Printable View
کاملا مخالفم ! دست کم در مورد خودم اینجوری نیست ! حداقل من آهنگی رو تا حالا نداشتم که تو همه ی حالات ( یعنی عصبانیت ... شادی ... غم ... افسردگی ... هیجان و... ) بتونه یه حال رو برام ایجاد کنه ! اصلا به شخصه نمیتونم تو حالات مختلف برم سمت یه آهنگ... ! در کل اعتقاد دارم گوش کردن به هر سبک ( و جزیی تر هر خواننده و یا گروه ) به درد شرایط خاص روحی انسان میخوره !نقل قول:
یک نوع موسیقی اگر کامل باشه برای تمام احوالات یک انسان حالت داره
من با انتخاب لحظه ایه نوع یا سبکی خاص از موسیقی تا حدودی مخالفم
دوست عزیز ابتدا تشکر میکنم از نظر منطقی شما:11:نقل قول:
اما نظر من
من اصلا قصد این رو ندارم که تمام آثار زیر نقد غول بی شاخ و دم ! بودن ببرم
اما نباید از واقعیت بگذریم که بعضی از همین آثار این لغب رو به عنوان افتخار به دوش میکشن!
اولین یک تعریف از موسیقی میکنیم
موسیقی یعنی بیان احسسات از طریق صدا
حالا میتونه این احساس هر حسی باشه، از عاشقانه ترین حس ها تا معترضانه ترینشون.
این نکنه همیشه قابل تامل بوده
حسی که در هنگام گوش دادن یک اثر موسیقیایی به شنونده دست میده دقیقا همون حسی هستش که به نوازنده یا سازنده اثر در لحظه اجرا یا نوشتن موسیقی دست داده.
و این یکی از بزرگترین حسن های هنر موسیقیه. شاید یک اثر نقاشی رو با ساعت ها فکر بشه درک کرد و به منظور نقاش پی برد اما گوش موسیقی شناس منظور ملودی رو در لحظه درک میکنه.
در هنر نقاشی وقتی بخوان یک صحنه از ترس و وحشت رو به تصویر بکشن از رنگهای سیاه ، قرمز تند به طرز نامنظم و نا همگوم استفاده میکنند ، یعنی نقاش باید اون حس ترس رو در خودش احساس کنه تا بتونه به بوم منتقلش کنه.
یک نوازنده هم دقیقا همینطوره...
یعنی وقتی یک قطعه موسیقی به دست نوازنده ی پر توان سپرده بشه ، نوازنده این قابلیت رو داره که اون قطعه رو به هر شکلی اجرا کنه
اگر قرار باشه این حس از طریق آهنگ ساز منتقل بشه در شروع صفحه حالات درونی آهنگ که نوازنده باید با وجودش اون درک کنه نوشته میشه
مثلا مینویسند Amoroso ، یعنی اینکه این قطعه عاشقونه نواخته و اجرا بشه
یا اگر بخوان حس خشم رو منتقل کنند از کلمه furioso استفاده میکنند و ...
این واژه ها ایتالیایی هستند و تنها کارشون اینه که به نوازنده حالت اجرای این قطعه رو گوش زد کنند
پس به این نتیجه رسیدیم که هر نوعی از موسیقی قابلیت اجرا با انواع احساس ها رو داراست و حس اعتراض مختص موسیقی متال نیست.
اما در مورد برقراری ارتباط با موسیقی
اینکه انسان برای درک موسیقی باید از ارتباط های روحی و معنوی استفاده کنه کاملا صحیحه و انسان این 2 قابلیت رو برای ارتباط داراست. اما باید ببینیم که آیا اون موسیقی معنا و معنویت خاصی رو دنبال میکنه یانه؟!
من به عنوان یک ایرانی فارسی زبان بی اختیار با دستگاه شور و نوای دشتی ارتباط برقرار میکنم. چون این لالایی که مادر مادر من در نوزادی برام میخونده با فواصل دستگاه شور بوده. یعنی این دستگاه شور مثل خون تو رگ های من و شماست اما ازش بی خبریم. وقتی ای ایران پخش میشه بی اختیار زمزمه میکنیم چون اون هم تو وجود ما وجود داره . این مثال های خیلی زیاد هستند اما نتیجه ای که میشه گرفت اینه که موسیقی هر ملت خاص مردم خود اون منطقه و کشوره.
وقتی من از موسیقی های غربی اعتراض گونه صحبت میکنم و اون رو مطابق با خودمون نمیدونم دلیل منطقی دارم.
اونجا کودک در بدترین و پست ترین شرایط در رحم مادرش به وجود میاد.
وقتی به دنیا میاد در غیر انسانی ترین شرایط بزرگ میشه و هیچ وقت معنی محبت پدر و مادر رو درک نمیکنه
با همه ی این احوالات بزرگ میشه و تبدیل میشه به انسانی که فقط میخواد از گذشته ی خودش فرار کنه و زبان اعتراض رو پیش میگیره
حرف های اون برای من و شمای ایرانی که از اون لحظه ی تولد محبت میبینیم و نزدیک ترین فرد به ما پدر و مادرانمون هستند نمیتونه مفید باشه. فقط میتونیم ابراز هم دردی کنیم.
پس باید نوعی از موسیقی رو پیش بگیریم که به خود ما مربوط باشه. اگر یک موسیقی قدرتمند رو اننخاب کنیم شاید جوابگوی تمام نیاز های ما باشه اما باید به اصل و ریشه خودمون هم توجه کنیم.
نمیدونم منظورمو رسوندم یا نه اما امیدوارم از حرفام ناراحت نشده باشید:11:
دوست عزیز تا اونجا که حافظه من یاری میکنه بحث فاز و نول کاربرد زیادی در زمینه برق صنعتی دارهنقل قول:
حالا اگر شما رابطه ای بین این رشته از علوم با موسیقی پیدا کردی به ما هم بگو:46:(شوخی):46::10:
به نظر من برقرار شدن فاز شما بی دلیل نیست اما از اون بی خبرید:20:
این بیت از شیخ بهایی میتونه جواب کاملی باشه:46:نقل قول:
گه معتکف دیرم و گه ساکن مسجد........یعنی که تو را می طلبم خانه به خانه:11:
دوست عزیز اول سپاسگذاری میکنم بابت نظرتوننقل قول:
من اصلا منظورم به آهنگی خاص نبود ، منظور من موسیقی خاص بود.
برای مثال موسیقی ایرانی شامل 7 دستگاه میشه که هر دستگاه حس و حال خاصی رو به انسان منتقل میکنه
کسی که احتیاج به حالات هیجانی داره گوش به چهارگاه میسپاره ، کسی که از فراق میناله دشتی رو ترجیح میده و ...
موسیقی غرب به طور کاملا جدی قانون منده و تمامی آهنگ های اون مکتوبه.
از دوستانی که موسیقی متال گوش میکنند این سوال رو دارم که آیا آهنگ های موسیقی متال قابلیت تحریر رو دارند؟
متشکرم:11:
خب قضیه یکم پیچیده شدهنقل قول:
شما میگید که خشم بعضی از آهنگ ها ناشی از وضع اجتماعی غرب هست؟
حتما شما هم از اون دسته ایی هستید که میگید اگه تو امریکا یه نفر بخوره زمین کسی حتی نگاش هم نمیکه و از اینجور حرفها ... درسته؟
حالا نه که ما ایرانی ها خیلی با هم اتحاد داریم ، خیلی با هم خوبیم؟ اینجا همه برا اینکه چشم بقیه رو کور کنند میرن تلاش میکنن و یه کاره ایی میشن ، نگو اشتباه میگو که نه من بلکه هیچکی قبول نمیکنه
البته اگه ایرانی اصیل دیدی سلام من رو هم بهش برسون !!!
غربی ها زندگی شون حساب شده اس ريا، برا زندگیشون ارزش قائل هستن
شما این چیزایی رو که تو فیلما میبینی رو بریز دور !!!
من نمیدونم شما کجا خوندی یا دیدی که کودک در بدترین و پست ترین شرایط در رحم مادرش به وجود میاد و وقتی به دنیا میاد در غیر انسانی ترین شرایط بزرگ میشه و هیچ وقت معنی محبت پدر و مادر رو درک نمیکنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
در هر صورت این حرف شما خیلی سنگینه و هیچ سندیتی نداره و یه تهمت خیلی بزرگ به بیشتر مردم دنیاست
نکنه آمارهای سقطهای غیر قانونی و روابط نا مشروع رو تو ایران ندیدی ؟
سوءتفاهم نشه ، من خودم ایرانی هستم و به ایرانی بودنم افتخار میکنم (البته به ایران باستان...)
ولی رو همه ما فقط اسم ایرانی هست.....
در مورد نحوه زندگی غربی ها ما ساعتها تو کلاس درسمون بحث کردیم و همه حرفام حقیقت داره
خب برگردیم به موسیقی:
اینو قبول داری که تو هر سبک از موسیقی ابتذال وجود داره و بعضی ها با کارهاشون همه چیز رو زیر سوال میبرند
این تو موسیقی سنتی ایران هم وجود داره
تعریفت از موسیقی ناقصه!
اگه قرار بود هر کسی حس نوازنده رو بفهمه و یا احساسات نهفته در قطعه ایی رو هر کسی به راحتی بفهمه که دیگه موسیقی به این زیبایی نبود ، اصلا اسمش موسیقی نبود
بنظرت هر کسی میتونه از نوشته های عرفانی مولانا سر در بیاره؟
جز اینکه روح خودش رو اونقدر جلا داده باشه تا بتونه به اون نزدیک تر بشه
در مورد موسیقی هم همین قضیه است
تعریف شما اونایی که تازه میخوان وارد عرصه موسیقی بشن (قصد جسارت به شما رو ندارما ، کلا میگم)
درسته ، هر حسی رو مشیه با هر ساز ویا هر سبک از موسیقی ایجاد کرد . ولی فردوسی برا شعر های حماسی ساخته شده بود و مولانا برا عرفان ، در حالی که هردوشون میتونستن هر شعری رو بگن !
نمیخوام تبلیغ سبک متال رو بکنم ولی این سبک مثل یه شاعریه که تو هر سبک میتونه بهترین شعر ها رو بگه !
این حرفم نتیجه سالها زندگی با موسیقی متال ه و البته قدرت نهفته در ساز گیتار الکتریک !!!.
اون گوشهایی رو که از دستگاه های موسیقی کلاسیک ایرانی رو فرودید من باهاش آشنایی ندارم ولی میدونم که من از کودکی به دنبال صدای گیتار التریک بودم حالا چه تو سبک متال چه تو سبک بلوز !
هرچند که دیر بهش رسیدم
و هر کاری میکنم تا صداش جاودانه بشه
اولین قدمم هم وارد کردن صدای گیتار الکتریک و متال به معماری بود !
تبدیل صدا به معماری !!
تا چند وقت دیگه تاپیکشو میزنم ، خوشحال میشم شما هم بیاین و نظر بدید ، البته اگر علاقه دارید .
اگر سوءتفاهمی شد من از صمیم قلب ازتون معذرت میخوام ، قصد جسارت نداشتم
امیدوارم بتونم یه challenge مفید داشته باشیم .
بازم میگم : با مویسقی میشه به عرش رفت ، خوشا بحال کسی که برا رسیدن به اون نقطه پله های بیشتری رو طی کرده
موفق باشید.
اولا بايد بگم که کاملا با حرف هاي دوستمون Mentally Art موافقم . در ادامه صحبت هاي ايشان بايد گفت که درسته که ذات همه انسان ها يکيه ، ولي اين دليل نمي شه که همه از يه نوع موسيقي خوششون بياد . نمي تونيم کسي رو سرزنش کنيم که چرا رپ ومتال گوش ميدي ؟ اين تيستو يعني چي ؟ داخل پرانتز بگم که تو يه کتاب ايراني اسلامي نوشته بود : " اين موسيقي ها به سبب ويژگي هايي که دارند انسان را از خداوند دور مي کنند ." تو توضيحاتش هم معلوم بود که دقيقا آهنگ هاي تکنو و ترنس رو خطاب قرار داده . واقعا جاي تاسفه ! بگذريم . هر کسي يه نوع موسيقي رو درک مي کنه . ولي خودمونيم بعضي از سبکها هم هستند که چيزي براي درک کردن ندارند . نه آهنگ درست و حسابي و نه حرفهاي به درد بخور . از همه تان خواهش مي کنم اين قطعه رو دانلود کنيد و به من هم بگين که واقعا هدف اين نوع موسيقي ها چيه ؟
اين رو هم که مي گين غربي ها در بدترين شرايط از رحم مادر ميان چرت و پرت مي خونن ، همين بعضي ايراني ها هم اون چرت و پرت هاي اونا رو ميان بازخوني مي کنن و يه چيزهايي تو مايه هاي آهنگ بالا مياد بيرون . جالب تر اينه که اين نوع آهنگ ها هم طرفدار زيادي دارند .کد:http://uploadbazar.com/423Rap.wma
می بخشید که سرزده وارد بحث می شوم . داشتم نظرات دوست عزیز جناب vioman را می خواندم . به مواردی برخوردم که فکر می کنم ذکرشان بد نباشد :
نقل قول:
اولین یک تعریف از موسیقی میکنیم
موسیقی یعنی بیان احسسات از طریق صدا
حالا میتونه این احساس هر حسی باشه، از عاشقانه ترین حس ها تا معترضانه ترینشون.
این تعریف خیلی ابسترکت ( Abstract ) است . چرا ؟
- اولا اگر به موسیقی هم ( مثل خیلی دیگر از شاخه های هنری ) به دیده ی محض نگاه کنیم ، نتیجه اش می شود موسیقی کاملا شخصی و انتزاعی که دیگران توان برقراری ارتباط با آن را ندارند . همین اتفاق البته در نقاشی و حجم سازی ( نه مجسمه سازی ) و ... هم افتاده و الان خیلی از آثار به اصطلاح هنری ، فقط برای خود خالق اثر قابل درک است ... خوب این هنر محض ( Pure Art ) به جای خودش محترم ... اما چه نقشی در تکامل سبک ها و شاخه های هنری دارد ؟
- بر خلاف شما بر این باورم که موسیقی می تواند تجلی گاه احساس سازنده ی آن نباشد . رعایت اصول زیبایی شناسی در موسیقی ( هارمونی و ... ) می تواند قطعات آهنگین زیبایی به وجود بیاورد که بیان کننده ی حس خاصی نباشد . امروزه حتی می توان به کمک ربات موسیقی و ترانه ساخت .
نقل قول:
حسی که در هنگام گوش دادن یک اثر موسیقیایی به شنونده دست میده دقیقا همون حسی هستش که به نوازنده یا سازنده اثر در لحظه اجرا یا نوشتن موسیقی دست داده.
و این یکی از بزرگترین حسن های هنر موسیقیه
شاید بهتر بود می نوشتید این بزرگ ترین « هدف » هنر موسیقی بوده است . به هیچ عنوان اینگونه نیست که « حتما » یک قطعه ی موسیقایی حس مشابهی را در انسان ها برانگیزد . من خودم بارها با ترانه ی sad but true خوابم برده اما یقینا متالیکا نمی خواسته کسی را با آن ترانه بخواباند ...!!!!
نقل قول:
من به عنوان یک ایرانی فارسی زبان بی اختیار با دستگاه شور و نوای دشتی ارتباط برقرار میکنم. چون این لالایی که مادر مادر من در نوزادی برام میخونده با فواصل دستگاه شور بوده. یعنی این دستگاه شور مثل خون تو رگ های من و شماست اما ازش بی خبریم. وقتی ای ایران پخش میشه بی اختیار زمزمه میکنیم چون اون هم تو وجود ما وجود داره . این مثال های خیلی زیاد هستند اما نتیجه ای که میشه گرفت اینه که موسیقی هر ملت خاص مردم خود اون منطقه و کشوره.
ببخشید اما با این بخش هم زیاد موافق نیستم . من هیچگاه « بی اختیار » با دستگاه شور یا ماهور و یا دشتی و یا همایون و ... ارتباط برقرار نکرده ام . راستش را بخواهید برای گوش دادنش هم باید کمی خودم را مجبور کنم . اما مثلا والس های اشتراوس یا دریاچه ی قو یا چهار فصل ویوالدی را خیلی هماهنگ با خودم می یابم . البته باید بگویم که در موسیقی ایرانی با موسیقی های مقامی و فولکلور ارتباط راحت تری برقرار می کنم تا موسیقی های مجلسی که .... واقعا حالم را بد می کند .
نتیجه گیری :
اصولی که در ساخت صداها و ترکیب آن رعایت می شود ، الزاما به درک مشابهی در شنونده ختم نمی شود . تنها می توان امیدوار بود که این یا آن اتفاق بیفتد . .... اما هیچ تضمینی برای وقوع آن وجود ندارد .
آیا کسی هست که بتواند این را انکار کند که سبک رپ یک سبک بنیان گذاری شده بر اساس اعتراض است ؟ آیا اشعار بسیار از ترانه های راک اعتراض به وضعیت موجود نیست ؟نقل قول:
شما میگید که خشم بعضی از آهنگ ها ناشی از وضع اجتماعی غرب هست؟
حتما شما هم از اون دسته ایی هستید که میگید اگه تو امریکا یه نفر بخوره زمین کسی حتی نگاش هم نمیکه و از اینجور حرفها ... درسته؟
اغراق نکنید . این که یک یحث سیاسی نیست . هر کسی حق دارد دیدگاه های خودش را در باره ی موسیقی داشته باشد و اگر شما فکر می کنید که در این سبک های موسیقایی اعتراضی وجود ندارد ، باید بگویم نظر بسیار جالبی دارید . در باره ی سیستم زندگی غربی هم که به قول خودتان در کلاس راجع به آن کلی بحث کرده اید ، متاسفانه قوانین این فوروم اجازه نمی دهد که موضوع را کامل باز کنیم اما اگر جای دیگری داشتید .... در خدمت شما خواهم بود .
نقل قول:
نمیخوام تبلیغ سبک متال رو بکنم ولی این سبک مثل یه شاعریه که تو هر سبک میتونه بهترین شعر ها رو بگه !
با عرض پوزش باید بگویم اغراق می کنید . متال راک حرف های خودش را برای گفتن دارد و موسیقی کلاسیک و جاز و بلوز و ... هم حرف های خودشان را . چرا فکر می کنید متال راک آچاری است که با آن می شود همه ی پیچ ها را باز کرد ؟
دانلودش کردم .... این که موسیقی نبود ... خوش گذرونیه چند تا بچه مایه دار بود !!!نقل قول:
واقعا راست میگی ، اینجور آهنگا تو ایران خیلی زیاد شده ، کاریشم نمیشه کرد ، کسی زورش بهشون نمیرسه که... بقول خودشون دارندگی و برازندگی ... اما چه داشتنی؟ (خدای نکرده قصد جسارت به همه رو ندارما)
از اون دسته کتاب ها و اینجور تفکرات خیلی تو جامعه ما زیاده....
مرسی از نظرت
موفق باشی
نقل قول:
با عرض پوزش باید بگویم اغراق می کنید . متال راک حرف های خودش را برای گفتن دارد و موسیقی کلاسیک و جاز و بلوز و ... هم حرف های خودشان را . چرا فکر می کنید متال راک آچاری است که با آن می شود همه ی پیچ ها را باز کرد ؟
اصولا من عقیده دارم که کسی داره متال کار میکنه از نظر تکنیکی به اکثر سبکهای نواختن دیگه هم مسلطه
درسته که متال زیر شاخه راک هست ولی همون متالیکایی که شما با آهنگش خوابتون میبره سولوهاش تو گام های بلوز نواخته میشه و....
و این تو خیلی از بند ها دیده میشه
اشتباه نکنید ، منظورم این نیست که متال یه selection از بقیه سبک هاست
این از نظر تکنیکی.
از نظر طرز تفکر هم چون تو محیط وسیع تری از اشعار پرمعنا و فلسفی و ادراکی قرار میگیره میتونه دید انسان رو خیلی گسترش بده
شاید بعضی اوقات این اتفاقات تو زمینه موسیقی راک هم اتفاق بیافته ولی خیلی خفیفه
اگه شما تو بندی این اتفاق رو دیدی به ما هم بگو تا به اطلاعاتمون افزوده بشه
نه کسی اعتراض رو انکار نکردهنقل قول:
آیا کسی هست که بتواند این را انکار کند که سبک رپ یک سبک بنیان گذاری شده بر اساس اعتراض است ؟ آیا اشعار بسیار از ترانه های راک اعتراض به وضعیت موجود نیست ؟
اغراق نکنید . این که یک یحث سیاسی نیست . هر کسی حق دارد دیدگاه های خودش را در باره ی موسیقی داشته باشد و اگر شما فکر می کنید که در این سبک های موسیقایی اعتراضی وجود ندارد ، باید بگویم نظر بسیار جالبی دارید . در باره ی سیستم زندگی غربی هم که به قول خودتان در کلاس راجع به آن کلی بحث کرده اید ، متاسفانه قوانین این فوروم اجازه نمی دهد که موضوع را کامل باز کنیم اما اگر جای دیگری داشتید .... در خدمت شما خواهم بود .
اگه پست اول بنده رو تو این تاپیک مطالعه بفرمایید متوجه امر خواهید شد !
به قول یکی از دوستان صدای گیتار الکتریک صدای اعتراضه !!
از اونجایی که موضوع تاپیک دلیل گوش دادن به موسیقیی که گوش میدید هست و اینکه خیلی از آثار موسیقی اعتراض به سیاست هست میتونه به سیاست هم کشیده بشه
البته در چارچوب خودش و نه فراتر از اون.
من هم خوشحال میشم در مورد وضع زندگی مردم غرب با جنابعالی بحث کنم
اگر به yahoo messanger دسترسی دارید با پیغام خصوصی بفرمایید ، من هم در خدمتم.
موفق باشی