لیگ قهرمانان اروپا | فصل 2013-2014 | مرحله شانزده تیم

نقل قول:

---

همین سیتی هفته قبل بایرن رو هم توی ورزشگاهش برد که دوستان طرفدار بایرن لطف کردن و گذاشتن به حساب غرور زیاد بایرن
و روی حقیقت رو ماست مالی فرمودن:n02:

---

حقیقت این بود که بایرن بازی 2 هیچ جلو بوده رو باخت و کسی نگفت که نباختیم.
ولی اون حقیقتی که مد نظرت هست اینه که سیتی از بایرن سرتر بود که خب نظر شما هست..
چیزی که باعث باخت شد این بود که بعد گل دوم، بایرنی فک کردن دیگه بازی تموم شده، همون اشتباهی که بازی رفت کردن و زودتر از سوت داور بازی رو تموم شده فرض کردن و همین کار دستشون داد.
البته اشتباه داور هم بی تاثیر نبود ولی خب به قول یکی از بچه ها، وقتی بازی 2-0 رو 3-2 می بازی، دیگه یه پنالتی فقط توجیه هست.

نقل قول:

---

آرسنال در بهترین شرایط چند سال اخیر خودشه
فقط کافیه به این توجه کرد که آرسنال صدرنشین یکی از بهترین دوره های لیگ برتر هست
فکر نمیکنم بایرن تیم شکست ناپذیری باشه اگر به بایرن اجازه ندی با توپ بازی کنه به شدت آسیب پذیر میشه
چون برعکس خط میانی و حمله خوبی که داره دفاعش تعریفی نداره حتی میشه گفت از نظر اشتباهات فردی با مدافعین بارسا رقابت شونه به شونه دارن
و اگر توی دنیا سه چهار تیم باشن که قدرت بازی با توپ رو داشته باشن و هم توانایی پرس داشته باشن و هم حفظ توپ یکیشون آرسناله
این بازی بر خلاف بازی سیتی بارسا بازی نزدیکی هست و در نهایت فکر میکنم اگر آرسنال بتونه توی خونه خودش نتیجه خوبی بگیره(یعنی فقط جوری بازی کنه که نبازه) توی بازی برگشت میتونه به راحتی بایرن رو ببره

---

این دوره از لیگ برتر یکی از بهترین دوره هاشه؟! خدا رحم کنه به بدترین دوره هاش پس..
آرسنال به راحتی بایرن رو ببره؟! آرسنال نتونست به راحتی دورتموند نصف و نیمه رو ببره (یه باخت و یه برد، 3-3 رفت و برگشت) و یا حتی ناپولی رو اونوقت چطوری می خواد به راحتی یکی از بهترین تیم های فعلی دنیا رو ببره؟
مطمئنا آرسنال بهترین تیم دوم بود و بالاخره تیمی دوست نداره وقتی قرعه های راحت تری هست، با قرعه ی سختی رو به رو بشه ولی به هیچ وجه آرسنال اون قدرت رو نداره که بخواد به راحتی تیمی مثه بایرن رو ببره حتی اگه بایرن بازیکنای کلیدی مثه روبن و شواینی رو نداشته باشه.

شما برید فاصله تیم اول لیگ برتر انگلیس با تیم 4 جدول ببینید چند امتیاز با هم اختلاف دارن از الان در لیگ المان بایرن خودش از بقیه جدا کرده دورتموند تنها رقیبش بود که با چند تا مصدوم شدن بازیکنای اصلیش از کورس جا موند و بقیه تیم های المان هم که در حد این حرفها نیستن - فقط باعث شادی و انبساط خاطر تیم های دیگه چمپیونز لیگ میشن که در بازی رو در رو میتونن حسابی تفاضل گلشون بالا ببرن:n02:حداقل در لیگ انگلیس تا هفته های اخر تیمها در کورس قهرمانی هستن ما حسرت به دلمون موند یک سال قهرمانی در لیگ آلمان به هفته های اخر کشیده بشه(مثل سالی که استیونس سرمربی شالکه بود کار بایرن - شالکه کشید به هفته پایانی سر اخرین ثانیه های بازی سر اشتباه دروازه بان هامبورگ دقیقه 93 ضربه آزاد غیر مستقیم برای بایرن به دست اومد با گل کردن اون توپ در اخرین ثانیه های فصل بایرن قهرمانی از دست شالکه در آورد) الان 5-6 هفته از نیم فصل دوم آلمان نگذشته بایرن با پپ قهرمان زود هنگام میشه تمام میشه میره پی کارش:n01:

نقل قول:

---

این دوره از لیگ برتر یکی از بهترین دوره هاشه؟! خدا رحم کنه به بدترین دوره هاش پس..

---

آقا مسعود عزیز این جمله دقیقا چه مفهومی داره؟

کاملا مشخصه که پریمیر یکی از بهترین دوره های خودش رو داره سپری میکنه
7 8 تیم سرحال داره و هنوز حتی منچستر هم شانس قهرمانی داره چون با این بازیهای نزدیک خیلی راحت تیمهای صدرنشین میتونن امتیاز از دست بدن
کلا پریمیر معنا و فلسفه واقعی یک لیگ رو مشخص کرده
چهارتا تیمشم در سی ال تا اینجا در مجموع تیمهای آلمانی رو شکست دادن

نقل قول:

---

آرسنال به راحتی بایرن رو ببره؟! آرسنال نتونست به راحتی دورتموند نصف و نیمه رو ببره (یه باخت و یه برد، 3-3 رفت و برگشت) و یا حتی ناپولی رو اونوقت چطوری می خواد به راحتی یکی از بهترین تیم های فعلی دنیا رو ببره؟

---

فکر نمیکنم بایرن از بایرن فصل پیش قویتر باشه تقریبا قویترین بایرن تاریخ بود
همون فصل پیشم آرسنال رو با کمک اشتباه داوری بردین اونم آرسنالی که به مراتب از این آرسنال ضعیفتر بود
اونجا هم مثل امسال مقابل سیتی بازی برگشت رو به خاطر دست کم گرفتن آرسنال و غرور زیاد در حال درست و حسابی باختن بودین که...:n02:
کلا نمیدونم چه حکمتیه که بایرن خیلی زود مغرور میشه یه سال مقابل اینتر یه سال مقابل آرسنال یه سال مقابل سیتی:n02:
امیدوارم بایرنیها هم حافظه کوتاه مدتشون مثل شما باشه و آرسنال فصل پیش رو از یاد برده باشن:n02:
چاکریم:n16:

عکس روز: بازیکنان سیتی و تماشای قرعه کشی لیگ قهرمانان اروپا

قرعه کشی مرحله یک هشتم پایانی لیگ قهرمانان اروپا زمانی انجام شد که بازیکنان سیتی در حال پیگیری جلسه تمرینی شان بودند

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سایت گل – شاگردان مانوئل پیگرینی مراسم قرعه کشی رقابتهای دور یک هشتم پایانی لیگ قهرمانان اروپا را در سالن بدنسازی مجموعه ورزشی این تیم به صورت زنده تماشا کردند.

وقتی که نام بارسلونا به عنوان حریف سیتی در دور حذفی رقابتهای اروپایی اعلام شد سروصداهای زیادی به گوش می رسید و بامزه اینجا بود که این صدا نیز شنیده می شد:« به تو گفته بودم!» گویا یک نفر حدس زده بود که تیمش در دور یک هشتم پایانی به بارسا برمی خورد.

یک دیدار زیبا که قطعا بازی مورد علاقه بازیکنان سیتی، دست کم برای این دور نبوده

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط +ali [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آقا مسعود عزیز این جمله دقیقا چه مفهومی داره؟

کاملا مشخصه که پریمیر یکی از بهترین دوره های خودش رو داره سپری میکنه
7 8 تیم سرحال داره و هنوز حتی منچستر هم شانس قهرمانی داره چون با این بازیهای نزدیک خیلی راحت تیمهای صدرنشین میتونن امتیاز از دست بدن
کلا پریمیر معنا و فلسفه واقعی یک لیگ رو مشخص کرده
چهارتا تیمشم در سی ال تا اینجا در مجموع تیمهای آلمانی رو شکست دادن

---

من خیلی موافق نیستم. نزدیک بودن تیم ها در لیگ برتر لزوما نتیجه عالی بودن تعداد بالایی از تیم ها رو نمی ده، می تونه به دلیل عالی نبودن همه تیم ها هم باشه. به عنوان یک لیگ، لیگ برتر بسیار جذاب هست و امسال هم قطعا جذاب تر از سال های اخیر چون مدعیان زیاد هستند ولی من دلیلش رو عالی نبودن همه تیم ها می دونم، نه عالی بودن همه تیم ها. اکثر تیم ها نسبتا ضعیف هستن و به هم نزدیک شدن...

نزدیک بودن و جذابیت و غیرقابل پیشبینی بودن یک لیگ مستقیما مرتبط نیست با قوی بودن تیم ها یا شانس بیشترشون برای موفقیت در اروپا و ... لیگ های دو و سه اکثر کشورها هم همیشه خیلی نزدیک هستند!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من خیلی موافق نیستم. نزدیک بودن تیم ها در لیگ برتر لزوما نتیجه عالی بودن تعداد بالایی از تیم ها رو نمی ده، می تونه به دلیل عالی نبودن همه تیم ها هم باشه. به عنوان یک لیگ، لیگ برتر بسیار جذاب هست و امسال هم قطعا جذاب تر از سال های اخیر چون مدعیان زیاد هستند ولی من دلیلش رو عالی نبودن همه تیم ها می دونم، نه عالی بودن همه تیم ها. اکثر تیم ها نسبتا ضعیف هستن و به هم نزدیک شدن...

نزدیک بودن و جذابیت و غیرقابل پیشبینی بودن یک لیگ مستقیما مرتبط نیست با قوی بودن تیم ها یا شانس بیشترشون برای موفقیت در اروپا و ... لیگ های دو و سه اکثر کشورها هم همیشه خیلی نزدیک هستند!

---

بله حرف شما کاملا درسته اگر نزدیک بودن به تنهایی برای قضاوت در مورد یک لیگ خوب معیار قرار بگیره لیگ ایران هم جزو بهترینها میشه
اما وقتی عوامل دیگه ای در کنار نزدیک بودن تیمها باشه میشه در مورد یک لیگ خوب یا بد قضاوت کرد

وقتی چهار تیم انگلیسی در سی ال میرن توی 16 تیم دو تاشون اول میشه و دوتاشون به خاطر تفاضل گل دوم میشن
وقتی منچستری که توی لیگ خودش هشتم هست توی گروه خودش با اقتدار اول میشه و به تیم دوم آلمان در مجموع 9 گل میزنه
وقتی در کنار نزدیک بودن تیمها بر خلاف لیگی مثل ایران سطح بازیا شامل سرعت تیمی خلاقیت فردی تعداد گلهای رد و بدل شده و... بالا باشه میشه گفت اون لیگ یک لیگ جذاب و کامل هست
پریمیر لیگی نیست که تیمهاش صرفا بهم نزدیک باشن
شما طرفدار لیورپول هستی بدون تعصب لیورپول رو امسال در سطحی بالاتر از لورکوزن میلان یووه و حتی دورتموند نمیبینید؟
من کاملا لیورپول رو در سطحی بالاتر از این تیمها میبینم


حالا من یک سوال مطرح میکنم
لیگی که یکی دو تیم قوی داشته باشه و هر سال هم همون دو تیم جامها رو ببرن و همیشه هم فینالیست سی ال باشن آیا لیگ خوبیه؟
در مورد این لیگ چجوری باید قضاوت کرد؟

در تایید صحبت های آرمان جان بگم که مدتی قبل مورینیو در جواب به سوالی راجع به وضعیت کلی لیگ برتر نسبت به دوره اول حضورش و مقایسه کیفی اونها همین نکته رو گفت که لیگ رقابتی تر شده و از 6 مدعی برای عنوان قهرمانی اسم برد، اما در کنار اون گفت که تیم های قدرتمند حاضر در مقایسه با تیم های قدرتمند دوره اول حضورش(آرسنال با تیم ملقب به شکست ناپذیرها، چلسی دوره اول مورینیو و یونایتد)، ضعیف تر شدند.
مشخصا ضعیف شدن مدعی های اصلی در اضافه شدن تعداد مدعی ها نقش داشته، موردی که شکل اغراق شده یا کاریکاتوری از اون رو در لیگ برتر خودمون و تعداد زیاد مدعی ها می بینیم:n02:
اما این مورد توی چند سال اخیر در لالیگا و بوندسلیگا به خاطر ثبات بیشتر تیم های قدرتمند، حداقل به این شدت پیش نیومده.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط City 17 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در تایید صحبت های آرمان جان بگم که مدتی قبل مورینیو در جواب به سوالی راجع به وضعیت کلی لیگ برتر نسبت به دوره اول حضورش و مقایسه کیفی اونها همین نکته رو گفت که لیگ رقابتی تر شده و از 6 مدعی برای عنوان قهرمانی اسم برد، اما در کنار اون گفت که تیم های قدرتمند حاضر در مقایسه با تیم های قدرتمند دوره اول حضورش(آرسنال با تیم ملقب به شکست ناپذیرها، چلسی دوره اول مورینیو و یونایتد)، ضعیف تر شدند.
مشخصا ضعیف شدن مدعی های اصلی در اضافه شدن تعداد مدعی ها نقش داشته، موردی که شکل اغراق شده یا کاریکاتوری از اون رو در لیگ برتر خودمون و تعداد زیاد مدعی ها می بینیم:n02:
اما این مورد توی چند سال اخیر در لالیگا و بوندسلیگا به خاطر ثبات بیشتر تیم های قدرتمند، حداقل به این شدت پیش نیومده.

---

دوست من ببخشید اگر فکر میکنید لحنم نامناسب هستش
اما من الان باید حرف شما رو شوخی بگیرم یا جدی؟

یعنی واقعا نیازی هست من تذکر بدم که شما متحول شدن سیتی رو ببینید؟ تیمی که اصلا دوره قبل مورینیو قدرت حساب نمیشد
یعنی من واقعا باید روند رو به رشد و حرکت آهسته و پیوسته لیورپول رو به شما یادآوری کنم؟
یعنی پذیرفتن آرسنال قویتر شده نسبت به سالهای پیش اینقدر سخته؟

من واقعا موندم الان باید چی رو توضیح بدم
یعنی بهتر و قدرتمند تر شدن همه این تیمها به خاطر افت منچستر هست؟!!!

شاید من فوتبال رو نمیفهمم یا جور دیگه ای میفهمم

چیزی که می خواستم بگم رو آرمان گفت دیگه : دی

نقل قول:

---

آقا مسعود عزیز این جمله دقیقا چه مفهومی داره؟

کاملا مشخصه که پریمیر یکی از بهترین دوره های خودش رو داره سپری میکنه
7 8 تیم سرحال داره و هنوز حتی منچستر هم شانس قهرمانی داره چون با این بازیهای نزدیک خیلی راحت تیمهای صدرنشین میتونن امتیاز از دست بدن
کلا پریمیر معنا و فلسفه واقعی یک لیگ رو مشخص کرده
چهارتا تیمشم در سی ال تا اینجا در مجموع تیمهای آلمانی رو شکست دادن

---

متاسفانه 7-8 تیم سر حال نداره بلکه تیم های مطرحش مثه چلسی و منچستر و لیورپول شدن هم سطح تیم هایی که چندسال پیش آرزشون بردن از منچستر یا چلسی بوده..
+
الان عملکرد تیم های آلمانی و انگلیسی مثل هم بوده ( چهار تیم صعود کرده و هر لیگ دو سر گروه داشته). در پایان دور بعد باز دوباره میشه عملکرد رو بررسی کرد.
نتایج تیم های دو لیگ برتر و بوندسلیگا تو چهار فصل اخیر cl رو معراج تو تاپیک قبلی گذاشت که گویای مطلب هست و به نظرم جای حرفی نیست دیگه. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

یعنی واقعا نیازی هست من تذکر بدم که شما متحول شدن سیتی رو ببینید؟ تیمی که اصلا دوره قبل مورینیو قدرت حساب نمیشد
یعنی من واقعا باید روند رو به رشد و حرکت آهسته و پیوسته لیورپول رو به شما یادآوری کنم؟
یعنی پذیرفتن آرسنال قویتر شده نسبت به سالهای پیش اینقدر سخته؟

---

لیورپول بنیتس رو داری با الان مقایسه میکنی؟! تیمی که یه بار سی ال رو برد و یه نایب قهرمانی آورد.
چلسی مورینیو یا منچستری که اون موقع فرگوسن داشت به هیچ وجه قابل قیاس با الان نیستن.

نقل قول:

---

من کاملا لیورپول رو در سطحی بالاتر از این تیمها میبینم

---

شما آرسنال رو هم در سطحی بالاتر از بایرن میبینی..

نقل قول:

---

نوشته شده توسط +ali [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله حرف شما کاملا درسته اگر نزدیک بودن به تنهایی برای قضاوت در مورد یک لیگ خوب معیار قرار بگیره لیگ ایران هم جزو بهترینها میشه
اما وقتی عوامل دیگه ای در کنار نزدیک بودن تیمها باشه میشه در مورد یک لیگ خوب یا بد قضاوت کرد

وقتی چهار تیم انگلیسی در سی ال میرن توی 16 تیم دو تاشون اول میشه و دوتاشون به خاطر تفاضل گل دوم میشن
وقتی منچستری که توی لیگ خودش هشتم هست توی گروه خودش با اقتدار اول میشه و به تیم دوم آلمان در مجموع 9 گل میزنه
وقتی در کنار نزدیک بودن تیمها بر خلاف لیگی مثل ایران سطح بازیا شامل سرعت تیمی خلاقیت فردی تعداد گلهای رد و بدل شده و... بالا باشه میشه گفت اون لیگ یک لیگ جذاب و کامل هست
پریمیر لیگی نیست که تیمهاش صرفا بهم نزدیک باشن
شما طرفدار لیورپول هستی بدون تعصب لیورپول رو امسال در سطحی بالاتر از لورکوزن میلان یووه و حتی دورتموند نمیبینید؟
من کاملا لیورپول رو در سطحی بالاتر از این تیمها میبینم

---

اول شدن یونایتد و چلسی در اون گروه ها نشون دهنده چیز خاصی درباره اون تیم ها نیست، برای آرسنال میشه گفت با تفاضل گل دوم شد و میشه گفت با تفاضل گل صعود کرد و فقط یک گل با حذف شدن فاصله داشت.

لیورپول در سطح میلان و لورکوزن هست، ولی در سطح دورتموند و یوونتوس نیست و سطح تیم هایی مثل بایرن و بارسا و رئال که دیگه جای خود داره. من هر 16 بازی این فصل لیورپول رو دیدم و طرفدار پرپاقرصی هستم ولی واقعیت ها رو باید پذیرفت. من هیچ تیم انگلیسی فعلی رو در سطح اون سه تیم نمی دونم، البته این به این معنی نیست که مثلا بگم منچستر سیتی یا آرسنال اصلا شانسی جلوی بارسا و بایرن ندارن، ولی شانسشون پایین تر است و من شخصا تعجب می کنم اگه بتونن حریفشون رو حذف کنن و فکر نمی کنم متعصب ترین هواداران این تیم ها هم از تیمشون انتظار حذف بارسا و بایرن رو داشته باشن.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط +ali [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حالا من یک سوال مطرح میکنم
لیگی که یکی دو تیم قوی داشته باشه و هر سال هم همون دو تیم جامها رو ببرن و همیشه هم فینالیست سی ال باشن آیا لیگ خوبیه؟
در مورد این لیگ چجوری باید قضاوت کرد؟

---

در مورد لیگ هر قضاوتی میشه کرد ولی تنها قضاوتی که نمیشه کرد معیار نزدیک بودن تیم های مختلف یک لیگ برای سنجش شانس موفقیت تیم های برتر اون لیگ در اروپا است. همین لالیگا که در سال گذشته اختلاف امتیاز تیم اول و چهارمش (34 امتیاز) بیشتر از اختلاف بین تیم های چهارم و آخر بود (32 امتیاز) یا در فصل قبل از اون که اخلاف امتیاز تیم های اول و سوم بیشتر از اختلاف تیم های سوم و آخر بود، در این سه سال همیشه دو تیم در نیمه نهایی اروپا داشته که نشون دهنده قوی بودن این تیم ها در سطح اروپاست.

نقل قول:

---

الان عملکرد تیم های آلمانی و انگلیسی مثل هم بوده ( چهار تیم صعود کرده و هر لیگ دو سر گروه داشته). در پایان دور بعد باز دوباره میشه عملکرد رو بررسی کرد.

---

بحث اینجوری به هیچ جا نمیرسه

ما هم منتظر میمونیم و عملکرد تیمها در مرحله بعد رو میبینیم

به نظرم تعداد مدعی های زیاد لیگ برتر فقط نشون دهنده این نیست که این تیم ها سرحال نیستند ( البته قبول دارم که این تا حدی درسته)
بلکه نشون دهنده اینه که توزیع عادلانه درامد ها بین باشگاه ها چقدر می تونه به سلامت یه لیگ کمک کنه چیزیکه اصلا تو لالیگا دیده نمی شه
و بوندس لیگا هم چندوقتیه داره به این سمت می ره ... دو ابر قدرت و بقیه تیم ها دیگه هیچی...
اما در مورد UCL چیزی که واضحه اینه که مدعی اصلی بایرن هست هر چند به نظر من به خارق العاده ای پارسال نیست اما همچنان مدعی اصلیه
البته باواریایی ها نشون دادن همیشه یه سورپرایز تو آستین دارن و بعضی وقتا تو شرایطی جام رو از دست می دن که هیچکس باورش نمی شه :n02:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط shakerifar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بلکه نشون دهنده اینه که توزیع عادلانه درامد ها بین باشگاه ها چقدر می تونه به سلامت یه لیگ کمک کنه چیزیکه اصلا تو لالیگا دیده نمی شه
و بوندس لیگا هم چندوقتیه داره به این سمت می ره ... دو ابر قدرت و بقیه تیم ها دیگه هیچی...

---

من وارد بحث های بی پایان در مورد اینکه کدوم تیم و لیگ خوبه و کدوم بد نمیشم،معمولا برخی افراد به هیچ وجه حاضر به تغییر افکار خود و یا حتی قبول حرف دیگری نمیشه
اما
این جملات رو که نقل قول کردم کاملا قبول دارم

در لیگهایی که فاصله تیمها با هم کم هست و مدعیان لیگ،بیش از دو تیم هستند،جذابیت لیگ و سطح لیگ بالاتر خواهد بود

الان در لالیگا،دائما قهرمانی بین رئال و بارسا می چرخه و باقی تیمهایی که یه زمانی برای خودشون مدعی بودن حالا اصلا امیدی به قهرمانی ندارن و همون ابتدای فصل برای رتبه های چهارم مینگند
جذابترین بازیها برای قهرمانی،فقط بازیهای رو در رو این سه تیم هست
این وسط فقط آتلتیکو مادرید هست که مخصوصا امسال و البته با افت نصبی سایر رقبا در کنار درخشش خودش،این دو قطبی بودن رو برهم زده اما باید دید تا کجا طاقت میاره

در آلمان هم وضع به همین منواله،بایرن مدعی اصلی خواهد بود و اگه همین روند ادامه پیدا کنه شاید در روحیه بازیکنان خود بایرن هم تاثیر داشته باشه و دیگه اون انگیزه لازم رو برای بازیهای داخلی نداشته باشن
دورتموند هم که با فروش بازیکنانش،عملا داره دست به خود زنی میکنه
سایر رقبا مثل لورکوزن و شالکه و ... هم فاصله زیادی با بایرن دارن

در ایتالیامثل همیشه حداقل چهار مدعی قهرمانی در لیگ هست.اگه یک تیم از مدعیان جدا بشه،شاهد حضور یک تیم دیگه هستیم(مثل ناپولی)با اینکه لیگ ایتالیا هم افت زیادی در سالهای اخیر داشته و هم سبک خاص خودش رو داره،اما رقابتهای قهرمانی همیشه داغ بوده و همیشه دیدار بین 4-5 تیم در طول فصل از دیدارهای مهم بوده

این دو قطبی یا چند قطبی بودن رو میشه در لیگ داخلی هم مثال زد
زمانیکه فقط پرسپولیس و استقلال مدعیان قهرمانی بودند،بازیهای دیگر تیمها زیاد مهم نبود(البته تفاوتهای بسیار بسیار زیاد لیگ داخلی با فوتبال مدرن بماند)

در کل وقتی یک لیگ،نهایتا دو قطبی باشه،همه بازیکنان فقط انگیزه دارند به این تیمها بروند،همین باعث قدرت گرفتن هر چه بیشتر تیمهای مدعی و تضعیف سایر تیمها میشه
اسپانسرها خودبخود بسوی این تیمها کشیده میشوند
قهرمانی ها،و پاداشها فقط به این تیمها میرسه و همین مجددا به تقویت مالی این تیمها کمک میکنه
و خیلی موارد دیگه که باعث میشه فاصله این تیمها با سایر تیمهای لیگ،هر ساله بیشتر و بیشتر بشه و لیگ به انحصار کشیده بشه

میگم الان هوادار تیمی در انگلیس هست که بدش بیاد تیمی که طرفدارشه در سطح فعلی بایرن باشه یا اندازه بارسای گواردیولا موفقیت کسب کنه؟ حتی به قیمت یک طرفه شدن لیگ

قهرمانی ها از فصل 92-93 تشکیل لیگ برتر

پریمیر لیگ

13 بونایتد 2013 2011 2009 2008 2007 2003 2001 2000 1999 1997 1996 1994 1993
3 چلسی 2010 2006 2005
3 آرسنال 2004 2002 1998
1 سیتی 2012
1 بلکبرن 1995

لالیگا

10 بارسا 2013 2011 2010 2009 2006 2005 1999 1998 1994 1993
7 رئال 2012 2008 2007 2003 2001 1997 1995
2 والنسیا 2004 2002
1 لاکرونیا 2000
1 اتلتیکو 1996

بوندسلیگا

11 بایرن 2013 2010 2008 2006 2005 2003 2001 2000 1999 1997 1994
5 دورتموند 2012 2011 2002 1996 1995
2 وردربرمن 2004 1993
1 وولفسبورگ 2009
1 اشتوتگارت 2007
1 کایزرسلاوترن 1998

سری آ بدون گرفتن قهرمانی یووه

8 یووه 2013 2012 2005 2003 2002 1998 1997 1995
6 میلان 2011 2004 1999 1996 1994 1993
5 اینتر 2010 2009 2008 2007 2006
1 رم 2001
1 لاتزیو 2000

چند قطبی بودن با شما

جذابیت جای خودش، این برتری رو باید توی اروپا ببینیم

آقا سینا داداش گرامی ما داریم در مورد الان یا حداقل دهه اخیر حرف میزنیم
و حرفای من بخصوص در مورد آمادگی تیمهای پریمیر در این فصل بود

حالا لطفا به دهه اخیر نه حتی بیشتر
از سال 2000 به این سمت یه نگاهی بندازین و در مورد تک قطبی یا دو قطبی بودن لیگها بر اساس قهرمانی نظر بدین

داستان منچستر فرگوسن به خاطر استثنا بودن یه چیز دیگه هستش و باید جور دیگه ای بهش نگاه کرد

نقل قول:

---

چند قطبی بودن با شما

---

کلا این بازی کردن با آمار از سوی شما همیشه برای من جالب بوده!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط +ali [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آقا سینا داداش گرامی ما داریم در مورد الان یا حداقل دهه اخیر حرف میزنیم
و حرفای من بخصوص در مورد آمادگی تیمهای پریمیر در این فصل بود

حالا لطفا به دهه اخیر نه حتی بیشتر
از سال 2000 به این سمت یه نگاهی بندازین و در مورد تک قطبی یا دو قطبی بودن لیگها بر اساس قهرمانی نظر بدین

داستان منچستر فرگوسن به خاطر استثنا بودن یه چیز دیگه هستش و باید جور دیگه ای بهش نگاه کرد

---

این فصل که هنوز به نیم فصل نرسیده، باشه پایان فصل قضاوت کنیم

اما فصل پیش حتی یک نماینده از انگلیس در یک چهارم نهایی نداشتیم

3 تیم اسپانیایی 2 آلمانی 1 ایتالیایی

حرف آمادگی از کجا میاد

دو فصل پیش

2 اسپانیایی 1 آلمانی 1 انگلیسی 1 ایتالیایی

سه فصل پیش

3 انگلیسی 2 اسپانیایی 1 آلمانی 1 ایتالیایی

دقیقا مثل اینکه قدرت های انگلیس ضعیف شدن و رقابت داخلی داغ تر شده

10 سال اخیر

پریمیرلیگ

5 بونایتد 2013 2011 2009 2008 2007
3 چلسی 2010 2006 2005
1 سیتی 2012
1 آرسنال 2004

لالیگا

6 بارسا 2013 2011 2010 2009 2006 2005
3 رئال 2012 2008 2007
1 والنسیا 2004

بوندسلیگا

5 بایرن 2013 2010 2008 2006 2005
2 دورتموند 2012 2011
1 وولفسبورگ 2009
1 اشتوتگارت 2007
1 وردربرمن 2004

سری آ

5 اینتر 2010 2009 2008 2007 2006
3 یووه 2013 2012 2005
2 میلان 2011 2004

قطب ها با شما

فقط جام لیگ هر کشور رو مقایسه میکنیم (( مثل عزیز nw-nk ))
چون مهمترین جام داخلی هر کشور محسوب میشه

من واسم خیلی جالبه
دوست عزیز ali+ خیلی در تلاش هستن که بگن لیگ انگلیس نسبت به بقیه لیگ ها تک یا 2 قطبی نیست
ولی تو آماری که nw-nk گذاشت یه چیز جالب هست

تو 7 سال اخیر که منچستر آمار فوق العاده ای داشت و رقیب سختی تو لیگ بود
یعنی از 2007 تا 2013 منچستر به تنهایی 5 جام گرفت (( 5 جام از 7 جام موجود ))
و چلسی 1 جام
سیتی هم 1 جام

ولی تو لالیگا تو 7 سال اخیر

بارسا 4 جام
و رئال 3 جام گرفت (( یعنی فقط 1 جام کمتر ))

تو این 7 سال هرچی تو لیگ جزیره بود رو منچستر گرفت و 5 جام از 7 جام خودش گویای همه چیز هست و تیم دوم فقط 1 جام گرفته
ولی تو لالیگا 2 مدعی اصلی یعنی رئال و بارسا هر کدوم به ترتیب 3 و 4 جام گرفتن

یعنی اختلاف تیم اول و دوم تو جزیره از نظر افتخارات خیلی هست
رئال اگه 1 جام دیگه بگیره با بارسا مساوی میشه
ولی منچستر حالا حالا جا داره تا کسی بهش برسه

خدا پدر لالیگا رو بیامرزه که 2 قطبی هست
لیگ جزیره که دیگه تک قطبی شده !!!!!! :n02:

من درباره قطب ها از یه منظر دیگه (که جزئی و تا حتی جالبه) ، میخوام صحبت کنم.
شما دقت کنید به فصول قبل لیگ قهرمانان؛
چیزی که همیشه وجود داشته این بوده که بعد از تمام شدن مرحله گروهی، مجموعا تیم های مدعی و تیم های معمولی از هر لیگ و کشور که بعنوان تیم اول یا دوم بالا اومدن، منتظر میشن برای قرعه کشی. به شخصه قرعه کشی مرحله 1/16 رو خیلی دوست دارم... چون مثل مرحله گروهی اجازه نمیده بازی ای تمام ملیتی در اون به وجود بیاد و البته اون شرط بازی نکردن با تیم همگروهی.
این مقدمه چینی رو کردم که بگم، اگر دقت کنید همیشه در این مرحله با وجود اینکه تیم های متوسط و مدعی در کنار هم هستند، همیشه چند بازی مهم شکل میگیره (تشکیل شده از دو تیم مطرح و مدعی) که غالبا یک سر این بازی ها مهم، همیشه تیم های انگلیسی بودن. من یه نگاهی به 5 فصل گذشته انداختم که بد نیست یه نگاهی بهش بندازید:

فصل قبل که فصل 2012-2013 بود، سه بازی مهم در دور 1/16 بود:
رئال مادرید _ منچستریونایتد
آرسنال _ بایرن مونیخ
میلان _ بارسلونا
که 2 تیم این سه بازی مهم انگلیسی و 2 تیم اسپانیایی بودند. لازم به ذکره در این مرحله اسپانیا 4 نماینده و انگلیس 2 نماینده داشت.

فصل 2011-2012 فقط یک بازی مهم تو این مرحله داشتیم:
میلان - آرسنال
و البته باید اشاره کنم این فصل هم تو این مرحله انگلیس 2 نماینده داشت.

فصل 2010-2011 دو بازی مهم وجود داشت:
آرسنال - بارسلونا
اینتر - بایرن مونیخ

فصل 2009-2010 باز دو بازی مهم وجود داشت:
میلان - منچستریونایتد
چلسی - اینتر

و فصل 2008-2009 تقریبا 4 بازی مهم (اگه رم رو هم تیم مدعی بدونیم):
رئال مادرید - لیورپول
چلسی - یوونتوس
منچستریونایتد - اینتر
آرسنال - رم

فصل جاری هم که مشخصه.
اینکه قرعه کشی به این شکل شده، سوای بحث بیرون اومدن گوی و شانس، بر میگرده به اینکه چون Big4 انگلستان در 10 سال اخیر همیشه به عنوان تیم های مدعی (سوای پرطرفدار) شناخته میشن و طبیعتا در گوی های قرعه کشی، احتمال به وجود اومدن یه بازی پر اهمیت که یک سرش انگلیسی باشه رو افزایش میده،
در صورتی که در اسپانیا، آلمان به نظرم هیچ وقت به این شکل نبوده، نماینده هایی مثل ویارئال، اشتوتگارت، سویا، اتلتیکو، شالکه و... واقعا در یک سر و گردن که چه عرض کنم، یک سر و کمر!! از بایرن، بارسا، رئال پایینترن.
و جالب اینکه قبل از قرعه کشی این فصل برای یونایتد، من خیلی خوشحال بودم از این قانونی که مثلا یونایتد تو این مرحله نمیتونه با تیم های انگلیسی بازی کنه، در صورتی که شاید طرفدارای بارسا یا بایرن ترجیح میدادن این قانون نبود تا شانس این ایجاد بشه که مثلا با تیمی مثل اتلتیکو یا لورکوزن و شالکه از لیگ کشور خودشون بازی کنن.

از این موضوع که بگذرم، من با توجه به آمار های سینای عزیز، یه سوال دارم:
آیا یک لیگی که این سالها در اکثر فصولش یونایتد توش حرف اول رو میزده و یه جورایی در بحث قهرمانی تک قطبی بوده، میتونه به این لول برسه که تو این ده سال 4 تیم مختلفش فینالیست اروپا (نه فقط برای 1 بار) بشن و البته قهرمان اروپا هم بشن؟ پس رشد اون سه تیم (غیر از یونایتد) در گیرو دار قدرت زیاد MU در انگلیس به چه شکل بوده که تونستد فینال CL رو تجربه کنن؟ و البته میشه مهندسی معکوس کرد این سوال رو و پرسید چرا این عملکرد در تیم های دیگه بوندسلیگا یا لالیگا (که به قول دوستان قطبی نیست) رخ نداده؟ [بیشتر از یک سوال شد :n02:]
.
.
من فکر میکنم دلیل اینکه لیگ برتر انگلیس همیشه نماینده های قرص و محکمی برای CL داشته، اینه که در لیگی حضور دارن که حداقل به جز خودشون با 5 تیم کاملا مدعی بازی میکنن که تجارب داخلی و بین المللی بالایی دارند. در خوب بودن بوندسلیگا و لالیگا و در عالی بودن رئال، بایرن، دورتموند، بارسا شکی نیست. ولی از لحاظ آماری هم میشه نتیجه گرفت میزان پراکندگی قدرت دربین تیم های لیگ برتر (بین صدرنشین تا قعر نشین) بیشتر از سایر لیگ ها خصوصا لالیگا و بوندسلیگاست. حالا این پراکندگی خوبه یا بد، به نظر من خوبه... حتی اگه قویترین تیم لیگ برتر از قویترین تیم لالیگا یا بودسلیگا هم شکست بخوره./
یاعلی

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pcforlife [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

...
اینکه قرعه کشی به این شکل شده، سوای بحث بیرون اومدن گوی و شانس، بر میگرده به اینکه چون Big4 انگلستان در 10 سال اخیر همیشه به عنوان تیم های مدعی (سوای پرطرفدار) شناخته میشن و طبیعتا در گوی های قرعه کشی، احتمال به وجود اومدن یه بازی پر اهمیت که یک سرش انگلیسی باشه رو افزایش میده،
در صورتی که در اسپانیا، آلمان به نظرم هیچ وقت به این شکل نبوده، نماینده هایی مثل ویارئال، اشتوتگارت، سویا، اتلتیکو، شالکه و... واقعا در یک سر و گردن که چه عرض کنم، یک سر و کمر!! از بایرن، بارسا، رئال پایینترن
.....
آیا یک لیگی که این سالها در اکثر فصولش یونایتد توش حرف اول رو میزده و یه جورایی در بحث قهرمانی تک قطبی بوده، میتونه به این لول برسه که تو این ده سال 4 تیم مختلفش فینالیست اروپا (نه فقط برای 1 بار) بشن و البته قهرمان اروپا هم بشن؟ پس رشد اون سه تیم (غیر از یونایتد) در گیرو دار قدرت زیاد MU در انگلیس به چه شکل بوده که تونستد فینال CL رو تجربه کنن؟
...

---

این قضیه Big4 انگلیس برام جالب بود و بهش دقت نکرده بودم...

در این 10 سال چهار تیم متفاوت انگلیسی به فینال اروپا رسیدن: یونایتد 3 بار، چلسی 2 بار، لیورپول 2 بار، آرسنال 1 بار که از بین این ها یونایتد، چلسی و لیورپول تونستن نهایتا قهرمان اروپا هم بشن.
دو تیم متفاوت ایتالیایی به فینال اروپا رسیدن: میلان 1 بار و اینتر 1 بار که هر دو تونستن قهرمان اروپا بشن.
دو تیم آلمانی به فینال اروپا رسیدن: بایرن 3 بار و دورتموند 1 بار که بایرن 1 بار قهرمان شده.
و از اسپانیا فقط بارسا که 3 بار فینالیست شده و هر 3 بار هم قهرمان شده.

از این وضعیت میشه نتیجه گرفت شاید انگلیس اون تک تیم خیلی قوی مثل بارسا و بایرن رو نداشته ولی تیم های دوم و سوم و چهارمش اکثرا در یک رده کوچک پایین تر از اینها هستن که نشون دادن توی اروپا می تونن موفق باشن. نمیشه در نظر نگرفت که طی سال های 2005 تا 2008 چهار تیم متفاوت انگلیسی به فینال لیگ قهرمانان رسیدن.

خدا رو شکر بحث به جای خیلی خوبی رسید البته با کمک آقا حسین گل که پستش هزارتا لایکم کمشه:n12:
این واقعا نکته خیلی مهمیه که چهار تیم انگلیسی توی این سالها به فینال رسیدن

نقل قول:

---

در این 10 سال چهار تیم متفاوت انگلیسی به فینال اروپا رسیدن: یونایتد 3 بار، چلسی 2 بار، لیورپول 2 بار، آرسنال 1 بار که از بین این ها یونایتد، چلسی و لیورپول تونستن نهایتا قهرمان اروپا هم بشن.

---

منچستر هم دو بار با بهترین تیم تاریخ بارسا و شاید تاریخ فوتبال بازی کرد وگرنه تعداد قهرمانیهاش بیشتر هم میشد

نقل قول:

---

نوشته شده توسط shakerifar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به نظرم تعداد مدعی های زیاد لیگ برتر فقط نشون دهنده این نیست که این تیم ها سرحال نیستند ( البته قبول دارم که این تا حدی درسته)
بلکه نشون دهنده اینه که توزیع عادلانه درامد ها بین باشگاه ها چقدر می تونه به سلامت یه لیگ کمک کنه چیزیکه اصلا تو لالیگا دیده نمی شه
و بوندس لیگا هم چندوقتیه داره به این سمت می ره ... دو ابر قدرت و بقیه تیم ها دیگه هیچی...

---

وقتی صحبت از توزیع عادلانه میشه، منظور حق پخش تلویزیونی هست، موردی که در لالیگا اصلا وجود نداره و قسمت عمده اون به رئال و بارسا می رسه، اما در بوندسلیگا حق پخش تلویزیونی بسیار عادلانه توزیع میشه، دو جدول پایین میزان حق پخش تلویزیونی برای بوندسلیگا و لیگ برتر رو در فصل جاری نشون میدن:

  محتوای مخفی: جداول 

	Club	TV Money
1	Man United	£13.4m
2	Man City	£12.9m
3	Chelsea	£10.6m
4	Arsenal	£10.1m
5	Tottenham	£11.9m
6	Everton	£5.8m
7	Liverpool	£11.9m
8	West Brom	£5.8m
9	Swansea	£5.8m
10	West Ham	£5.8m
11	Norwich	£5.8m
12	Fulham	£5.8m
13	Stoke	£5.8m
14	Southampton	£5.8m
15	Aston Villa	£5.8m
16	Newcastle	£9.2m
17	Sunderland	£5.8m
18	Wigan	£5.8m
19	Reading	£5.8m
20	QPR	£5.8m

	Club	TV Money
1	Bayern Munich	€ 25.84 m
2	Borussia Dortmund	€ 25.07 m
3	Bayer Leverkusen	€ 24.31 m
4	Schalke 04	€ 23.55 m
5	SC Freiburg	€ 22.79 m
6	Eintracht Frankfurt	€ 22.03 m
7	Hamburger SV	€ 21.27 m
8	Borussia Mönchengladbach	€ 20.51 m
9	Hannover 96	€ 19.75 m
10	1. FC Nuremberg	€ 18.99 m
11	VfL Wolfsburg	€ 18.23 m
12	VfB Stuttgart	€ 17.47 m
13	FSV Mainz 05	€ 16.71 m
14	Werder Bremen	€ 15.95 m
15	FC Augsburg	€ 15.19 m
16	1899 Hoffenheim	€ 14.43 m
17	Fortuna Düsseldorf	€ 13.67 m
18	SpVgg Greuther Fürth	€ 12. 91m

ضمنا موردی که نباید ازش غفلت بشه اینکه این توزیع عادلانه درآمد لیگ وقتی معادل با حق پخش میشه که تزریق بدون پشتوانه پول سهم بالایی رو نداشته باشه(تیم های نفتی)، در حالی که دو مدعی جدی فعلی لیگ برتر به طور کلی بر این اساس به مدعی تبدیل شدن، در حالی که بوندسلیگا از نظر سلامت مالی و درآمد متناسب با داشته ها سالم ترین لیگ اروپا به شمار میره و تنها لیگ اروپایی هست که تراز مالی مثبت داره که این منجر به سوددهی و شکوفایی بیشتر میشه، بر خلاف لیگ برتر که در سال های اخیر به طور سالانه اکثر تیم های شاغل در این لیگ ترازمالی منفی داشتند.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این قضیه Big4 انگلیس برام جالب بود و بهش دقت نکرده بودم...

در این 10 سال چهار تیم متفاوت انگلیسی به فینال اروپا رسیدن: یونایتد 3 بار، چلسی 2 بار، لیورپول 2 بار، آرسنال 1 بار که از بین این ها یونایتد، چلسی و لیورپول تونستن نهایتا قهرمان اروپا هم بشن.
دو تیم متفاوت ایتالیایی به فینال اروپا رسیدن: میلان 1 بار و اینتر 1 بار که هر دو تونستن قهرمان اروپا بشن.
دو تیم آلمانی به فینال اروپا رسیدن: بایرن 3 بار و دورتموند 1 بار که بایرن 1 بار قهرمان شده.
و از اسپانیا فقط بارسا که 3 بار فینالیست شده و هر 3 بار هم قهرمان شده.

---

البته این آمار خیلی Selective هست، چون درست از نقطه پایان دوران درخشان رئال در اروپا آغاز شده، در Selective بودن اون همین بس که تقریبا هر یک سال که به عقب بریم، "نیم قهرمانی" به رئال اضافه میشه:n02:
به عنوان نمونه اگه بازه رو از سال 97 شروع کنیم، 3 قهرمانی برای رئال و دو بار فینالیست شدن برای والنسیا، 1 قهرمانی و یک بار فینالیست شدن برای بایرن، 1 قهرمانی برای دورتموند و 1 قهرمانی برای یونایتد به آمار بالا اضافه میشه، یعنی سهم بیشتر برای لالیگا و بوندسلیگا و سهم کمتر برای لیگ برتر که این رده بندی ها رو به طور کلی تغییر میده.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pcforlife [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینکه قرعه کشی به این شکل شده، سوای بحث بیرون اومدن گوی و شانس، بر میگرده به اینکه چون Big4 انگلستان در 10 سال اخیر همیشه به عنوان تیم های مدعی (سوای پرطرفدار) شناخته میشن و طبیعتا در گوی های قرعه کشی، احتمال به وجود اومدن یه بازی پر اهمیت که یک سرش انگلیسی باشه رو افزایش میده،
در صورتی که در اسپانیا، آلمان به نظرم هیچ وقت به این شکل نبوده، نماینده هایی مثل ویارئال، اشتوتگارت، سویا، اتلتیکو، شالکه و... واقعا در یک سر و گردن که چه عرض کنم، یک سر و کمر!! از بایرن، بارسا، رئال پایینترن.
و جالب اینکه قبل از قرعه کشی این فصل برای یونایتد، من خیلی خوشحال بودم از این قانونی که مثلا یونایتد تو این مرحله نمیتونه با تیم های انگلیسی بازی کنه، در صورتی که شاید طرفدارای بارسا یا بایرن ترجیح میدادن این قانون نبود تا شانس این ایجاد بشه که مثلا با تیمی مثل اتلتیکو یا لورکوزن و شالکه از لیگ کشور خودشون بازی کنن.

---

صحبت ها رو باید به دو قسمت تقسیم کنیم، یکی مقایسه تیم های یک لیگ با هم و یکی مقایسه تیم های لیگ های مختلف با هم، که اینجا بیشتر مورد دوم محل بحثه، که روی این مورد به دو شکل میشه بحث کرد؛ یکی عملکرد فعلی تیم های این لیگ ها در مقایسه با هم در سال های اخیر یا عملکرد گذشته اونها که بسته به بازه ای که تعیین می کنیم ممکنه متفاوت باشه. بازه هایی که من انتخاب کردم یکی 5 سال اخیر هست و یکی از ابتدای قالب 32 تیمی CL یعنی از سال 2000.
نتایج لیگ های مختلف در CL در 5 سال اخیر(از سال 2009) از نظر تعداد حضور نماینده ها:

در مرحله 16 تیم: 15 تیم از لالیگا و لیگ برتر، 13 تیم از بوندسلیگا و 12 تیم از سری-آ
در مرحله 8 تیم: 8 تیم از لالیگا، 6 تیم از لیگ برتر، 5 تیم از بوندسلیگا و 4 تیم از سری-آ
در مرحله 4 تیم: 7 تیم از لالیگا، 5 تیم از بوندسلیگا، 2 تیم از لیگ برتر و 1 تیم از سری-آ
قهرمانی ها: هر لیگ 1 بار

نتایج لیگ های مختلف در CL در14 سال اخیر(از سال 2000) از نظر تعداد حضور نماینده ها (با ذکر این نکته که بوندسلیگا چند سال بیشتر نیست که 4 سهمیه کسب کرده):

در مرحله 16 تیم: 47 تیم از لالیگا، 42 تیم از سری-آ، 38 تیم از لیگ برتر و 30 تیم از بوندسلیگا
در مرحله 8 تیم: 30 تیم از لیگ برتر، 28 تیم از لالیگا، 18 تیم از سری-آ و 13 تیم از بوندسلیگا
در مرحله نیمه نهایی: 20 تیم از لالیگا، 17 تیم از لیگ برتر، 8 تیم از بوندسلیگا و 7 تیم از سری-آ
قهرمانی ها: 5 تیم از لالیگا، 3 تیم از لیگ برتر و سری-آ، 2 تیم از بوندسلیگا

+

موردی که ساده ازش عبور میشه این هست که در لالیگا و تا حدودی بوندسلیگا، اگه تیم های مدعی اصلی رو کنار بگذاریم، سایر تیم ها در طی سال های مختلف در بعضی سال ها، عملکرد خیلی خوبی داشتند، در بعضی از مقاطع بهتر از Big4 اما هر بار بعد از یک درخشش مقطعی جای خودشون رو به یک تیم دیگه دادند. به عنوان نمونه از سال 2000، والنسیا دو بار به فینال CL رسیده، لورکوزن 1 بار، دیپورتیوو لاکرونیا، ویارئال و شالکه هر کدوم 1 بار به نیمه نهایی CL رسیدند، اتلتیکو مادرید و سویا هر کدوم دو بار قهرمان لیگ اروپا شدند(مجموعا 4 بار صرفا برای این دو تیم)، در حالی که در همین سال ها تیم هایی مثل یونایتد و سیتی در این رقابت ها حضور داشتن، مثلا در دو سال گذشته یونایتد در مقابل یکی دیگه از همین تیم ها یعنی اتلتیک بیلبائو در بازی های رفت و برگشت مغلوب شد یا مثال های دیگه ای که میشه داشت. یا اتلتیکویی که در این فصل فوق العاده قدرتمند ظاهر شده و هم تراز با رئال و بارسا قرار داره(در حاشیه همین موضوع نقل قولی از تیری آنری داشته باشیم که در برنامه ویژه اسکای اسپورتز در جواب به اینکه آرسنال بهتره با کدوم تیم رو در رو نشه، بالاتر از همه تیم های سید 1 از اتلتیکو مادرید نام می بره!
ماحصل صحبت ها این هست که به عنوان نمونه اگه در لالیگا، "سایر تیم ها" ثبات کافی رو نداشتن، همون تیم های کم ثبات در بعضی از سال ها به مراتب بهتر از رقبای Big4 انگلیسی خودشون ظاهر شدن، نظر شخصی من این هست که همون کم ثباتی که در سایر تیم های لالیگا وجود داشته، با درجه کمتری، در مقایسه با امثال رئال/بارسا یا بایرن/دورتموند شامل حال Big4 شده، به عنوان نمونه در چند سال اخیر لیورپول به عنوان یکی از Big4، درست مثل والنسیای یک دهه پیش، جای خودش رو به سیتی داده، سیتی که برای بعد از دو سال ناکامی بالاخره تونست خودش رو به مرحله حذفی برسونه اما در سطح اروپایی هنوز با استانداردهای لیورپول بنیتز فاصله بسیار زیادی داره.

نقل قول:

---

البته این آمار خیلی Selective هست، چون درست از نقطه پایان دوران درخشان رئال در اروپا آغاز شده، در Selective بودن اون همین بس که تقریبا هر یک سال که به عقب بریم، "نیم قهرمانی" به رئال اضافه میشه

:n02:

به عنوان نمونه اگه بازه رو از سال 97 شروع کنیم، 3 قهرمانی برای رئال و دو بار فینالیست شدن برای والنسیا، 1 قهرمانی و یک بار فینالیست شدن برای بایرن، 1 قهرمانی برای دورتموند و 1 قهرمانی برای یونایتد به آمار بالا اضافه میشه، یعنی سهم بیشتر برای لالیگا و بوندسلیگا و سهم کمتر برای لیگ برتر که این رده بندی ها رو به طور کلی تغییر میده.

---

اگر قرار باشه هی روی نظر خودمون پافشاری کنیم فکر میکنم بحث نکنیم بهتره
بحث باید یه چارچوبی داشته باشه دیگه غیر از اینه
معمولا دوره های بررسی فوتبال رو پنج ساله و 10 ساله تقسیم بندی میکنن

برای رسیدن به نتیجه باید به یه ظرف تاریخی هم متعهد بود این اساس هر بحثی هستش

آقا حسین خیلی قشنگ اومد سالهای اخیر رو با یک دیدگاه خاص بررسی کرد و به نتایج کاملا مشخصی رسید(از زاویه دید خودش) شما اینم نمیخوای قبول کنی بعد میگین چرا از سال 97 شروع نکنیم؟
اتفاقا کسی که داره سلکتیو رفتار میکنه شما هستین برادر من که بازه زمانی رو به دلخواه خودتون انتخاب میکنید بدون هیچ منطقی از نظر زمانی
:n16:

لالیگا:

1. بهترین بازیکن های دنیا توش بازی میکنند.
2.تیم منتخب فیفا در این چندسال اخیر اکثرا از لالیگا انتخاب میشه. لیگ برتر تو سه سال اخیر بین 33 بازیکن فقط دو تا سهم داشته.
3.رقابت فوق العاده برای قهرمانی بین سه تا تیم که تو اروپا هم به راحتی سرگروه شدند.
4. 5 تا قهرمانی یورو لیگ تو 10 سال گذشته که نشون دهنده قدرت تیم های میانه جدولی اسپانیا هست... انگلیس فقط یک قهرمانی داشته.
5. وجود افسانه هایی مثل اینیستا، ژاوی و ایکر که تمام جام ها رو بردند.
6. وجود بهترین بازیکن های جوان دنیا مثل نیمار، واران و ایسکو.
7. تیم ملی غیرقابل مقایسه با انگلیس.
8. ...

=======

ضمن احترام به لیگ انگلیس باید بگم که فعلا لالیگا بهترین لیگ هست...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط +ali [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگر قرار باشه هی روی نظر خودمون پافشاری کنیم فکر میکنم بحث نکنیم بهتره
بحث باید یه چارچوبی داشته باشه دیگه غیر از اینه
معمولا دوره های بررسی فوتبال رو پنج ساله و 10 ساله تقسیم بندی میکنن

برای رسیدن به نتیجه باید به یه ظرف تاریخی هم متعهد بود این اساس هر بحثی هستش

آقا حسین خیلی قشنگ اومد سالهای اخیر رو با یک دیدگاه خاص بررسی کرد و به نتایج کاملا مشخصی رسید(از زاویه دید خودش) شما اینم نمیخوای قبول کنی بعد میگین چرا از سال 97 شروع نکنیم؟
اتفاقا کسی که داره سلکتیو رفتار میکنه شما هستین برادر من که بازه زمانی رو به دلخواه خودتون انتخاب میکنید بدون هیچ منطقی از نظر زمانی
:n16:

---

من صحبت های حسین جان رو رد نکردم، بخش زیادی رو موافق بودم، سایر بخش ها رو از زاویه ای که خودم قضایا رو می بینم گفتم، نمی دونم چرا مرتبا روی شخصی کردن بحث ها اصرار دارید.
سال 97 صرفا یک "مثال" بود برای نشون دادن این مسئله که بازه زمانی که در نظر می گیریم تاثیر گذاری زیادی داره. اعداد 5 یا 10 صرفا اعداد رندی هستند ولی آیا سال درست یا غلطی وجود داره؟ نه خیر، بسته به مبدأ که برای بررسی انتخاب می کنیم، شرایط تغییر می کنه. به همون شکل که ما می تونیم 10 سال اخیر رو بررسی کنیم (از فصل 2003)، به همون شکل می تونیم 15 سال اخیر رو هم بررسی کنیم (از فصل 98). اما چرا 10 سال می تونه Selective باشه و کل واقعیت رو به ما نشون نده؟

فوتبال اروپا دوره های مختلفی رو به خودش دیده، مثلا در دهه های 70 و 80 با درخشش تیم های هلندی، آلمانی و انگلیسی، اواخر دهه 80 و اوایل دهه 90 با درخشش تیم های ایتالیایی، اواخر دهه 90 و اوایل دهه اول هزاره جدید با درخشش تیم هایی مثل رئال (سه قهرمانی)، بایرن (1 قهرمانی و یک نائب قهرمانی)، دورتموند (1 قهرمانی)، یونایتد (1 قهرمانی)، والنسیا (دو نائب قهرمانی)، بعد از اون دوره درخشش میلان، بارسا، تیم های انگلیسی (لیورپول، یونایتد و چلسی و تا حدودی آرسنال) و اینتر، و نهایتا در سال های اخیر با درخشش بیشتر تیم های اسپانیایی و آلمانی همراه بوده. حالا با حساب صحبت های بالا:

اگه مبدا رو در 5 سال اخیر بگذاریم، تبعا مبدا رو نزدیک به یکی از این نقاط مرزی گذاشتیم، یک دوره دیگه از گردونه حذف میشه و نتایج تا حدودی به ضرر تیم های انگلیسی و ایتالیایی، و به نفع تیم های اسپانیایی و آلمانی در میاد.
اگه مبدا رو در سال 2003 بگذاریم (همون 10 سال اخیر)، مبدا رو نزدیک به یکی دیگه از این نقاط مرزی دیگه گذاشتیم، یعنی پایان یک دوره و شروع یک دوره دیگه، که تبعا بخشی از نتایج رو به نفع تیم های انگلیسی و به ضرر تیم هایی که در دوره قبلی اون موفق بودند نشون میده.
اگه مبدا رو در سال 98 بگذاریم (همون 15 سال اخیر)، به طور تقریبی یک دوره زمانی دیگه به گردونه آماری اضافه میشه و درخشش تیم هایی مثل رئال، بایرن، یونایتد و والنسیا بیشتر نشون داده میشه.
اگه مبدا رو باز هم عقب تر بگذاریم، به طور کیفی میشه گفت شرایط به نفع تمامی لیگ ها، خصوصا سری-آ، و به ضرر لیگ برتر هست چرا که باید 30 سال به عقب برگردیم تا یک تیم انگلیسی دیگه (لیورپول) صاحب عنوان قهرمانی شده باشه.

حالا چرا "درنظر گرفتن 10 سال" و "در نظر نگرفتن بازه کوچکتری مثل 5 سال یا بازه متوسطی مثل 15 سال یا بازه ای به بزرگی 30 سال" Selective (دقت کنید Selective و نه نادرست) هست؟ چون نتایجی که 10 سال نشون میده در خیلی از بخش ها از جمله تعداد قهرمانی یا حضور در فینال نماینده های لیگ های مختلف با نتایجی که عمده بازه های زمانی دیگه نشون میدند تفاوت داره.

پ.ن. این شکل از دادن آمار توی مقایسه قهرمانی در هر جامی در x سال آخر اون جام زیاد به کار میره، بعضی وقت ها طبیعی تر جلوه می کنه و ممکنه اتفاقی باشه، مثلا در اینجا 10 سال دقیقا روی پایان یک دوره خاص منطق میشه، بعضی وقت ها هم یک سال مشخص کاملا طراحی شده انتخاب میشه تا اختلاف ها رو بیش از حد نشون بده، که معمولا توی بحث های بین هواداری می بینیم.

یایا توره: بارسا از ما می ترسد؛ ما بهترین تیم دنیا خواهیم شد

ستاره سابق بارسلونا حالا خودش را برای رویارویی با تیم سابقش در مرحله یک هشتم پایانی لیگ قهرمانان اروپا آماده می کند

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سایت گل- یایا توره ستاره ساحل عاجی منچستر سیتی از تصمیمی که در سال 2010 گرفت و از بارسا به سیتی منتقل شد راضی به نظر می رسد. او معتقد است که تیم جدیدش تا دو سال آینده مبدل به بهترین تیم دنیا خواهد شد.

توره در گفتگو با اسکای سپورت گفت:« پیوستن به تاریخ به زمان نیاز دارد. من خیلی خوش شانس هستم که در جای مناسبی قرار دارم. چون سران باشگاه سیتی خریدهای فوق العاده ای انجام می دهند. صادقانه می گویم که در اینجا همه چیز در مسیر مناسبی پیش می رود و مطمئنم که تا دو سال آینده سیتی مبدل به بهترین تیم دنیا خواهد شد.»

یایا توره در مورد رویارویی با بارسا در مرحله یک هشتم پایانی لیگ قهرمانان اروپا گفت:« بازی سختی خواهد بود ولی بارسا کمی از ما می ترسد. این هم به خاطر سبک بازی های ما در دیدار های خانگی مان در لیگ برتر است. بارسایی ها از ما می ترسند ما فوق العاده بازی می کنیم و با فوتبالی تهاجمی گلهای زیادی می زنیم. بازی سختی برای ما خواهد بود. برای غلبه بر بارسا باید بهترین بازی خودمان را ارائه دهیم.»

بازی بعدی منچستر سیتی در روز 26 دسامبر (فردا) مقابل لیورپول صدرنشین خواهد بود و آنها با یک برد در ورزشگاه اتحاد می توانند به صدر جدول لیگ برتر برسند.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Barca are scared of Man City - Yaya Toure

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بايرن گوارديولا قوي‌تر از زمان هاينکس است

هافبک آلماني آرسنال باور دارد قهرمان اروپا نسبت به فصل گذشته پيشرفت کرده

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مسعود اوزيل که از ابتداي فصل جاري نزد توپچي‌هاي لندن» (آرسنال) بازي مي‌کند، در مورد رويارويي روز چهارشنبه با باوارايي‌ها در ليگ قهرمانان اظهارداشت: بازيکني هستم که از اينگونه رويارويي‌ها خوشم مي‌آيد. به بايرن احترام زيادي مي‌گذارم. آنها نسبت به سال قبل که با يوپ هاينکس فاتح 3 جام شدند، در دوره گوارديولا قوي‌تر شده‌اند، اما ما نيز قوي هستيم. به اين دليل خود را مقابل قهرمان اروپا قايم نمي‌کنيم. در دو بازي رفت و برگشت با اين تيم امکان کسب هر نتيجه‌اي وجود دارد.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Champions League: Mesut Ozil says Arsenal won't hide against improved Bayern Munich

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من خبری که گداشته بودم بدون هیچ دلیل پاک شد
اگه چندتا شکلک ایراد داشت خب ویرایشش میکردید ، دیگه چرا کل پست پاک میکنید ؟؟؟!!!!!!!!
باز ..... :n15:

مدیران خواهشمندیم تو همه جا خوب به پست ها دقت کنید نه فقط پست های پست های رئالی ها
ممنون

__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ____

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ____

دوستان پنالتی بود ؟؟؟ پشت محوطه ی جریمه نبود ؟؟؟؟ ( بازی سیتی - بارسا )

خودتون قضاوت کنید !!!!!!

حالا قبل از اینم خطا بود !!!!

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]




توپ هنوز رد نشده بعد چطور بازیکن رد شد و پنالتی گرفت ؟؟!!!!!!! :n29:

سیتی چیزی از خودش نشون نداد
البته برتری بلامنازع تیمی مثل بارسلونا هر حریفی رو لوله میکنه ...

بای بای من سیتی

تبریک به همه ی آبی اناری ها

ویرایش : تازه بماند که گل صحیح بارسلونا آفساید گرفته شد

خطا از پشت محوطه شروع شد اما تا داخل ادامه داشت به همین دلیل پنالتی گرفت

نقل قول:

---

نوشته شده توسط 30vil [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خطا از پشت محوطه شروع شد اما تا داخل ادامه داشت به همین دلیل پنالتی گرفت

---

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

...

آفساید؟

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط 30vil [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خطا از پشت محوطه شروع شد اما تا داخل ادامه داشت به همین دلیل پنالتی گرفت

---

این موردی که شما اشاره می کنید بیشتر برای کشیدن پیراهن مطرحه! زرنگی مسی بود که تو محوطه خودشو انداخت.

خوب باز شروع شد راه انداختن جو ضد بارسلونایی و بحث های همیشگی داوری.
خوب بهتر نیست پنالتی نیمه اول رو هم در نظر بگیرین؟صحنه ای که دنی الوز توپ رو سانتر کرد و بازیکن سیتی با دست مسیر توپ رو عوض کرد؟
به هر حال سال های سال که این صحبت ها رو به زبون میارن
گلی که اشتباه افساید گرفته شد؟
به هر حال اشتباهات جزئی از بازیه و اینبار دو اشتباه که یکی منجر به گل و دیگری پنالتی بود بر ضد بارسلونا بود.
بهتره به جای این حرفا از بازی خوب منطقی بارسلونا صحبت کنیم
از دنی الوزی که باز نشون داد هنوزم با این سن در حالی که خیلی هاا درمورد تموم شدنش صحبت میکردن خوب ظاهر شد
در مورد مسی که هر وقت پا به توپ میشد چند نفر روی پاش میرفتن
در مورد فابرگاس و اینیستا که خیلی خوب بودن در مورد ژاوی که همه دم از تموم شدن اوجش میزنن.
فقط دفاع بارسلونا یه مقداری دلهره اور بود ولی بازم راضی کننده بود نسبت به قبل
نیمار هم که کاملا مشخص بود نا هماهنگ شده بعد از مصدومیت
الکسیس هم تو دفاع و پرس خیلی خوب بود از وقتی نیمار اومد پرس اون منطقه کمتر شد و خوب طبیعتا حملات بیشتر شد روی دروازه بارسلونا از اون مطقه
والدز هم چند صحنه عالی کار کرد .
به هر حال بازی برگشت در نیو کمپ هستش و بارسلونا نسبتا کاره راحت تری داره نسبت به سیتی و سیتی هم قطعا برای جبران میاد.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط 2raj_a [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب باز شروع شد راه انداختن جو ضد بارسلونایی و بحث های همیشگی داوری.
خوب بهتر نیست پنالتی نیمه اول رو هم در نظر بگیرین؟صحنه ای که دنی الوز توپ رو سانتر کرد و بازیکن سیتی با دست مسیر توپ رو عوض کرد؟
به هر حال سال های سال که این صحبت ها رو به زبون میارن
گلی که اشتباه افساید گرفته شد؟
به هر حال اشتباهات جزئی از بازیه و اینبار دو اشتباه که یکی منجر به گل و دیگری پنالتی بود بر ضد بارسلونا بود.
بهتره به جای این حرفا از بازی خوب منطقی بارسلونا صحبت کنیم
از دنی الوزی که باز نشون داد هنوزم با این سن در حالی که خیلی هاا درمورد تموم شدنش صحبت میکردن خوب ظاهر شد
در مورد مسی که هر وقت پا به توپ میشد چند نفر روی پاش میرفتن
در مورد فابرگاس و اینیستا که خیلی خوب بودن در مورد ژاوی که همه دم از تموم شدن اوجش میزنن.
فقط دفاع بارسلونا یه مقداری دلهره اور بود ولی بازم راضی کننده بود نسبت به قبل
نیمار هم که کاملا مشخص بود نا هماهنگ شده بعد از مصدومیت
الکسیس هم تو دفاع و پرس خیلی خوب بود از وقتی نیمار اومد پرس اون منطقه کمتر شد و خوب طبیعتا حملات بیشتر شد روی دروازه بارسلونا از اون مطقه
والدز هم چند صحنه عالی کار کرد .
به هر حال بازی برگشت در نیو کمپ هستش و بارسلونا نسبتا کاره راحت تری داره نسبت به سیتی و سیتی هم قطعا برای جبران میاد.

---

شما اگه صحنه رو یه بار دیگه ببینی مشخه که از اون فاصله کم، تازه اونم در حالتی که صورت بازیکن سیتی اصلا یه طرف دیگه هست، نمی تونست پنالتی باشه.
بارسا تا قبل از ده نفره شدن سیتی کار خاصی نتونست بکنه. بعد از ده نفره شدن حمله کرد . که اون صحنه آفساید هم حاصل همین ده نفره بودن سیتی بود. قبلش که کار بارسا فقط پاسکاری بود .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط M £ H D I [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نیمه اول تیم بارسلونا محتاط تر بازی کرد .... تیم سیتی هم با وجود امتیاز میزبانی و اون همه سرو صدا کار خاصی نکرد
+
دست اینجا چیکار میکنه؟
دست باید در راستای بدن باشه نه جلوی توپ :n09:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

این بازیکن صورتش کدوم طرفه؟ بازی فوتبال کی گفته دست باید در راستای بدن باشه! دیگه تو لیگ ایران هم الان داور ها اینو می دونن!

نه اینکه طرفدار بارسا نباشم یا رئال یا هر تیم دیگه ای!!(یعنی از اینجور آدمهایی نیستم که پولش رو یکی دیگه ییگره ولی حرصش رو من!!!)
ولی این رو واقعا نامردی میبینم،در بسیاری از مواقع وقتی یه تیم یه ذره جلوی بارسا قد علم میکنه طولی نمیکشه که یه بازیکن تیم حریف اخراج یا یه پنالتی(معمولا مشکوک به بارسا) میرسه،یعنی کلا گند کشیده میشه به بازی :evil2:...دیگه آدم برای دیدن ادامه بازی دلسرد میشه!
به خاطر همین لقب خوش شانس ترین تیم اروپا رو همیشه به بارسا میدم:n02:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط malkemid [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این بازیکن صورتش کدوم طرفه؟ بازی فوتبال کی گفته دست باید در راستای بدن باشه! دیگه تو لیگ ایران هم الان داور ها اینو می دونن!

---

برای عدم پنالتی تنها صورت بازیکن ملاک نیست ... اینجور باشه که هر بازیکنی صورتش رو به طرف دیگه میکنه و توپ رو دو دستی میگیره میگه عهههه صورتم که طرف توپ نبود :n09:

دست بازیکن هم ملاکه که تصویر کاملا گویاس :n06:

نظر شما محترم ولی اگر همون پنالتی که شما و دوستان غیر بارسایی با غرض میگن پنالتی نیست رو داور پنالتی اعلام میکرد حرف شما عوض میشد درضمن کارشناس داوری هم بعد بازی به پنالتی بودن اون صحنه اشاره کرد درضمن تیمی که 10 نفره داره تو زمین خودش دفاع میکنه جلو بارسلونا خودش حاکی از کاره خوبی که بارسلونا انجام داد داره.

حیف که دو تیم سیتی و آرسنال به تیمهای مدعی خوردن
سیتی به نظر من هنوز چوب بی تجربه بودنش رو میخوره کاملا مشخص بود تحت تاثیر بارسا بازی رو شروع کرد
در صورتی که با جسارت و شجاعت بیشتر این بارسا با این خط دفاعی کاملا شکستنی بود
سیتی با انتخاب این نوع بازی نهایتا به یک مساوی بدون گل میرسید چون نه از جلو پرس کرد نه به خوبی تونست روی دفاع تمرکز کنه و بین توپ و دروازه بازی کنه(چون سیتی اصلا تیمی نیست که بتونه دفاعی بازی کنه)
ده نفره شدن هم کاملا نظم تیمی سیتی رو بهم ریخت هر چند توی همون دقایق هم میتونست باز با کمی شجاعت و ریسک پذیری بیشتر خط دفاعی ضعیف بارسا رو اذیت کنه
سیتی اگر بخواد و باور کنه که بارسا تیم سابق نیست به جرات میگم میتونه توی نوکمپ معجزه کنه
اگر روز خوب سیتی باشه زدن دو گل کار بسیار ساده ای برای این تیمه

به امید موفقیت سیتی در بازی برگشت و موفقیت آرسنال در بازی فرداشب