Printable View
راستش من از برنامه نویسی وب چیزی نمی دونم می خواستم که وارد این کار بشم/تازه قصددارم شروع به یادگرفتن کنم
فقط هدفم این بود که بینم با توجه به علاقه ای که به این کار دارم چقدر میشه باهاش پول درآرم/
حالا شما که تواین کاری اکثر سایت ها رو از پایه می نویسید؟
هرماه چدتا پروژه دستتون می آد/کاری هستش که بشه روش حساب کرد و به صورت حرفه یاد گرفت؟؟
ممنون از جواب شما
واو چه حوصله ای داشتی همچین متنی نوشتی. اما با عرض پوزش متن خیلی مشکل داره. بهتره ویرایش کنی چون دوستان گمراه میشند. اشتباهات فنی بسیار زیاد که در ادامه توضیح میدم :نقل قول:
هاست دامنه 100 هزار تومان ؟ چه خبره ؟ :n02: یه هاست ماهیانه 4 هزار تومان دامنه هم سالی 5 هزار تومان.
دانلود و نصب وردپرس رو هم حساب کردید ؟ وردپرس رو که با php میشه لیچ کرد. 1 کیلوبایت هم حجم شما رو نمیبره، قالب هم به همین صورت. نیازی هم به دانلود تست قالب مختلف هم نیست پیش نمایش برای همین کاره. ( در کل اصلن این بخش لازم نبود که ذکر بشه، آخه پهنای باند مصرفی برای نصب وردپرس اینقدر کمه که قابل ذکر نیست اونوقت 5 هزار تومان قیمت گزاشتید ؟ )
نصب و راه اندازی وردپرس 100 هزار تومان ؟ عزیز جانم نصب و راه اندازی وردپرس با قالب و چندین پلاگین مورد نیاز و تنظیمات امنیتی فقط 25 هزار تومان میشه. 100 تا 700 هزار تومان خیلی زیاده ! :n04:
هزینه نصب وردپرس رو مگه باید به همه اعضای گروه بدیم ؟ 50 تومان برای هر 10 نفر رو هم 500 تومن ؟ مگه هر 10 نفر وردپرس رو نصب می کنن ؟ :n04:
در ظمن هر کس تو گروه تخصص خودش رو داره و بسته به کارش در ماه حقوق میگیره. گروه معنیش همینه وگرنه همون آزاد کاری و پروژه ای راحت تره که. اصلن هم اینجور نیست که هزینه طراحی قالب 200 هزار تومان هست و چون 5 نفر روش کار می کنن قیمت تبدیل به 1 میلیون بشه بلکه برای از خریدار 200 تومان دریافت میشه و بین طراحان تقسیم میشه سود اصلی برای طراح صرفه جویی در زمان است.
بله متاسفانه برخی شرکت ها ارزش کارشون برابر با شرکت های کوچک هست ولی به دلیل اسمشون بیشتر پول می گیرند.
ببینید واقعا قیمت الکی دادید. این متن اعصاب یک طراح وب رو به هم میریزه دوست من. :n27: قیمت ها رو خیلی بالا گفتید ... .
__________________________________
روند کار شرکت ها اصلن به صورتی که دوستمون گفتند نیست.
در حال حاضر یک سرور با رم 4 تا 6 گیگ و هارد 200 تا 300 گیگ ماهیانه 100 هزارتومان درمیاد. نه یک هاست اشتراکی معمولی ! هاست اشتراکی از رایگان تا هاست پر بازدید با مخلوطی از دو وب سرور و کانفیگ عالی برای سایت پر بازدید تا 50 هزار تومان هم هست.
یک طراحی قالب از 100 تا 1 میلیون تومان هست. با توجه به سطح قالب و سئو و اسلایدر و ترجمه ... رقم متغیر هست. حالا چه 1 نفر رو این قالب کار کنه چه 10 نفر قیمت همین هست. نصب وردپرس 5 تا 25 هزار تومان با توجه به امکانات متغیره نه 500 هزارتومان. چه 1 نفر کار کنند چه 10 نفر. سود وقتی به وجود میاد که رو یک قالب 10 نفر کار کننده درسته که پول نقسیم میشه ولی کار زودتر تموم میشه + بازدهی بالاتر میره کیفیت طراحی بالاتر میره و با برداشتن پروژه های بیشتر هزینه ها جبران میشه.
سایر قیمت هایی که بالا اسم برده شد که غیر مستقیم به رشوه و ... اشاره داشت هم کاملا افسانه هست/.
موفق باشید .
ببینید در هیچ کاری هدفتون پول نباشه. شما اگر دوست دارید و عاشق این کار هستید بیاید تو کار چون پول مسبتا خوبی توش هست اما اگر علاقه نداری و برای پول میای تظمینی میگم که تا هفته آینده از این کار خسته میشید :n26:نقل قول:
پروژه ها هم متغیر هست. شما طراحی بلد باش من سایت بهتون میدم که کلی نیازمند طراحی در اون هستند و راحت میشه ازش پول در آورد.
نقل قول:
نه خیر کی همچین حرفی زده ؟ برنامه نویسی cms با طراحی قالب دو مقوله جدا هستند. کی گفته که طراحی ها همراه با cms انجام میشه ؟ طراحی قالب و برنامه نویسی cms هر کدوم هزینه جدا دارند.
در ظمن طراحی حرفه ای خیلی سخته دوست عزیز. من مورد نشونتون میدم به قدری در طراحی جیکوئری استفاده شده که مرورگر هنگ میکنه ... . :n26:
سلامنقل قول:
ممنون که پست بنده رو خوندید و توجه کردید.
ببینید راستش اون قسمتی که اسمش رو گذاشتید افسانه رو که من هم گفتم اینطور نیست که پولی دریافت بشه ولی به عنوان کلاس کاری دست شرکت رو در بالا بردن هزینه ها باز می کنه. اما بالاخره کلاس کاری بخش مهمی از کار هست. همینه که تفاوت شرکت ها رو مشخص می کنه.
واقعا ۲۵ هزار تومان میشه ؟ من عرض کردم که شخص کمتر میگیره ولی شرکت واقعا ۲۵ هزار تومان ؟ راستش من هزینه ۱ میلیونی نصب CMS رو بخاطر منبعی گفتم که می دونم.
در مورد لیچ کردن هم بله درسته ولی من بنا رو بر این گرفتم که شما دانلود می کنی رو سیستمت بعد رو هاست آپلود می کنی.
ببینید اگر شرکتی خودش پرتال داشته باشه و نصب کنه ۴-۵ تومان یا حتی خیلی بیشتر هم میتونه بگیره ولی CMS رو تا ۱ میلیون هم میگیرند. این یک میلیون رو شکی درش ندارم ! درسته خیلی زیاده ولی متاسفانه یا خوشبختانه همین هست.
ولی من در مورد شرکت بیشتر صحبت کردم نه گروه ! چون این دو تا کاملا با هم تفاوت دارند. ببینید ۲۰۰ تومان تقسیم میشه ولی وقتی ۱۰ نفر باشند هزینه ها هم بالاتر میره. در کل به این صورت هست که هرچی تعداد کارمند ها و به قولی کلاس کاری شرکت بالاتر باشه هزینه ها بالاتر هست.
هزینه هاست و دامنه رو قبول دارم چون من توی بخش هاست و دامنه کار نمی کنم و هزینه هایی رو که قبلا دیدم رو گفتم. نظر شما رو کاملا قبول دارم چون خودتون تو کار سرور هستید بهتر می دونید .
راستش رفم ها رو نمی دونم چرا شما می فرمایید من الکی گفتم ولی طراحی قالب در شرکت شما فقط یک تگ <html> بزنی باید ۱۰۰ تومان روش حساب کنی ۱۰۰ تومان خیلی کم هست. البته در گروه یا اشخاصی که فردی کار میکنند این یک رقم کاملا معمولی هست ولی نه شرکت.
راستش این هزینه ها رو به غیر از هزینه هاست من بیشتر از تجربه ای که در زمینه دارم نوشتم و مشاهدات خودم. راستش ایراد فنی درش نمی بینم ولی نظر شما هم کاملا برای من قابل احترام هست و اگر بفرمایید ویرایشش می کنم.
نقل قول:
خواهش می کنم/
نه ببینید شما گفتید یه پولی بزاریم تو جیب رئیس شرکت و آبدارچی :n04: اصلن از اساس این حرف مشکل داره. به شخصه همچین شرکتی ندیدم.
بله 25 هزار تومان. پس چه قدر ؟ منبع رو بدید به من تا همین فردا برم فتا، شکایت کنم. درسته که طراح ها صنف ندارن ولی دلیل نمیشه که برای نصب یک cms آماده که معروف هم هست به نصب 5 دقیقه 1 میلیون تومان بگیرند. احتمالا این شرکتی که می گید وردپرس نصب نمی کنند بلکه cms اختصاصی برای سایت مینویسن که در این صورت اگر یک cms کامل و حرفه ای باشه قیمت مناسبی هست. البته اختصاصی برای 1 شخص هم باید باشه وگرنه اگر به چند نفر فروخته بشه ارزش cms تا 200 یا 300 هزار تومان پایین میاد.
درسته شاید به خاطر بزرگ بودن گروه هزینه ها زیاد باشه ولی نه در این حد که به هر نفر به اندازه ارزش قالب پول بدیم. شاید در حده 100 تومان زیاد بشه که اون هم معمولا به خاطر ایده های خاص یا روش طراحی خاص و کد زنی ها حرفه ای تر یا وقت گزاشتن بیشتر و به طور کلی با کیفیت تر بودن قالب باشه. اما اینکه برای هر نفر به اندازه ارزش قالب پول بدیم، من تا به حال ندیدم و عقلانی هم نیست.
بله به چند تا هاستینگ یا فروم wht سربزنید تا قیمت ها دستتون بیاد یک هاست معمولی بین 4 تا 15 تومان و هاست حرفه ای بین 15 تا 50 تومان قیمت متغییر داره. البته هاست های 50 تومانی سرور های کانفیگ شده هستند با پنل ( دایرکت ادمین )
منظورتون از یک تگ <html> چی هست ؟ منظورتون طراحی بدون استایل دهی هست ؟
ببینید من هم نمیدونم شما از کجا این قیمت ها رو به دست آوردید. احتمالا اون شرکت ها خدمات خاصی رو ارائه میدند که شما بهش توجه نکردید. مثلا در مورد نصب cms احتمالا وردپرس نصب نمی کنند بلکه cms اختصاصی خودشون هست + لطفا چند سایت طراحی که منبع حرف هاتون هستند رو برای بنده پیغام خصوصی کنید تا بررسی کنم.
موفق باشی دوست من. :n11:
نه باور کنید همچین منظوری نداشتم که پول بزاریم تو جیب آبدارچی و رییس شرکت.نقل قول:
منظورم این بود که آبدارچی و رییس شرکت و برنامه نویس در اون شرکت باید درآمد داشته باشند همین وگرنه اصلا از رشوه حرفی نزدم من هم تا حالا همچین شرکتی ندیدم.
در مورد قالب هم منظور بنده رو اشتباه متوجه شدید. بزارید مثال بزنم.
به فرض من یک قالب طراحی می کنم x تومان خب من چون تنها هم فقط خودم باید پول بگیرم ولی همین قالبی که من می نویسم دقیقا با مشخصات و کد های مشابه بره داخل یک شرکت و به فروش برسه میشه x*2
دلیلش هم خیلی واضح هست چون من خودم تنها هستم ولی شرکت هزینه آب و برق داره هزینه تلفن داره هزینه اینترنت داره و ...
پس هزینه هاش رو از کجا تامین کنه ؟ از همین پول هایی که از مشتری ها می گیره. منظورم پول زور نیست :n02: اشتباه برداشت نشه.
ولی خب باید یک فرقی بین من که تنهایی قالب رو می نویسم و شرکتی که کلی هزینه داره باشه. اگر شرکت هم بخواد همون هزینه ای رو بگیره که یک طراح که تنهایی کار می کنه بگیره که ورشکست میشه.
راستش من تو نت زیاد چک نکردم چون تو نت اکثرا نمیگم همشون گروه ها هستند ولی شرکت ها رو بهتره حضوری مراجعه کنید. البته من خودم هم در همین حرفه کار می کنم و از تجربه های خودم صحبت می کنم.
البته پرتال و یا CMS نوشته شده خود شرکت که هزینش خیلی بالاتر هست از ۲-۳ تومان به بالا
نه منظورم از تگ <html> این بود که قالب شروع بشه به نوشتن. چون بعد از doctype اولین تگ هست این رو مثال زدم.
البته هزینه ها همونطور که قبل تر هم گفتم کاملا متفاوت هست. شما ممکنه یک جا برای یک پروژه ۱ میلیون پول بدی همون پروژه جای دیگه ۱۰ میلیون باشه.
شما هم موفق باشید دوست عزیز :n16:
ببینید الان دقیقا مشکل ما سره قیمت طراحی و برنامه نویسی هست و حرف همدیگه رو هم قبول نمی کنیم و داریم بدون منبع صحبت می کنیم. فکر می کنم اگر فرد دیگری وارد بحث بشه راحت تر به نتیجه برسیم.:n26:نقل قول:
اولا بگم که فکر نمی کنم گروه های طراحی با شرکت ها فرقی داشته باشند ! چه فرقی داره که یک باند در خونه کاره خودشون رو انجام بدن یا در شرکت ؟ به هر حال یک کار رو ارائه میدن تنها فرقش اینه که به دلیل هزینه های پنهان و تضمینی بودن کار شرکت ها کمی قیمتشون بالاست اما باز هم اینجور نیست که برای هر طراحی به اندازه قیمت طرح پول بپردازیم.
به هر حال باز هم من به خودم شک کردم و رفتم چند وبسایت رو بررسی کردم. سایت های مختلف طراحی که میشناختم و پونیشا. هزینه برنامه نویسی از 1 میلیون بود تا 3 میلیون برای اختصاصی و برای cms پابلیک از 200 هزار تومان شروع میشد.و البته قیمتی که دادم برای 1 میلیون حداقل بود، قطعا cms سرویس های وبلاگ دهی رقم نجومی دارند که با توجه به امکاناتی دارند، قیمت هاشون متغیر هست اما نسخه های پر باگ و کم امکانات 200 300 هزارتومانی که پابلیک هم هستند وجود دارند. یک مورد در پونیشا دیدم که سی ام اس سایت فیلم خواسته بودند 1 و نیم میلیون تومان. و قیمت ها تا 3 میلیون هم داده بودند.
همون طور که میدونید قیمت بر اساس امکاناتی که مشتری میخواد ارائه میشه. بله ما cms های بالای 3 میلیون هم داریم.
در مورد طراحی قالب هم همون قیمتی که خودم دادم بود. بین 300 هزارتومان تا 1، 1.500 میلیون. اینجور که شما میگید همین قالب هایی که در اینترنت برای فروش هست به جای 30 هزار تومان باید قیمتش 300 هزار تومان باشه یا هزینه ترجمع قالب وردپرس که 40 هزار تومان هست قیمتش باید 400 هزار تومان باشه چون در یک شرکت امکان داره 10 نفر روی یک پروژه کار کنند ! :n04:
بهتره شماره تلفن و وبسایت شرکت رو قرار بدید تا من باهاشون صحبت کنم. این قیمت ها برای یک قالب یا cms واقعا سرسام آوره، فکر نمی کردم همچین قیمت هایی هم در بازار باشه.
____________________________
به هر حال چیزی که این وسط عیان هست اینه که هزینه نصب و راه اندازی یک وبسایت زیر 10 هزار تومان هست. یک هاست + دامنه ir حدود 10 هزار تومان در ماه اول و در ماه های بعد 5 هزار تومان + نصب یک cms رایگان مثله وردپرس یا جوملا + یک قالب رایگان که در اینترنت موجود هست. هاست دانلود هم از 5 هزار تومان تا 40 50 هزار تومان وجود داره.
ببینید درسته. ولی شما هنوز منظور من رو از اینکه ۱۰ نفر رو یک قالب کار می کنند فکر می کنم متوجه نشدید.نقل قول:
ولی واقعا من اجازه ندارم اطلاعاتی از این منبعی که میدم بزارم وگرنه حتما اطلاعات رو همینجا می دادم.
درسته با ۴۰ ۵۰ تومان هم میشه صاحب سایت شد. ولی باز هم من میگم چون نرخ اتحادیه وجود نداره هر شرکتی هر چقدر بخواد هزینه هاش رو تعریف می کنه و کلا کد اختصاصی به نظرم زیر ۲-۳ تومان نداریم
اون یک و نیم هم یا واقعا شخصی که گفته بودند قیمت نمی دونستند یا فقط به خاطر کسب درآمد زیر قیمت قبول کرده بودند. البته باید قبول کرد که شاید کسی که هزینه کمی می گیره انگیزه ای نداشته باشه که خیلی حرفه ای و سر حوصله کار انجام بده ولی بر عکسش هم ممکنه که با قیمت ارزون یک کدنویسی عالی ارایه بشه.
راستش این که گفتید حرف هم رو قبول نمی کنیم من به شخصه کاملا و ۱۰۰٪ حرف شما رو قبول دارم ولی حرف من اینه که درسته قیمت هایی که شما گفتید هست ولی قیمت هایی که من هم گفتند بعضی جاها قیمت می دند.
راستش اینجا تو تهران قیمت ها خیلی به موقعیت شرکت بستگی داره. یعنی شرکتی که توی منطقه ۱ باشه باید یعنی به معنی واقعی کلمه باید قیمتش بالاتر از شرکتی باشه که در منطقه ۷ یا ۸ یا بالاتر هست.
و اینکه گروه با شرکت فرق می کنه از نظر من چون شرکت واقعا هزینه هاش سرسام آوره و خیلی از گروه بالاتره.
ببینید تو شرکت شما اگر منشی استخدام کرده باشی یا کارمند استخدام کرده باشی این ها ماهانه از شما حقوق می خوان چه شما پروژه ای انجام بدی چه ندی چه درآمد داشته باشه شرکت چه نداشته باشه شما باید حقوق کارمند های استخدامی رو بدی ولی تو گروه معمولا چند نفر دوست یا چند نفر که همدیگه رو می شناسند کار می کنند و اگر درآمدی داشته باشند ماهانه تقسیم به تعداد می کنند اگر هم نداشته باشند هیچی به هیچی یا با قوانین گروه درآمد رو بین هم تقسیم می کنند. فرق شرکت و گروه در همینه. گروه ماهانه اگر کار نباشه هزینه نداره ولی شرکت حتی اگر کار نباشه باز هم هزینه داره.
بله آدم جایز الخطاست و حرف شما هم قبوله. :n26:نقل قول:
با چند تا از دوستان صحبت کردم و متوجه شدم واقعا قیمت ها همین جوریه. چون که شما رو حرفتون مصمم بودید رفتم و درست تحقیق کردم.
متاسفانه متاسفانه همینجوره، اصلا فکر نمی کردم شرکت ها اینقدر گرون فروش باشند.
به هر حال از اینکه اینقدر سرسختی می کردم پوزش میخوام.
نتیجه بحث مشخص شد. اما خداوکیلی باز هم برام سخته قبول کنم که به تمام طراحان قالب به اندازه ارزش قالب هزینه پرداخت کنیم.
موفق باشید.
خب خوشحالم که بحثمون به نتیجه رسید و هم من از تجربیات شما استفاده کردم و هم تجربه های خودم رو گفتم.نقل قول:
نه خواهش می کنم اتفاقا کار خوبی کردید چون باعث شد که بحتمون نتیجه بده و حداقل چند تا مطلب مفید هم برای خودمون و هم برای دوستان دیگه که تازه وارد می شند داشته باشه.
آره واقعا به نظر من هم خیلی هزینه زیادی هست ولی متاسفانه تو این دنیا کسی که بلد نباشه ضرر می کنه. و فکر می کنم تمامی افراد هم تو زندگی شون بخاطر ندانستن ( تو هر زمینه ای از خرید لوازم منزل تا خرید لوازم شخصی تا همین رایانه و اینترنت و برنامه نویسی ) حداقل چندین بار ضرر کردند و همون ضرر بوده که افراد رو با تجربه می کنه و من خودم هم همینطور بودم.
از شما هم خیلی خیلی ممنونم که باعث شدید بحث کنیم و به نتیجه مطلوب برسیم
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]