اگه n لامپ 100 واتی داشته باشیم مجموع توان آنها بر حسب وات چقدر خواهد شد اگر:
1-به صورت سری بسته شوند
2-به صورت موازی بسته شوند؟
Printable View
اگه n لامپ 100 واتی داشته باشیم مجموع توان آنها بر حسب وات چقدر خواهد شد اگر:
1-به صورت سری بسته شوند
2-به صورت موازی بسته شوند؟
اگه لامپها رو به صورت مقاومت تعریف کنیم طبق رابطه p=V^2 / R و P= R.I^2 توان هر المان در حالت موازی بیشتر میشه به همون نسبت مجموع توانها هم در حالت موازی بیشتره. (چون در مدار سری ولتاژ منبع بین دوسر هر مقاومت افت میکنه اما در مدار موازی والتاژ منبعد عینا دو سر هر المان ظاهر میشه)
در مورد لامپ هم باید مقاومت داخلی لامپ بدست بیاد تا بتونین توان معادل رو پیدا کنین
سلام دوست عزیز مقاومتی وجود نداره عزیز فقط توان است و بس و دو سر مجموع لامپ ها(چه موازی چه سری) به یه ولتاژ یکسان است حالا من دقیقا متوجه منظور شما نمیشم.نقل قول:
در ضمن این استدلال شما که در واقع توان ها را در حات موازی بیشتر میدانید فکر کنم غلط باشه.چون اونوقت بر اساس فرمولp=r*i^2 اونوقت توان هر المان در حالت سری بیشتر میشه به همون نسبت مجموع توانها هم در حالت سری بیشتره. (چون در مدار موازی جریان بین دوسر هر مقاومت افت میکنه اما در مدار سری جریان عینا دو سر هر المان ظاهر میشه) البته این ربطی به موضوع ما نداره و من صرفا می خوام بدونم مثلا اگه n لامپ 100 واتو به صورت موازی ببندیم توان کل چطوری حساب میشه همین.البته فکر کنم چه لامپ هارو موازی ببندیم چه سری توان کل برابر 100*n خواهد شد.ولی می خوام مطمئن بشم حالا استادان کمک نمی کنند دیگه من نمی دونم:41:
دوست من در هر صورت هر لامپ 100 وات مصرف میکنه، چه سری چه موازی، چون اختلاف پتانسیل دو سر لامپها در این حالت با هم برابرن و همه هم به اندازه 100 وات نور میدن (چیزی که توی خونه تون هم میتونی ببینی) شما از برق شهر هر میزان جریان و بار میتونی بکشی پس به اندازه 100n وات توان مصرف میشه.
نه دوست من در حالت سری اگه بخوایم جریان رو حساب کنیم میشه ولتاز منبع تقسیم بر مجموع مقادیر مقاومتهانقل قول:
اما در حالت موازی جریان هر شاخه میشه ولتاژ منبع تقسیم بر مقاومت هر شاخه و جریان معدل هم میشه ولتاژ منبع تقسیم بر مجموع معکوس مقاومتها یعنی 1/R (در مدار موازی مقاومت معدادل از کوچکترین مقاومت هم مقدار کمتری داره). من اینو محاسبه کردم و بهتون گفتم..حالا بازم شما خودتون یه بار حساب کنین..
یه مرتبه در حالت سری و دفه دیگه در حالت موازی.
+
اگه دسترسی به تخته های اموزشی برق دارین میتونین اینو خودتون شبیه سازی کنین.
در حالت سری نور لامپها کمتر میشه و در حالت موازی نورشون در همون حالت معمولی باقی میمونه.
در مورد توانها هم باید بگم که روش محاسبه در مدارات سری و موازی فرقی نمیکنه.میشه جمع جبری توان هر عنصر مدار.
اگه بازم براتون سوال پیش اومد بگین تا براتون اینو تصویری بزارم.
دوستان اقای محسن درست میگه!اگه رشتتون برق باشه میتونین این رو اثبات کنین!
حرفهای شمارو الان متوجه شدم.ولی من یک ابهام بزرگ دارم.شما تو مثالتون گفتید منبع ولتاژ.نقل قول:
خوب اصلا بیاین فکر کنیم به جای منبع ولتاژ منبع جریان داریم.اونوقت هم همین اتفاق می افتاد که در حالت موازی توان المان بیشتر میشد؟توجه کنید که اینجا نمی تونید از P=V^2/R استفاده کنید چون منبع ما ولتاژ نیست بلکه منبع جریان است و باید از فرمول P=I^2*R استفاده کنید.من درواقع همین اشتباه رو مرتکب شدم و به منبع بودن ولتاژ اصلا توجه نکردم:46:.و همچنین متغیر بودن جریان در این حالت(اینکه در حالت سری و موازی جریان جریان فرق می کند.:27:)
نقل قول:نقل قول:
1. شما 1000 تا لامپ 100 وات رو به چه صورت موازی و چه سری به برق شهر وصل کنی همه نورشون به یک اندازست.
2. در صورتی که از یه منبع ولتاژ محدود (مثل باتری های DC روی همون تخته ای که خودتون گفتید) استفاده شه حرف شما درسته (این چیزی بوده که توی فیزیک سوم دبیرستان و یا در مدار1 دانشگاه به من و شما درس دادن) اما چون لامپ 100 وات هست مسلماً منظورش برق شهر بوده.
3. چه لامپ و چه موتور و چه هر مصرف کننده دیگه ای رو به برق شهر یا یه ژنراتور وصل کنید چه به صورت موازی و چه سری، همه اینها به اندازه توان نامی خودشون میتونن از برق شهر جریان بکشن. دوستانی که رشتشون برق هست، برای اطلاعات بیشتر میتونن کتابای "بررسی سیستم های قدرت" یا "تاسیسات الکتریکی" رو بخونن.
درسته با منبع جریان در حالت سری توانها بیشتر میشه چون تقریبا میشه گفت اثرات منبع جریان در مدار عکس منبع ولتاژه..ولی باید بگم که فرقی نمیکنه در هر دو صورت با منبع جریان و منبع ولتاژ شما میتونین از هر دو رابطه ای که گفتم توان رو به دست بیارین.چون این دو رابطه RI^2 و V^2/R هر دو یکی هستن..(به صورت پارمتری این دو رابطه رو اگه اثبات کنین متوجه میشین در واقع یکی هستن):31:نقل قول:
اما خب باید اینو هم دونست که برق شهر از منبع ولتاژ استفاده میکنه تا منبع جریان(در واقع مصرف کننده های واقعی و عملی بر مبنای منبع ولتاژ پایه ریزی شدن که اینو میتونین از روی مشخصات یه محصول مثل همین لامپ ببینین که نوشته 100w 220v 50Hz ) به نظر خودم منبع ولتاژ بیشتر برای اهداف ازمایشگاهی و الکترونیکی خاص کاربرد داره و اون چیزی که بیشتر عمومیت داره ولتاژ هست.
در مورد گزینه یک و دو شما باید بگم که این اتصال سری و موازی لامپها سوال امتحان کارگاه سیم کشی سال دوم هنرستانم بوده که اینو تونستیم در عمل مشاهده کنیم که اگه تعدادی لامپ رو به صورت سری به برق وصل کنیم(برق شهر) نوری که ساتع میکنن از خودشون به شکل قابل ملاحظه ای کمتر از حالتیه که به صورت موازی با بستیم... :46:نقل قول:
در مورد بحث شماره سه هم مصرف کننده ها به اندازه نیازشون از شبکه امپر میکشن اما نباید ولتاژشون نوسان داشته باشه یعنی نه خیلی کم بشه و نه خیلی زیاد بشه..پس برای این کار اتصال مصرف کننده ها به صورت موازی هم با شبکه کار بهتریه چون ولتاژ منبع که همون ولتاژ مورد نیاز مصرف کننده هاس عینا میاد دو سر اون بار ایجاد میشه.
البته اگه جریان مورد نیازشون هم بیشتر از حد مجاز باشه موجب اسیب دیدن وسایل میشه
نقل قول:آزمایش کلاس دوم هنرستانتون نمیدونم چی بوده، اما اگه حرفت درست باشه باید تمام لامپایی که توی کوچه ها یا لوستر خونه یا راهروی آپارتمون و غیره نورشون کمتر از یکی دیگه باشه. باید لباسشویی که توی خونتون کار میکنه موقعی که یه دستگاه جوشکاری روشن میکنی سرعتش کم شه. یا اینکه با روشن کردن 10 تا کولر نور همه چراغا نصف شه! اینجوری باید همه وسائل خونه ماهی یه بار بسوزن.نقل قول:
بحث تقسیم توان توی برق شهری چیزی نیست که توی هنرستان بخونید، مهندسی برق-قدرت روی این موضوع فوکوس میکنه که چطوری مصرف کننده ها همه به اندازه توانی که ما تعیین میکنیم مصرف کنن بدون اینکه مصرف کننده های دیگه داخل شبکه لتمه ای ببینن. در سیستم های قدرت ما با شین سروکار داریم و نه گره، برای همین قوانین KVL و KCL مثل قبلاً نیستن.....
درسته...
وقتی دستگاه جوش استفاده میکنیم خب نور لامپها کم میشه این به علت کاهش جریانیه که موقع جوشکاری ایجاد میشه...که خب ممکنه به علت کمبود جریان دریافتی روی مصرف کننده های دیگه فشار بیاد و منجر به اسیب دیدنش بشه..
ممکنه نسوزن ولی فیوز میپره..کافیه امتحان کنین چنتا وسیله پر مصرف برقی مث مایکروفر کولر گازی و ... اگه همراه با هم در یک زمان روشن بشن خب طبیعتا جریان زیادی از فیوز میگذره و باعث خاموشی میشه.نقل قول:
یا اینکه با روشن کردن 10 تا کولر نور همه چراغا نصف شه! اینجوری باید همه وسائل خونه ماهی یه بار بسوزن.
بحث سیستمهای قدرت هم فک نکنم مربوط به مصرف کننده های خانگی بشه حداقل اون چیزی که تو دانشگاه خوندیم بیشتر روی سیستم های نیروگاهی و انتقال قدرت تکیه داشتنقل قول:
در سیستم های قدرت ما با شین سروکار داریم و نه گره، برای همین قوانین KVL و KCL مثل قبلاً نیستن.....
نقل قول:
درسته...
وقتی دستگاه جوش استفاده میکنیم خب نور لامپها کم میشه این به علت کاهش جریانیه که موقع جوشکاری ایجاد میشه...که خب ممکنه به علت کمبود جریان دریافتی روی مصرف کننده های دیگه فشار بیاد و منجر به اسیب دیدنش بشه..
آخه عزیزم چه ربطی داشت به بحث ما؟؟؟؟؟نقل قول:
ممکنه نسوزن ولی فیوز میپره..کافیه امتحان کنین چنتا وسیله پر مصرف برقی مث مایکروفر کولر گازی و ... اگه همراه با هم در یک زمان روشن بشن خب طبیعتا جریان زیادی از فیوز میگذره و باعث خاموشی میشه.
خوب فیوز شما 15 آمپریه میپره، یه فیوز 100 آمپری صنعتی بذار که هیچوقت نپره و ببین دور ماشین لباسشویی و نور لامپ کم میشه یا نه!!!!!!!! اصلاً یه ولتمتر بذار دو سر لامپ ببین چه تغییری میکنه؟ شاید به صورت لحظه ای کم و زیاد شه اما بعد از کمتر از یه ثانیه دوباره میشه همون 220 ولت RMS و این یعنی توان مصرفیش همیشه ثابته!
به هر خونه و کوچه و منطقه و .... یه مقدار توان اختصاص داده میشه، اگه از این مقدار توان بیشتر کشیده شه شبکه دچار اختلال میشه، برای همین کسی دستگاه جوشکاری رو توی خونه استفاده نمیکنه، دستگاه جوشکاری رو ببر توی یه کارخونه یا ترانس سر کوچتون ببین بازم نور لامپی که به اونجا وصله کم میشه؟ (و البته این ایراد شبکه برق ایران هست، در کشوری مثل امریکا و کانادا همچین مشکلی وجود نداره)
تمام مباحث مربوط به برق شهر از توربین داخل نیروگاه تا اون اون لامپی که توی خونه مصرف میکنه جز سیستم قدرت به حساب میاد.نقل قول:
بحث سیستمهای قدرت هم فک نکنم مربوط به مصرف کننده های خانگی بشه حداقل اون چیزی که تو دانشگاه خوندیم بیشتر روی سیستم های نیروگاهی و انتقال قدرت تکیه داشت
فکر میکنم این بحث بجایی نرسه، متاسفانه مشکلیه که داخل این فوروم هست و همه فکر میکنن خودشون درست میگن و دیگران غلط. پیشنهادم اینه که اگه نمیخوای کتابایی که معرفی کردم رو بخونی با یه استاد گروه قدرت راجع به این موضوع صحبت کنید یا در یه فوروم تخصصی تر مطرح کنید.
اقا مهران شما یه جاهایی رو اشتباه کردی داداش!من خودم دانشجو رشته انتقال و توزیع هستم راجب این چیزا میدونم!
ترانس وقتی جریان زیادی میکشه دو سر لامپ ها افت ولتاژ میاد اما به صورت لحظه ای نه همیشه!و این که معلومه سر ترانس کوچه نباید افت کنه در ضمن اینم یادت باشه که ترانس سر کوچتون 220 نیست!!تمام این مباحث که اینجا بحث میکنین رو ما در ازمایشگاه امتحان کردیم!
این یه چیز اثبات شده است که لامپ ها در حالت سری نورشون کمه و در حالت موازی بیشتر!
تقریبا به ازای هر 60 تا خونه یه ترانس 100KVA میزارن!این به صورت تجربی در شرکت برق رعایت مشه!نقل قول:
به هر خونه و کوچه و منطقه و .... یه مقدار توان اختصاص داده میشه
راستی اینم بگم که درسته توان خاصی رو برای هر محله در نظر میگیرن اما وقتی توان بیشتری رو درخواست کنه مصرف کننده شرکت برق هم با چندین راه حل توان بیشتر میرسونه!یه بحثی در زمینه نیروگاه ها هست که پیشبینی وضعیت بار هست با یک مسئله یونیت کامینمنت حلش میکنن هر سال دیسپاچینگ ملی این کار رو انجام میده!
آفرین شما هم که حرفای منو زدی، افت ولتاژ لحظه ای وجود داره، اما دلیلش هم هیچ ربطی به سری و موازی بودن نداره و هر باری که به شبکه وصل شه این افت ولتاژ وجود داره.نقل قول:
به جز قسمتی که قرمز کردم که مارو برمیگردونه به پله اول با بقیه حرفات موافقم.
یه بار دیگه میگم دو سر یه لامپ یا هر مصرف کننده دیگه ای یه ولتمتر قرار بدید میبنید که ولتاژ همیشه ثابته (به جز اون افت ولتاژ اولیه) این حالتی که شما میگی برای زمانی اثبات شده که لامپ داخل یه مدار کوچولو با منبعی ثابت باشه نه برق شهر.
منم با اقای یا خانوم انتی گرل موافقم...اون افت ولتاژ و افت نور دهی به صورت لحظه ای و در هنگام راهن اندازی اتفاق میفته..البته اقا مهران شما باید اون بحث سری و موازی شدن لامپها رو عملا انجام بدین تا به نتیجه برسین.
خب معلومه که نمیشه..چون برق که به کارخونه ها میدن همون برقیه که برای منازل مسکونی کشیده میشه؟نقل قول:
دستگاه جوشکاری رو ببر توی یه کارخونه یا ترانس سر کوچتون ببین بازم نور لامپی که به اونجا وصله کم میشه؟
در مرد ترانس سر کوچمون هم خب بازم معلومه که افتش خیلی معلوم نمیشه..چون مستقیما داره از اون منبع توان استفاده میکنه ولی تو خونه از کسری از توان اون ترانس داره استفاده میکنه..ترانسهای جوش هم کلا سیستمشون با بقیه ترانسها فرق میکنه..بهشون میگن ترانسهای جوش یا اتصال قوص الکتریکی که تحت ولتاژ کمی جریان زیادی باید بکشن میکشن
برای اینه که به صورت موازی هم با بقیه مصرف کنندها به اون شبکه محلی وصلن و 220 ولت دوسر هر کدوم از عناصر مصرفی شبکه ظاهر میشه.ولی اگه سری باشه اون ولتاژ 220 ولت بین تمام لامپا و بقیه وسابل برقی تقسیم میشدنقل قول:
دو سر یه لامپ یا هر مصرف کننده دیگه ای یه ولتمتر قرار بدید میبنید که ولتاژ همیشه ثابته
سلام. وقتی تعدادی مصرف کننده (مثلا لامپ) با هم سری باشند، به شرطی که ولتاژ روی هر کدام برابر ولتاژ نامی آن وسیله باشد و منیع امکان تامین جریان نامی یکی از آنها را داشته باشد،توان کل برابر مجموع کل توان‌هاست. اگر شما 2 تا لامپ 220 ولت و 100 وات رو با هم سری کنید و به برق شهر وصل کنید،ولتاژ روی هر کدام 220 نخواهد بلکه 110 ولت خواهد بود و لذا روشنایی لامپ ها کمتر است و توان مصرفی آنها نیز کمتر است. اما اگر دو لامپ 110 ولت و 100 وات را با هم سری کنید و به برق شهر وصل کنید، توان مجموع برابر 200 وات خواهد شد.
دوستان این خیلی ساده است وقتی لامپ ها با هم سری میشن افت ولتاژ داره و لامپ بعدی مسلما نورش به اندازه قبلیش نخواهد بود!!چون ولتاژ دو سر لامپ دیگه 220 نیست!