دلایل فروپاشی نظام خانواده در ایران و جهان؟

خانواده در غرب ، همانند دهه های گذشته ، جایگاه مستحکم و سابق خود را ندارد و این، حتی نگرانی اندیشمندان غربی را هم برانگیخته است.
زندگی مشترک یک رئیس جمهور با کسی جز همسرش ، چیزی است که در دهه های نه چندان دور ، کسی در غرب تصورش را هم نمی کرد ولی اینک رئیس جمهور فرانسه به جای همسر ، با شریک جنسی اش زندگی می کند که البته اخیراً کاشف به عمل آمد که به او نیز خیانت کرده و با یک هنرپیشه رابطه داشته است!

اما نکته ای که به ما مربوط می شود چیست؟
گیریم که در فرانسه و آلمان و اسپانیا و آمریکا و ... خانواده ها مضمحل شده اند و فرض کنیم که آن جوامع غرق در منجلاب فساد و تباهی اند ؛
آیا استناد به این که آنها مشکل دارند و اغراق در این خصوص ، می تواند نافی مشکلات بسیار بزرگ خود ما باشد؟

به عنوان مثال، طلاق یکی از شاخصه هایی است که می توان با استناد به آن، وضعیت کلی خانواده در کشورها را سنجید.
به همین منظور ، سه کشور اصلی اروپا که به تروئیکای اروپا معروف هستند را در نظر می گیریم. فرانسه، حدود 66 میلیون نفر جمعیت دارد و در سال گذشته ، حدود 133 هزار طلاق در آن به ثبت رسید.
در آلمان 82 میلیونی، حدود 190 هزار طلاق به وقوع پیوسته است. انگلیس 60 میلیونی هم 144 هزار طلاق در سال دارد و ... . قطعاً این ها ، آمارهای بالایی هستند و وضعیت نیز "تکان دهنده" است اما بد نیست بدانید که در ایران خودمان هم آمار ، کما بیش با این کشورها -با اندکی بالا و پایین- مشابه و "تکان دهنده" است به گونه ای که در ایران 77 میلیونی ، سال گذشته 150هزار و 324 طلاق به وقوع پیوسته است.
همان طور که می بینید ، به نسبت جمعیت ، ایران و سه کشور اصلی اروپا تفاوت چندان معنی داری در میزان طلاق با یکدیگر ندارند و خانواده های ایرانی ، همانند خانواده های اروپایی در معرض فروپاشی اند.


به نظر شما نظام خانواده دیگر کارایی خودش را از دست داده و باید برای آن به فکر یک جایگزین بود؟
اگر اصلاحاتی قرار است انجام شود چه اصلاحاتی و چگونه؟

منتظر نظرات قابل اجرا و حساب شده دوستان هستم.

نقل قول:

---

به نظر شما نظام خانواده دیگر کارایی خودش را از دست داده و باید برای آن به فکر یک جایگزین بود؟

---

همه ی این فروپاشی ها به خاطر اینه که نظام خانواده سست شده و نه اینکه کارایی خودش رو از دست داده.تا الان هم که این همه فروپاشی وجود داره به خاطر جایگزین شدن موارد دیگه به جای خانواده به معنای کلمه واقعی هستش.تا اونجا که من اطلاع دارم در خیلی از کشورهای غربی مرد و زن اول با هم زندگی می کنند و بعد از گذشت چندین سال اگر دیدند اخلاقشون به هم می خوره اون وقت ازدواج می کنند.حالا تو این بین یک بچه ای هم بیاد وسط و از اون ور هم مرد و زن از همدیگر خوششون نیاد.پس تکلیف رشد بچه در محیط خانواده چی میشه؟دوستان لطفا نگید که چرا از ایران و بحث صیغه و ازدواج موقت چیزی نمیگی.بلکه به نظر من هم قوانین ایران هم در بحث محرم شدن زن ومرد به شیوه های مختلف نقص داره.
از دلایل اصلی طلاق ها خیانت هست.همه جا وجود داره.مواد مخدر است.ازدواج بدون شناخت است.وسوسه و تنوع طلبی و سرمایه فراوان مرد برای جایگزین کردن زن جوان به زن پیرتر.یکی از راهکارها برای برای کم شدن طلاق ها بردن نظام اموزشی کشور در سطح عالی است.همه ی ما چه در سطح مدیر و چه در سطح کارمند از پشت همین نیمکت های مدرسه وارد جامعه شدیم. وقتی نظام اموزشی کیفیت نداشته باشه هم از نظر علمی و هم از نظر اخلاقی دیگر چه انتظاری از خانواده اینده وجود داره؟!!بچه ها در درس های عمومی واخلاقی هیچ چیزی یاد نمیگیرند.و فقط یک سری تعاریف سنگین و فرار رو به خورد بچه ها و دانشجویان می دهند.دانشجو 20 سال داره درس می خونه اما دریغ از فهم بالا!!!!!برای اینکه 20 ساله داره شعار و کتاب داستان می خونه.فقط یاد گرفتیم بگیم ما از نژاد اریایی ها و چندین هزار سال سابقه هستیم.اما این از فرهنگ الان ماست!!!!! اقایون وقتی هم میان مثلا یک اصلاحاتی رو در سطح دانشگاه انجام بدهند صحبت از تک جنسیتی شدن دانشگاه ها می کنند.می خوان ابرو رو درست کنند می زنند چشم رو هم کور می کنند.خلاصه بگم که اگه قراره جامعه در بیست سال بعد خانواده های با دوامی داشته باشه باید اصلاحات از همین امادگی اون هم به صورت حساب شده و اجرایی شروع بشه و اصلاحاتشون مثل تک جنسیتی کردن دانشگاه ها نباشه.

و اینکه اعضای خانواده مشکلات هم رو درک نمیکنند و به این ترتیب اون اعضا دوست رو ترجیح میدن.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همه ی این فروپاشی ها به خاطر اینه که نظام خانواده سست شده و نه اینکه کارایی خودش رو از دست داده.تا الان هم که این همه فروپاشی وجود داره به خاطر جایگزین شدن موارد دیگه به جای خانواده به معنای کلمه واقعی هستش.تا اونجا که من اطلاع دارم در خیلی از کشورهای غربی مرد و زن اول با هم زندگی می کنند و بعد از گذشت چندین سال اگر دیدند اخلاقشون به هم می خوره اون وقت ازدواج می کنند.حالا تو این بین یک بچه ای هم بیاد وسط و از اون ور هم مرد و زن از همدیگر خوششون نیاد.پس تکلیف رشد بچه در محیط خانواده چی میشه؟دوستان لطفا نگید که چرا از ایران و بحث صیغه و ازدواج موقت چیزی نمیگی.بلکه به نظر من هم قوانین ایران هم در بحث محرم شدن زن ومرد به شیوه های مختلف نقص داره.
از دلایل اصلی طلاق ها خیانت هست.همه جا وجود داره.مواد مخدر است.ازدواج بدون شناخت است.وسوسه و تنوع طلبی و سرمایه فراوان مرد برای جایگزین کردن زن جوان به زن پیرتر.یکی از راهکارها برای برای کم شدن طلاق ها بردن نظام اموزشی کشور در سطح عالی است.همه ی ما چه در سطح مدیر و چه در سطح کارمند از پشت همین نیمکت های مدرسه وارد جامعه شدیم. وقتی نظام اموزشی کیفیت نداشته باشه هم از نظر علمی و هم از نظر اخلاقی دیگر چه انتظاری از خانواده اینده وجود داره؟!!بچه ها در درس های عمومی واخلاقی هیچ چیزی یاد نمیگیرند.و فقط یک سری تعاریف سنگین و فرار رو به خورد بچه ها و دانشجویان می دهند.دانشجو 20 سال داره درس می خونه اما دریغ از فهم بالا!!!!!برای اینکه 20 ساله داره شعار و کتاب داستان می خونه.فقط یاد گرفتیم بگیم ما از نژاد اریایی ها و چندین هزار سال سابقه هستیم.اما این از فرهنگ الان ماست!!!!! اقایون وقتی هم میان مثلا یک اصلاحاتی رو در سطح دانشگاه انجام بدهند صحبت از تک جنسیتی شدن دانشگاه ها می کنند.می خوان ابرو رو درست کنند می زنند چشم رو هم کور می کنند.خلاصه بگم که اگه قراره جامعه در بیست سال بعد خانواده های با دوامی داشته باشه باید اصلاحات از همین امادگی اون هم به صورت حساب شده و اجرایی شروع بشه و اصلاحاتشون مثل تک جنسیتی کردن دانشگاه ها نباشه.

---

ولی در گذشته که اکثرا بیسواد بودن، خانواده مستحکم بود.
یعنی سواد و آگاهی میتونه یکی از عوامل بی انگیزگی برای تشکیل خانواده باشه؟
اگر نه چرا تو عصر دانش خانواده همه جای دنیا اون مفهوم خودشو داره از دست میده؟

نقل قول:

---

به نظر شما نظام خانواده دیگر کارایی خودش را از دست داده و باید برای آن به فکر یک جایگزین بود؟

---

از نظر من بله تشکلیات اجتماعی که ما میشناسیم که یکی از ارکانش هم خانواده هست کاملا کارایی خودش در عصر جدید از دست داده و این نظام اجتماعی با گسترش دانش و انسان محوری بجای حاکم محوری اتوماتایک روبه فروپاشی باید بره

نقل قول:

---

اگر اصلاحاتی قرار است انجام شود چه اصلاحاتی و چگونه؟

---

باید افکار و عقاید حاکمان اصلاح بشه و بپذیرن که زمان حاکم محوری گذشته که افراد عامی رو با این نگاه که مردان فقط نیروی کار و صلاح جنگی و زنان مرغ جوجه کشی هستن میدید
باید بپذیره که هر انسان خواست و جایگاه خودش رو داره که این خواست و جایگاه رو هم فقط خوده فرد باید تعیین کنه
نه حاکم شهر هروقت نیروی کار برای برپایی کاخ یا سرباز برای جنگ احتیاج داشت دستور بده ازدواج کنید و خانواده تشکیل بدید و مثل دستگاه جوجه کسی به من ادم تحویل بدید و هروقت توان تامین اونها رو نداشت دستور بده نوزادان رو سرببرید

نقل قول:

---

ولی در گذشته که اکثرا بیسواد بودن، خانواده مستحکم بود.
یعنی سواد و آگاهی میتونه یکی از عوامل بی انگیزگی برای تشکیل خانواده باشه؟
اگر نه چرا تو عصر دانش خانواده همه جای دنیا اون مفهوم خودشو داره از دست میده؟

---

به دقیقا رابطه مستقیم داره
چون وقتی فرد به این دانش و شعور میرسه که هر فرد بتنهایی یک انسان هست و جایگاه و مرتبه ای داره و صرفا داشتن خانواده یا فرزند و ... مشخص کننده شخصیت و جایگاه فرد نیست
نه اینکه انسان بتنهای هیچ ارزشی نداشته باشه و تنها وقتی جایگاه و مرتبه عقلی و شعوری و اجتماعی داشت که مزدوج بشه یا خانواده تشکیل بده
که حتی با نامگذاری روی افراد مثل اذب و اجاق کور و ... میخوان نشون بدن اینطور انسانها هیچ ارزشی ندارن مگر اینکه اذب نباشن و ...

نقل قول:

---

ولی در گذشته که اکثرا بیسواد بودن، خانواده مستحکم بود.
یعنی سواد و آگاهی میتونه یکی از عوامل بی انگیزگی برای تشکیل خانواده باشه؟
اگر نه چرا تو عصر دانش خانواده همه جای دنیا اون مفهوم خودشو داره از دست میده؟

---

سواد و اگاهی که در حد خوندن چند تا کتاب و چند تا نمره دانشگاهی باشه هیچ کمکی رو برای پرورش فرد برای تشکیل یک خانواده رو نمیکنه.سواد و اگاهی به خودی خود باعث بی انگیزگی نمیشه بلکه سواد و اگاهی که در حال حاضر در جامعه ایرانی وجود داره و خیلی ها به داشتنش افتخار می کنند کارایی لازم رو برای پرورش اجتماعی و اخلاقی فرد نداره.ضمن اینکه خیلی در طلاق هایی که صورت میگیره قشر عظیمی از این طلاق ها از افراد تحصیل کرده هستند و نکته جالب تر اینکه بخش خاصی از جوانان هم به دلیل ادامه تحصیل و رفتن تا دکترا و پروفسوری و به دنبال ان افزایش سن نسبت به تشکیل یک خانواده سخت گیر و یا حتی بی انگیزه می شوند.
علت اینکه در زمان قدیم خانواده ها مستحکم تر بودند به این خاطر بود که محبت و ایثار بین اعضای خانواده بیش تر بود.و این به دلیل سواد کم تر نبوده بلکه خانواده های ان موقع پرورش یافته تر بودند.کسی که سواد داره با کسی که فهم داره زمین تا اسمون فرقشه.ضمن اینکه در زمان قدیم داشتن بچه زیر 10 تا برای خانواده ها افت داشت و واقعا مردهای اون موقع مرد بودند:n01:
شرایط جامعه هم مهم است.شما الان رو با40 سال پیش در نظر بگیر.حتما خیلی از ما از بزرگان خودمون شنیدیم که درسته که اون موقع ها پول کم بود ولی ارزونی بود و کلا اگر صحبت کسبه ها هم بشنویم می گویند که اون موقع نسبت به وضع اقتصادی امروز جامعه بهتر بود.طلاق هایی که در جامعه وجود دارد همگی به یک شکل و علت نیستند.اما نکته ای که در همه ی اون ها اشکار هستش اینه که در ایران و تو واقعیت فقط چیزی به اسم وزارت اموزش داریم.و عنوان وزارت اموزش و پرورش در حد شعار باقی مونده.
علت اینکه چیزی تحت عنوان مفهوم خانواده داره در جامعه کم تر میشه به این دلیله که تجملات ساخته بشر رو جایگزین این مفهوم کردیم.این تجملات باعث شده که جامعه نسبت به همدیگر منزوی بشوند.حتی مثل اینکه قراره اموزش در ایران به طور کلی مجازی بشه و باز این از همون اصلاحاتی است که فقط رنگ و بوی مدرنیته رو داره و واقعا اگر این اتفاق در ایران سراسری بشه بدون توجه به جنبه پرورش و تربیت باید منتظر وقایع دردناکی بود.از دیگر عوامل تضعیف بنیان خانواده نداشتن فرهنگ استفاده از تکنولوژی و رسانه است و با توجه به اینکه سوء استفاده های زیادی از تکنولوژی برای انحراف یک جامعه میشه باید نسلی که به وجود میاد بسیار پرورش یافته تر از حتی 40 سال پیش باشند.

طرز فکر بشر هیچ وقت ثابت باقی نمی مونه . بلوغ فکری موجب جهان بینی متفاوت میشه و سبک زندگی متفاوتی رو به دنبال خواهد آورد .
به یاد داشته باشید که خود ازدواج یکی از اختراعات بشر هست و اگر بشر بتونه جایگزینی براش پیدا کنه دیگه از اون اختراع قبلی استفاده ی چندانی نخواهد شد . درست مثل وقتی که دیگه کسی از کاست برای شنیدن آهنگ استفاده نمی کنه .
در این اوضاع طبیعتا این "جایگزین" به دنبال خودش مشکلات جدیدی به میان خواهد آورد
افراد 2 دو دسته تقسیم خواهند شد
1- کسانی که تحمل چاره اندیشی به مشکلات جدید ندارند و دو دستی می چسبند به همان قوانین قدیمی و راه حل های قدیمی و بعضا حاضرند دست به هر کاری بزنند که اون امنیت خودساخته ی خودشون نره زیر سوال .
2- کسانی که به دنبال راه های جدید میرن و به دنبال این هستند که سوالات جدید مطرح کنند و برای یافتن پاسخ آنها سعی کنند و راهکار جدید ارائه کنند .
نتیجه چی میشه ؟
هر کدوم از دسته ی افراد شانس زندگی بهتر و در نتیجه قدرت بیشتری به دست بگیرند و با قوانین طبیعت سازگار تر باشند پیروز میدان میشوند تا وقتی که باز نیازی به تجدید نظر حس بشه .

حالا در اکثر نقاط دنیا ، نرخ طلاق بالا رفته دلایل خیلی زیادی داره مثل :
جوانانی که ازدواج میکنن دقیقا نمی دونن ازدواج چیه . با طرز تفکر که حاصل شعر و موسیقی و فیلم و هنر و تخیل هست بزرگ شدن . و انتظارات تخیلی از ازدواج دارن .
نیاز های که موجب ازدواج شدن از راه های دیگه ای تامین میشن .
امنیت روانی و آرامش خاطر کافی در افراد برای تشکیل خانواده نیست
جهان بینی عصر نو که شعار "در لحظه زندگی کن" را در جهان پراکنده است ، موجب میشه افراد به این نتیجه برسند که وقتی فقط 50 یا 60 سال از زندگی شون عمر مفید حساب میشه پس همون بهتر که در لحظه زندگی کنند و عمر خودشون رو طوری که خودشون می خوان سپری کنن .

نقل قول:

---

به یاد داشته باشید که خود ازدواج یکی از اختراعات بشر هست و اگر بشر بتونه جایگزینی براش پیدا کنه دیگه از اون اختراع قبلی استفاده ی چندانی نخواهد شد . درست مثل وقتی که دیگه کسی از کاست برای شنیدن آهنگ استفاده نمی کنه .
در این اوضاع طبیعتا این "جایگزین" به دنبال خودش مشکلات جدیدی به میان خواهد آورد

---

پس با استدلال بر این نقل قول شما اگر پس از چندی عروسک های زن مصنوعی که امروزه وجود دارند به طرز عجیبی پیشرفت کردند پس جایگزین خوبی برای امر ازدواج است.!!!!!!به حق چیزهای نشنیده!!!!!!!!!!

به نظر من تو این بحث خیلی مهم هست که هرکسی ابتدا مشخص کنه، که هدف انسان از زندگی در این کره خاکی چی هست؟

ممکنه یکی بگی هدف صرف گذراندن زمان هست، اونوقت چه نیاز به خانواده و اخلاق؟
ممکنه یکی بگه هدف پیشرفت علم و تکنولوژی هست و کشف مجهولات پی در پی توسط انسان، اونوقت چه نیاز به خانواده و اخلاق؟

خانواده یک میراث به جا مانده از گذشته است، که من برایش ارزش خاصی قائلم و به نظرم نسل نوین بزرگترین اشتباهی که داره میکنه، این میراث رو به تحجر ربط میده.

در حالیکه ارمغان فرد گرایی، نتیجه ای جز تنهایی و انزوا، روی اوردن به مصرف مواد مخدر مختلف از طبیعی تا صنعتی به برکت احترام به علم، بی هویتی، مصرف زدگی، بی تفاوتی نسبت به دیگران، رها شدن از حس مسئولیت و... رو نداشته.

مهم ترین کارکرد خانواده اعطای مسئولیت و تعهد به انسان هست، البته یک خانواده سالم.
برای همین در گذشته مردم به یکدیگر تا این حد اعتماد داشتن، همین نسل پدربزرگ های خودمون نیازی نیست دور بریم.
یک حرف ارزش صدها چک و سفته و ضامن و...رو بازی میکرد.

بهتره به جای آنکه تو سر هرچیزی که از گذشته باقی مونده بزنیم، با این استدلال که بشر در حال تکامله، تکامل رو در جهت گرفتن خوبی ها و رفع کاستی ها بدونیم.
نه حذف کامل یک پدیده ای چون خانواده و سپس جایگزینی فرد گرایی !!!

جناب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] منتظر ارائه ی منبع بین المللی و معتبر برای صحبتتاتون هستم !

نقل قول:

---

جناب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] منتظر ارائه ی منبع بین المللی و معتبر برای صحبتتاتون هستم !

---

اگر نقدی دارید لطفا نقد کنید و سربسته صحبت نکنید.البته من طرف جناب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو نمیگیرم اما اگه از سخنان ایشون نقد دارید بهتره با ذکر نقل قول به انتقاد بپردازید.

نقل قول:

---

به نظر من تو این بحث خیلی مهم هست که هرکسی ابتدا مشخص کنه، که هدف انسان از زندگی در این کره خاکی چی هست؟

ممکنه یکی بگی هدف صرف گذراندن زمان هست، اونوقت چه نیاز به خانواده و اخلاق؟
ممکنه یکی بگه هدف پیشرفت علم و تکنولوژی هست و کشف مجهولات پی در پی توسط انسان، اونوقت چه نیاز به خانواده و اخلاق؟

---

بر فرض یک نفر قصدش فقط گذر زمان و اون یکی فقط خوشگذرانی و اون یکی اون جوری و این یکی این جوری.اگه این هدف های فردی اصولی نباشه خب خانواده یعنی کشک.هدف هر انسان با شعوری از زندگی لذت از زندگی است.اما این لذت های زندگی با داشتن خانواده خوب و باالطبع جامعه خوب میسر میشه.خانواده خوب هست که یک جامعه رو چه بر اساس اخلاقی و چه براساس تکنولوژی و علم پیش می بره.ولی بدبختی اینه که تو غرب علم زیاد و اخلاق کم تر و در جهان سوم اخلاق کم وبیش زیاد تر و علم در حد صفر!!!!!بدبختی اینه.یکی ملاک رو غرب قرار میده و اون یکی شرق و یکی هم فردی. این یعنی افراط.جامعه خوب با ملاک قرار دادن هرکی هر جور زندگی کنه پیش نمیره

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگر نقدی دارید لطفا نقد کنید و سربسته صحبت نکنید.البته من طرف جناب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو نمیگیرم اما اگه از سخنان ایشون نقد دارید بهتره با ذکر نقل قول به انتقاد بپردازید.

---

سخنان ایشون در پست اول نیاز به منبع داره، چیزایی که ایشون با استناد با اونها سوالات یا ادعاهایی رو مطرح کرده و در موردشون بحث میشه در وحله اول نیاز به منبع داره تا بعداز تایید در موردشون بحث بشه!

نقل قول:

---

سخنان ایشون در پست اول نیاز به منبع داره، چیزایی که ایشون با استناد با اونها سوالات یا ادعاهایی رو مطرح کرده و در موردشون بحث میشه در وحله اول نیاز به منبع داره تا بعداز تایید در موردشون بحث بشه!

---

مشکل شما اینه که خودتون رو ویکی پدیا فرض کردید واز دیگران انتظار دانشنامه دارید.اصلا بر فرض اینکه ارقام و اماری که ذکر کردند دقیق نیست.در هر حال اینکه وضعیت طلاق و خانواده در جامعه جهان از خط قرمز هم عبور کرده رو نقض نمی کنه.پس لااقل به سوالات ایشون نظر بدید .اما اگر به نظر شما وضعیت طلاق و بنیان خانواده به لبه پرتگاه نرسیده پس لطف کنید شما هم از همون منبعی که این رو میگید برای ما بذارید تا ما هم ببینیم و در صورت صحت تایید کنیم!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مشکل شما اینه که خودتون رو ویکی پدیا فرض کردید واز دیگران انتظار دانشنامه دارید.اصلا بر فرض اینکه ارقام و اماری که ذکر کردند دقیق نیست.در هر حال اینکه وضعیت طلاق و خانواده در جامعه جهان از خط قرمز هم عبور کرده رو نقض نمی کنه.پس لااقل به سوالات ایشون نظر بدید .اما اگر به نظر شما وضعیت طلاق و بنیان خانواده به لبه پرتگاه نرسیده پس لطف کنید شما هم از همون منبعی که این رو میگید برای ما بذارید تا ما هم ببینیم و در صورت صحت تایید کنیم!!

---

نه دوست عزیز مشکل من اینکه از ایشون میخوام به روش علمی و معتبر صحبت و بحث کنن! روشی که من بوجودش نیاوردم بلکه بوجود آمده و در تمام مجامع علمی هم اعتبار داره!

من ترجیح میدم در رابطه با چیزی اگر مطمئن نیستم و اطلاعات کافی ندارم، در موردش صحبت نکنم. قسمتی که بولد و سرخ شده نیاز ب منبع داره. شاید چیزی که شما یا دوستمون گفتن درست باشه اما بدون منبع اعتباری نداره و بنابراین نیاز به بحث در این رابطه از نظر شخص بنده نیست. منبع رو هم برای همین موضوع میخوام تا وارد بحث بشم.

این هم دو منبع:این منابع رو خودم گذاشتم.شما هم برید سرچ کنید چیزی که محرز هست امار طلاق به صورت کلی افزایش پیدا میکنه.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این هم دو منبع:این منابع رو خودم گذاشتم.شما هم برید سرچ کنید چیزی که محرز هست امار طلاق به صورت کلی افزایش پیدا میکنه.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

منظورم در رابطه کشور خودمون نبود که در این صورت مرکز آمار ایران معتبرتین منبع برای این مسئله هستش یا حداقل رسانه های معتبر (مثل روزنامه های معروف و پر تیتراژ یا ...) نه این دو سایت که اولی یک رسانه محلی و دومی هم که معلوم نیست اطلاعاتش رو از کجا گرفته. در کل میشه این مسئله رو در مورد جامعه خودمون پذیرفت چون خودمون در اینجا جامعه حضور داریم. اینکه من منبع معتبر خواستم در رابطه با اضهار نظر در مورد جوامع دیگر هستش.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو مطالعه کنید.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بر فرض یک نفر قصدش فقط گذر زمان و اون یکی فقط خوشگذرانی و اون یکی اون جوری و این یکی این جوری.اگه این هدف های فردی اصولی نباشه خب خانواده یعنی کشک.هدف هر انسان با شعوری از زندگی لذت از زندگی است.اما این لذت های زندگی با داشتن خانواده خوب و باالطبع جامعه خوب میسر میشه.خانواده خوب هست که یک جامعه رو چه بر اساس اخلاقی و چه براساس تکنولوژی و علم پیش می بره.ولی بدبختی اینه که تو غرب علم زیاد و اخلاق کم تر و در جهان سوم اخلاق کم وبیش زیاد تر و علم در حد صفر!!!!!بدبختی اینه.یکی ملاک رو غرب قرار میده و اون یکی شرق و یکی هم فردی. این یعنی افراط.جامعه خوب با ملاک قرار دادن هرکی هر جور زندگی کنه پیش نمیره

---

خود همین خانواده در شکل گیری چنین تفکراتی نقش مهمی داشتن.

شما شک نکنید اکثر انسان هایی که امروز از خانواده شاکی هستن، کسانی هستن که خانواده خوبی نداشتن، تو خانواده نتونستن مشکلاتشون رو برطرف کنن و بیشتر این نهاد رو روی اعصاب دیدن.
خوب طبیعی هست که اون رو بخوان نفی کنن و بگن مفید نبوده، چون هر انسانی بیشتر به زندگی خودش نگاه میکنه.

وقتی انسانی میگه من به دیگران اعتماد ندارم، به دلیل شکست هایی هست که در اثر اعتماد خورده و اگر هم گفته میشه خانواده شکست خورده چون خودش در خانواده خودش شکست خورده.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B.Russell [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خود همین خانواده در شکل گیری چنین تفکراتی نقش مهمی داشتن.

شما شک نکنید اکثر انسان هایی که امروز از خانواده شاکی هستن، کسانی هستن که خانواده خوبی نداشتن، تو خانواده نتونستن مشکلاتشون رو برطرف کنن و بیشتر این نهاد رو روی اعصاب دیدن.
خوب طبیعی هست که اون رو بخوان نفی کنن و بگن مفید نبوده، چون هر انسانی بیشتر به زندگی خودش نگاه میکنه.

وقتی انسانی میگه من به دیگران اعتماد ندارم، به دلیل شکست هایی هست که در اثر اعتماد خورده و اگر هم گفته میشه خانواده شکست خورده چون خودش در خانواده خودش شکست خورده.

---

گرامی با روش پروگاندایی که شما در پیش گرفتین نمیدونم واقعا چطور و با چه قصدی اواتار و نام یک فیسلسوف علمگرا و عقلگرا رو برای ایدیتون انتخاب کردین

هرکس از هرچیزی نقد داشت پس حتما مشکل شخصی با اون موضوع داره؟
مثلا کسی از دایناسور خوشش نیومد حتما اجدادش رو دایناسورها خوردن بله؟
خیر این تفکر و روش بحث شما کوچکترین ارزشی استدلالی نداره که با سفسطه بخواید نظرات دیگران مخدوش نشون بدید

مثلا حالا که شما طرفدار نظام خانواده کنونی هستید افتخارتون این هست خواناده خوبی داشتین ولی عقل و منطق و شعور در تفکراتتون هیچ جابی پس نداره؟

بنده لزومی نمیبینم درباره خانوادم اینجا ابراز وجود کنم و اگر نظری میدم حتی اگر اشتباه هست نظری هست با شعور و منطق و عقلم دارم ابراز میکنم
پس لطفا بیجا صحبت نکنید که نه تنها امیازی براتون نیست بلکه نشون دهنده ضعفهای شماست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط havzhini [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

گرامی با روش پروگاندایی که شما در پیش گرفتین نمیدونم واقعا چطور و با چه قصدی اواتار و نام یک فیسلسوف علمگرا و عقلگرا رو برای ایدیتون انتخاب کردین

هرکس از هرچیزی نقد داشت پس حتما مشکل شخصی با اون موضوع داره؟
مثلا کسی از دایناسور خوشش نیومد حتما اجدادش رو دایناسورها خوردن بله؟
خیر این تفکر و روش بحث شما کوچکترین ارزشی استدلالی نداره که با سفسطه بخواید نظرات دیگران مخدوش نشون بدید

مثلا حالا که شما طرفدار نظام خانواده کنونی هستید افتخارتون این هست خواناده خوبی داشتین ولی عقل و منطق و شعور در تفکراتتون هیچ جابی پس نداره؟

بنده لزومی نمیبینم درباره خانوادم اینجا ابراز وجود کنم و اگر نظری میدم حتی اگر اشتباه هست نظری هست با شعور و منطق و عقلم دارم ابراز میکنم
پس لطفا بیجا صحبت نکنید که نه تنها امیازی براتون نیست بلکه نشون دهنده ضعفهای شماست

---

خواهشا لغات قلمبه و سلمبه نظیر پروپاگاندا و... به کار نبرید.
وقتی حتی یک کتاب از راسل رو هم مطالعه نکردین، نمیخواد به بنده یاد بدین که ایشون تفکراتش چطور بوده، شما برداشت خودت رو از نظرات اون فیلسوف داری و من هم برداشت خودم رو، چون فکر کنم منظورت از عقل گرا بودن یعنی موافق عقل جنابعالی بودن !!!

اینقدر هم مثل بقیه دوستان سطحی نگر و تماشاگر آواتار نباشین، که اونوقت منم مجبورم بگم کسی که یک آدم سیگاری رو تو اواتارش میذاره، یک معتاده بدبخته که حتی به سلامتی خودش هم نمیتونه رحم کنه چه برسه بخواد به سلامت اخلاق و روان جامعه اهمیت بده.

نفرت از دایناسور و مقایسه اش با نفرت از خانواده اوج قیاس مع الفارق بود!!!!
کسی از شما نخواست درباره خانواده تون اینجا دُرفشانی بفرمایید، شعور و منطق و عقلی که شما ازش دم میزنی بخش اعظمش از تجربه های شما در زندگی حاصل شده از شکست ها و سرکوب ها و عقده ها و موفقیت ها و مطالعه ها و....

یکجوری از عقل حرف میزنین هرکس ندونه فکر میکنه عقل یک چیزی هست جدا از بدن انسان و توی یک محفظه در یسته که گذشته و تجربه و شناخت شخصی او از دنیا هیچ تاثیری روی این عقل نداشته و یک بی طرفه مظلومه !!!

کسی که تو زندگی معنی بی اعتمادی رو نچشیده باشه، معنی دروغ رو نچشیده باشه هیچ وقت نمیتونه صرف خواندن کتاب از اینا متنفر باشه.
خانواده هم همینطوره، کسی که خانواده خودش رو شکست خورده نبینه، نمیتونه اینقدر راحت اونو زیر سئوال ببره و بگه شکست خورده هست وگرنه از انسان که اساسش بر تجربه هست فاصله گرفته.

شما هم میتونی نقاب بر چهره بزنی و از گلستان های انچه در خانواده تان رخ داده سخن برانی، اما خانواده رو نهادی شکست خورده بدانی.
چیزی که تو این مملکت زیاده آدم ریاکار و نقاب دار از هر دو طرف و اهل شعار.

نقل قول:

---

منظورم در رابطه کشور خودمون نبود که در این صورت مرکز آمار ایران معتبرتین منبع برای این مسئله هستش یا حداقل رسانه های معتبر (مثل روزنامه های معروف و پر تیتراژ یا ...) نه این دو سایت که اولی یک رسانه محلی و دومی هم که معلوم نیست اطلاعاتش رو از کجا گرفته. در کل میشه این مسئله رو در مورد جامعه خودمون پذیرفت چون خودمون در اینجا جامعه حضور داریم. اینکه من منبع معتبر خواستم در رابطه با اضهار نظر در مورد جوامع دیگر هستش.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو مطالعه کنید.

---

ببینید [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو هم گذاشتم.اما انتظار نداشته باشید بیام لینک اسناد درجه 1 سازمان اماری هر کشور رو براتون لینک کنم.اگر شما واقعا علاقه به شرکت کردن در این بحث رو دارید خودتون برید در مورد درست بودن و یا نبودن رشد طلاق در دنیا تحقیق کنید و نظرتون رو در یکی از دو حالت به همراه منبع اورجینالتون پست کنید.چون شما انتظار دارید که طرف مقابل در قبال نظرش سند ارائه کنه و شما وظیفه تون تنها تایید درست بودن سند و یا غلط بودن سند باشه و همین و بس!!!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببینید [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو هم گذاشتم.اما انتظار نداشته باشید بیام لینک اسناد درجه 1 سازمان اماری هر کشور رو براتون لینک کنم.اگر شما واقعا علاقه به شرکت کردن در این بحث رو دارید خودتون برید در مورد درست بودن و یا نبودن رشد طلاق در دنیا تحقیق کنید و نظرتون رو در یکی از دو حالت به همراه منبع اورجینالتون پست کنید.چون شما انتظار دارید که طرف مقابل در قبال نظرش سند ارائه کنه و شما وظیفه تون تنها تایید درست بودن سند و یا غلط بودن سند باشه و همین و بس!!!!

---

علاقه ی من به اینکه یاد بگیرید علمی و قانونمند بحث کنید و نه از رو هوا بدون هیچ مدرکی!
من ادعایی نکردم یا نظری ندادم که بیام و براش منبع بذارم، کسی که ادعایی رو مطرح میکنه باید براش منبع معتبر ارائه کنه و این دقیقن کاری بود که شما و دوستتون انجام دادید و من هم ازتون منبع خواستم. شرایط ابنکه چه منبعی مناسب هستش رو هم از آرش عزیز براتون لینک کردم.
در صورتی که بحثی مطرح کنم که نیاز به منبع داشته باشه در کمتر از چند ساعت به منبع میرسم چون یاد گرفتم چطور اینکار رو کنم. به هر حال این پست شما فرار به جلو و فرافکنی برای ارائه نکردن منبع معتبر تلقی میشه.

لینکی هم که قرار دادید از طرف افزونه WOT نامعتبر تشخیص داده شد و من از ورود بهش اجتناب کردم.

  محتوای مخفی: تصویر 

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس با استدلال بر این نقل قول شما اگر پس از چندی عروسک های زن مصنوعی که امروزه وجود دارند به طرز عجیبی پیشرفت کردند پس جایگزین خوبی برای امر ازدواج است.!!!!!!به حق چیزهای نشنیده!!!!!!!!!!

---

نمی دونم چه ربطی به پست من داره . ولی هیچ چیز در آینده رو نمی توان به طور دقیق پیش بینی کرد و هیچ چیز به طور آنی و بدونه مقدمه اتفاق نمی افته .
اما بعله . دانشمندان هنوز دارن کار می کنن روی ربات های ابر هوشمندی که برای برطرف کردن نیاز های انسان طراحی میشن .
طبیعتا آینده هم مثل گذشته و حال مشکلات خودش رو خواهد داشت . ما وظیفه نداریم اون مشکلات رو شناسایی و حل کنیم . ما اول باید مشکلات امروزی رو حل کنیم و روی مسائل تجدید نظر داشته باشیم بعد طبیعتا اون راهکاری که ارائه میکنیم برای آیندگان مشکلات نابی به وجود خواهد آورد که حلش وظیفه ی اون هاست .

نقل قول:

---

علاقه ی من به اینکه یاد بگیرید علمی و قانونمند بحث کنید و نه از رو هوا بدون هیچ مدرکی!
من ادعایی نکردم یا نظری ندادم که بیام و براش منبع بذارم، کسی که ادعایی رو مطرح میکنه باید براش منبع معتبر ارائه کنه و این دقیقن کاری بود که شما و دوستتون انجام دادید و من هم ازتون منبع خواستم. شرایط ابنکه چه منبعی مناسب هستش رو هم از آرش عزیز براتون لینک کردم.
در صورتی که بحثی مطرح کنم که نیاز به منبع داشته باشه در کمتر از چند ساعت به منبع میرسم چون یاد گرفتم چطور اینکار رو کنم. به هر حال این پست شما فرار به جلو و فرافکنی برای ارائه نکردن منبع معتبر تلقی میشه.

لینکی هم که قرار دادید از طرف افزونه WOT نامعتبر تشخیص داده شد و من از ورود بهش اجتناب کردم.

---

به قول یکی از کاربران عزیز: لطفا سفسطه نکنید!!!!!:n02:

اولا من بحث رو از همون ابتدا شروع نکردم.دوما اگر می گم امار طلاق رو به رشد هستش همین جوری از روی هوا این رو مطرح نکردم که شما این قدر خود خواهانه برای خودتون می برید و می بافید و چون منبع به تصویب شما و دوستان گرامی تون نرسید حرف های فرد مقابلتون رو سرتاسر سخنان بیهوده در نظر میگیرید.امار رو رشد طلاق رو نه تنها منابع موجود در سایت ها بلکه چندین و چندین بار که به صورت تصادفی دیدم در برنامه های فرهنگی در رسانه ها این امار رو به رشد طلاق در کشورهای توسعه یافته و جهان بارها تاکید شده.یه چیزی که هر از گاهی در انجمن از سوی بعضی کاربران اتفاق میفته اینه که فقط یادگرفتند بگن علمی و علمی وعلمی . در حالی که وقتی نقدی از پست های این دوستان مطرح میشه به جای پاسخ دادن به سوال نقد کننده شروع به پوچ و توهمی جلوه دادن پست اون طرف می کنند.اینکه منبع ها باب میل شما و دوستانتون نیست به این معنی نیست که حرف های ما سراسر سخنان بیهوده باشه.

نقل قول:

---

به هر حال این پست شما فرار به جلو و فرافکنی برای ارائه نکردن منبع معتبر تلقی میشه.

---

نه دوست من هدف من فرار کردن از بحث و ارائه منبع نیست.این شما هستی که تصویب می کنی و برای خودت می بری و می بافی و چون با خودت فکر کردی که این منبع شرایط لازم رو نداره و استناد به تاپیک یکی از دوستان کردی خیال می کنی که حرف های طرف مقابلت همش از روی هواست.برام مهم نیست که لینک هایی رو که قرار دادم باور دارید و یا نه.چون بر خلاف گفته هاتون اصلی بودن منابع اصلا براتون مهم نیست و صرفا دوست دارید به هر قیمتی که شده پای اولین عقیده ای که در اولین پستتون ارائه میدید باشید و با بازی با کلمات و تجربه ای که در انجمن دارید به قول معروف نم پس ندید.حتی اگه اون لینک هایی رو که گذاشتم رو هم بذاریم کنار. موضوع تاسف اور رشد طلاق چه در ایران و چه در جهان غیر قابل انکار هستش.و من این رو بارها در رسانه های خارجی و ایرانی دیدم.

اولش میای این رو میگی:

نقل قول:

---

نمی دونم چه ربطی به پست من داره .

---

و بعد میای در جمله بعدت ربطش میدی:!!!!!

نقل قول:

---

ولی هیچ چیز در آینده رو نمی توان به طور دقیق پیش بینی کرد و هیچ چیز به طور آنی و بدونه مقدمه اتفاق نمی افته .
اما بعله . دانشمندان هنوز دارن کار می کنن روی ربات های ابر هوشمندی که برای برطرف کردن نیاز های انسان طراحی میشن .

---

نقل قول:

---

طبیعتا آینده هم مثل گذشته و حال مشکلات خودش رو خواهد داشت . ما وظیفه نداریم اون مشکلات رو شناسایی و حل کنیم . ما اول باید مشکلات امروزی رو حل کنیم و روی مسائل تجدید نظر داشته باشیم بعد طبیعتا اون راهکاری که ارائه میکنیم برای آیندگان مشکلات نابی به وجود خواهد آورد که حلش وظیفه ی اون هاست .

---

در حقیقت شما داری میگی هم مشکلات خودمون رو درست کنیم و هم یک راهکاری رو ارائه بدیم که حال نسل بعدی رو بگیره و نسل بعدی وظیفشه بیاد رفعش کنه.واقعا جالبه هم به فکر مشکلات خودمون باشیم و هم راهکاری رو بدیم تا نسل اینده به خطر بیفته.به حق چیزهای نشنیده!!!!!

چیزی که من میگم اینه : هیچ راه حل مطلقی وجود نداره که تا ابد جواب گو باشه . همه ی راه حل ها روزی منسوخ خواهند شد .
و در ضمن ، در این فروم بحث ها نباید شخصی بشن . کسی علاقه نداره مشاجره ی بین دو نفر رو بشینه بخونه . واسه اون کار میره سایت دیگه . پس من ربطی بینشون ندیدم و به همین خاطر ربط دادم و هنوز هم نمی دونم آیا منظور شما دقیقا اونی بود که من گفتم یا چیز دیگری هست منظورتون .

در ادامه ی صحبت های پست قبلیم باید بگم که بله دقیقا همین طور هست . دانشمندان از همون اول ساختن و همین الان هم دارن می سازن . شما و من با دید امروز به مسائل نگاه می کنیم . و قضاوتی غلط خواهیم داشت . پس بهتره قضاوت نکنیم . ربات ها مسائل فردا هستند . و بحث بیشتر در این مورد بحث پوچی هست چون در مورد چیزی که هنوز عملا وجود نداره داریم بحث می کنیم .
اما در مورد راه کار های جدید هم کجای حرفم مبهم هست؟

مگر غیر از همین طور بوده ؟ در طول حدود 2500 سال تمدن مدرن بشریت ، همیشه یک مسئله مطرح میشده ، یک راهکاری معرفی میشده ، یه مدت بعد اون راهکار منسوخ می شد و یک راه کار جدید معرفی میشده .
این اصل طبیعت و ماهیت طبیعت هست که همه چیز دائما در حال تغییر و تحول باشه .

نقل قول:

---

در ضمن ، در این فروم بحث ها نباید شخصی بشن . کسی علاقه نداره مشاجره ی بین دو نفر رو بشینه بخونه . واسه اون کار میره سایت دیگه .

---

من بحث رو شخصی نکردم و تا اونجا که امکان داشت پیشنهاد بحث بدون حاشیه رو در پست هام دادم.اما بنا به مصالحی دیگه این کار رو نمی کنم.همچنین همیشه سعی می کنم بحثی رو در پست هام شخصی نکنم اما از طرفی پاسخ شخصی شروع کننده رو بدون هیچ توهینی جواب میدم.در ضمن نگاه عینک بین تون رو هم به پست های دیگران بکنید و صرفا از جنبه شخصی برای پست من تعیین تکلیف نکنید!!!!! اما برای اینکه بحث شخصی نشه بگذریم!!!!!

نقل قول:

---

مگر غیر از همین طور بوده ؟ در طول حدود 2500 سال تمدن مدرن بشریت ، همیشه یک مسئله مطرح میشده ، یک راهکاری معرفی میشده ، یه مدت بعد اون راهکار منسوخ می شد و یک راه کار جدید معرفی میشده .
این اصل طبیعت و ماهیت طبیعت هست که همه چیز دائما در حال تغییر و تحول باشه .

---

این راهکار های جدید برای مصنوعات بی روح معنا پیدا میکنه.در مورد رابطه زن و مرد و به دنبال ان تشکیل خانواده هرگز این گونه نیست.یعنی اگر دانشمندان رحم زن رو شبیه سازی کردند پس دیگه تشکیل نطفه در رحم زن قدقن باید باشه و بچه باید از رحم مصنوعی ساخت بشر به وجود بیاد.!!!!!تو بحث نظام خانواده هیچ چیز نباید از حالت طبیعیش خارج بشه.کارکرد و تولید نظام خانواده نباید به اسم راهکار جدید رنگ و بوی مصنوعی به خودش بگیره.

نقل قول:

---

پس من ربطی بینشون ندیدم و به همین خاطر ربط دادم و هنوز هم نمی دونم آیا منظور شما دقیقا اونی بود که من گفتم یا چیز دیگری هست منظورتون .

---

این جمله از معماهایی میشه که تا هزار سال دیگه کسی نمیتونه رمزگشایی کنه.:n02:یعنی چی ربطی بینشون ندیدید و به همین خاطر ربط دادید؟؟!!!!!!

نقل قول:

---

اما در مورد راه کار های جدید هم کجای حرفم مبهم هست؟

---

در موردراهکارهای جدید و منسوخ شدن راهکارهای قدیمی حرفتون مبهم نیست.بلکه به نظر بنده غلطه.شما تولید خانواده با دوام رو داری رنگ و بوی تکنولوژی اینده میدی و مصنوعی می کنی.

خب پس ، راهکار شما چی هست ؟
(من راهکاری ندارم ، فقط گفتم به جای اینکه صورت مسئله رو هی تکرار کنیم به دنبال جواب های گوناگون باشیم و نه یک جواب رو به زور کاری بکنیم که مسئله رو حل کنه باز 2 دقیقه بعد همه چی از اول .)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به قول یکی از کاربران عزیز: لطفا سفسطه نکنید!!!!!:n02:

اولا من بحث رو از همون ابتدا شروع نکردم.دوما اگر می گم امار طلاق رو به رشد هستش همین جوری از روی هوا این رو مطرح نکردم که شما این قدر خود خواهانه برای خودتون می برید و می بافید و چون منبع به تصویب شما و دوستان گرامی تون نرسید حرف های فرد مقابلتون رو سرتاسر سخنان بیهوده در نظر میگیرید.امار رو رشد طلاق رو نه تنها منابع موجود در سایت ها بلکه چندین و چندین بار که به صورت تصادفی دیدم در برنامه های فرهنگی در رسانه ها این امار رو به رشد طلاق در کشورهای توسعه یافته و جهان بارها تاکید شده.یه چیزی که هر از گاهی در انجمن از سوی بعضی کاربران اتفاق میفته اینه که فقط یادگرفتند بگن علمی و علمی وعلمی . در حالی که وقتی نقدی از پست های این دوستان مطرح میشه به جای پاسخ دادن به سوال نقد کننده شروع به پوچ و توهمی جلوه دادن پست اون طرف می کنند.اینکه منبع ها باب میل شما و دوستانتون نیست به این معنی نیست که حرف های ما سراسر سخنان بیهوده باشه.

نه دوست من هدف من فرار کردن از بحث و ارائه منبع نیست.این شما هستی که تصویب می کنی و برای خودت می بری و می بافی و چون با خودت فکر کردی که این منبع شرایط لازم رو نداره و استناد به تاپیک یکی از دوستان کردی خیال می کنی که حرف های طرف مقابلت همش از روی هواست.برام مهم نیست که لینک هایی رو که قرار دادم باور دارید و یا نه.چون بر خلاف گفته هاتون اصلی بودن منابع اصلا براتون مهم نیست و صرفا دوست دارید به هر قیمتی که شده پای اولین عقیده ای که در اولین پستتون ارائه میدید باشید و با بازی با کلمات و تجربه ای که در انجمن دارید به قول معروف نم پس ندید.حتی اگه اون لینک هایی رو که گذاشتم رو هم بذاریم کنار. موضوع تاسف اور رشد طلاق چه در ایران و چه در جهان غیر قابل انکار هستش.و من این رو بارها در رسانه های خارجی و ایرانی دیدم.

---

من بحث فلسفی نکردم که سفسطه کرده باشم! و ممنون میشم که نوع سفسطه ی بنده رو مشخص کنید تا متوجه بشم و برای اینکار میتونید از تاپیک [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم کمک بگیرید. نمیدونم درخواست منبع معتبر کجاش سفسطه هستش؟!

خیر سخنان هیچکس بیهوده نیست و برعکس محترم و با ارزشه اما در حوزه علوم انسانی وقتی ادعایی مطرح میشه زمانی معتبر خواهد بود که منبع معتبری اون رو تایید کنه یا تحقیقی چیزی پشت سرش باشه. به استناد اینکه بنده بیام بگم این مسئله اینطور هست یا نیست نمیشه پذیرفت که درسته یا غلط.
معتبر بودن منابع ربطی به باب میل بودن بنده یا دوستانم نداره و اگر تصور شما بر بی اعتمادی به بنده یا دوستان هست به کتابخونه محل زندگیتون مراجعه و شرایط یک منبع معتبر رو بررسی کنید، مطمئن هستم که مطالبی که پیدا می کنید متفاوت نخواهد بود با پستی که آرش عزیز ارسال کردن. فکر میکنم در این مرحله هم احتمالن نویسنده های کتب مورد مطالعه شما از دوستان بنده هستند (:n02:).

گرامی اصلن حرف های بنده یا پست آرش رو فراموش کن، اگر دانشجو هستی به کتاب روش تحقیقت مراجعه کن و مطالعه کن ببین که در رابطه با منابع چه چیزی نوشته! من به کسی توهین نکردم و فقط منبع خواستم و اگر کسی ادعایی کنه ملزم به ارائه منبع یا چیزی که بهش بشه استناد کرد هستش. خودم بهت منبع معتبر رو دادم و گفتم سایت آمار مرکز ایران اما خب فکر نمیکنم بهش سر زده باشی و همینطور گفتم که در رابطه با ایران میتونم قبول کنم درست میفرمایی اما خب وقتی شما یا دوستان در رابطه با جامعه جهانی صحبت میکنی دیگه حرف از یک کشور نیست! و همچین ادعای بزرگی حتمن نیاز به منبع خواهد داشت.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Saeed Dz [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من ترجیح میدم در رابطه با چیزی اگر مطمئن نیستم و اطلاعات کافی ندارم، در موردش صحبت نکنم. قسمتی که بولد و سرخ شده نیاز ب منبع داره. شاید چیزی که شما یا دوستمون گفتن درست باشه اما بدون منبع اعتباری نداره و بنابراین نیاز به بحث در این رابطه از نظر شخص بنده نیست. منبع رو هم برای همین موضوع میخوام تا وارد بحث بشم.

---

شاید به نظر شما این زرنگی یا از روی تجربه هست اما از نظر من کار درست همینه.

نقل قول:

---

من بحث فلسفی نکردم که سفسطه کرده باشم! و ممنون میشم که نوع سفسطه ی بنده رو مشخص کنید تا متوجه بشم و برای اینکار میتونید از تاپیک [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم کمک بگیرید. نمیدونم درخواست منبع معتبر کجاش سفسطه هستش؟!

---

اره خوب.حق با شماست.من خودم می دونم که درخواست منبع ربطی به سفسطه نداره.اما از اول قصدم این بود که به در بگم دیوار بشنوه.چون اون کاربر عزیز کلا علاقه خاصی به اوردن عبارت سفسطه داره و شما چه قدر قشنگ پاسخ اون دوست عزیز رو دادید.:n08:امیدوارم اون دوست گرامی این ها رو به پای مزاح بذارند و دلخور نشوند. من در اوایل علاوه بر بحث با ایشون ازصحبت های ایشون هم استفاده کرده ام .هدف خشک نبودن بحث در تاپیک است.:n06:

نقل قول:

---

گرامی اصلن حرف های بنده یا پست آرش رو فراموش کن، اگر دانشجو هستی به کتاب روش تحقیقت مراجعه کن و مطالعه کن ببین که در رابطه با منابع چه چیزی نوشته! من به کسی توهین نکردم و فقط منبع خواستم و اگر کسی ادعایی کنه ملزم به ارائه منبع یا چیزی که بهش بشه استناد کرد هستش. خودم بهت منبع معتبر رو دادم و گفتم سایت آمار مرکز ایران اما خب فکر نمیکنم بهش سر زده باشی و همینطور گفتم که در رابطه با ایران میتونم قبول کنم درست میفرمایی اما خب وقتی شما یا دوستان در رابطه با جامعه جهانی صحبت میکنی دیگه حرف از یک کشور نیست! و همچین ادعای بزرگی حتمن نیاز به منبع خواهد داشت.

---

شما اصلا اینترنت رو کنار بذار.منبع اصلی من رسانه های داخلی و هم رسانه های خارجی هستش.مثلا یه برنامه ای بود تو یکی از شبکه های خارجی داشت راجع به امار طلاق در غرب صحبت می کرد.خلاصه براتون بگم که از رشد طلاق مخصوصا تو کشور های صنعتی صحبت می کرد.اسم برنامش یادم نیست.چون اون موقع ها نمی دونستم تو این تاپیک ممکنه به کار بیاد:n02:
ولی دوست من یک ضرب المثلی هست که میگه گر نباشد چیزی مردم نگویند چیزها.بحث رشد طلاق در جامعه جهانی یک چیزیه که خیلی ها می دونن.همه جا حرفشه.چه منبع خارجی و چه منبع ایرانی.ما یک استادی داشتیم که چندین کشور اروپایی رو رفته.یک سری از وضعیت جامعه غربی صحبت می کرد و می گفت که فرهنگ اون وری ها از یک جهت هایی خیلی بالاتر از ایرانی هاست.مثل پوشش ساده.ویا از لحاظ مدیریتی و امکانات و بهداشت خیابان و غیره.ولی از نظر عواطف از جامعه ایرانی فاصله داشتند و از وضعیت طلاق صحبت می کرد.ببینید منبع من واقعیته.این حرف ها مال یک نفر نیست و مال دو نفر نیست بلکه برید از اون ور ابی هایی که واقعا دید حق گرایانه دارند و به مسائل تعصبی نگاه نمی کنند بپرسید.

نقل قول:

---

شاید به نظر شما این زرنگی یا از روی تجربه هست اما از نظر من کار درست همینه.

---

موضوع منبع خیلی مهمه و من به خاطر این نقل قولی که کردید صحبت از زرنگی نکردم.اما ایراد کار شما جایی بود که گفتید:

نقل قول:

---

علاقه ی من به اینکه یاد بگیرید علمی و قانونمند بحث کنید و نه از رو هوا بدون هیچ مدرکی!

---

در لا به لای صحبتاتون غروری دیده میشه که بنا به این غرور طرف مقابل رو متهم به صحبت کردن به صورت خالص از روی هوا می کنید.

عزیزان، "عصبانی" با یکدیگر برخورد نکنید.

از دوست خوش-خنده ی گرامی هم میخوام که دست از کل-کل کردن های کودکانه بردارند و تا همینجا که مسیر تاپیک به انحراف کشیده شده به نظر بنده کافی میتونه باشه و بهتره به بحث اصلی برگردیم.

به هر حال هر کسی برای ادعاهایش باید منبع ارائه کند؛ وگرنه بی ارزشند. اینکه کسی "یک چیزی شنیده" یا فلانی فلان چیز رو گفته، مدرک و منبع علمی محسوب نمیشوند.

وقتی فردی با اصول اولیه ی جوامع پیشرفته و در اینجا، غربی آشنایی ندارد، به نظرم، جایی برای اظهار نظر وی باقی نمیماند.

تفاوت های فکری، همواره میان افراد خانواده ها وجود داشته؛ ولی امروزه امکان جدا شدن از یکدیگر آسانتر گردیده...


- - - - - -


از نظر شخص بنده با توجه به تغییرات عظیمی که در علم و دانش و میزان اطلاعات بشر نسبت به محیط پیرامون رخ داده، نیازمند سیستم بهینه تری برای آموزش و پرورش کودکان و فرزندان جامعه هستیم.

در حال حاضر، اغلب والدین، افرادی هستند که چه از لحاظ علمی، و چه از لحاظ اخلاقی، مناسب برای تربیت "یک انسان" نیستند.

والدینی که بسیاری خود دارای جهل نسبت به علم، یا تعصبات مذهبی، و یا بعضاً مشکلات روانی هستند، فرزندانی همچون خودشان تربیت خواهند کرد و این سیکل جهل-پروری، تا ابد ادامه خواهد یافت.

به نظر من، برای داشتن یک جامعه ی سالم، با افرادی که "صحیح فکر میکنند"، و جامعه ای خالی از تعصبات فکری، نیازمند جایگزین کردن سیستم حیوانی و بی نظم خانواده، با یک سیستم آموزشی دقیق ماشینی هستیم.

باید برای ثانیه-ثانیه ی زندگی هر فرد برنامه ریخته شود و توسط یک سیستم آموزشی بدون خطا و ماشینی، اجرا گردد.


نوزادها چه به صورت طبیعی متولد شوند، و چه به صورت درون رحم مصنوعی داخل مزارع آزمایشگاهی، به نظرم باید از لحظه ی تولد در اختیار آن سیستم آموزشی perfect مورد نظر قرار گیرند.

در چنین سیستمی، بایستی اولویت با پرورش افرادی منطق-گرا، خالی از عقده ها و تعصبات فکری، و قادر به استفاده ی بهینه از امکانات مغزیشان باشد.


به نظر من، تنها راه جلوگیری از هرج و مرج ها و تقابلات فکری و عقیدتی که همه روزه در حال افزایشند، پرورش فرزندان در یک محیط سالم است؛ که متأسفانه (؟) سیستم خانواده های سنتی، با والدینی که خود دچار مشکلات فکری و روانی بسیارند، در این امر موفقیت چندانی تا به امروز نداشته و بسیاری از افراد جامعه، همچون والدینشان افرادی جاهل و متعصب (در هر زمینه ای) رشد میابند و قادر به استفاده از پتانسیل های فکریشان نیستند...

نقل قول:

---

عزیزان، "عصبانی" با یکدیگر برخورد نکنید.

از دوست خوش-خنده ی گرامی هم میخوام که دست از کل-کل کردن های کودکانه بردارند و تا همینجا که مسیر تاپیک به انحراف کشیده شده به نظر بنده کافی میتونه باشه و بهتره به بحث اصلی برگردیم.

---

از بابت پیشنهادتون ممنون.ضمنا بنا بر قوانین شما حق این رو ندارید برای کاربران تعیین و تکلیف کنید.هرجا که تاپیک خواست از مسیر اصلیش انحراف پیدا کنه مدیریت محترم بهش اشاره می کنه و امثال من و شما حق تعیین و تکلیف به کاربران رو نداریم و همه در برابر قانون یکی هستیم.

نقل قول:

---

به هر حال هر کسی برای ادعاهایش باید منبع ارائه کند؛ وگرنه بی ارزشند. اینکه کسی "یک چیزی شنیده" یا فلانی فلان چیز رو گفته، مدرک و منبع علمی محسوب نمیشوند.

وقتی فردی با اصول اولیه ی جوامع پیشرفته و در اینجا، غربی آشنایی ندارد، به نظرم، جایی برای اظهار نظر وی باقی نمیماند.

---

لطف کنید شما که با جوامع پیشرفته غربی اشنایی دارید به جای ارائه پیشنهاد و انتقاد از کاربران مطلبی و منبع قرار بدید.فقط بعضی ها عادت دارند(حال به چه دلیل؟)دست جمعی به یک کاربر حمله کنند و این درست نیست.جناب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] مشخص نشد بعد از ساخت تاپیک کجا رفتند و خبری از ایشون نیست.ولی من مثل یک مرد حرفی رو که می زنم براش لینک ارائه می دم و سعی می کنم مطالب مفید رو ارائه بدم اما عده ای فقط عادت کردند به ایراد گرفتن و و حتی عده کمی هم قصد سرکار گذاشتن کاربر رو دارند.من منابعی رو قرار دادم و کسی رو اجبار نکردم که منبع رو قبول کنه.در زیر هم دوباره یک لینکی رو قرار می دم و سعی ام ارسال مطالب مفیده و به هیچ وجه انجمن رو جای مسخره بازی نمیبینم.من از اینکه ادم بشاشی باشم افتخار هم می کنم و این از خصوصیت ایرانی هاست.
(البته اگر کسی رو ناخواسته ناراحت کردم واقعا ازش معذرت می خوام :n16:).از اونجا که مطالب شما به جز ارائه پیشنهاد هیچ بار علمی خاصی رو نداره جواب دادن به پست شما کار درستی نیست.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اپدیت شد:
اما در جواب پست شما که خدا رو شکر اقدام به ارائه مطالب مفید کرده اید.و از این بابت ممنونم.

نقل قول:

---

به نظر من، تنها راه جلوگیری از هرج و مرج ها و تقابلات فکری و عقیدتی که همه روزه در حال افزایشند، پرورش فرزندان در یک محیط سالم است؛ که متأسفانه (؟) سیستم خانواده های سنتی، با والدینی که خود دچار مشکلات فکری و روانی بسیارند، در این امر موفقیت چندانی تا به امروز نداشته و بسیاری از افراد جامعه، همچون والدینشان افرادی جاهل و متعصب (در هر زمینه ای) رشد میابند و قادر به استفاده از پتانسیل های فکریشان نیستند...

---

من هم موافقم به اینکه فرزند باید با توجه به زمانه ای که در اون زندگی می کنه پرورش پیدا کنه.همچنین از درون خانواده روانی هیچ انسان سالم بیرون نمیاد و خیلی از جنایات ریشه در فضای نامناسب خانواده داره.

نقل قول:

---

باید برای ثانیه-ثانیه ی زندگی هر فرد برنامه ریخته شود و توسط یک سیستم آموزشی بدون خطا و ماشینی، اجرا گردد.

---

اموزش همراه با پرورش

نقل قول:

---

به نظر من، برای داشتن یک جامعه ی سالم، با افرادی که "صحیح فکر میکنند"، و جامعه ای خالی از تعصبات فکری، نیازمند جایگزین کردن سیستم حیوانی و بی نظم خانواده، با یک سیستم آموزشی دقیق ماشینی هستیم.

---

سیستمی پرسرعت و ماشینی اما نه به صورتی که احساسات مصنوعی بشه و همچنین از پرورش فکری خبری نباشه.

نقل قول:

---

نوزادها چه به صورت طبیعی متولد شوند، و چه به صورت درون رحم مصنوعی داخل مزارع آزمایشگاهی، به نظرم باید از لحظه ی تولد در اختیار آن سیستم آموزشی perfect مورد نظر قرار گیرند.

---

اگر خمیرمایه نوزاد واقعا نوزاد باشه و هیچ فرقی حتی در حد اپسلون با نوزادی که از رحم زن بیرون میاد نداشته باشه به نظر من نوزاد نوزاد سالمی از بعد جسمی می تونه باشه و از بعد فکری و روحی باید برنامه ریزی دقیق اموزشی و پرورشی صورت بگیره

دلایل فروپاشی :


[ 1 ] ازدواج قبل از بلوغ فکری : ازدواجی که بر مبنای فقط و فقط غریضه جنسی رخ داده


[ 2 ] درست تربیت نشدن در محیط خانواده : رشد کردن در محیطی که شدیدا سنتی هست و شخص همیشه حالت منفعل داشته در تصمیم گیری دخالت داده نمیشده / روی رشد فکری شخص
کار نمیشده / رشد کردن در محیطی که به شخص به دلیل جنسیت مذکر هر گونه ازادی داده میشه حتی ازادی تصمیم گیری برای خواهران بنابراین در زندگی مشترک هم این افکار تحجرانه
بروز میکنه منها این بار در معیت همسر / کار نشدن روی اصول شخصی فرد مبنی بر احترام به خود : مسلما شخصی که به خود احترام بزاره به شخص دوم هم احترام میزاره

نقل قول:

---

به نظر شما نظام خانواده دیگر کارایی خودش را از دست داده و باید برای آن به فکر یک جایگزین بود؟

---

نخیر ! خانواده به نظر من هنوز هم مهمترین رکن هست و توی خانواده هست که شخص به یک بالانس از لحاظ روانی میرسه غرایض شخص تامین میشه [ البته منظورم صرفا خانواده سنتی نیست میتونه در خانواده هایی که ازدواجی توی اون ها هم رخ نداده باشه ( سبک غربی ) ]

نقل قول:

---

اگر اصلاحاتی قرار است انجام شود چه اصلاحاتی و چگونه؟

---

بله الان در قرن 21 ام مهمترین مساله دیگه تامین نیازهای جنسی نیست مسلما اولویت ها عوض شده و باید اصلاحاتی از لحاظ شیوه تفکر و احترام به دیگر لحاظ بشه باید روی
خانواده ها کار بشه تا بشه فرزندانی با بلوغ فکری روانی تربیت کرد

ممنون از دوستان واسه نظراتشون. هر کسی در این مورد عقیده ی خودش رو نسبت به چیزهایی که میدونه و دیده داره، منم عقیده م رو میگم.

در مورد اینکه نظام خانواده رو به فروپاشی هست یا نه، به نظر من بستگی به جا و سبک زندگی اون مردم در طول زمان داره. توی ایران که نظام تا به الان سنتی بوده و کم کم طلاق داره جای زندگی بسوز به سازی که خیلی وقت پیش سنت گذاری شده بود میگیره، آره اگه جامعه بچه ها و حتی زنان طلاق رو حمایت نکنه، فرو میپاشن. چون همینطور که میدونین توی ایران مرده که خانواده رو تامین میکنه، و زن بعد از طلاق بیشتر بار افت و کمبود پول رو تحمل میکنه و امکان ازدواج اونقدر براش آسون نیست. بچه هم چه پیش پدر بره چه مادر چه هر کس دیگه، نیاز به تامین امرار معاش داره. نمیدونم وضعیت یارانه ها چطوره اما ممکنه حتی تامین نشه. از طرفی، نیاز به خانواده برای بچه، چون پدر و مادرش یا خانواده شون به احتمال زیاد نمیتونن روشن فکر تر از اون شرایطی که توش بودن بشن، نمیتونن اونقدرها با محبت توی زندگی بچه تاثیر مثبت بذارن. از طرف دیگه، قبل از ازدواج بعد از اون شرایط زندگی ای که همه ی جوونا دارن، شیرجه زدن به زندگی مشترکی که خیلی از نیازهایی که تا حالا براشون برآورده نشده رو تامین میکنه؛در صورتی که اون نیازها از اول در طبیعتشون بودن و باید با آرامش و در شرایط درست تامین میشدن تا از تصمیمات اشتباه جلوگیری کنن!
در غرب یا جامعه ای که معروف به فروپاشیدگی خانواده س، اوضاع خیلی فرق میکنه. مخصوصا جامعه هایی که حمایت بیشتری از بچه و زن میکنن. اولا جامع افراد قبل از ازدواج آزاد زندگی میکنن، فرقی بین زن و مرد نیست و هر دو در کنار هم کار میکنن تا زندگی مستقلشون رو بعد از حدود 15-19 سالگی بسازن. وقتی هم که با هر پروسه ای شروع به زندگی مشترک با هم میکنن، اولا بیشتر بعد از تجربه ی زندگی با هم تصمیم به ازدواج میگیرن، و این عشق عاقلانه تری رو توی زندگیشون میاره. بعدم، چون قبلا مستقل بودن، میدونن چطور زندگیشونو بسازن. وقتی که زندگی در این شرایط میپاشه بچه از طرف دولت بیشتر حمایت میشه مخصوصا مالی در اون جوامعی که حمایت میکنن و دولت حقوق ماهیانه میده (نه بیمه ی بیکاری). پدر و مادر هر دو حق دیدن بچه رو دارن و خودش هم از سن پایین زندگیش مستقل میشه و نیاز چندانی نداره، همینطور که حتی اگه پدر مادرش با هم بودن هم، از سن پایین مستقل میشد. از طرف دیگه، مدرسه و جامعه این محیط رو بهتر فراهم میکنن تا به بچه یاد بدن چطور بهتر وارد جامعه بشه. آره ممکنه کمبود محبت زیادی بگیره، مثل بچه ای که توی ایران قربانی طلاق میشه، اما خودش میتونه زندگیش رو تشکیل بده و خودشو زندگیشو هر طور که میخواد آزادانه بسازه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط frnsh [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ممنون از دوستان واسه نظراتشون. هر کسی در این مورد عقیده ی خودش رو نسبت به چیزهایی که میدونه و دیده داره، منم عقیده م رو میگم.

در مورد اینکه نظام خانواده رو به فروپاشی هست یا نه، به نظر من بستگی به جا و سبک زندگی اون مردم در طول زمان داره. توی ایران که نظام تا به الان سنتی بوده و کم کم طلاق داره جای زندگی بسوز به سازی که خیلی وقت پیش سنت گذاری شده بود میگیره، آره اگه جامعه بچه ها و حتی زنان طلاق رو حمایت نکنه، فرو میپاشن. چون همینطور که میدونین توی ایران مرده که خانواده رو تامین میکنه، و زن بعد از طلاق بیشتر بار افت و کمبود پول رو تحمل میکنه و امکان ازدواج اونقدر براش آسون نیست. بچه هم چه پیش پدر بره چه مادر چه هر کس دیگه، نیاز به تامین امرار معاش داره. نمیدونم وضعیت یارانه ها چطوره اما ممکنه حتی تامین نشه. از طرفی، نیاز به خانواده برای بچه، چون پدر و مادرش یا خانواده شون به احتمال زیاد نمیتونن روشن فکر تر از اون شرایطی که توش بودن بشن، نمیتونن اونقدرها با محبت توی زندگی بچه تاثیر مثبت بذارن. از طرف دیگه، قبل از ازدواج بعد از اون شرایط زندگی ای که همه ی جوونا دارن، شیرجه زدن به زندگی مشترکی که خیلی از نیازهایی که تا حالا براشون برآورده نشده رو تامین میکنه؛در صورتی که اون نیازها از اول در طبیعتشون بودن و باید با آرامش و در شرایط درست تامین میشدن تا از تصمیمات اشتباه جلوگیری کنن!
در غرب یا جامعه ای که معروف به فروپاشیدگی خانواده س، اوضاع خیلی فرق میکنه. مخصوصا جامعه هایی که حمایت بیشتری از بچه و زن میکنن. اولا جامع افراد قبل از ازدواج آزاد زندگی میکنن، فرقی بین زن و مرد نیست و هر دو در کنار هم کار میکنن تا زندگی مستقلشون رو بعد از حدود 15-19 سالگی بسازن. وقتی هم که با هر پروسه ای شروع به زندگی مشترک با هم میکنن، اولا بیشتر بعد از تجربه ی زندگی با هم تصمیم به ازدواج میگیرن، و این عشق عاقلانه تری رو توی زندگیشون میاره. بعدم، چون قبلا مستقل بودن، میدونن چطور زندگیشونو بسازن. وقتی که زندگی در این شرایط میپاشه بچه از طرف دولت بیشتر حمایت میشه مخصوصا مالی در اون جوامعی که حمایت میکنن و دولت حقوق ماهیانه میده (نه بیمه ی بیکاری). پدر و مادر هر دو حق دیدن بچه رو دارن و خودش هم از سن پایین زندگیش مستقل میشه و نیاز چندانی نداره، همینطور که حتی اگه پدر مادرش با هم بودن هم، از سن پایین مستقل میشد. از طرف دیگه، مدرسه و جامعه این محیط رو بهتر فراهم میکنن تا به بچه یاد بدن چطور بهتر وارد جامعه بشه. آره ممکنه کمبود محبت زیادی بگیره، مثل بچه ای که توی ایران قربانی طلاق میشه، اما خودش میتونه زندگیش رو تشکیل بده و خودشو زندگیشو هر طور که میخواد آزادانه بسازه.

---

اول اینکه ممنون نسبت به نظرات مختلف احترام قائل هستید.و این الگوی خوبی برای ما کاربران است.بنده هم قبلا عرض کرده بودم که غرب در بعضی موضوعات ازکشور ایران بهتره.اما رابطه عاطفی و محبت(منظورم پول و ثروت و امکاناتی که پدر و مادر به فرزند میده نیست)بلکه اون عصاره ای که باعث میشه خانواده ها کنار همدیگه باشند خیلی کمرنگه.هرچند در خود ایران هم کمرنگه اما واقعیت اینه که در غرب و کشور های توسعه یافته در حد اپسیلون هستش.من کشور های اروپایی نرفتم اما از خیلی کسانی که در اروپا و همچنین امریکا و کانادا زندگی کرده اند شنیدم که میگن اون خونگرمی که در ایران هست در بین اون ها نیست.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شنیدم که میگن اون خونگرمی که در ایران هست در بین اون ها نیست.

---

تا روی چه چیزی نام "خون-گرمی" بگذارید...

یک کشور پیشرفته، نه فقط از نظر صنعتی، بلکه همچنین از نظر فرهنگی در سطح پیشرفته تر و بالاتری قرار دارد. به نظر من، میزان "همدردی" و "احترام به حقوق انسانی متقابل" در آن کشورها بسیار بیشتر از جایی مثل ایران است.


در ایران، آن "خون-گرمی" که ازش سخن میگویید، یک دروغ رفتاری/فرهنگی بیش نیست.

در ایران، میزان رقابت میان افراد جامعه و خوی وحشیگری در مقابل یکدیگر به حدی بالا رفته که اصولاً مردم دیگر اهمیتی به اینکه حتی یک نفر در مقابلشان در حال مرگ باشد نمیدهند و میبینید که صحنه های مرگ افراد، در کشور ایران همچون رفتن به سینما هستند برای بسیاری!

احتمالاً چیزی که به آن میگویید "خون-گرمی"، چیزی نیست جز "دو رویی و ریا" و تلاش برای به قول پارسیان "شیره مالیدن بر سر طرف و کلاهبرداری و خالی کردن جیب او" (بخصوص اگر خارجی یا غریب باشد)... وی از شما دعوت میکند بروید درون خانه اش و سر سفره اش بنشینید، در حالی که معمولاً هدفش، به قول ایرانیان "تیغ زدن" شما هست (حالا به هر نوعی)...

فرهنگ "تعارف-کردن" درواقع چیزی نیست جز دروغ و نیرنگ و ریاکاری برای پنهان کردن شخصیت واقعی فرد. اگر "چیزی برای پنهان کردن وجود نداشته باشد"، نیازی به این حجم ریاکاری و تعارفات پوچ نیست...


این در حالی هست که در بخصوص کشورهای غربی، فرهنگ ساده و رک-گویی حاکم بوده و اغلب افراد، شخصیت واقعی خویش را به زبان آورده و به آن عمل میکنند، و میزان ریاکاری و نیرنگ، بسیار در سطح کمتری نسبت به این جامعه ی "خون-گرم" شما است!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Zeitgeist [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا روی چه چیزی نام "خون-گرمی" بگذارید...

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط رضاس1000 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اول اینکه ممنون نسبت به نظرات مختلف احترام قائل هستید.و این الگوی خوبی برای ما کاربران است.بنده هم قبلا عرض کرده بودم که غرب در بعضی موضوعات ازکشور ایران بهتره.اما رابطه عاطفی و محبت(منظورم پول و ثروت و امکاناتی که پدر و مادر به فرزند میده نیست)بلکه اون عصاره ای که باعث میشه خانواده ها کنار همدیگه باشند خیلی کمرنگه.هرچند در خود ایران هم کمرنگه اما واقعیت اینه که در غرب و کشور های توسعه یافته در حد اپسیلون هستش.من کشور های اروپایی نرفتم اما از خیلی کسانی که در اروپا و همچنین امریکا و کانادا زندگی کرده اند شنیدم که میگن اون خونگرمی که در ایران هست در بین اون ها نیست.

---

همینطور که دوستمون گفتن تا اسم خون گرمی رو چی بذارین.

والله من حدود 1.5 ساله که بین فنلاندیا زندگی میکنم و مردم چندتا کشور اروپایی دیگه هم دیدم و واقعا فکر نمیکردم اینقدر گرم باشن!
آره وقتی باهاشون آشنا نیستی فقط احترامت رو نگه میدارن اما اونقدر نزدیک نمیشن، اما کافیه روی خوب نشون بدی و رک و راست باشی تا بفهمن میتونن بهت اعتماد کنن، به قدری برات مایه میذارن که خودت میمونی توش! کارایی که توی دوستای ایرانیم کمتر دیدم. مخصوصا وقتی جایی هستی که پشتیبانی نداری ایرانیهایی که اینجا میشناختم فکر کردن میخوام ازشون آویزون بشم یا هرچی! کلا ایرانیهای توی خارج معروفن به اینکه به هم کمکی نمیکنن که هیچ، سعی میکنن از همدیگه بکشن تا به بالا برسن.

حالا بگذریم از این موضوع تا بحث تاپیک منحرف نشه..
محبتی که توی خونواده های ایرانی گفتین رو من بیشتر به همبستگی ربط میدم. آره خونواده های ایرانی به هم نزدیکترن و حتی با اینکه ممکنه اخلاقهاشون با هم فرق کنه، اما برادر و خواهر خیلی به هم نزدیکترن چون مثل خارجیها از سن کم شروع به مستقل شدن و دنیا رو گشتن نکردن و بیشتر با خونه در ارتباط بودن مخصوصا دخترا. ماها توی خونواده به هم شاید یه مقدار نزدیکتر باشیم، اما به همون مقدار هم وقتی یه اتفاق منفی میفته به شدت از هم دور میشیم. یه چی تو مایه افراط و تفریط.. اما این خارجی ها بیشتر حد وسط رو نگه میدارن و رک و راست پیش میرن و نیاز به ثابت کردن چیزی اونقدر ندارن.
هر جامعه ای یه جور پیش رفته و یه جور اداب و رسوم و گذشته ش رو عملی کرده، اما در حال حاضر، خیلی از ملتها با هم ارتباط پیدا کردن و خیلی از جوامع (مثل ایران) دچار دوگانگی شدن و تا وقتی که این دوره نگذره جامعه به تعادلی که نیاز داره نمیرسه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Zeitgeist [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا روی چه چیزی نام "خون-گرمی" بگذارید...

یک کشور پیشرفته، نه فقط از نظر صنعتی، بلکه همچنین از نظر فرهنگی در سطح پیشرفته تر و بالاتری قرار دارد. به نظر من، میزان "همدردی" و "احترام به حقوق انسانی متقابل" در آن کشورها بسیار بیشتر از جایی مثل ایران است.


در ایران، آن "خون-گرمی" که ازش سخن میگویید، یک دروغ رفتاری/فرهنگی بیش نیست.

در ایران، میزان رقابت میان افراد جامعه و خوی وحشیگری در مقابل یکدیگر به حدی بالا رفته که اصولاً مردم دیگر اهمیتی به اینکه حتی یک نفر در مقابلشان در حال مرگ باشد نمیدهند و میبینید که صحنه های مرگ افراد، در کشور ایران همچون رفتن به سینما هستند برای بسیاری!

احتمالاً چیزی که به آن میگویید "خون-گرمی"، چیزی نیست جز "دو رویی و ریا" و تلاش برای به قول پارسیان "شیره مالیدن بر سر طرف و کلاهبرداری و خالی کردن جیب او" (بخصوص اگر خارجی یا غریب باشد)... وی از شما دعوت میکند بروید درون خانه اش و سر سفره اش بنشینید، در حالی که معمولاً هدفش، به قول ایرانیان "تیغ زدن" شما هست (حالا به هر نوعی)...

فرهنگ "تعارف-کردن" درواقع چیزی نیست جز دروغ و نیرنگ و ریاکاری برای پنهان کردن شخصیت واقعی فرد. اگر "چیزی برای پنهان کردن وجود نداشته باشد"، نیازی به این حجم ریاکاری و تعارفات پوچ نیست...


این در حالی هست که در بخصوص کشورهای غربی، فرهنگ ساده و رک-گویی حاکم بوده و اغلب افراد، شخصیت واقعی خویش را به زبان آورده و به آن عمل میکنند، و میزان ریاکاری و نیرنگ، بسیار در سطح کمتری نسبت به این جامعه ی "خون-گرم" شما است!

---

درود

البته همونطور که خودتون اشاره کردین این یک فرهنگه . فرهنگ هم مثل یک عادت و تفکره که بین مردم جا می افته .

این تعارف کردن هم نمیشه گفت به کل ریاکاری و دروغه . خیلی وقت ها شده که مثلا در منزل دوستان رفتم و تعارف کردن برم داخل و قبول نکردم یا این که کار داشتم میخواستم برم ولی اومدن دستم رو گرفتن که منو ببرن داخل یا این که میخواستن به زور بیارن داخل خونشون ! :n02:

یا برعکسش هم بوده که خیلی وتقها من یا شما و بقیه دوستان به طرف مقابل بصورت مکرر اصرار میکنیم که بیاد داخل خونه . این که بگیم از بیخ و بن همه اینا الکی و فیلم بازی و ریا کاریه به نظرم یک کم زیاده رویه .


توی فرهنگ فعلی در حال حاضر طوری جا افتاده که اگه تعارف نکنی به طرف مقابل بر میخوره و فکر میکنه نمیخواستی که اونو داخل خونت بیاری یا این تعارفش نکردی چونکه از اون شخص خوشت نیومده پس برای همین این مورد ممکنه باعث دلگیری و ناراحتی بین بعضی ها بشه .


فرهنگ ها با هم فرق داره و نمیشه انتظار داشته باشیم که فرهنگی که توی انگلستان - سوئد یا دانمارک وجود داره با مال ما تطابق کامل داشته باشه . بالاخره همه این موارد محصول سال ها زمانه و توی گوشت و استخوان مردم رفته .

در کل بحث یک جورایی خارج از موضوعه ... از دلایل فروپاشی خانواده رسیدیم به تعارف کردن :n02:

نقل قول:

---

فرهنگ "تعارف-کردن" درواقع چیزی نیست جز دروغ و نیرنگ و ریاکاری برای پنهان کردن شخصیت واقعی فرد. اگر "چیزی برای پنهان کردن وجود نداشته باشد"، نیازی به این حجم ریاکاری و تعارفات پوچ نیست...


این در حالی هست که در بخصوص کشورهای غربی، فرهنگ ساده و رک-گویی حاکم بوده و اغلب افراد، شخصیت واقعی خویش را به زبان آورده و به آن عمل میکنند، و میزان ریاکاری و نیرنگ، بسیار در سطح کمتری نسبت به این جامعه ی "خون-گرم" شما است!

---

اولا من در مورد تعارف کردن صحبت نکردم که حالا بخوام در موردش قضاوت بکنم.خیلی از این تعارفاتی که مردم ایران به همدیگه می زنند برمیگرده به اون اداب و معاشرتی که رایج شده.مثلا دوست نزدیکت اومده یه چیزی از شمای ایرانی بخره و شما در ازای اون چیز مسلما مبلغی رو میگیرید.اما این طوری جا افتاده که شما اگه از کلمه قابل نداره استفاده کنی اداب معاشرت رو برقرار کردی.دقیقا مثل زمانی که وقتی می خوای وارد جمعی بشی باید سلام کنی چون اداب معاشرت ایجاد شده در ایران این رو میگه.قصه این تعارفاتی که در ایران وجود داره بیشتر به خاطر رعایت اداب معاشرت از دید فرهنگ ایرانیه. و این ربطی به نیرنگ و ریاکاری نداره.شما چون میگی انسان های نیرنگ باز شخصیت دورویی دارند پس هرکسی رو در خیابون و کوچه بازار ایران دیدیم که یک تعارفی زد به خاطر حس ریاکاریه.نه خیر برادر این طوری نیست.معلومه شما زیاد در اجتماع ایرانی رفت و امد نداری که این طوری استدلال می کنی.نفس اینکه پدیده تعارف در ایران جالب نیست رو قبول دارم اما اینکه این تعارفات همگی ناشی از ریاکاریه هرگز قبول ندارم.فرهنگ جامعه ایرانی طوری شده که گفتن بفرمایید داخل و یا قابل نداره جزء اداب معاشرت شده و به خاط همینه که خیلی ها از این عبارت ها استفاده می کنند.

نقل قول:

---

یک کشور پیشرفته، نه فقط از نظر صنعتی، بلکه همچنین از نظر فرهنگی در سطح پیشرفته تر و بالاتری قرار دارد. به نظر من، میزان "همدردی" و "احترام به حقوق انسانی متقابل" در آن کشورها بسیار بیشتر از جایی مثل ایران است.

---

نقل قول:

---

در ایران، میزان رقابت میان افراد جامعه و خوی وحشیگری در مقابل یکدیگر به حدی بالا رفته که اصولاً مردم دیگر اهمیتی به اینکه حتی یک نفر در مقابلشان در حال مرگ باشد نمیدهند و میبینید که صحنه های مرگ افراد، در کشور ایران همچون رفتن به سینما هستند برای بسیاری!

---

بلانسبت بدبختی ما اینه:یکی میگه شرقی .اون یکی میگه غربی.من قبلا هم گفتم که فرهنگ غرب در برخی زمینه ها از ما ایرانی ها بهتره.اما نکته ای رو بگم که تو غرب هم وحشی بازی هست.(الان باز سر و کله بعضی دوستان پیدا میشه میگه برای این حرفت منبع ارائه کن و فقط ما تایید کنیم!!!!)
شما که هنوز شناختی از جریان این تعارف زدن های مرسوم ایرانی نمیدونی و همه رو متهم به ریاکاری می کنی به نظر نمیاد که از فرهنگ غرب هم شناخت خوبی داشته باشی که غرب رو یک جهان کاملا متمدن می دونی.

نقل قول:

---

تا روی چه چیزی نام "خون-گرمی" بگذارید...

---

نقل قول:

---

در ایران، آن "خون-گرمی" که ازش سخن میگویید، یک دروغ رفتاری/فرهنگی بیش نیست.

---

از شما که درک درستی از تعارفات مرسوم ایرانی پیدا نکردید باید پرسید که این بار منظور شما از خون گرمی چیست؟

نقل قول:

---

والله من حدود 1.5 ساله که بین فنلاندیا زندگی میکنم و مردم چندتا کشور اروپایی دیگه هم دیدم و واقعا فکر نمیکردم اینقدر گرم باشن!
آره وقتی باهاشون آشنا نیستی فقط احترامت رو نگه میدارن اما اونقدر نزدیک نمیشن، اما کافیه روی خوب نشون بدی و رک و راست باشی تا بفهمن میتونن بهت اعتماد کنن، به قدری برات مایه میذارن که خودت میمونی توش! کارایی که توی دوستای ایرانیم کمتر دیدم.

---

اولا انسان های صادق رو همه جای دنیا دوست دارند و این یک چیز خاصی در غرب نیست!!!!!دوما هر گردی گردو نیست که شما هم مثل جناب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] یک استدلالی رو می کنید و اون رو به همه منسوب می کنید.از قضا اطرافیان بنده چه غریبه و چه دوست همه انسان های محترمی هستند و روابط صادقانه و بدون نیرنگ و ریاکاری رو با همدیگه داریم.حالا ایا این درسته که من بیام با استدلال شما و اون کاربر محترم بگم که همه جای دنیا و همه جای ایران ادم های محترمی هستند؟؟؟!!!!!!!

نقل قول:

---

محبتی که توی خونواده های ایرانی گفتین رو من بیشتر به همبستگی ربط میدم. آره خونواده های ایرانی به هم نزدیکترن و حتی با اینکه ممکنه اخلاقهاشون با هم فرق کنه، اما برادر و خواهر خیلی به هم نزدیکترن چون مثل خارجیها از سن کم شروع به مستقل شدن و دنیا رو گشتن نکردن و بیشتر با خونه در ارتباط بودن مخصوصا دخترا. ماها توی خونواده به هم شاید یه مقدار نزدیکتر باشیم، اما به همون مقدار هم وقتی یه اتفاق منفی میفته به شدت از هم دور میشیم. یه چی تو مایه افراط و تفریط.. اما این خارجی ها بیشتر حد وسط رو نگه میدارن و رک و راست پیش میرن و نیاز به ثابت کردن چیزی اونقدر ندارن.
هر جامعه ای یه جور پیش رفته و یه جور اداب و رسوم و گذشته ش رو عملی کرده، اما در حال حاضر، خیلی از ملتها با هم ارتباط پیدا کردن و خیلی از جوامع (مثل ایران) دچار دوگانگی شدن و تا وقتی که این دوره نگذره جامعه به تعادلی که نیاز داره نمیرسه.

---

ببینید من نه میگم ایران چه جای خوبیه و نه میگم غرب چه جای خوبیه.یکی تو یک سری چیزها خوبه و اون یکی هم تو یک سری چیزها.اما به صورت کلی مهر و محبت ایرانی به صورت کلی و نه برای هر ایرانی از غرب بهتره و من این رو نه از جنبه شخصی بلکه بارها با افراد متشخصی که به غرب رفته اند و برگشتند از روی کنجکاوی در این مورد سوال کردم و بسیاری از حرف هایی که در مورد غرب از من می شنوید حرف ان هاست(انها یک نفر نبوده اند و همچنین افراد تحصیل کرده و متشخصی بودند)