونش اندازه گرفته بشه ولي مايعات غير قندي مثل آب بلامانع هست البته آب تصفيه شده كه املاحش گرفته شده باشه نه اين آبي كه اگه بريزي تو سماور كل سماور گچه ميبنده - آب ميوه ها هم خوبه ولي طبيعيش )

شما و برادران يا خواهران تون هم بايد بيشتر مواظب باشيد چون اگه كليه مادرتون اصطلاحا سنگ ساز باشه امكان ارثي بودنش هست
25-08-2012, 00:23
GHOST RECON

نقل قول:

نوشته شده توسط MR.CART [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آقای begotten جدا مصرف شیر ضرر داره؟:18:
اولین بارمه دارم همچین چیزی میشونم :18:
تو رو خدا یه حرف رو درست بزنید
اگه اینجوریه چرا پیامبر گفته هیچ غذایی مثل شیر مادر نیست؟(یه همچین چیزی بود-دقیقش یادم نیس)

اين آشغال هايي كه ما به اسم لبنيات ميخوريم از اين چيزي كه گفته شده مضر تره
وگرنه كسي كه صبح به صبح شير گاوش رو كه از علف طبيعي تغذيه شده ميدوشه و ميخوره يا به ديگر لبنيات تبديل ميكنه و مصرف ميكنه نه تنها مضر نيست بلكه هم طب ايراني و هم طب اسلامي مصرف اون رو سفارش كرده
25-08-2012, 04:02
LightningII

نقل قول:

نوشته شده توسط MR.CART [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آقای begotten جدا مصرف شیر ضرر داره؟:18:
اولین بارمه دارم همچین چیزی میشونم :18:
تو رو خدا یه حرف رو درست بزنید
اگه اینجوریه چرا پیامبر گفته هیچ غذایی مثل شیر مادر نیست؟(یه همچین چیزی بود-دقیقش یادم نیس)

دوست عزیز کدام شخصی گفته شیر ضرر داره ؟ مگه قراره شما حرفهای عوامانه ی هر کسی رو بپذیرید ؟؟ با قطع مصرف لبنیات با مشکلات شدید ناشی از پوکی استخوان و مشکلات دندان و لثه در طولانی مدت میخواید چه کنید ؟؟
شما لبنیات رو قطع کنید بعد از مدتی ناچارید به داروهای شیمیایی حاوی کلسیم مثل قرص جوشان و.... پناهنده شوید و عوارض داروهای شیمیایی رو هم در کنار هزینه ی بالای درمان متقبل شید .
اگر شیر و گوشت و سایر خوراکهای سالم رایج مضر بودند، بشر طی دوران تکاملی چند میلیون ساله ی خودش مصرف اونها رو کلاً تابحال کنار گذاشته بود و مانند نشخوار کنندگان تبدیل به موجودی گیاهخوار میشد . اینکه بشر به گوشت و لبنیات و.... نیازمنده یعنی ساختمان و ساختار بیولوژیکی او نیازمنده این مواده و با زور و دروغ و تبلیغات نمیشه بشر رو از این دست مواد خوراکی بی نیاز کرد !
متأسفانه تصور افراد بی دانش و بی مایه اینه که این خوراکهای سالم رو انسان محض تفریح و شکم باره گی مصرف میکنه و حالا باید ترکشون کنه ! اینها نیاز بیولوژیک ماشین بدن شماست . درست مثل آب و روغن و بنزین و ضدیخ و.... که نیاز هر نوع خودرویی هست و با حذف کدام، شما به خودرو آسیبهای جبران ناپذیر وارد میکنید .

اگر نوزاد رو شما به عمد و یا به سهو میزان نیاز بدنش به مواد معدنی و آهن تأمین نکنید ناچاراً و طبق نیاز بیولوژیکی که داره بطور ناخوداگاه شروع میکنه به خوردن خاک ! چرا ؟ چون طبیعتش به او دستور میده که باید برای بقای خودش آهن مورد نیاز بدن رو به هر قیمتی از هر جای ممکن تأمین کنه .
25-08-2012, 21:36
begotten

نقل قول:

نوشته شده توسط MR.CART [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آقای begotten جدا مصرف شیر ضرر داره؟:18:
اولین بارمه دارم همچین چیزی میشونم :18:
تو رو خدا یه حرف رو درست بزنید
اگه اینجوریه چرا پیامبر گفته هیچ غذایی مثل شیر مادر نیست؟(یه همچین چیزی بود-دقیقش یادم نیس)

دوست عزیز اگه 2 پست من رو با دقت مطالعه می کردید جواب سوالتون رو می گرفتید.
عزیز من عکس گاو به اون گندگی رو در ابتدای پست ندیدید شما؟تو متن هم اشاره شده که منظور شیر حیوانی است.
اون مطلب درباره ی شیر گاو بود نه شیر مادر که پیامبر به درستی شیر مادر رو توصیه کرده و شیر مادر برای نوزاد کامل ترین غذاست.
ولی دقت کنین شیر مادر اون هم برای نوزاد مفیده نه شیر گاو برای فرد بالغ!
تازه همون طور که ghost recon عزیز اشاره کرد شیر گاوی که از علف طبیعی تغذیه کرده کجا و
این اشغال هایی که فقط اسم شیر روشه کجا.
در ضمن مطالب 2 پستم ازدکتر زرین اذر متخصص تغذیه ساکن امریکا بود و دارای منبع که منابع در پایین پست ذکر شده بود.
بازم سوالی بود در خدمتم.
26-08-2012, 10:06
morsadr

سلام دوستان
هر چه فکر کردم نتونستم جوابی برای بعضی دوستان ندهم
اولا من نفهمیدم این مطلب ضرر شیر چه ربطی به این تاپیک که در مورد درد کلیه است دارد؟؟؟
ثانیا . مطالب زیادی توسط اشخاص مختلف در کنتب . مجلات و اینترنت منتشر می شود که می تواند درست و یا نا درست باشند و اصلا نمی توان در مورد آنها قضاوت کرد . فقط مطالبی که در کتب علمی تایید شده باشند قابل پذیرش می باشند ولاغیر . به عنوان نمونه همین مطلبی که دوستمون در مورد مصرف شیر گفته اند . این مطلب زائیده تخیلات یک فرد می باشد و هیچ پایه علمی ندارد و جز اینکه ذهن مردم را زیادی مشغول کند و ایجاد استرس و نگرانی و شک و دودلی بکند فایده دیگری ندارد . هیچ جای علم بحثی از مضر بودن شیر نداریم و این مطلب کذب محض است
قضاوت با خود دوستان
موفق باشید
26-08-2012, 19:12
begotten

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام دوستان
هر چه فکر کردم نتونستم جوابی برای بعضی دوستان ندهم
اولا من نفهمیدم این مطلب ضرر شیر چه ربطی به این تاپیک که در مورد درد کلیه است دارد؟؟؟
ثانیا . مطالب زیادی توسط اشخاص مختلف در کنتب . مجلات و اینترنت منتشر می شود که می تواند درست و یا نا درست باشند و اصلا نمی توان در مورد آنها قضاوت کرد . فقط مطالبی که در کتب علمی تایید شده باشند قابل پذیرش می باشند ولاغیر . به عنوان نمونه همین مطلبی که دوستمون در مورد مصرف شیر گفته اند . این مطلب زائیده تخیلات یک فرد می باشد و هیچ پایه علمی ندارد و جز اینکه ذهن مردم را زیادی مشغول کند و ایجاد استرس و نگرانی و شک و دودلی بکند فایده دیگری ندارد . هیچ جای علم بحثی از مضر بودن شیر نداریم و این مطلب کذب محض است
قضاوت با خود دوستان
موفق باشید

با سلام
با تشکر از دقت شما امید وارم پاسخ هام ابهامات شما رو بر طرف کنه.

اولا که اگر شما پست اول این تاپیک رو بخونید ایشون اشاره کردن که سنگ مادرشون از نوع لبنی است و مادرشون در ماه رمضان فقط شیر می خورد و پرسیدند که به نظر شما از شیر هست سنگ کلیه ی مادرم؟ و به بنده گفته بودند که دکترشان با این که گفته سنگ از نوع لبنی است باز لبنیات رو مصرف کنند تا به پوکی استخوان دچار نشوند و بنا بر این اقدام به ارسال پست درباره ی شیر کردم.

ثانیا اگه شما پست بنده رو با دقت بخونید مشاهده می کنید که این مطلب توسط بنده نوشته نشده و توسط دکتر ذرین آذر متخصص بیماری های داخلی فوق تخصص در بیماریهای دستگاه گوارش٬ کبد و کیسه صفرا پزشک تغذیه و درمان طبیعی و ساکن امریکا و رفرنس(منابع) مطلب همگی در پایین مطلب ذکر شده.
حالا شما قضاوت کنید که ایا این مطالب ایا از یک نفر با تخیل قویست یا از دکتر متخصص و دارای منبع از مراجع مختلف.

در ضمن یک فرد چگونه می تواند ادعا کند که فلان مطلب در علم نیست؟! خوب وقتی شما درباره ی مطلبی جستجو نکنید معلومه به ان دست نخواهید یافت؟!
مثل این که من میوه ای مثلا گلابی را نشناسم. بعد فردی از وجود گلابی خبر دهد و من بگویم که خیر هیچ کجا بحثی از وجود داشتن گلابی نشده.!!
در صورتی که این من بوده ام که از وجود ان بی اطلاع بوده ام.
دوست عزیز با کمی جستجو در اینترنت می توانید به مطالبی که توسط متخصصان در ضمینه ی مضر بودن شیر نوشته شده دست یابید.

ممنون میشم که بعد از تحقیق بنده رو از نتایجش اگاه کنید و اگه مستنداتی دارید که مضر بودن شیر حرفی غلط است بنده را نیز از وجود آن مستندات آگاه کنید.

با تشکر منتظر پاسختان هستم.
26-08-2012, 19:20
manya-atashin

امروز مادرم رفت سونو گرفت

سنگ 4 ميلي كه دكتر كاري نكرده بود كه خودش بيوفته شده بود 6 ميلي !!!!!!
الان رفتن دكتر با خاله م
دكتر از تهران برگشته
پولا رو جمع كرده بوده بره سفر !!!

يعني بعد از عمل نيومد بگه حالت چطوره ؟!!!
26-08-2012, 22:12
manya-atashin

خب دكتراي تهراني پولكي كه ميان شهرستان ها و پولا رو جمع ميكنن و ميرن !

ايشون قبل از عمل گفتن كه مادرم يه سنگ 4 ميلي داره كه خودش ميوفته و يه سنگ 6 ميلي كه تو كليه گير كرده و داره آسيب ميرسونه و بايد
فردا صد در صد عمل بشه !

بعد از عمل و ... مادرم امروز رفت سونو گرفت چون درد داشت هنوز
ديديم تو سونو زده 6 ميلي ديده شد !!!

رفتن پيش دكتر فقط حرف زيادي ميزده و ميگفته آره اون كه همونجاست بايد آب بخورين تحرك داشته باشين بيفته
ما اينو كه 4 ميلي هست رو عمل كرديم !!!!!!!!!!

چه جوري بايد از اين دكتر شكايت كرد ؟؟؟

باز هزار تا آزمايش و قرص و دارو نوشته
كه فقط وقتش بگذره !

يعني تنها چيزي كه ارزش نداره جون آدماست ........
01-09-2012, 10:39
GHOST RECON

نقل قول:

نوشته شده توسط manya-atashin [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خب دكتراي تهراني پولكي كه ميان شهرستان ها و پولا رو جمع ميكنن و ميرن !

ايشون قبل از عمل گفتن كه مادرم يه سنگ 4 ميلي داره كه خودش ميوفته و يه سنگ 6 ميلي كه تو كليه گير كرده و داره آسيب ميرسونه و بايد
فردا صد در صد عمل بشه !

بعد از عمل و ... مادرم امروز رفت سونو گرفت چون درد داشت هنوز
ديديم تو سونو زده 6 ميلي ديده شد !!!

رفتن پيش دكتر فقط حرف زيادي ميزده و ميگفته آره اون كه همونجاست بايد آب بخورين تحرك داشته باشين بيفته
ما اينو كه 4 ميلي هست رو عمل كرديم !!!!!!!!!!

چه جوري بايد از اين دكتر شكايت كرد ؟؟؟

باز هزار تا آزمايش و قرص و دارو نوشته
كه فقط وقتش بگذره !

يعني تنها چيزي كه ارزش نداره جون آدماست ........

دوست عزيز شما به راحتي ميتونيد از اين دكتر شكايت كنيد - اشتباه واضح در عمل جراحي انجام شده
بريد به نزديك ترين كلانتري شكايتتون رو مطرح كنيد راهنماييتون ميكنن
01-09-2012, 17:15
morsadr

نقل قول:

نوشته شده توسط GHOST RECON [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزيز شما به راحتي ميتونيد از اين دكتر شكايت كنيد - اشتباه واضح در عمل جراحي انجام شده
بريد به نزديك ترين كلانتري شكايتتون رو مطرح كنيد راهنماييتون ميكنن

دوست گرامی تشخیص اینکه آیا پزشک ایشون اشتباه کرده یا خیر کار شما نیست . راهنمایی اشتباه شما فقط ایجاد استرس و هزینه زیاد برای ایشون می کنه .
01-09-2012, 17:27
morsadr

نقل قول:

نوشته شده توسط manya-atashin [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

امروز مادرم رفت سونو گرفت

سنگ 4 ميلي كه دكتر كاري نكرده بود كه خودش بيوفته شده بود 6 ميلي !!!!!!
الان رفتن دكتر با خاله م
دكتر از تهران برگشته
پولا رو جمع كرده بوده بره سفر !!!

يعني بعد از عمل نيومد بگه حالت چطوره ؟!!!

دوست گرامی . سنگهای کوچک درمان خاصی ندارند و فقط باید با مصرف زیاد مایعات و افزایش فعالیت کمک به دفع آنها کرد . در مواردی که سنگ تکان نخورد و شروع به بزرگ شدن کند و به کلیه آسیب بزند توصیه به عمل جراحی می شود
01-09-2012, 19:46
morsadr

نقل قول:

نوشته شده توسط begotten [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با سلام
با تشکر از دقت شما امید وارم پاسخ هام ابهامات شما رو بر طرف کنه.

اولا که اگر شما پست اول این تاپیک رو بخونید ایشون اشاره کردن که سنگ مادرشون از نوع لبنی است و مادرشون در ماه رمضان فقط شیر می خورد و پرسیدند که به نظر شما از شیر هست سنگ کلیه ی مادرم؟ و به بنده گفته بودند که دکترشان با این که گفته سنگ از نوع لبنی است باز لبنیات رو مصرف کنند تا به پوکی استخوان دچار نشوند و بنا بر این اقدام به ارسال پست درباره ی شیر کردم.

ثانیا اگه شما پست بنده رو با دقت بخونید مشاهده می کنید که این مطلب توسط بنده نوشته نشده و توسط دکتر ذرین آذر متخصص بیماری های داخلی فوق تخصص در بیماریهای دستگاه گوارش٬ کبد و کیسه صفرا پزشک تغذیه و درمان طبیعی و ساکن امریکا و رفرنس(منابع) مطلب همگی در پایین مطلب ذکر شده.
حالا شما قضاوت کنید که ایا این مطالب ایا از یک نفر با تخیل قویست یا از دکتر متخصص و دارای منبع از مراجع مختلف.

در ضمن یک فرد چگونه می تواند ادعا کند که فلان مطلب در علم نیست؟! خوب وقتی شما درباره ی مطلبی جستجو نکنید معلومه به ان دست نخواهید یافت؟!
مثل این که من میوه ای مثلا گلابی را نشناسم. بعد فردی از وجود گلابی خبر دهد و من بگویم که خیر هیچ کجا بحثی از وجود داشتن گلابی نشده.!!
در صورتی که این من بوده ام که از وجود ان بی اطلاع بوده ام.
دوست عزیز با کمی جستجو در اینترنت می توانید به مطالبی که توسط متخصصان در ضمینه ی مضر بودن شیر نوشته شده دست یابید.

ممنون میشم که بعد از تحقیق بنده رو از نتایجش اگاه کنید و اگه مستنداتی دارید که مضر بودن شیر حرفی غلط است بنده را نیز از وجود آن مستندات آگاه کنید.

با تشکر منتظر پاسختان هستم.

ببینید دوست عزیز در مورد ارتباط سنگ کلیه با لبنیات باید بگم که در این مورد هیچ ارتباطی وجود ندارد یعنی سنگهای کلیه از نوع کلسیم اگزالات ( به قول شما لبنی !!!! ) نیز منع مصرف لبنیات ندارند و استفاده از لبنیات تا حد متعارف در این سنگها مجاز و توصیه شده است . مرجع آن هم کتب اورولوژی اسمیت می باشد که اگر می توانید لطفا مطالعه کنید .
نکته دوم این است که به فرض محال هم شیر در این مورد خاص مضر باشد ولی در جوابیه همچین فردی ارائه این مطلب که کلا شیر ماده غذایی مضری می باشد درست نیست و باید در همین مورد خاص یعنی سنگ کلیه بحث نمود و نه بیشتر
در مورد مساله بعدی باید بگم که هر دکتری که شش تا تخصص و فوق تخصص داشت و در آمریکا که زندگی می کند که مرجع نمی باشد و اگر شما حرف ایشون را می زنید باید یا در این مورد اطلاعات کامل داشته باشید و یا اینکه تعصب زیادی نداشته باشید و طرفداری زیاد نفرمایید .
دوست عزیز جستجو در علم به معنی سرچ در اینترنت نیست که شما می فرمایید جستجو کنم . مطالب علمی مرجع می خواهد که این مراجع کتب علمی تایید شده می باشند و نه مقالات اینترنتی و یا صحبت فلان دکتر . !! شما که اهل جستجو هستید جستجو کنید و در مورد مزایای شیر و ببنید چقدر مقالات متعدد می آید حال باید کدام را پذیرفت ؟؟
در این موارد همانطور که عرض کردم کتب مرجع که در هر علمی کاملا مشخص می باشند حرف آخر را می زنند و نه مقالات . حال اگر شما این ادعای خود را در یک کتاب مرجع معتبر به بنده معرفی کنید مطمئن باشید آن را می پذیرم .
در مورد گلابی هم این را بگویم مطمئنا بنده خیلی بیشتر شما آن را می شناسم و در مورد حرفی که می زنم اطمینان کامل دارم
موفق باشید :11:
01-09-2012, 21:23
begotten

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببینید دوست عزیز در مورد ارتباط سنگ کلیه با لبنیات باید بگم که در این مورد هیچ ارتباطی وجود ندارد یعنی سنگهای کلیه از نوع کلسیم اگزالات ( به قول شما لبنی !!!! ) نیز منع مصرف لبنیات ندارند و استفاده از لبنیات تا حد متعارف در این سنگها مجاز و توصیه شده است . مرجع آن هم کتب اورولوژی اسمیت می باشد که اگر می توانید لطفا مطالعه کنید .
نکته دوم این است که به فرض محال هم شیر در این مورد خاص مضر باشد ولی در جوابیه همچین فردی ارائه این مطلب که کلا شیر ماده غذایی مضری می باشد درست نیست و باید در همین مورد خاص یعنی سنگ کلیه بحث نمود و نه بیشتر
در مورد مساله بعدی باید بگم که هر دکتری که شش تا تخصص و فوق تخصص داشت و در آمریکا که زندگی می کند که مرجع نمی باشد و اگر شما حرف ایشون را می زنید باید یا در این مورد اطلاعات کامل داشته باشید و یا اینکه تعصب زیادی نداشته باشید و طرفداری زیاد نفرمایید .
دوست عزیز جستجو در علم به معنی سرچ در اینترنت نیست که شما می فرمایید جستجو کنم . مطالب علمی مرجع می خواهد که این مراجع کتب علمی تایید شده می باشند و نه مقالات اینترنتی و یا صحبت فلان دکتر . !! شما که اهل جستجو هستید جستجو کنید و در مورد مزایای شیر و ببنید چقدر مقالات متعدد می آید حال باید کدام را پذیرفت ؟؟
در این موارد همانطور که عرض کردم کتب مرجع که در هر علمی کاملا مشخص می باشند حرف آخر را می زنند و نه مقالات . حال اگر شما این ادعای خود را در یک کتاب مرجع معتبر به بنده معرفی کنید مطمئن باشید آن را می پذیرم .
در مورد گلابی هم این را بگویم مطمئنا بنده خیلی بیشتر شما آن را می شناسم و در مورد حرفی که می زنم اطمینان کامل دارم
موفق باشید :11:

خوشحالم که می بینم شما فرد منطقی هستید و میشه با هاتون بحث کرد.
مورد اول این که دکتر به ایشون گفته بود سنگ لبنی هست و به قول من نیست. و من فقط برای سنگشون لبنیات رو نگفته بودم و برای پوکی استخوان گرفتن مادرشون هم بود.(مطلب می گفت که لبنیات باعث پوکی استخوان می شود.)

مطلب دوم یه بحث تقریبا مفصله و یه جورایی ربط به تفاوت در نگاه ما دو نفر به نظام حاکم بر دنیا داره.
ببینید اگه اون مراجع علمی نخوان انسان ها بدونن لبنیات ضرر داره چی؟ منظورم اینه که اعلام مضر بودن لبنیات با منافع اونا در تضاد باشه؟
همون طور که می دونید بخش اعظم بودجه ی مراکز علمی(دانشگاه ها,مراکز تحقیقاتی و...) رو صنایع تولید مواد غذایی تامین می کنند. یعنی این مراکز شدیدا وابسته به پولی که از صنایع غذایی می گیرند هستند.
با این شرایط خوب معلومه که مراکز علمی لبنیات رو برای انسان مضر اعلام نمی کنند چون بر خلاف منافع صنایع غذایی و در نتیجه بر خلاف منافع خودشون هست.
پس بنا بر این شما نمی تونید مطلبی درباره ی مضر بودن لبنیات در مراجع main stream علمی پیدا کنید.
02-09-2012, 20:04
GHOST RECON

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست گرامی . سنگهای کوچک درمان خاصی ندارند و فقط باید با مصرف زیاد مایعات و افزایش فعالیت کمک به دفع آنها کرد . در مواردی که سنگ تکان نخورد و شروع به بزرگ شدن کند و به کلیه آسیب بزند توصیه به عمل جراحی می شود

آفرين به كلامت
خود شما هم ميگي سنگ كوچك نيازي به جراحي نداره
ولي دوستمون ميگه دكتر سنگ 4 ميليمتري رو جاي 6 ميليمتري برداشته اين اشتباه فاحش در جراحي نيست ؟
02-09-2012, 23:09
manya-atashin

جالب اينجاست كه بارها دكتر اعلام كرد بايد فردا عمل بشي و سنگ 6 ميلي كه داره به كليه صدمه هم ميزنه خارج بشه و عمل بشه !!!

وقتي مادرم با برگه سونو دوباره پيش اين دكتر رفت كه اين چه كاري بود
ميگه چرا اينقدر استرس داري ؟؟؟؟
يه عالمه قرص اعصاب و آرام بخش نوشت داد دست مادرم ! همه رو ريختيم تو آشغالي !!
تمام ايراني ها رو اين دكتراي .......... قرصي كردن !

بله مادرم استرس داشت !
چون دكتر افسانه مسرت قرار بود سنگ شش ميلي رو عمل كنه و وقتي فهميد سنگ شش ميلي هنوزم تو كليه ش هست
دستاش شروع به لرزيدن كرد و باز هم اتاق عمل يادش اومد !!!!
03-09-2012, 16:13
morsadr

نقل قول:

نوشته شده توسط begotten [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوشحالم که می بینم شما فرد منطقی هستید و میشه با هاتون بحث کرد.
مورد اول این که دکتر به ایشون گفته بود سنگ لبنی هست و به قول من نیست. و من فقط برای سنگشون لبنیات رو نگفته بودم و برای پوکی استخوان گرفتن مادرشون هم بود.(مطلب می گفت که لبنیات باعث پوکی استخوان می شود.)

مطلب دوم یه بحث تقریبا مفصله و یه جورایی ربط به تفاوت در نگاه ما دو نفر به نظام حاکم بر دنیا داره.
ببینید اگه اون مراجع علمی نخوان انسان ها بدونن لبنیات ضرر داره چی؟ منظورم اینه که اعلام مضر بودن لبنیات با منافع اونا در تضاد باشه؟
همون طور که می دونید بخش اعظم بودجه ی مراکز علمی(دانشگاه ها,مراکز تحقیقاتی و...) رو صنایع تولید مواد غذایی تامین می کنند. یعنی این مراکز شدیدا وابسته به پولی که از صنایع غذایی می گیرند هستند.
با این شرایط خوب معلومه که مراکز علمی لبنیات رو برای انسان مضر اعلام نمی کنند چون بر خلاف منافع صنایع غذایی و در نتیجه بر خلاف منافع خودشون هست.
پس بنا بر این شما نمی تونید مطلبی درباره ی مضر بودن لبنیات در مراجع main stream علمی پیدا کنید.

ببنید دوست عزیز اصطلاح غلط در هر صورت غلطه . اینجا یک محیط عمومی می باشد و هر فردی با هر سطح تحصیلات و درکی ممکن است این مطالب را بخواند لذا باید در اظهار نظر ها خیلی دقیق باشیم به این معنی که یا چیزی را می دانیم و می توانیم از نظر علمی از آن دفاع کنیم و یا اینکه اظهار نظر قطعی نکنیم و فقط نظر شخصی خودمان بگوییم .
در مورد سنگ لبنی بنده به صراحت می گم که این اصطلاح غلطه و نباید در استفاده از آن اصرار بشه
با نظر دوم شما کاملا مخالفم و اصلا اینطور نیست که بودجه مراکز تحقیقاتی را صنایع غذایی تامین کنند . شما بر چه اساس این حرف را می زنید . آیا در این مورد مدرکی دارید ؟ آیا صنایع غذایی فقط لبنیات هستند که مدیران آن مانع گفتن حقیقت بشوند ؟ به نظر شما آیا صنایع غذایی دیگر مانند غذاهای فسد فود و یا تنقلات صنایع بزرگتر و یا پر سود تری نیستند و قدرت نفوذ بیشتری ندارند ؟ پس چطور است که همه جا صحبت از مضرات این نوع غذا ها می باشد ؟؟!!! این نشان می دهد که مطالب علمی کتب مرجع تحت تاثیر این عوامل نیستند .
حتی اگر به فرض محال هم نظر شما درست باشه در هر صورت ما در زندگی برای هر موردی باید مرجعی داشته باشیم و به آن اعتماد کنیم و نمیشه همه چیز را اینقدر بد بینانه باهاش برخورد کرد . اگر اینجور باشه هر کسی میتونه ادعا بکنه که نظرش درسته و به این صورت در همه موارد هرج و مرج پیش میاد . در مورد علم پزشکی و علوم وابسته به آن نیز مراجع کاملا مشخصند و حداقل ما که با این مسائل سر و کار داریم باید به این مراجع اعتماد کنیم و طبق آنها عمل کنیم شما را نمی دانم و هر طور که دوست دارید می توانید فکر کنید . ولی بدانید این نوع طرز فکر بجز استرس و نگرانی از هر مطلبی فایده دیگری برای شما ندراد
03-09-2012, 16:41
morsadr

نقل قول:

نوشته شده توسط GHOST RECON [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آفرين به كلامت
خود شما هم ميگي سنگ كوچك نيازي به جراحي نداره
ولي دوستمون ميگه دكتر سنگ 4 ميليمتري رو جاي 6 ميليمتري برداشته اين اشتباه فاحش در جراحي نيست ؟

دوست عزیز من فکر می کنم که شما متوجه شدید . عمل جراحی انجام نشده که سنگ 4 میلی بجای 6 میلی برداشته شده باشد . مساله اینجاست که یک سنگ 4 میلی وجود داشته که عمل نشده و شده 6 میلی متر و دوستمون از این مطب شاکی هستند
03-09-2012, 17:08
manya-atashin

نقل قول:

دوست عزیز من فکر می کنم که شما متوجه شدید . عمل جراحی انجام نشده که سنگ 4 میلی بجای 6 میلی برداشته شده باشد . مساله اینجاست که یک سنگ 4 میلی وجود داشته که عمل نشده و شده 6 میلی متر و دوستمون از این مطب شاکی هستند

مطلب به اين سادگي رو با توضيحات روان من چرا پيچيده ميكنيد ؟!!

بنده اول عرض كردم كه سونو كه گرفتيم يه سنگ 4 ميلي بود يك سنگ 6 ميلي
برديم دكتر
ايشون گفتن 4 ميلي تو مثانه هست خودش ميوفته
6 ميلي تو كليه هست داره آسيب ميرسونه و همين فردا بايد بستري بشيد براي عمل !
يعني چي ؟؟؟ ديگه راحت تر از اين ميشه توضيح داد ؟ يعني اينكه قرار بود 6 ميلي رو عمل كنه دكتر ...

بعد از عمل
دوباره درد گرفت و سونو انجام شد از همون دكتري كه قبلا سونو گرفته شده بود ( يعني دستگاه ها يكي بوده )

و سنگ 6 ميلي ملاحظه شد !!!

دكتر مگه قرار نبود 6 ميلي رو عمل كنه طبق گفته هاش ؟؟؟ خب رفتيم دكتر و با وقاحت ميگن
نه ! شما آب بخور تحرك داشته باش تا اون 6 ميلي بيوفته ! ما 4 ميلي رو عمل كرديم !!!!!!!!!

با بيهوشي نخاعي كه مادرم هر وقت راه ميره سر درد شديد ميگيره
دكتر انتظار داره كه تحرك داشته باشه كه 6 ميلي كه عمل نكرده بيوفته !!!

يك ميليون كه گرفت و يه آبم روش !!! ولي سنگ 6 ميلي هنوزم هست !!! تاسف بايد خورد براي اين دكترا ....
03-09-2012, 17:10
manya-atashin

مسئله يك تومن هم نيست !
مسئله اينه كه اين دكتر كاري كه بايد انجام ميداد رو نداد
عمل انجام شده ! درد رو بدن مادر من هست
درد رو كشيده
ولي اون سنگ رو كاري نكرده !!! يعني چي واقعا ؟؟

يعني اينكه دوباره ميخواد يك تومن ديگه بديم واسه سنگ 6 ميلي ؟!!!!

قرص اعصاب ميدن كه سنگ بيوفته !!!!!!!!!
03-09-2012, 21:22
begotten

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببنید دوست عزیز اصطلاح غلط در هر صورت غلطه . اینجا یک محیط عمومی می باشد و هر فردی با هر سطح تحصیلات و درکی ممکن است این مطالب را بخواند لذا باید در اظهار نظر ها خیلی دقیق باشیم به این معنی که یا چیزی را می دانیم و می توانیم از نظر علمی از آن دفاع کنیم و یا اینکه اظهار نظر قطعی نکنیم و فقط نظر شخصی خودمان بگوییم .
در مورد سنگ لبنی بنده به صراحت می گم که این اصطلاح غلطه و نباید در استفاده از آن اصرار بشه
با نظر دوم شما کاملا مخالفم و اصلا اینطور نیست که بودجه مراکز تحقیقاتی را صنایع غذایی تامین کنند . شما بر چه اساس این حرف را می زنید . آیا در این مورد مدرکی دارید ؟ آیا صنایع غذایی فقط لبنیات هستند که مدیران آن مانع گفتن حقیقت بشوند ؟ به نظر شما آیا صنایع غذایی دیگر مانند غذاهای فسد فود و یا تنقلات صنایع بزرگتر و یا پر سود تری نیستند و قدرت نفوذ بیشتری ندارند ؟ پس چطور است که همه جا صحبت از مضرات این نوع غذا ها می باشد ؟؟!!! این نشان می دهد که مطالب علمی کتب مرجع تحت تاثیر این عوامل نیستند .
حتی اگر به فرض محال هم نظر شما درست باشه در هر صورت ما در زندگی برای هر موردی باید مرجعی داشته باشیم و به آن اعتماد کنیم و نمیشه همه چیز را اینقدر بد بینانه باهاش برخورد کرد . اگر اینجور باشه هر کسی میتونه ادعا بکنه که نظرش درسته و به این صورت در همه موارد هرج و مرج پیش میاد . در مورد علم پزشکی و علوم وابسته به آن نیز مراجع کاملا مشخصند و حداقل ما که با این مسائل سر و کار داریم باید به این مراجع اعتماد کنیم و طبق آنها عمل کنیم شما را نمی دانم و هر طور که دوست دارید می توانید فکر کنید . ولی بدانید این نوع طرز فکر بجز استرس و نگرانی از هر مطلبی فایده دیگری برای شما ندراد

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببنید دوست عزیز اصطلاح غلط در هر صورت غلطه . اینجا یک محیط عمومی می باشد و هر فردی با هر سطح تحصیلات و درکی ممکن است این مطالب را بخواند لذا باید در اظهار نظر ها خیلی دقیق باشیم به این معنی که یا چیزی را می دانیم و می توانیم از نظر علمی از آن دفاع کنیم و یا اینکه اظهار نظر قطعی نکنیم و فقط نظر شخصی خودمان بگوییم .
در مورد سنگ لبنی بنده به صراحت می گم که این اصطلاح غلطه و نباید در استفاده از آن اصرار بشه
با نظر دوم شما کاملا مخالفم و اصلا اینطور نیست که بودجه مراکز تحقیقاتی را صنایع غذایی تامین کنند . شما بر چه اساس این حرف را می زنید . آیا در این مورد مدرکی دارید ؟ آیا صنایع غذایی فقط لبنیات هستند که مدیران آن مانع گفتن حقیقت بشوند ؟ به نظر شما آیا صنایع غذایی دیگر مانند غذاهای فسد فود و یا تنقلات صنایع بزرگتر و یا پر سود تری نیستند و قدرت نفوذ بیشتری ندارند ؟ پس چطور است که همه جا صحبت از مضرات این نوع غذا ها می باشد ؟؟!!! این نشان می دهد که مطالب علمی کتب مرجع تحت تاثیر این عوامل نیستند .
حتی اگر به فرض محال هم نظر شما درست باشه در هر صورت ما در زندگی برای هر موردی باید مرجعی داشته باشیم و به آن اعتماد کنیم و نمیشه همه چیز را اینقدر بد بینانه باهاش برخورد کرد . اگر اینجور باشه هر کسی میتونه ادعا بکنه که نظرش درسته و به این صورت در همه موارد هرج و مرج پیش میاد . در مورد علم پزشکی و علوم وابسته به آن نیز مراجع کاملا مشخصند و حداقل ما که با این مسائل سر و کار داریم باید به این مراجع اعتماد کنیم و طبق آنها عمل کنیم شما را نمی دانم و هر طور که دوست دارید می توانید فکر کنید . ولی بدانید این نوع طرز فکر بجز استرس و نگرانی از هر مطلبی فایده دیگری برای شما ندراد

دوست عزیز کی میگه ربطی بین مصرف لبنیات و سنگ کلیه ی کلسیمی(به قول اون دکتر لبنی) نیست؟ اگه نیست چرا رییس انجمن اورولوژی ایران میگه کسانی که سنگشون کلسیمیه در مصرف لبنیات محدودیت دارند؟(منبع: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
پس اصطلاح سنگ لبنی که دکتر ایشون میگه پر بیراه نیست. در ضمن من اصراری ندارم بر استفاده از این اصطلاح شما اصرار داری در رد کردنش.

نظر دوم:
دوست عزیز داری شوخی می کنی با بنده؟! اگه قرار بود من مدرک رسمی به شما بدم که الان همه این مطلب رو می دونستند و بهش conspiracy (توطئه) گفته نمی شد عزیز. مطلب غیر رسمی هم بدم که شما می گی مرجع معتبر بیار.
در ضمن هر چیزی زمان میبره تا گندش در بیاد عزیز. شما می دونستید تا 50 سال پیش پزشکی مصرف سیگار رو مفید می دونست و حتی به زنان باردار توصیه می کرد؟ و تبلیغات سیگار و تنباکو توسط پزشکان انجام میشد. خوشبختانه این مورد(مضر بودن سیگار) که گندش در اومده مدارک معتبر این مطلب موجوده(عکس روزنامه ها ویدیو تبلیغ سیگار)
جالبه بدونید یه بار نظر سنجی کردند در اون زمان از پزشکان که مارک سیگار مورد علاقتون چیه که سیگار Camel بیشترین رای رو اورد و در روزنامه ها تبلیغ شد و نوشتند که بیشتر پزشکان camel می کشند و می گند خیلی خوبه و... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
حالا می دونید چرا؟ جواب سادست. بزرگترین حامی صنعت پزشکی اون زمان صنعت تنباکو بود.
شما اگه اون زمان بودی و می خواستی مثل یه بچه ی خوب به حرف پزشکی گوش بدی الان برای خودت سیگاری قهاری بودی. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد صنعت لبنیات هم همینه منتها ما الان تو دوران بی خبری هستیم عزیز. البته اگه فقط سرمون تو کتب مرجع باشه بی خبریم.

در مورد مرجع داشتن در هر موردی:
اگه قرار بود در همه ی موارد مراجع رو قبول داشت و درباره ی اونا شک نکرد که اصلا علم پیشرفت نمی کرد.
شما احتمالا زمان گالیله بودی به گالیله می گفتی احمق همه می گن زمین مرکزه حتی دینمون تو چرا چرت می گی تو این چیزا بحث می کنی و به خودت و دیگران استرس میدی؟ بد میگم؟

در ضمن دوست عزیز بین این که ما بخوایم تو بی خبری و جهالت بمونیم و آرامش داشته باشیم یا در مورد مسایل تفکر و تحقیق بکنیم و خودمون به نتیجه برسیم فرقه.
اگه شما می خوای جزءگروه اول باشی من بحثی ندارم باش.
ولی خدا به آدم عقل داده و فکر می کنم راه دوم یعنی استفاده کردن از عقل بهتر باشه بد می گم؟
05-09-2012, 04:44
GHOST RECON

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز من فکر می کنم که شما متوجه شدید . عمل جراحی انجام نشده که سنگ 4 میلی بجای 6 میلی برداشته شده باشد . مساله اینجاست که یک سنگ 4 میلی وجود داشته که عمل نشده و شده 6 میلی متر و دوستمون از این مطب شاکی هستند

پیشنهادم اینه که پست ها رو با دقت بیشتری بخونید

-------------------------
به واسطه شغلی که دارم میتونم با اطمینان بگم ۶۰ درصد جراحای ایران عمل جراحی رو بدون هیچ دلیل خاصی انجام میدن یا اینکه در بیشتر موارد جراحی علی الخصوص اونایی که تو بیمارستان های شلوغ دولتی انجام میشه یه اشتباه رخ میده

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2
08-09-2012, 16:13
morsadr

نقل قول:

نوشته شده توسط begotten [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز کی میگه ربطی بین مصرف لبنیات و سنگ کلیه ی کلسیمی(به قول اون دکتر لبنی) نیست؟ اگه نیست چرا رییس انجمن اورولوژی ایران میگه کسانی که سنگشون کلسیمیه در مصرف لبنیات محدودیت دارند؟(منبع: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
پس اصطلاح سنگ لبنی که دکتر ایشون میگه پر بیراه نیست. در ضمن من اصراری ندارم بر استفاده از این اصطلاح شما اصرار داری در رد کردنش.

نظر دوم:
دوست عزیز داری شوخی می کنی با بنده؟! اگه قرار بود من مدرک رسمی به شما بدم که الان همه این مطلب رو می دونستند و بهش conspiracy (توطئه) گفته نمی شد عزیز. مطلب غیر رسمی هم بدم که شما می گی مرجع معتبر بیار.
در ضمن هر چیزی زمان میبره تا گندش در بیاد عزیز. شما می دونستید تا 50 سال پیش پزشکی مصرف سیگار رو مفید می دونست و حتی به زنان باردار توصیه می کرد؟ و تبلیغات سیگار و تنباکو توسط پزشکان انجام میشد. خوشبختانه این مورد(مضر بودن سیگار) که گندش در اومده مدارک معتبر این مطلب موجوده(عکس روزنامه ها ویدیو تبلیغ سیگار)
جالبه بدونید یه بار نظر سنجی کردند در اون زمان از پزشکان که مارک سیگار مورد علاقتون چیه که سیگار Camel بیشترین رای رو اورد و در روزنامه ها تبلیغ شد و نوشتند که بیشتر پزشکان camel می کشند و می گند خیلی خوبه و... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
حالا می دونید چرا؟ جواب سادست. بزرگترین حامی صنعت پزشکی اون زمان صنعت تنباکو بود.
شما اگه اون زمان بودی و می خواستی مثل یه بچه ی خوب به حرف پزشکی گوش بدی الان برای خودت سیگاری قهاری بودی. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد صنعت لبنیات هم همینه منتها ما الان تو دوران بی خبری هستیم عزیز. البته اگه فقط سرمون تو کتب مرجع باشه بی خبریم.

در مورد مرجع داشتن در هر موردی:
اگه قرار بود در همه ی موارد مراجع رو قبول داشت و درباره ی اونا شک نکرد که اصلا علم پیشرفت نمی کرد.
شما احتمالا زمان گالیله بودی به گالیله می گفتی احمق همه می گن زمین مرکزه حتی دینمون تو چرا چرت می گی تو این چیزا بحث می کنی و به خودت و دیگران استرس میدی؟ بد میگم؟

در ضمن دوست عزیز بین این که ما بخوایم تو بی خبری و جهالت بمونیم و آرامش داشته باشیم یا در مورد مسایل تفکر و تحقیق بکنیم و خودمون به نتیجه برسیم فرقه.
اگه شما می خوای جزءگروه اول باشی من بحثی ندارم باش.
ولی خدا به آدم عقل داده و فکر می کنم راه دوم یعنی استفاده کردن از عقل بهتر باشه بد می گم؟

دوست عزیز . متاسفانه بحث کردن با شما فایده ای نداره چون شما سر حرف خود بدون مدرک معتبر ایستاده اید و حرف منطقی را هم نمی پذیرید .
درسته که علم پیشرفت می کنه ولی این پیشرفت مراحلی دارد . هر ایده و نظری که نمیشه حرف علمی و معتبر . هر ایده ای ابتدا بصورت نظریه مطرح می شود و پس از مدتها بررسی و آزمون و خطا این ایده بصورت تئوری در می آید و سپس این تئوری می باشد که به قانون تبدیل می شود و این مستلزم مراحل پیچیده و دقیق می باشد . بله اگر زمانی تئوری شما هم به اثبات رسید بنده با فراغ بال می پذیرم ولی اکنون بنده فقط باید بر اساس کتب مرجع خود عمل کنم ولاغیر . شما هر جور دوست دارید عمل کنید .
در مورد مصرف لبنیات هم باز هم تاکید میکنم که در موارد خاصی است که مصرف لبنیات محدودیت ( و نه منع مصرف ) دارند .
حدود 85 درصد سنگهای کلیوی از نوع اگزالات می باشند که در همین لینکی هم که شما گذاشته اید مشاهده می کنید که محدودیتهای غیر لبنیات را ذکر کرده اند .
پیشنهاد من به شما مطالعه متون علمی تر می باشد . اگر توان مطالعه به زبان اصلی را دارید لطفا این دو متن را به دقت مطالعه کنید بسیار مفید می باشند
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در هر صورت بحث بنده با شما بی فایده است و بگذارید علیرغم لحن نا مناسبی که شما در بحث دارید نظرات همدیگر را محترم بشماریم و هر کسی به ایده خودش باشد .
باشد تا فرهنگ بحث و استدلال علمی در بین ما نهادینه بشه
موفق باشید
08-09-2012, 16:56
begotten

نقل قول:

نوشته شده توسط morsadr [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز . متاسفانه بحث کردن با شما فایده ای نداره چون شما سر حرف خود بدون مدرک معتبر ایستاده اید و حرف منطقی را هم نمی پذیرید .
درسته که علم پیشرفت می کنه ولی این پیشرفت مراحلی دارد . هر ایده و نظری که نمیشه حرف علمی و معتبر . هر ایده ای ابتدا بصورت نظریه مطرح می شود و پس از مدتها بررسی و آزمون و خطا این ایده بصورت تئوری در می آید و سپس این تئوری می باشد که به قانون تبدیل می شود و این مستلزم مراحل پیچیده و دقیق می باشد . بله اگر زمانی تئوری شما هم به اثبات رسید بنده با فراغ بال می پذیرم ولی اکنون بنده فقط باید بر اساس کتب مرجع خود عمل کنم ولاغیر . شما هر جور دوست دارید عمل کنید .
در مورد مصرف لبنیات هم باز هم تاکید میکنم که در موارد خاصی است که مصرف لبنیات محدودیت ( و نه منع مصرف ) دارند .
حدود 85 درصد سنگهای کلیوی از نوع اگزالات می باشند که در همین لینکی هم که شما گذاشته اید مشاهده می کنید که محدودیتهای غیر لبنیات را ذکر کرده اند .
پیشنهاد من به شما مطالعه متون علمی تر می باشد . اگر توان مطالعه به زبان اصلی را دارید لطفا این دو متن را به دقت مطالعه کنید بسیار مفید می باشند
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در هر صورت بحث بنده با شما بی فایده است و بگذارید علیرغم لحن نا مناسبی که شما در بحث دارید نظرات همدیگر را محترم بشماریم و هر کسی به ایده خودش باشد .
باشد تا فرهنگ بحث و استدلال علمی در بین ما نهادینه بشه
موفق باشید

دوست عزیز اول این که این تئوری بنده نیست ثانیا اصلا تئوری نست و همین الان 10 درصد جمعیت دنیا گوشت و لبنیات مصرف نمی کنند.
در ضمن درباره ی مضر بودن لبنیات مقاله و تحقیقاتی وجود دارند که بعضی هاش در تاپیک خام گیاه خواری هست.
اگه از توهین منظورتون بحث سیگاری شدنه باید بگم که اون توهین نبود و با توجه به ایمان و تکیه ی شما بر مراجع اگه شما اون زمان بودی با استناد به مراجع می گفتی که سیگار مفیده و مصرف می کردی.
به نظر منم دیگه این بحث فایده نداره.
به امید روزی که فرهنگ تعقل و تفکر جای فرهنگ اطاعت و پیروی بی چون و چرا از مراجع رو بگیره.