این کابلهای برق که قطارهای مترو (رو زمینی) با اون حرکت می کنند اگر برق داره چرا پرنده ها رو خشک نمی کنه؟

[Nostophobia]

سلام به همگی

اگر قطار مترو های تهران کرج رو دیده باشید می بینید که رو باز هستند و با کمک کابلها و سیم که بالای سقف قطار قرار دادند حرکت می کنند. خب اگر این سیمها برق داشته باشه چطور پرنده ها که روش می شینن رو برق نمی گیره؟ راستی ریلهای قطارهای مترو هم برق داره؟ در مورد قطارهای زیر زمینی فکر کنم که برق داشته باشه که قطار رو به حرکت در میاره.

[shaahani]

این پرنده هایی که روی سیم های برق ولتاژ بالا میشینن چرا برق اونا رو خشک نمیکنه ؟
جریان برق باید مسیری برای عبور داشته باشه که عبور کنه ، وقتی جریان برق از داخل بدن یک موجود عبور کنه ، اون وقته که آب بدنش خشک میشه و آتش میگیره .
پرنده ای که رو این سیم ها میشینه ارتباطی با زمین یا سیم نول نداره که باعث بشه جریان برق از داخل بدن اون پرنده عبور کنه
حالا اگر به فرض یک سیم از پرنده به ستون یا زمین وصل کنیم درجا تبدیل به زغال میشه .

برای برق گرفتگی و خشک شدن ؛ حتما باید جریان برق از داخل بدن عبور کنه که یعنی باید بدن هم به فاز وصل باشه و هم به نول و یا زمینی چیزی که جریان بتونه عبور کنه .
کارمندان اداره برقی که در جریان انتقال قدرت برق در بین شهر ها کار میکنند ؛ نمیتونن برای کار روی سیم ها تمام برق یک شهر رو قطع کنن برای همین در زمانی که چندین هزارولت برق در این سیم ها جریان داره ؛ عملیات تعمیرات رو انجام میدن ، این طبیعی هست که بدنشون در زمان کار به ستون یا هرچیز دیگه ای که به زمین اتصال داره برخورد کنه
برای اینکه دچار برق گرفتگی نشن از لباس های رسانا استفاده میکنن که میتونه جریان برق رو به سرعت و کمترین مقاومت انتقال بده ، درنتیجه جریان برق از مسیر راحت تر و بدون مقاومت عبور میکنه و از داخل بدن اونها نمیگذره .
همچنین میله ای رو از محل مورد تعمیر به زمین متصل میکنند که جریان برق از داخل اون بدون مقاومت رد بشه و از داخل بدن اونها نگذره .

زمانی که فرد دچار برق گرفتگی میشه ، جریان برق از داخل بدن عبور میکنه
حالا هرچی جریان بیشتری از بدن عبور کنه ، شدت برق گرفتگی بیشتر میشه
مثلا اگر در کار با برق 220ولت شهری یک لحظه کوتاه دستتون به سیم برق دار افشان بخوره و فقط دو سه تا از این رشته های افشان برخورد داشته باشه ، بدلیل مقاومت زیادتر مقدار جریان کمتری از بدن عبور میکنه و نهایتا ممکنه یکی دو دقیقه شک زده بشین .
ولی اگه همون لحظه کوتاه دستتون بجای برخورد با یک سیم؛ به یک مگنت کلید (صفحه مسی پهن) که توانایی عبور جریان برق زیادی رو داره بخوره ؛ مقدار آمپر زیادی از بدن عبور میکنه و طبق تجربه شخصی احتمالا تا بیست دقیقه خشک میشین و عضلاتون توانایی حرکت رو از دست میدن :n08:

[siava5h]

سلام به همگی

اگر قطار مترو های تهران کرج رو دیده باشید می بینید که رو باز هستند و با کمک کابلها و سیم که بالای سقف قطار قرار دادند حرکت می کنند. خب اگر این سیمها برق داشته باشه چطور پرنده ها که روش می شینن رو برق نمی گیره؟ راستی ریلهای قطارهای مترو هم برق داره؟ در مورد قطارهای زیر زمینی فکر کنم که برق داشته باشه که قطار رو به حرکت در میاره.



کارمندان اداره برقی که در جریان انتقال قدرت برق در بین شهر ها کار میکنند ؛ نمیتونن برای کار روی سیم ها تمام برق یک شهر رو قطع کنن برای همین در زمانی که چندین هزارولت برق در این سیم ها جریان داره ؛ عملیات تعمیرات رو انجام میدن ، این طبیعی هست که بدنشون در زمان کار به ستون یا هرچیز دیگه ای که به زمین اتصال داره برخورد کنه
برای اینکه دچار برق گرفتگی نشن از لباس های رسانا استفاده میکنن که میتونه جریان برق رو به سرعت و کمترین مقاومت انتقال بده ، درنتیجه جریان برق از مسیر راحت تر و بدون مقاومت عبور میکنه و از داخل بدن اونها نمیگذره .
همچنین میله ای رو از محل مورد تعمیر به زمین متصل میکنند که جریان برق از داخل اون بدون مقاومت رد بشه و از داخل بدن اونها نگذره .

زمانی که فرد دچار برق گرفتگی میشه ، جریان برق از داخل بدن عبور میکنه
حالا هرچی جریان بیشتری از بدن عبور کنه ، شدت برق گرفتگی بیشتر میشه
مثلا اگر در کار با برق 220ولت شهری یک لحظه کوتاه دستتون به سیم برق دار افشان بخوره و فقط دو سه تا از این رشته های افشان برخورد داشته باشه ، بدلیل مقاومت زیادتر مقدار جریان کمتری از بدن عبور میکنه و نهایتا ممکنه یکی دو دقیقه شک زده بشین .
ولی اگه همون لحظه کوتاه دستتون بجای برخورد با یک سیم؛ به یک مگنت کلید (صفحه مسی پهن) که توانایی عبور جریان برق زیادی رو داره بخوره ؛ مقدار آمپر زیادی از بدن عبور میکنه و طبق تجربه شخصی احتمالا تا بیست دقیقه خشک میشین و عضلاتون توانایی حرکت رو از دست میدن :n08:

اول اینکه تا اونجایی که شنیدم در مدار مترو یک کنترلر وجود داره و برق بصورت مداوم بر روی ریلها برقرار نیست.
به اینصورت که هرگاه قرار است چرخهای قطار بر روی ریل قرار گیرد ریل برقدار شود. به همین دلیل دیده شده که افرادی که قصد خودکشی دارند، با رفتن بر روی ریل دچار برق گرفتگی نمیشوند.
برای این منظور ریلهای بصورت منقطع بوده و به یکدیگر راه ندارن و ومقاومتهای موجود در بین ریلها، مانع از انتقال جریان به کل خطوط ریلی میشن.
اینکار باعث جلوگیری از اتلاف انرژی ناشی از نشت جریان از ریل به زمین میشه و میزان نشت در فواصل خیلی کوتاهتری اتفاق میافته.

اما در مورد عقاید جناب شهانی بایست بگم که شما کاملا اشتباه تصور میکنی در مورد لباسهای رسانا و نصب تجهیزات رسانا و کوتاه کننده مسیر جریان.
این عقیده به این معنیه که اگر ما سیم برق رو به زمین وصل کنیم و بعد سیم رو دست بزنیم. دچار برق گرفتگی نشیم. این عقیده کاملا اشتباهه و توصیه میکنم هرگز اینکار را نکنید.
و همچنین فرد با لمس یک رشته از سیم افشان هم میتواند دچار برق گرفتگی شود. چرا که میزن آمپر مورد نیاز برای برق گرفتگی بسیار ناچیز بوده و در محدوده 20-30 میلی آمپر است و این میزان سبب نمیشود که آن رشته سیم قطع شود. و اگر دست شما به صورتی باشه که رشته سیم رو در خودش بگیره و رها نکنه، قطعا دچار برق گرفتگی میشید.

تنها شانسی که فرد میتونه داشته باشه اینه که در اثر انقباض عضلات، دست در موقعیتی قرار داشته باشه که پس از انقباض عضلات، سیم از دست فرد رها بشه. و تنها در ایصورت دچار مرگ نمیشه اما درد شدیدی در دست احساس میشه و همچنین ممکنه بسته به زمان برق گرفتگی دچار آسیب اعصاب هم بشه. و اگر ادامه پیدا کنه باعث مرگ میشه واین زمان بسیار محدود هست.

ما شخصی رو در بیمارستان دیدیم که دچار برق گرفتیگی شده بود و گفته شده بود که سیم کشی داخلی به اسکلت ساختمان اتصالی کرده بوده و اون فرد پس از لمس دستگیره درب ورودی دچار برق گرفتگی شده و دست فرد دستگیره درب رو قلاب کرده و رها نمیکرد. از اونجا که اتلاف انرژی خیلی گسترده بوده، فرد کشته نشد. اما تمامی اعصاب اون آسیب دیده و هیچ کدام از عضلاتش هیچ فرمانی دریافت نمیکردند. و تمامی اعضای بدنش در جهت عجیبی چرخیده بودند و در حالت انقباض قرار داشتند. و فکر میکنم اون شخص در آینده فوت کرده باشن.

اون فرد یک دختر بسیار زیبایی بود و صحنه دردناکی بود :n03:

[shaahani]

جریان برق همیشه از مسیر با مقاومت کمتر عبور میکنه ؛ اگر دو یا چند مسیر همزمان وجود داشته باشه جریان الکتریکی از مسیر با کمترین مقاومت عبور خواهد کرد
بنابراین این یک عقیده نیست یک اصل علمیست و میتونید در موردش تحقیق کنید تا آگاه بشید
بدن مقاومت زیادی در مقابل جریان از خودش نشان میدهد و درصورتی مسیرهایی با مقاومت کمتر وجود داشته باشد دچار برق گرفتی نخواهید شد

مستند های علمی زیادی در مورد مشاغل پرخطر و تعمیرات خطوط انتقال نیرو ساخته شده است که میتونید مشاهده کنید و یا اینکه از اساتید و مهندسین برق قدرت و اشخاصی که در این حرفه مشغول به کار هستند ، سوال کنید و در مورد لباس ها توضیح بخواهید.

[shaahani]

منظورم از تجربه شخصی ، تجربه برق گرفتگی بود
من متاسفانه شاید بیشتر از صدبار دچار برق گرفتگی شدم ؛ که البته علت اون بی احتیاطی و عجله کردن خودم هست ، و یا بعضی وقت ها فقط کم حوصلگی در انجام یک کار باعث شده جریان برق رو قطع نکنم و دچار برق گرفتگی بشم .
اما در کل این تجربیات که از برق گرفتگی با جریان مستقیم ولتاژ پایین باتری و آداپتور بوده تا برق شهری و بالاتر
چیزی که تجربه کردم این بوده که وقتی برخورد بدن با رسانایی است که توانایی عبور جریان کمتری رو داره ، شدت برق گرفتگی به همون میزان کمتر است.
در مورد از کار افتادن اعصاب و درد شدید کاملا درست فرمودین .
معمولا در لحظه برق گرفتگی و شک وارده ادرنالین در بدن ترشج میشه و این باعث میشه در همون لحظه و صدم ثانیه اول؛ انسان خودش رو از جریان الکتریکی جدا کنه
اما اگه این اتفاق نیفته بسرعت و هر لحظه جریان الکتریکی بیشتر و بیشتری از بدن عبور خواهد کرد ، سیستم عصبی از کار می افته و عضلات دیگه از مغز فرمان نمیگیرند و احتمال مرگ است .
در خطر آفرین بودن و مرگبار بودن این اتفاق شکی نیست ، به عنوان مثال یکی از کارگران در محیط غیر ایمن با کلید عریان جریان برق سه فاز که بر روی زمین افتاده بود برخورد کرد و متاسفانه در همان لحظه و قبل از اینکه فرصت شود کسی با قطع جریان برق و اقدامات دیگر نجاتش دهد ؛ درهمان لحظه آتش گرفت و مرد.

اما این خطرناک بودن موضوع دلیلی بر این نمیشه که ما با مسئله بطور احساسی برخورد کنیم.
مقایسه ای که انجام دادم دفعات مختلف برق گرفتگی خودم بود .
در زمان هایی که برخورد لحظه ای با گوشه ای از سیم حاوی جریان برق 220 ولت شهر داشتم ، شک ناشی از برق گرفتگی در دقایقی برطرف شده و همینطور درد عضلانی بوجود اومده بعد از چندساعت بطور کلی رفع شده است .
اما در تجربه دردآور زمانی که دست یا بدن من به مگنت کلید و یا قطعه ای که توانایی بالایی در عبور جریان داره برخورد کرده (مثل همون دستگیره در) در کسری از ثانیه جریان بسیار شدیدی از بدنم عبور کرده و در یک نمونه در زمان بستن یک کلید کولر بعد از برخورد دست راستم برای یک لحظه بسیار بسیار کوتاه با جریان برق ، به مدت 20 تا 30 دقیقه عضلاتم بطورکامل از کار افتاده بود و توانایی حرکت نداشتم و این مدت رو بدون اینکه کسی مطلع باشه به روی زمین افتاده بودم و نمیتوانستم حرکت کنم و بعد از اون نیمی از بدنم بی حسی نصبی داشت و براحتی میتونم بگم درد شدیدی که در دست راست من در اثر این برق گرفتگی ایجاد شد تا سه هفته وجود داشت و همچنان دست من درد میکرد .
شدت درد بسیار بسیار زیادتر از زمانی هست که در اثر یک تصادف استخوان میشکند .
در واقع بخاطر همین اثرگذاری بر روی اعصاب دردی که ایجاد میکنه بطور کامل از دامنه تحمل انسان خارج هست.

در این موضوع با شما موافقم که چنین اتفاقاتی می افتد ، اما اینکه تصور میکنید با وجود اینکه جریان برق به زمین با سرعت منتقل میشده اون دختر زیبا دچار برق گرفتگی شده ، تصوری کاملا غلط است .
اگر دقت کنید پریز های برق یک سیم ارت یا اتصال زمین دارند ، به این دلیل که از برق گرفتی انسان ها جلوگیری شود و اگر جریان برق بطور اتفاقی به بدنه دستگاهی مثل یخچال و غیره راه پیدا کند بوسیله سیم ارت به سرعت و بدون مقاومت به چاه ارت که در زیر ساختمان کنده شده است رسیده و به زمین انتقال خواهد یافت تا از عبور جریان از داخل بدن انسان جلوگیری شود.
در زمان برق گرفتی اون دختر که شما میفرمایید درست است که مقداری ازفلزهای موجود در ساختمان دارای جریان برق شده بوده اند ؛ اما اگر این جریان براحتی و با مقاومت کم به زمین منتقل میشد ؛ اون دختر هرگز دچار برق گرفتگی نمیشد .
در واقع جریان الکتریکی ؛ عبور سخت و با مقاومت زیادی داشته ؛ و یا اصلا جریانی درکار نبوده به همین دلیل وقتی دختری که میفرمایید دستگیره درب حاوی جریان الکتریکی رو لمس میکنه جریان از داخل بدن اون به زمین منتقل میشه . در واقع اتصالی در ساختمان جریان زیادی را به زمین منتقل نمیکرده و به همین دلیل است که جریان برق راه خود را از داخل بدن این دختر پیدا کرده است.

[siava5h]

در این موضوع با شما موافقم که چنین اتفاقاتی می افتد ، اما اینکه تصور میکنید با وجود اینکه جریان برق به زمین با سرعت منتقل میشده اون دختر زیبا دچار برق گرفتگی شده ، تصوری کاملا غلط است .
اگر دقت کنید پریز های برق یک سیم ارت یا اتصال زمین دارند ، به این دلیل که از برق گرفتی انسان ها جلوگیری شود و اگر جریان برق بطور اتفاقی به بدنه دستگاهی مثل یخچال و غیره راه پیدا کند بوسیله سیم ارت به سرعت و بدون مقاومت به چاه ارت که در زیر ساختمان کنده شده است رسیده و به زمین انتقال خواهد یافت تا از عبور جریان از داخل بدن انسان جلوگیری شود.
در زمان برق گرفتی اون دختر که شما میفرمایید درست است که مقداری ازفلزهای موجود در ساختمان دارای جریان برق شده بوده اند ؛ اما اگر این جریان براحتی و با مقاومت کم به زمین منتقل میشد ؛ اون دختر هرگز دچار برق گرفتگی نمیشد .
در واقع جریان الکتریکی ؛ عبور سخت و با مقاومت زیادی داشته ؛ و یا اصلا جریانی درکار نبوده به همین دلیل وقتی دختری که میفرمایید دستگیره درب حاوی جریان الکتریکی رو لمس میکنه جریان از داخل بدن اون به زمین منتقل میشه . در واقع اتصالی در ساختمان جریان زیادی را به زمین منتقل نمیکرده و به همین دلیل است که جریان برق راه خود را از داخل بدن این دختر پیدا کرده است.

ابدا اینطور نیست. سیم ارت بدون فیوز محافظ جان هیچ حفاظتی از برق گرفتگی نمیکند.
در گذشته از سیم ارث برای خنثی کردن جریانهای القایی استفاده میشد که از سیم پیچها و بوبینهای دستگاههای گردنده اغلب متساعد میشد. اما امروزه با به بازر اومدن فیوزهای محافظ جان برای حفاظت از برق گرفتگی در کلیه دستگاهها بکار گرفته میشود.

اتصالی ساختمان از طریق لوستر سقفی اتفاق افتاده بوده و که از طریق قلابی که به تیرآهن سقف وصل شده بوده جریان به اسکلت ساختمان رسیده.
مسلما اسکلتها در داخل دیوار بوده و همچنین به پی زمین که در عمق حداقل 1 تا 2 متری سطح زمین ایجاد میشود اتصال داشته اند. دیگه از این چاه ارت بهتر هم میشه ساخت؟

مثال سیم نازکتر و سطح مگنت به میزان سطح آسیب پذیری بدن ارتباط داره. هرچقدر سطح متصل به برق کوچکتر باشه، سلولهای آسیب دیده کمتر هست.
اما مرگ انسان ناشی از آسیب دیدن سلولهای محل اتصال نیست. ناشی از ایست قلبی و یا تنگی نفس است.

آستانه برق گرفتگی بدن انسان در 25 میلی آمپر در فرکانس 60 هرتز است.
به یک فیوز ساده توجه کنید. فیوز ساده از یک رشته سیم مفتول ساخته شده که اگر جریانی که از این رشته سیم برای مصرف کننده بعدی فرستاده میشود بیشتر از تحمل سیم باشد گسیخته شده و جریان را قطع میکند. و اگر نباشد هرآنقدر که مصرف کننده بعدی نیاز دارد را عبور میدهد.

حال به یک رشته سیم از سیم افشان نگاه کنیم. آیا جریانی که از بدن انسان عبور میکند به اندازه ای هست که سیم تحمل عبور این جریان را نداشته باشد؟ اگر سیم تحمل این جریان را داشته باشد و قطع نشود، مانع از برق گرفتگی نمیشود.

افزایش سطح مقطع اتصال برای افزایش میزان آمپراژ در انتقال است. اما این آمپراژ برای برق گرفتگی در میزان بسیار ناچیزی است.
سطح گسترده تر اتصال در سطح آسیب دیدگی بدن تاثیر مستقیم دارد اما در عمل برق گرفتگی هیچ تاثیری ندارد. تنها سطح بیشتری از ماهیچه های اون بخش دچار درد و سوختگی میشوند.

حتی اگر ما دو سر سیم فاز و نول را بهم وصل کنیم، باز هم جریان کافی در همان سیم برای برق گرفتگی شخص وجود دارد.
جریان موجود در پشت سیم فراتر از آنست که بتوانید با اتصال به زمین همه آنرا به زمین انتقال دهید. شما هیچ وقت نمیتوانید کل برق تولید شده از نیروگاه برق را با اتصال سیم به زمین خنثی کنید.
همزمان که سیم در اتصال کوتاه در حال آتش گرفتن است، بازهم آمپراژ لازم برای عبور از یک مسیر دیگر حتی دورتر وجود دارد.

این صحبت شما در مواقعی که ژنراتور تولید برق ضعیف تر از توان انتقال سیم باشد صادق است. اما نه در مورد برق تولیدی نیروگاه با توان 1.6TW نکا مازندران و یا نیروگاه اتمی 2.5TW

ما کاربر برق ساختمان هستیم و برق گرفتگی ما شاید بیشتر از شما نباشد اما کمتر از شما نیست. ما بسته به شرایط کاریمان با این مسئله برق گرفتگی کنار آمدیم و اغلب ناچاریم با برق زنده کار کنیم و برای کنترل وضعیت از کفشهای مناسب استفاده میکنیم که در صورتی که دچار برق گرفتگی شدیم مشکل حادی بوجود نیاید و بیشتر دقتمان را در زمانهایی میگذاریم که دستمان به دیوار برخورد نکند و یا با سیم فاز و نول بطور همزمان سرکار داریم.
رجوع کنید : یک سوال در مورد برق ساختمان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[shangil]

اول اینکه تا اونجایی که شنیدم در مدار مترو یک کنترلر وجود داره و برق بصورت مداوم بر روی ریلها برقرار نیست.
به اینصورت که هرگاه قرار است چرخهای قطار بر روی ریل قرار گیرد ریل برقدار شود. به همین دلیل دیده شده که افرادی که قصد خودکشی دارند، با رفتن بر روی ریل دچار برق گرفتگی نمیشوند.
برای این منظور ریلهای بصورت منقطع بوده و به یکدیگر راه ندارن و ومقاومتهای موجود در بین ریلها، مانع از انتقال جریان به کل خطوط ریلی میشن.
اینکار باعث جلوگیری از اتلاف انرژی ناشی از نشت جریان از ریل به زمین میشه و میزان نشت در فواصل خیلی کوتاهتری اتفاق میافته.

اما در مورد عقاید جناب شهانی بایست بگم که شما کاملا اشتباه تصور میکنی در مورد لباسهای رسانا و نصب تجهیزات رسانا و کوتاه کننده مسیر جریان.
این عقیده به این معنیه که اگر ما سیم برق رو به زمین وصل کنیم و بعد سیم رو دست بزنیم. دچار برق گرفتگی نشیم. این عقیده کاملا اشتباهه و توصیه میکنم هرگز اینکار را نکنید.
و همچنین فرد با لمس یک رشته از سیم افشان هم میتواند دچار برق گرفتگی شود. چرا که میزن آمپر مورد نیاز برای برق گرفتگی بسیار ناچیز بوده و در محدوده 20-30 میلی آمپر است و این میزان سبب نمیشود که آن رشته سیم قطع شود. و اگر دست شما به صورتی باشه که رشته سیم رو در خودش بگیره و رها نکنه، قطعا دچار برق گرفتگی میشید.

تنها شانسی که فرد میتونه داشته باشه اینه که در اثر انقباض عضلات، دست در موقعیتی قرار داشته باشه که پس از انقباض عضلات، سیم از دست فرد رها بشه. و تنها در ایصورت دچار مرگ نمیشه اما درد شدیدی در دست احساس میشه و همچنین ممکنه بسته به زمان برق گرفتگی دچار آسیب اعصاب هم بشه. و اگر ادامه پیدا کنه باعث مرگ میشه واین زمان بسیار محدود هست.

ما شخصی رو در بیمارستان دیدیم که دچار برق گرفتیگی شده بود و گفته شده بود که سیم کشی داخلی به اسکلت ساختمان اتصالی کرده بوده و اون فرد پس از لمس دستگیره درب ورودی دچار برق گرفتگی شده و دست فرد دستگیره درب رو قلاب کرده و رها نمیکرد. از اونجا که اتلاف انرژی خیلی گسترده بوده، فرد کشته نشد. اما تمامی اعصاب اون آسیب دیده و هیچ کدام از عضلاتش هیچ فرمانی دریافت نمیکردند. و تمامی اعضای بدنش در جهت عجیبی چرخیده بودند و در حالت انقباض قرار داشتند. و فکر میکنم اون شخص در آینده فوت کرده باشن.

اون فرد یک دختر بسیار زیبایی بود و صحنه دردناکی بود :n03:

میشه بیشتر توضیح بدین یعنی چی سیم کشی داخلی به اسکلت ساختمان اتصال داده بود؟ ما از کجا این رو باید بفهمیم یا چک کنیم؟ عجب چیزی ه برق گرفتگی!!

[shaahani]

در گذشته از سیم ارث برای خنثی کردن جریانهای القایی استفاده میشد که از سیم پیچها و بوبینهای دستگاههای گردنده اغلب متساعد میشد. اما امروزه با به بازر اومدن فیوزهای محافظ جان برای حفاظت از برق گرفتگی در کلیه دستگاهها بکار گرفته میشود.


سیم کشی ارت ساختمان به هیچ عنوان منسوخ نشده است و اصلا جزو ضروریات اجرا و ساخت یک ساختمان است .
تمام ساختمان های مدرن امروزی که بوسیله مهندسین ساخته میشود داری سیمکشی مدار ارت است .

فیوز روی سیم حامل جریان قرار میگیرد برای یک منزل مسکونی ساده دامنه تحمل 25 آمپر دارد و در داخل ساختمان از فیوز های 10 و 15 آمپر استفاده میشود .
همانطور که گفتید برای برق گرفتگی چندین میلی آمپر جریان کافی است و نیاز به این مقدار جریان نیست .
بنابراین فیوز نمیتواند عاملی برای جلوگیری از برق گرفتگی باشد.
فیوز قرار داده شده است تا از لوازم الکتریکی و سیم کشی داخل ساختمان محافظت به عمل آید .
در زمانی که یک دستگاه اتصال کوتاه میکند و یا یک موتور الکتریکی به اصطلاح گیرپاژ میکند ؛ این اتفاق باعث میشود هرچه بیشتر و بیشتر جریان برق از شبکه درخواست شود و مقدار دریافتی به قدری زیاد شود که علاوه بر سوختن کامل دستگاه ها ، سیم های ساختمان نیز بسوزد و یا منجر به آتش سوزی شود .
سیم هایی که جریان زیاد برق بیشتر از آستانه تحملشان را عبور دهند ، ممکن است قطع نشوند ، داغ میشوند و آتش میگرند ، منجر به آتش سوزی میشوند.
بنابراین فیوزها نقش حفاظت از سیستم مدارها و دستگاه های الکترونیکی را بر عهده دارند.
به عنوان مثال وقتی سیم فاز و نول به یکدیگر متصل میشوند جریان بسیار زیادی عبور میکند و اگر فیوزی برسر راه نباشد که جریان برق را قطع کند ، این اتفاق منجر به سوختن سیم ها و آتش سوزی میشود.

و اما در مورد یک سیم که محل عبور جریان برق است ؛ میتوانید آن سیم را یک لوله آب درنظر بگیرید .
هرچقدر قطر آن بیشتر باشد ، توانایی بیشتری در عبور جریان برق را دارد .
یک سیم افشان با قطر بیشتر بطور قطع از یک سیم مفتول که تنها یک رشته دارد ، مقدار بیشتری جریان الکتریکی را میتواند عبور دهد .
اما شما وقتی فقط یک رشته از سیم افشان را از آن جدا میکنید ، قطر آن یک دهم یک سیم مفتول تک رشته نیز نخواهد بود و مقدار عبور جریان از یک سیم کامل افشان در مقایسه با یک سیم مفتول بیشتر است اما یک رشته بسیار نازک از سیم افشان که از این سیم جدا شده است ، بسیار بسیار تحمل کمی برای عبور جریان دارد و مقدار جریان عبوری از این سیم بیشتر است و درواقع مقاومت بیشتری از خود نسبت به عبور جریان نشان میدهد.

درضمن شما جوری صحبت میکنید که انگار من گفته ام با سیم افشان برق گرفتی اتفاق نمی افتد !
لطفا مجدد نوشته من را مورد مطالعه قرار دهید ؛ قبل از اینکه بخواهید پاسخی بدهید.

متاسفانه فکر میکنم این موضوع تبدیل به جدل شده است. بجای اینکه چهار کلمه مفید ، اطلاعات صحیح در اختیار بازدید کننده قرار گیرد .
شما سعی میکنید هرگونه تصور و خیالی که دارید با اطلاعات علمی ترکیب کرده و به عنوان واقعیت به خورد من و دیگر دوستان دهید.
گرامی میشه بپرسم چندسال سن دارید ، تحصلیات شما چه مقدار هست و چه رشته ای تحصیل کرده اید. که هم اطلاعات پزشکی ازشما فوران کرده است و هم اطلاعات مربوط به مهندسی برق و الکترونیک :n27::n36:

[shaahani]

مثال بخوام براتون بزنم این چندتا جوان یک موزیک ویدیو درست کردن و جریان برق رو در اون به بازی گرفتن:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

بحث بر سر 220 ولت برق نیست ؛ با استفاده از اختراع تسلا و سیم پیچ و سلاح مرگبار ساخته شده این دانشمند هزاران ولت برق ایجاد کرده اند.
حال سیم پیچ تسلا را به بازی گرفته اند و با آن بازی میکنند !

پشت صحنه ساخت این موزیک ویدیو رو میتونید از اینجا مشاهده کنید :

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

بنظر شما تمام این چند هزارولت برق فقط از یک لباس عبور میکند ؟ خوب مگر طبق استدلال دوستمون مقدار خیلی خیلی کمی از این جریان نیز نباید از داخل بدن بگذره و باتوجه به مقدار وحشتناک اولیه برق ؛ جریان برای کشتن اون فرد کافی باشه و آیا نباید اون فرد داخل لباس بعد از اتصال جریان الکتریکی بمیره ؟
نقل قول : یا اصلا مگه زمین میتونه این مقدار جریان رو دریافت کنه ! پس مقداری جریان باقی میمونه؛ که از لباس عبور نکنه و باعث مرگ اون شخص بشه !

پس سوال اینجاست که چرا این افراد سالم هستند و یه خط هم روی بدنشون ایجاد نشده ؟

توضیحات مربوط به لباس استفاده شده در بازی خطرناک این دوستان، در لینک زیر موجود هست :

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید


اگه پاسخ من رو میخواید بشنوید ! و باز نمیگین داری اشتباه میزنی :n13:
پاسخ این هست که هر مقدار از جریان که توانایی عبور داشته باشه ، تنها از مسیری عبور خواهد کرد که مقاومت کمتری از خودش نشون بده و امکان عبور جریان را راحت تر فراهم کند.

حالا ممکنه این جریان مقدار اندکی جریان القایی از یک موتور الکتریکی باشه یا اتصال کوتاه سیم فاز حامل جریان که به بدنه لباس شویی و یا یخچال به اشتباه راه یافته است و یا مقدار مستقیم یک نیرو چندهزار ولتی

----



ما کاربر برق ساختمان هستیم و برق گرفتگی ما شاید بیشتر از شما نباشد اما کمتر از شما نیست. ما بسته به شرایط کاریمان با این مسئله برق گرفتگی کنار آمدیم و اغلب ناچاریم با برق زنده کار کنیم و برای کنترل وضعیت از کفشهای مناسب استفاده میکنیم که در صورتی که دچار برق گرفتگی شدیم مشکل حادی بوجود نیاید و بیشتر دقتمان را در زمانهایی میگذاریم که دستمان به دیوار برخورد نکند و یا با سیم فاز و نول بطور همزمان سرکار داریم.
رجوع کنید : یک سوال در مورد برق ساختمان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

این تاپیکی که لینک دادین راجب خراب کاری !!! و اینکه شما یک استاد کار کاملا ماهر و حرفه ای برق هستید نیز قبول
اما خوب در نظر بگیرید که من اطلاعات علمی دارم به شما میدم ؛ مهندس هستم در رشته تاسیسات ساختمان.
سابقه کارم در این زمینه نیز فکر نکنید کمتر از شماست که شاید از بچگی مشغول این حرفه شدین .
و فقط برای یک نمونه از کارهای که انجام دادم ، پیمانکار عمده و اصلی تاسیسات مکانیک و الکتریک پروژه شهرآفتاب کیش بودم که در اونجا 17 تا برج ؛ مرکز تجاری ، و استخر مجموعه را از خاک تا بهره برداری انجام دادم . فقط کارم اجرا نبود ، طراحی ها رو هم انجام دادم.
شاید بیشتر از 30 تا اکیپ پیمانکاری مختلف مثل شما که هرکدام ده تا چهل نفر نیرو داشتن ؛ تحت دستور من بودن و با من برای ساخت مجموعه تلاش میکردن.
همکاری هر روزه من با مهندسین بسیار کارآزموده و ناظرین 30 سال سابقه ایرانی و خارجی در مجموعه بوده و اگه خودم نیز سوادی نداشته باشم ، باز میشه گفت چیزهایی برای یادگرفتن از این دوستان وجود داشته برای من .
بنابراین تصور نکنید دوست خوبم من فقط یک ایده و نظر شخصی راجب این موضوع دادم ، سعی کردم خارج از نظر شخصی ؛ اطلاعات علمی در اختیار دوستان قرار دهم.

بهرحال کم و زیاد ، فکر میکنم بهتره که بحث رو خاتمه بدیم و بکار های مفیدتر و روزانه خودمون برسیم :n16:

[siava5h]

میشه بیشتر توضیح بدین یعنی چی سیم کشی داخلی به اسکلت ساختمان اتصال داده بود؟ ما از کجا این رو باید بفهمیم یا چک کنیم؟ عجب چیزی ه برق گرفتگی!!
عارضم خدمتتون که معمولا وقتی در منزل پنکه سقفی نصب میشه و یا لوستر نصب میشه، عموما لوسترهای سنگین وزن، یک قلاب به تبرآهن سقف نصب میکنن تا تحمل وزن این لوازم رو داشته باشه.
عموما پنکه ها دارای یک بوش لاستیکی هستن که مانع از اتصال بست فلزی پنکه به قلاب میشه. و اگر برق کاران حوصله کافی به خرج ندن و یا اینکه موقیت کاری بسیار بد دست باشه، بست پنکه به قلاب متصل میشه. اما در مورد لوستر همچین داستانی وجود نداره و البته دیدیم که بعضی از لوستر ها از داخل دارای چینی هایی هستن که مانع از اتصال بدنه فلزی لوستر به قلاب میشه.
ولی به طور کلی 70-80 درصد موارد اتصال به قلاب صورت میگیره. خوب در این شرایط اگر این دستگاهها دچار اتصال داخلی بشن، در شرایط نادری ممکنه برق فاز به تیرآهن سقف متصل بشه و به واسطه اون تمام اسکلت ساختمان برق دار میشه و هرگونه تجهیزات فلزی که به اسکلت ساختمان متصل شده برقدار است.
معمولا صاحب خانه خوش شانس در اولین برخورد با فلز دچار برق گرفتگی خفیف میشه و به اصطلاح ما (گیز میده) و به دنبال رفع عیب میره. اما اگر شرایط بدنی به گونه ای باشه با دست دستگیره رو بگیرید، عضلات دست منقبض شده و دستگیره رو رها نمیکنه و سرنوشت وحشتناکی در انتظار شما خواهد بود و مرگ در این مرحله بهترین گزینه است تا اینکه بخواهید زنده بمانید.
یکی دیگه از علائم اتصال برق به اسکلت ساختمان اتلاف انرژی است که موجب میشه قبض برق زیادتری نصب به شرایط عادی بیاد. که البته تا بخواد قبض بیاد و شما به اتصالی شک کنی، فکر کنم خیلی دیر شده باشه. نه؟!
امروزه به جای استفاده از تیرآهن سقفی از تیرچه استفاده میکنن که این موضوع این مشکل رو تا حد 80-90 درصد پوشش میده.
امروزه سعی میکنن دربها و پنجره ها به اسکلت ساختمان متصل نباشه ولی اگر شخصی برای محکم تر کردن در مقابل دزد بخواد همچین کاری کنه باید با برق دسته پنجه نرم کنی.
البته وجود دربهای چوبی این مشکل رو تا حد خوبی پوشش میده. و تنها خطرش کلاف دور درب هست که فلزیه و به خاطر شکل وشمایلش اگر هم برقدار بشه، طرف آسیبی نمیبینه چون به راحتی از دستش فرار میکنه.
استفاده از فیوز محافظ جان در چنین شرایطی تا 99 درصد موثر واقع میشه.


مثال بخوام براتون بزنم این چندتا جوان یک موزیک ویدیو درست کردن و جریان برق رو در اون به بازی گرفتن:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

بحث بر سر 220 ولت برق نیست ؛ با استفاده از اختراع تسلا و سیم پیچ و سلاح مرگبار ساخته شده این دانشمند هزاران ولت برق ایجاد کرده اند.
حال سیم پیچ تسلا را به بازی گرفته اند و با آن بازی میکنند !

پشت صحنه ساخت این موزیک ویدیو رو میتونید از اینجا مشاهده کنید :

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

:n16:
من شمارو دعوت به این میکنم که از مسائل تعصبی در کلیه مراحل زندگی و همچنین عقایدی دوری کنید.
متاسفانه دانش شما در زمینه جریانهای الکتریکی و شیوه حرکت الکترونها کافی نیست.

پس شما نمیدونی که بدن انسان هم یک مصرف کننده است و اگر فیوزی داشته باشیم که آستانه تحمل آن کمتر از 25 میلی آمپر باشد، میتواند قطع شود و جریان را قطع کند.

کاری که اون موزیکین انجام داده در واقع کاریه که یک پرنده با سیم برق میکنه هست.
هیچ جای بدن اون میزیکین به زمین اتصال نداره. تمامی اطراف بدن اون فرد رو فلز احاطه کرده.
این اشتباه شما در تشخیص بایستی ناشی از عدم آگاهی کافی شما در زمینه رفتار الکترونها باشه.

برای ختم کلام:
این پیشنهاد را ما به هیچ کس نمیکنیم. ولی ظاهرا شما به آزمایشات عملی و سعی و خطا بیشتر علاقه دارید و این روشها شمارا راحت تر قانع میکند.

سیم برق را به زمین متصل کنید و بدنه آن را دست بزنید. اگر زنده بودید فردا با شما در زمینه عوامل برق گرفتگی بیشتر صحبت میکنیم.

در این جمله کجاش گفته که منسوخ شده؟!

در گذشته از سیم ارث برای خنثی کردن جریانهای القایی استفاده میشد که از سیم پیچها و بوبینهای دستگاههای گردنده اغلب متساعد میشد. اما امروزه با به بازر اومدن فیوزهای محافظ جان برای حفاظت از برق گرفتگی در کلیه دستگاهها بکار گرفته میشود.

از سیم ارث در گذشته برای خنثی کردن جریانهای القایی استفاده میشد که از سیم پیچها و بوبینهای دستگاههای گردنده اغلب متساعد میشد. اما امروزه با به بازر اومدن فیوزهای محافظ جان، از این سیم برای حفاظت از برق گرفتگی علاوه بر دستگاههای گردنده، در کلیه دستگاهها هم بکار گرفته میشود.
و البته اگرمن بخوام جمله رو اینطوری بنویسم، بایستی در آخرش متذکر بشم که عامل حفاظت از جان منحصرا مربوط به فیوز محافظ جان است و سیم ارت نقش کمک به ا

[shaahani]

Regardless, the main current path in a Faraday suit is through the chain link, not the person. However, the very nature of chain mail is that it has many individual connections, dynamic impedance, and is in physical contact with your skin in many different places. This almost certainly results in your body being in parallel with the chainmail conductor at several points. Of course, your body has a very high impedance compared to the chain mail, so it will carry a much smaller current than the chain mail. In summary, the chainmail acts as low impedance path to ground for current to flow.



کاش حداقل قبل از اظهار نظر در مورد اینکه این لباس چطور کار میکنه و این ایده خیالی که جریانی به زمین منتقل نمیشه ، یکبار منبع مورد مطالعه قرار گرفته بود :n38:

[shaahani]

در زمان تعمیراتی که نمیشه جریان برق را قطع کرد ، من همیشه در محل تعمیر، سیم فاز را به سیم ارت اتصال میدهم و سپس بدون مشکل به سیم حامل جریان دست میزنم و دچار برق گرفتگی نمیشوم .
البته شرط این موضوع این است که چاه ارت مناسب و خوبی برای ساختمان کنده شده باشد و سیستم ارت در ساختمان طبق اصول مهندسی اجرا شود.
دوست خوبم شما بعد از این همه تحصیلات! و تجربیات کاری بهتر است سیم کشی مدار ارت را در ساختمان هایی که کار میکنی انجام دهی و با جان مردم در این زمینه بازی نکنی.
حالا چه معتقد هستی فقط جهت القای الکتریکی این کار انجام میشود و یا هر اعتقاد دیگه ای که داری.

[siava5h]

تا بحال نشنیدی که سیم برق به داخل آب افتاد و فرد دچار برق گرفتگی شد. میشه بگی چرا فرد رو برق میگیره؟

[Nostophobia]

با سلام به جناب شاهانی و سیاوش چیزهای جالبی درباره سوالی که پرسیدم مطرح فرمودید که برام تازگی داشت و صرفنظر از اختلاف نظر بین شما بر سر مسائل فنی و علمی قضیه که به آن وارد نیستم یک سوال و در واقع مشکل شخصی با این برق و سیم برق داشتم که تا حدودی فکر می کنم به موضوع خطر و اتلاف انرژی که در فرمایشات شما عرض شد را می خواهم بپرسم تا اگر نظر و کمکی دارید آن را بدانم.

در واقع یک مشکل در منزل داریم که خواستم نظر کارشناسی شما صاحبنظران را بدونم. من وقتی کلید مهتابی اتاق خواب را روشن یا خاموش می کنم برق اتاق سریع قطع و وصل می شود که اگر کامپیوتر روشن باشد حال گیری بدی است و دوباره مجبور کامپیوتر را روشن کنم و یا اگر کامپیوتر روشن باشد جرات ندارم مهتابی رو روشن یا خاموش کنم که مبادا باعث اتصالی و قطعی شود. البته محافظ خوب دارم ولی نمی دونم چرا این اتفاق می افته (از هر 5 بار 4 بار اتصالی رخ می ده). برقکار آوردم تمام پریزها رو با تستر کنترل کرد و کلیدها رو روشن خاموش کردیم و فیوزهای مینیاتوری توی آشپزخونه رو هم قطع و وصل کرد و چیزی نفهمید و گفت مشکلی ندیده!

در ضمن قبض برق ما بیشتر از مصرف میاد که باز از اداره برق یکی رو آوردم و اونم چیزی نفهمید. در این تاپیک گفته شد که ممکن است اتلاف انرژی برق در اسکلت فلزی ساختمان باعث بالا رفتن قبض برق می شود که شاید اینطور باشد که از آن مهمتر خطر برق گرفتگی از طریق چارچوبهای فلزی درها یا اشیاء رسانا دیگر است که به نوعی متصل به اسکلت فلزی ساختمان هستند.

در مورد لامپ مهتابی تصمیم گرفتم آن رو با یک لامپی جایگزین کنم که استارتر نداشته باشد و سریع روشن و خاموش شود. من فکر می کنم به خاطر تاخیری که تو روشن شدن مهتابی هست این اتصالی سریع و قطعی برق اتاق خواب رخ می دهد. نمی دانم با جایگزین کردن لامپ مهتابی با یک لامپ معمولی کم مصرف بدون استارتر درست می شود یا خیر؟!.

در مورد مبلغ قبض برق که بیشتر از مصرف هست نمی دانم چکار کنم. اگر جایی از سیمها به اسکلت ساختمان برق می دهد و اتلاف انرژی و پول قبض می شود چطور باید فهمید که جلوی خطر برق گرفتگی و هدر رفتن انرژی و پول را گرفت؟ آیا باید از نو سیم کشی کرد و سیم کشی قدیمی رو حذف نمود؟ ساختمان 20 سال ساخت هست و من از دم کنتور دیدم که مبادا کسی برق دزدی کرده باشد که چنین چیزی نبود و هر چه هست از داخل ساختمان یک مشکلی هست. کنتور قدیمی هست.

ممنون

[shaahani]

وقتي سيم فازي داخل آب باشه به دليل املاحي که داره باعث رسانايي ميشه
بذاريد يه مثالي بزنم يه هادي ازخط انتقال رو در نطر بگيريد در شرايط خشک و معتدل به ازاي هر کيلو ولت 1سانت القا داريم براي برق 400کيلو ولت ميشه 4متر
اما اين تو شرايط خشک و معتدل بود وقتي هوا مرطوب بشه يا باراني بشه شرايط فرق ميکنه و ميتونه تا دوبرابر القا داشته باشه

حالا همون هادي فشارقوي اگه رو زمين بيافته با شرايط خشک و در نظر نگرفتن رله هاي حفاظتي و اينکه اتصال کوتاه نشه يه ولتاژ گام داره که بسته به شعاعي که اون هادي با سطح ولتاژي که داره ايجاد ميکنه و بازهم برق گرفتي انجام ميشه .

درمورد 220 ولت هم شراطي خشک شما دستت رو تا 1ميلي متريشم ببري شايد نگيرتت يا اصلا اگه پاها و دست ها عايق باشن نسبت به زمين دست هم بزني اصولا نبايد برق گرفتگي بشه چون مقاومت شما نسبت به زمين خيلي زياد ميشه و جريان خيلي کمي از بدن عبور ميکنه اما وقتي بحث آب و رطوبت پيش مياد بحث خيلي عوض ميشه !

بطور کلی
وقتی اختلاف پتانسلی وجود داشته باشه ؛ جریان الکتریکی میتونه از بدن عبور کنه و باعث برق گرفتگی بشه .
بطور معمول وقتی یک شخص بخشی از بدنش به سیم فاز حامل جریان برخورد کنه و قسمت دیگه ای از بدن به زمین ، یا یک سیم نول برخورد کنه . جریان الکتریکی از داخل بدن عبور میکنه و باعث برق گرفتگی میشه .
حالا اگر مقاومت بدن (و احتمالا دستکش و کفش ضدبرق) بسیار زیاد باشد و همزمان مسیر کم مقاومتی برای عبور جریان وجود داشته باشد ، این جریان از مسیر کم مقاومت تر عبور خواهد کرد و فرد دچار برق گرفتگی نمی شود.

حالا یک سیم حامل جریان برق را در نظر بگیرید که ولتاژ(اختلاف پتانسیل) بسیار زیادی دارد و بدون اینکه به هیچ جایی برخورد داشته باشد به روی زمین افتاده است .
اگر فردی به نزدیکی آن برود دچار برق گرفتگی خواهد شد زیرا جریان الکتریکی از داخل هوا به بدن فرد رسیده و سپس از داخل بدن او عبور میکند و به زمین میرسد.
حالا اگر فرض کنیم این شخص از یک عایق بی نهایت نسبت به زمین برخوردار است که هیچ جریانی نمیتواند به زمین منتقل کند ، مجدد به نزدیک این سیم حامل جریان برود ، آیا دچار برق گرفتگی نمی شود ؟
پاسخ خیر است ، باز هم دچار برق گرفتگی میشود اما این بار جریان الکتریکی بین دو هادی ای که اختلاف پتانسل دارند اتفاق می افتد متفاوت است.
در مثال قبلی جریان الکتریکی از سیم حامل جریان - هوا - بدن فرد - زمین انتقال یافت
اما این بار جریان الکتریکی از سیم حامل جریان - هوا - بدن فرد - هوا انتقال خواهد یافت !
در ولتاژ های بالا گام الکتریکی یا همان القای الکتریکی بسیار پرقدرت است . همچنین اختلاف پتانسیل بین گام های مختلف وجود دارد و مقدار زیادی است . این بار بدن فرد به عنوان یک هادی و رسانا بین دو گام مختلف عمل میکند و جریان الکتریکی از داخل بدن عبور خواهد کرد و فرد دچار برق گرفتگی می شود.

آب رسانای بسیار خوبی است و وضعیت القای الکتریکی را تشدید میکند ، بنابراین اگر سیم برق را در داخل آب قرار دهیم و این آب بطور ایزوله از زمین قرار داشته باشد ، که نتواند هیچ جریان الکتریکی را به زمین منتقل کند . هر فردی که داخل آب شود دچار برق گرفتی خواهد شد و علت آن وجود اختلاف پتانسیل در گام ها است .

باور کنید اینها در کتاب علوم دوم راهنمایی توضیح داده شدن .

لینک توضیح در مورد برق گرفتگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

=====


برای اینکه از عدم نشتی جریان برق اطمینان پیدا کنید میتوانید از رله های تشخیص نشتی جریان یا همان رله محافظ جان در ابتدای مسیر ورودی برق به منزل استفاده کنید.
و همینطور این رله ایمنی حداقلی در مقابل برق گرفتگی در ساختمان ایجاد می کند.
البته در نظر داشته باشید که بزرگترین و مهمترین سیستم حفاظت از برق گرفتگی سیستم حفاظت توسط سیم ارت (زمین) است.

در مورد مسئله خاموش شدن کامپیوتر ؛ احتمالات دیگری رو نیز باید درنظر بگیرید
با توجه به این که سیم کشی داخلی ساختمان رو بارها از نزدیک مورد بازبینی قرار داده اند و درکل سیستم خیلی پیچیده ای نیست ، احتمال سلامت بودن آن زیاد است.
همچنین در مورد آن نمیتوان از راه دور نظر داد و نیاز است افراد بسیار متخصص ؛ ماهر ، همراه با یک مهندس محل را مورد بازبینی و بررسی قرار دهند تا مشکلات احتمالی پیدا شود.

اما سیستم پاور یک کامپیوتر بسیار پیچیده است و اختلال و ضعف کوچکی در آن ممکن است نه تنها باعث خاموش شدن دستگاه شود بلکه ممکن است قطعات بسیار گران قیمتی را نیز بسوزاند .
بنابراین پیشنهاد من این هست که در همان شرایط موجود ؛ یک پاور قدرتمند و خوب را از روی دیگر دستگاه ها بطور موقتی جدا کنید و پاور کامپیوتر خود را تعویض کنید.
احتمال بسیار زیادی دارد که مشکل حل شود و دیگر با روشن و خاموش کردن مهتابی اتفاقی برای دستگاه شما پیش نیاید.

دستگاه های کامپیوتر بسیار به ولتاژ برق حساسیت دارند ؛ سعی کنید در اتاق خود از یک ولتاژ متر (مولتی متر یا محافظ هایی با صفحه دیجیتال که ولتاژ برق را نشان میدهند ) استفاده کنید و مقدار ولتاز را مورد بررسی قرار دهید .
مهتابی را خاموش و روشن کنید و مقدار ولتاژ را همزمان بررسی کنید . مقدار مناسب برای استفاده از کامپیوتر بین 230 تا 240 ولت است.
در شهرهایی که مشکل تامین برق داشتند ، شاهد بودم مقدار ولتاژ شهری حتا به 190 و 180 ولت نیز کاهش پیدا کرده است .
که این بسیار خطرناک است و باعث سوختن کامپیوتر شما خواهد شد .

همچنین بهترین پیشنهاد برای حفظ سلامت کامپیوتر شما استفاده از UPS است . این دستگاه باکاهش و نوسان ولتاژ ویا قطع جریان برق بلافاصله در کسری از ثانیه ولتاژ برق تولیدی را از باطری داخلی خود تامین میکند و اجازه نمیدهد کامپیوتر شما برای لحطه ای دچار نواسان برق شود و خاموش شود ، حتا در زمان قطع ناگهانی برق همچنان کامپیوتر شما روشن خواهد ماند و تاثیر بسزای در از دست نرفتن زحمات و کارهای شما ، همچنین حفظ سلامت کامپیوتر دارد.

[shaahani]

به عنوان مثال پرنده ای را تصور کنید که براحتی بر روی خطوط انتقال نیرو شهری با ولتاژ کم و متوسط مینشیند .
علت اینکه دچار برق زدگی نمیشود این است که جریانی از داخل بدن ان پرنده عبور نمیکند ، برای عبور جریان باید علاوه بر خط حامل جریان به منبعی که پتانسیل بسیار کمتری نسبت به این خط دارد ، ارتباط داشته باشد و چون مقاومت هوا زیاد است ، هوا به عنوان عایق عمل میکند و پرنده تماس مستقیمی با زمین و یا سیم نول ندارد که باعث جاری شدن جریان از بدن او شود.

حال شرایط متفاوتی رو درنظر بگیرید که در آن ولتاژ بسیار زیاد است.
سلاح مرگبار سیم پیچ تسلا حامل جریان الکتریکی است و پرنده ای در آسمان مشغول نزدیک شدن به آن است تا بر روی آن بنشیند.
قبل از اینکه این پرنده فرصت کند و بر روی آن بنشیند ، نابود خواهد شد .
این بار هوا به عنوان رسانای جریان الکتریکی عمل کرده است و برق گرفتگی نه با تماس مستقیم بلکه بصورت القایی صورت گرفته است .
جریان الکتریکی از بدن پرنده بدون تماس با زمین ، عبور کرده است . زیرا اختلاف پتانسیل در هوا وجود داشته است.

درست به مانند این است که من کفش های بسیار خوبی دارم و مقاومت بسیار زیادی در مقابل عبور جریان الکتریکی دارد و مشغول انجام تعمیرات هستم
بدن من نیز به دیوار یا هرجایی که بتواند باعث عبور جریان شود ، برخوردی ندارد .
اگر دست من در این شرایط به سیم فاز حامل جریان برخورد کند ، بدلیل وجود مقاومت بسیار زیاد، جریان از بدن من عبور نخواهد کرد. زیرا حکم همان پرنده را دارم که با وجود اینکه به نیروی پتانسیل بسیار بالایی متصل شده ام اما اختلاف پتانسیل وجود ندارد که جریان الکتریکی جاری شود و باعث برق زدگی من شود .

اما در همین وضعیت اگر دست من به سیم نول برخورد کند ، بشدت دچار برق زدگی خواهم شد به این دلیل که این بار جریان الکتریکی از طریق (سیم فاز - بدن من - زمین) عبور نکرده است بلکه از طریق (سیم فاز - بدن من - سیم نول) جریان پیدا کرده است.

در وضعیت مشابه اگر در داخل یک وان آب که بطور کامل نسبت به زمین عایق است بنشینم و سیم برقی به داخل آب متصل شود .
بصورت القایی و بدلیل وجود اختلاف پتانسیل جریان الکتریکی جاری خواهد شد و من دچار برق گرفتگی میشوم ، درحالی که هیچ ارتباطی با زمین ندارم.

[siava5h]

خوب ما یک جمع بندی کنیم و با شما خدافظی کنیم.
در آخر هم جواب اون دوستمون که مشکل برق خونگی دارن رو بصورت اجمالی میدم.

نقل قول ها..:


کارمندان اداره برقی که در جریان انتقال قدرت برق در بین شهر ها کار میکنند ؛ نمیتونن برای کار روی سیم ها تمام برق یک شهر رو قطع کنن برای همین در زمانی که چندین هزارولت برق در این سیم ها جریان داره ؛ عملیات تعمیرات رو انجام میدن ، این طبیعی هست که بدنشون در زمان کار به ستون یا هرچیز دیگه ای که به زمین اتصال داره برخورد کنه
برای اینکه دچار برق گرفتگی نشن از لباس های رسانا استفاده میکنن که میتونه جریان برق رو به سرعت و کمترین مقاومت انتقال بده ، درنتیجه جریان برق از مسیر راحت تر و بدون مقاومت عبور میکنه و از داخل بدن اونها نمیگذره .
همچنین میله ای رو از محل مورد تعمیر به زمین متصل میکنند که جریان برق از داخل اون بدون مقاومت رد بشه و از داخل بدن اونها نگذره .


حالا همون هادي فشارقوي اگه رو زمين بيافته با شرايط خشک و در نظر نگرفتن رله هاي حفاظتي و اينکه اتصال کوتاه نشه يه ولتاژ گام داره که بسته به شعاعي که اون هادي با سطح ولتاژي که داره ايجاد ميکنه و بازهم برق گرفتي انجام ميشه .


:n13: بلاخره میگیره یا نمیگیره؟!


برای اینکه دچار برق گرفتگی نشن از لباس های رسانا استفاده میکنن که میتونه جریان برق رو به سرعت و کمترین مقاومت انتقال بده ، درنتیجه جریان برق از مسیر راحت تر و بدون مقاومت عبور میکنه و از داخل بدن اونها نمیگذره .
همچنین میله ای رو از محل مورد تعمیر به زمین متصل میکنند که جریان برق از داخل اون بدون مقاومت رد بشه و از داخل بدن اونها نگذره .


آب رسانای بسیار خوبی است و وضعیت القای الکتریکی را تشدید میکند ، بنابراین اگر سیم برق را در داخل آب قرار دهیم و این آب بطور ایزوله از زمین قرار داشته باشد ، که نتواند هیچ جریان الکتریکی را به زمین منتقل کند . هر فردی که داخل آب شود دچار برق گرفتی خواهد شد و علت آن وجود اختلاف پتانسیل در گام ها است .


مگه قرار نیود از ماده رساناتر عبور کنه؟ یعنی بدن انسان رساناتر از آب هست و مسیر کوتاهتری رو برای انتقال فراهم میکنه؟3
چه گرفتاری شدیم. این چه برقیه آخه...! :n37:



حالا اگر فرض کنیم این شخص از یک عایق بی نهایت نسبت به زمین برخوردار است که هیچ جریانی نمیتواند به زمین منتقل کند ، مجدد به نزدیک این سیم حامل جریان برود ، آیا دچار برق گرفتگی نمی شود ؟
پاسخ خیر است ، باز هم دچار برق گرفتگی میشود اما این بار جریان الکتریکی بین دو هادی ای که اختلاف پتانسل دارند اتفاق می افتد متفاوت است.
در مثال قبلی جریان الکتریکی از سیم حامل جریان - هوا - بدن فرد - زمین انتقال یافت
اما این بار جریان الکتریکی از سیم حامل جریان - هوا - بدن فرد - هوا انتقال خواهد یافت !
لا الهه اله الله.
پس اینطوری باش هیج وقت نمیشه سیم برق فشار قوی رو تعمیر کرد. یارو رو هوا برق میگیرتش دیگه.
یعنی جریانهای الکترون همینطوری هم جنبش دارن. دور خودشون میچرخن.


وقتي سيم فازي داخل آب باشه به دليل املاحي که داره باعث رسانايي ميشه

آب رسانای بسیار خوبی است و وضعیت القای الکتریکی را تشدید میکند

باور کن من راضی نیستم شما اینقدر اعصاب خودتون رو خورد کنید.
کلهم صحبتهای شما به سمت دوگانگی رفته. در جایی انتقال جریان مشکل رو حل میکنه در جای مشابه دیگه حل نمیکنه. در جایی ماده رسانا هست و همون ماده در جای دیگه رسانا نیست. در حایی عامل عبور الکترون اختلاف قطبی ست. در جای دیگه در نبود اختلاف قطبی هم الکترون جریان دارد.



رله محافظ جان در ابتدای مسیر ورودی برق به منزل استفاده کنید.
و همینطور این رله ایمنی حداقلی در مقابل برق گرفتگی در ساختمان ایجاد می کند.
:n13:
ای بابا جناب شهانی شما انگار مشکلی با فیوز محافظ جان داری.
این فیور 50 هزار تومن قیمتشه. اگر عمل نکنه، صاحب خونه مگه مخش تاب داره که بخواد محافظ جان نصب کنه؟
من حاضرم حتی بدون سیم ارت سر سیم فاز رو با دست بگیرم تا ببینی که فیوز محافظ جان عمل میکنه یا نه.
عمل نمیکنه چیه.. گرفتی مارو؟!!!
اینهارو از جایی مطالعه میکنین ؟!
محافظ جان رله نیست. یک فیوز است. رله عامل مرتبط کننده جریان قوی از یک کنتاک به کنتاک دیگر است. فیوز عامل قطع کننده جریان در یک مدار منفرد است. :n36:

اینکه سیم ارت چه کمکی به محافظ جان میکنه در توانایی دانش شما نیست و من توضیح نمیدم که مجددا سر بحث باز نشه.

لازمه بحث تموم بشه. من اصلا نمیخوام دفاع کنم.


باور کنید اینها در کتاب علوم دوم راهنمایی توضیح داده شدن .
تیکه قشنگی انداختی :n39:

من آنچه شرط بلاغست با تو می‌گویم. تو خواه از سخنم پند گیر و خواه ملال



با سلام به جناب شاهانی و سیاوش چیزهای جالبی درباره سوالی که پرسیدم مطرح فرمودید که برام تازگی داشت و صرفنظر از اختلاف نظر بین شما بر سر مسائل فنی و علمی قضیه که به آن وارد نیستم یک سوال و در واقع مشکل شخصی با این برق و سیم برق داشتم که تا حدودی فکر می کنم به موضوع خطر و اتلاف انرژی که در فرمایشات شما عرض شد را می خواهم بپرسم تا اگر نظر و کمکی دارید آن را بدانم.

در واقع یک مشکل در منزل داریم که خواستم نظر کارشناسی شما صاحبنظران را بدونم. من وقتی کلید مهتابی اتاق خواب را روشن یا خاموش می کنم برق اتاق سریع قطع و وصل می شود که اگر کامپیوتر روشن باشد حال گیری بدی است و دوباره مجبور کامپیوتر را روشن کنم و یا اگر کامپیوتر روشن باشد جرات ندارم مهتابی رو روشن یا خاموش کنم که مبادا باعث اتصالی و قطعی شود. البته محافظ خوب دارم ولی نمی دونم چرا این اتفاق می افته (از هر 5 بار 4 بار اتصالی رخ می ده). برقکار آوردم تمام پریزها رو با تستر کنترل کرد و کلیدها رو روشن خاموش کردیم و فیوزهای مینیاتوری توی آشپزخونه رو هم قطع و وصل کرد و چیزی نفهمید و گفت مشکلی ندیده!

در ضمن قبض برق ما بیشتر از مصرف میاد که باز از اداره برق یکی رو آوردم و اونم چیزی نفهمید. در این تاپیک گفته شد که ممکن است اتلاف انرژی برق در اسکلت فلزی ساختمان باعث بالا رفتن قبض برق می شود که شاید اینطور باشد که از آن مهمتر خطر برق گرفتگی از طریق چارچوبهای فلزی درها یا اشیاء رسانا دیگر است که به نوعی متصل به اسکلت فلزی ساختمان هستند.

در مورد لامپ مهتابی تصمیم گرفتم آن رو با یک لامپی جایگزین کنم که استارتر نداشته باشد و سریع روشن و خاموش شود. من فکر می کنم به خاطر تاخیری که تو روشن شدن مهتابی هست این اتصالی سریع و قطعی برق اتاق خواب رخ می دهد. نمی دانم با جایگزین کردن لامپ مهتابی با یک لامپ معمولی کم مصرف بدون استارتر درست می شود یا خیر؟!.

در مورد مبلغ قبض برق که بیشتر از مصرف هست نمی دانم چکار کنم. اگر جایی از سیمها به اسکلت ساختمان برق می دهد و اتلاف انرژی و پول قبض می شود چطور باید فهمید که جلوی خطر برق گرفتگی و هدر رفتن انرژی و پول را گرفت؟ آیا باید از نو سیم کشی کرد و سیم کشی قدیمی رو حذف نمود؟ ساختمان 20 سال ساخت هست و من از دم کنتور دیدم که مبادا کسی برق دزدی کرده باشد که چنین چیزی نبود و هر چه هست از داخل ساختمان یک مشکلی هست. کنتور قدیمی هست.

ممنون


سلام دوست گرامی.


خوب اگر فقط مهتابی این مشکل رو داره، پس فقط همین مهتابی این مشکل رو داره. چرا خودتون رو درگیر حاشیه میکنید.
بهرحال یا مهتابی هس و یا کلید برق مهتابی. بررسی کلید برق خیلی ساده هست و اگر مشکوک به نظر میرسه میشه با یک کلید دیگه عوضش کرد. مثلا کلید آشپزخانه رو با این کلید عوض کنید.
اما عموما اشکال از مهتابیه و عموما هم ترانس مهتابی این مرض رو داره.

باز هم به مدار شک دارید، میتونید به جای مهتابی یک لامپ معمولی بزاری و ببینی که این اتفاق میافته یا نه.
وقتی شما مهتابی بدون استارت میزاری در واقع داری کل مهتابی رو عوض میکنی. پس نمیتونی گناه رو تنها به گردن استارت بزاری.

خریدن یک مهتابی خیلی گرونتر برای شما تموم میشه تا اینکه اون مهتابی قبلی رو تعمیر کنید و استارت و ترانس رو تعویض کنید. معموما برقکارها این کار را با حداقل هزینه انجام میدهند و هرآنچه که مصرف نشد رو به الکتریکی برمیکردونن.
مگر اینکه بخوای سر خودت رو درد نیاری یک مهتابی نو بخری.

محافظ برقی که بر سر پریز برق نصب میکنید هیچ گونه محافظتی در چشمکها نمیکنند. این دستگاهها فقط ولتاژ سنج هستن و اگر ولتاژ در دامنه نباشه رو قطع میکنن. حتی اگر این انحراف در دهم ثانیه باشه.
و اصلا شاید این محافظی که داری خیلی حساسیت نشون میده و برق رو قطع میکنه.

در مورد اتلاف انرژی هم اینطوریه که اگر اتصالی بر روی اسکلت باشه، زمانی اتلاف انرژی صورت میگیره که برق وصل باشه.
فرضا اگر لوستر سقفی اتصالی داره. زمانی که لوستر روشن هست و یا کلیدش فعال هست اتلاف انرژی دارید و اگر خاموش باشه هیچ گاه نمیتونید بفهمید که اتصالی وجود داره.
اتصالی به اسکلت ساختمون بسار نادر هست و من نظرم اینه که قبل اینکه شما فکرتون رو به این مسیر ببرید، به دنبال راههای محتمل تر باشید.
بهرحال با در دست داشتن یک فاز متر و روشن کردن تمام دستگاههایی که احتمال میدید به اسکلت وصل هستن و زدن سر فاز متر به یک ستون یا میله گردی که به اسکلت متصل هست، متوجه این اتصالی میشید.

شما لوازم مصرفی خونه خودتون رو با یک خونه دیگر مشابه مقایسه کنید. و قبض رو مقایسه کنید. اگر اختلاف زیاد بود اولین قدم یخچال است. دومین قدم اجاقهای گار فر دار و یا المنتی مثل مایکروفر هست.
اگر تو اینها پیدا نکردی دیگ کار سخت میشه.
نیاز دارید که برقکار بررسی کنه و اگر پیدا نشد آمپر متر بر روی مدار ورودی زده بشه. تا ببینند که هر اتاق چه میزان آمپری رو مصرف میکنه. که این کار شما نیست.

اصلا نیازی به تعویض سیم کشی ساختمانهای قدیمی نیست. و اینکار عملا نشدنیه. منکه سر همچین ساختمونی نمیرم. :n35:

[shaahani]

مگه قرار نیود از ماده رساناتر عبور کنه؟ یعنی بدن انسان رساناتر از آب هست و مسیر کوتاهتری رو برای انتقال فراهم میکنه؟3
چه گرفتاری شدیم. این چه برقیه آخه...! :n37:


70% از بدن انسان آب است .
اینجا موضوع بر سر اختلاف پتانسیل است ؛ وقتی سیم حامل جریان به آب برخورد دارد ؛ مقداری از آب دارای بار الکتریکی و پتانسیل بالاتر شده است و بخش دیگری از آن پتانسیل کمتر دارد که باعث جریان یافتن برق در آن میشود . عبور برق از آب یصورت یک سیم مستقیم نیست ، اگر فاز و نول جریان برق را با فاصله در داخل آب قرار دهیم این موضوع باعث اتصال کوتاه و قطع فیوز نمیشود . گام الکتریکی و جریان القایی است که در اینجا مطرح میشود .
وقتی سیم فاز در آب قرار می گیرد هر قسمت از آب دارای بار الکتریکی متفاوتی می شود و زمانی که بدن انسان در آن قرار میگیرد جریان الکتریکی از ملکول های آب با بار الکتریکی بیشتر به ملکول های آب با بار الکتریکی کمتر انتقال خواهد یافت و رابط این انتقال جریان الکتریکی میتواند بدن انسان باشد .
سیم حامل جریان (فاز) پتانسیل بالا - آب - بدن انسان - آب / این میشود جریان الکتریکی که باعث برق گرفتگی شده است.



لا الهه اله الله.
پس اینطوری باش هیج وقت نمیشه سیم برق فشار قوی رو تعمیر کرد. یارو رو هوا برق میگیرتش دیگه.
یعنی جریانهای الکترون همینطوری هم جنبش دارن. دور خودشون میچرخن.

خب الان دیگه حرکت جریان الکتریکی در هوا رو هم منکر میشید ! خوبه که ویدیو گذاشتم و در اون به وضوح این اتفاق رخ میده و فیلمبرداری شده .
در زمان تعمیر سیم های فشار قوی ، اشخاص تعمیرکار یک کابل برای ایجاد مسیر میانبر و با مقاومت کمتر به سیم حامل جریان متصل میکنند که دچار برق گرفتگی نشوند .
درضمن اختلاف پتانسیل و ولتاژ موجود در این کابل ها نیز بسیار کمتر از ولتاژ سیم پیچ تسلا است که تا مسافت زیادی قدرت به حرکت در آوردن الکترون ها را در هوا دارد.
اما میدان مغناطیسی تشکیل شده است و استفاده از لباس های مخصوص که توانایی عبور جریان برق را با مقاومت کم داشته باشد در این کارها ضروری است. (مشابه آنچه در ویدیو تسلا با آن لباس مشاهده میشود)

این که دیگه شما نمیتونید تشخیص دهید رله چی هست و اصلا به چی میگن رله دیگه تقصیر من نیست .
نمیدونم واقعا متوجه نمیشید یا خودتون رو زدین به متوجه نشدن .

اما خوشبختانه اطلاعاتی که دادم به مقدار زیادی روشن و واضح است که هر شخصی میتواند صحت آنها رو مورد بررسی قرار دهد .
و اینگونه بازدید کنندگان خواهند توانست واقعیت را از اراجیف تشخیص دهند.