تفکیک جنسیتی مشاغل؟

[Motaharri]

مسئله تفکیک جنسیتی مشاغل در خیلی از کشورها چه به طور مستقیم چه غیرمستقیم صورت میگیره.
و یا از نظر عرف جامعه، انجام دادن برخی از مشاغل برای یکی از دو جنس تایید نمیشه.
مثل مهندسی معدن و کار در معدن برای زنان یا معلم مهدکودک و خیلی از جاها پرستاری برای مردان.

از طرفی خیلی ها بر ضرورت مرزبندی نکردن مشاغل میان زنان و مردان، تاکید دارن و معتقدن درحال حاضر قضاوت مردان و نگاه جنسیتی حاکم بر مشاغل، زنانی را که به کارهای سخت می پردازند آزار می دهد؛ چرا که این افراد به برخی شغل ها برچسب زنانه و به برخی دیگر برچسب مردانه می زنند. در این شرایط لازم است ما فرهنگ سازی کرده و محیط را برای فعالیت های اقتصادی زنان امن کنیم.

دو مثال:

در "کشور آلمان" سهم زنان در رده های بالای کاری تنها ۷ / ۶ درصد است. در پارلمان های آلمان (پارلمان فدرال و پارلمانهای ایالتی) بین ۱۱ تا ۳۶ درصد کرسی ها را زنان اشغال کرده اند و جالب تر آنکه تنها ۷ / ۵ درصد اساتید دانشگاه های آلمان زن هستند. از میان زنان شاغل در سال ۱۹۹۱ تنها سه درصد مشاغل کلیدی اقتصادی را در اختیار زنان است ، در میان ۶۰۰ شرکت بزرگ آلمانی فقط ۱۲ زن در هیأتهای مدیره این شرکتها عضویت دارند.از نظر دریافت دستمزد نیز زنان به اندازه کمتر از یک سوم مردان حقوق و دستمزد دریافت می کنند.

«سیمون دوبوار» در كتاب" جنس دوم، آزارهای جنسی علیه زنان در غرب" به طور رسمی اعلام می کند كه زن‏ها به ‏خصوص در كارهای نخ‏ریسی و پارچه ‏بافی، مورد سوء استفاده قرار می ‏گیرند. اربابان غالباً آنها را بر مردها ترجیح می ‏دهند. آنها كار بهتری در قبال مزد كمتری انجام می ‏دهند. این فرمول وقیحانه، روشن كننده ماجرای غم ‏انگیز كار زن غرب است.



1- نظر شما در مورد نگاه جنسیتی به مشاغل چیه؟
2- آیا حذف یکسری مشاغل برای زنان سبب کاهش سوء استفاده ابزاری از زنان با کار بیشتر و دستمزد کمتر می شود؟
3- چطوری میشه جلوی این نگاه رو گرفت: زنان کار بهتر در قبال مزد کمتر نسبت به زنان انجام میدهند
(با توجه به اینکه در اقتصاد خصوصی سرمایه دار میتونه بگه حق من هست کارگر با حقوق کم اجیر کنم و هرکس نمیخواد نیاد و در این حالت زنان متقاضی بیشتری بودن و این رو جوامع مختلف هم تایید میکنن)

[Gregar]

فکر کردم منظورت این تفکیک جنسیتی اخیر توی ادارات ایران بود :n02:

[Motaharri]

فکر کردم منظورت این تفکیک جنسیتی اخیر توی ادارات ایران بود :n02:

تفکیک جنسیتی اخیر تو ادارات مثل شهردای و ... هم بخشش به خاطر همین موضوع بوده.
که اونایی که دست اندر کارش بودن معتقد بودن خانم ها درمنزل اگر شغلشون رو انجام بدن میتونن به شغل و خانه داری همزمان برسن.
درست یا غلط بودن این موضوع هم میتونه در راستای تاپیک بحث بشه.

[Reza Azimy_RW]

«سیمون دوبوار» در كتاب" جنس دوم، آزارهای جنسی علیه زنان در غرب" به طور رسمی اعلام می کند كه زن‏ها به ‏خصوص در كارهای نخ‏ریسی و پارچه ‏بافی، مورد سوء استفاده قرار می ‏گیرند. اربابان غالباً آنها را بر مردها ترجیح می ‏دهند. آنها كار بهتری در قبال مزد كمتری انجام می ‏دهند. این فرمول وقیحانه، روشن كننده ماجرای غم ‏انگیز كار زن غرب است.
به نظرم ایران خیلی با شدت بیشتری حقوق مادی و معنوی یک زن پایینتره این قضیه بیشتر شرقی میتونه باشه تا غربی . ایران حتی شغلایی مثل قاضی و ... تو انحصار مرداس و زنان به عنوان جنس کم عقلتر (بنابر این جنس دوم) شایستگی این کارها رو ندارند یعنی رسما و قانونا" جنس برتر مردان هستند

اگه حتی اونجاها عٌرفا" جنس دومند اینجا قانونا" جنس دومند !

[Stream]

چیزی که بهش Gender Gap گفته میشه، میزان تفاوت درآمد زن و مرد برای انجام کار یکسان است.

ریپورت های زیادی وجود داره که این نرخ رو مقایسه می کنند، و نحوه ای که در پست اول اشاره شد (ماجرای غم انگیز کار زن در غرب) که گویی این یک مشکل غربی است و در سایر نقاط جهان وجود نداره واقعا تطابقی با حقیقت و واقعیت ها در جهان نداره. به طور مثال ریپورت World Economy Forum (که مرجع خیلی معتبری است و حتی سازمان آمار و بانک مرکزی کشور از آمارهاشون استفاده می کنند):

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در صفحه 7 کشورها رو لیست کرده، و بهترین نسبت های درآمد زن به مرد رو همون "غرب" داره و از 20 تای اول 15 تا اروپایی هستند. ایران هم از 135 کشور در رتبه 127 ام هست و فقط از یمن، پاکستان، چاد، سوریه، عربستان، صاحل عاج، مراکش و مالی وضع بهتری داریم. وقتی ریز مشاغل رو نگاه می کنیم شرایط در اقتصاد و سیاست برای ایران مشابه است (رتبه های 130 و 126 از 135 کشور)، در پزشکی وضعمون نسبتا خوب است (البته در پزشکی این نسبت برای همه کشورها بالای 95 درصد است و فرقی نمی کند).

--------

درباره کلیت این قضیه تا حدی میشه این رو درک کرد چون زن نسبت به مرد مرخصی ها و ... بیشتری خواهد داشت که در اکثر کشورهای غربی کارفرما موظف به پرداخت کامل حقوق و مزایا است (مثلا مرخصی زایمان و ...) در حالی که کاری صورت نمی گیره، برای همین میشه درک کرد یک کارفرما بخواد به نوعی این رو جبران کنه. البته از نظر اخلاقی کار درستی نیست ولی چیزی است که صورت می گیره. در نهایت دیدگاه "ضعیفه" داشتن به زن مشکل قضیه است که تصور میشه از پس کارها به خوبی مردها بر نمیان، در حالی که به جز در کارهای فیزیکی در هیچ مطالعه و تحقیق علمی تفاوت خاصی بین مرد و زن پیدا نشده.

[Atghia]

نظرم گزینه اول هست توانایی انجام کارها به جنسیت ربطی نداره مگر کارهای یدی!!!
بعد این نوع نگاه بنظرم در ایران بیشتره متاسفانه
اصلاحش هم کاری نیست که در کوتاه مدت انجام بشه بیشتر به فرهنگ و نوع نگاه جامعه به زنان برمیگرده که در خیلی از زوایا اصلا عادلانه و درست نیست

[Demon King]

1- نظر شما در مورد نگاه جنسیتی به مشاغل چیه؟
2- آیا حذف یکسری مشاغل برای زنان سبب کاهش سوء استفاده ابزاری از زنان با کار بیشتر و دستمزد کمتر می شود؟
3- چطوری میشه جلوی این نگاه رو گرفت: زنان کار بهتر در قبال مزد کمتر نسبت به زنان انجام میدهند
(با توجه به اینکه در اقتصاد خصوصی سرمایه دار میتونه بگه حق من هست کارگر با حقوق کم اجیر کنم و هرکس نمیخواد نیاد و در این حالت زنان متقاضی بیشتری بودن و این رو جوامع مختلف هم تایید میکنن)

سلام;

1- کاملا مخالفم. کار کردن در هر شغلی - به غیر از شغل های اصطلاحا مردانه که نیاز به قدرت بدنی داره - بسته به لیاقت فرد است. خواه مونث باشه و خواه مذکر.

2- این مشکل از جامعه است که این فرهنگ اشتباه در اون رواج پیدا کرده و یقینا راه درست حذف شغل های مورد نظر نیست.

3- ویرایش در رویه برخی شغل ها برای زن ها. یعنی قانونی باشه که گرفتن حقوق برای زن و مرد بسته به میزان تلاشه و نه جنسیت و با قانون شکنان به اشد مجازات برخورد بشه.

[Sara]

«سیمون دوبوار» در كتاب" جنس دوم، آزارهای جنسی علیه زنان در غرب" به طور رسمی اعلام می کند كه زن‏ها به ‏خصوص در كارهای نخ‏ریسی و پارچه ‏بافی، مورد سوء استفاده قرار می ‏گیرند. اربابان غالباً آنها را بر مردها ترجیح می ‏دهند. آنها كار بهتری در قبال مزد كمتری انجام می ‏دهند. این فرمول وقیحانه، روشن كننده ماجرای غم ‏انگیز كار زن غرب است.

اگر این فرمول وقیحانه! در مورد کارگران خط تولید یا در حدود همین سطح در غرب هست، در ایران در مورد نیروهای زن تحصیلکرده حتی در بالاترین مقطع تحصیلی به نوعی دیگر کاملاً اجرا می شه و مشکل بزرگتر اینجاست که به عنوان یک فرمول عالی! ازش سخن به میون میاد.

در مورد مزد کارگر زن و مرد، شبیه به مثال شما در شمال کشور و در برنج کاری هست که حقوق کارگر زن کمتر از کارگر مرد هست.

در ایران یک واقعیت لمس شده اینه که یک زن برای گرفتن یک پست در باید بسیار بیشتر از یک مرد تلاش کنه. شما به عنوان مثال هیئت علمی دانشگاه رو در نظر بگیرید، در زمره مشاغلی قرار نمی گیره که تفاوتی برای زن و مرد داشته باشه، اما متاسفانه واقعیت چیز دیگریست.

[Reza31001]

اینکه بعضی از شغل ها زنانه تر و بعضی مردانه تر هستن بحثی نیست ولی اصلا قرار نیست به این خاطر تفکیک داشته باشیم چون طبیعتا همه جا استثنا هست ضمن اینکه امروزه دیگه اشخاص آگاهانه شغلشون رو انتخاب میکنن و به ابعاد مثبت و منفی واقف اند

در مورد سخن آقای دوبوار دوست دارم بدونم ایشون کی همچین حرفی زده؟
چون الان تو ایران خودمون هم وقتی بحث پارچه بافی و نخریسی میشه دیگه کم کم همه کارها ماشینی شده و دستگاه های نیمه اتومات و تمام اتومات در کارخانه ها همچین کاری انجام میدن + یه اپراتور که اکثرا مرد باشه
بعد تو این دوره زمونه اتوماسیون و پیشرفت و و و دقیقا کجای غرب زنان میشنن و نخ می ریسند؟!

مثال آلمان هم آمار 1991 هست که از نظر من نمیتونه ارزش چندانی داشته باشه

[Motaharri]

اگر این فرمول وقیحانه! در مورد کارگران خط تولید یا در حدود همین سطح در غرب هست، در ایران در مورد نیروهای زن تحصیلکرده حتی در بالاترین مقطع تحصیلی به نوعی دیگر کاملاً اجرا می شه و مشکل بزرگتر اینجاست که به عنوان یک فرمول عالی! ازش سخن به میون میاد.

در مورد مزد کارگر زن و مرد، شبیه به مثال شما در شمال کشور و در برنج کاری هست که حقوق کارگر زن کمتر از کارگر مرد هست.

در ایران یک واقعیت لمس شده اینه که یک زن برای گرفتن یک پست در باید بسیار بیشتر از یک مرد تلاش کنه. شما به عنوان مثال هیئت علمی دانشگاه رو در نظر بگیرید، در زمره مشاغلی قرار نمی گیره که تفاوتی برای زن و مرد داشته باشه، اما متاسفانه واقعیت چیز دیگریست.

هیچ جای ایران بهره کشی از زنان ایرانی رو با یک فرمول عالی مطرح نکردن.
اتفاقا برعکس تاکید میشه که در شان زن ها نیست که کار سنگین با حقوق بسیار پایین انجام بدن، چیزی که تو غرب به اسم آزادی از زن ها بهره کشی میکنن.
تو کشور ما هم از این اتفاقات زیاد میوفته، اما پشتش دقیقا کسایی هستن که فکر میکنن آزادی یعنی برابری !!

هیات علمی شدن دانشگاه بسته به رشته هاش خانم زیاد داریم، مثلا تو رشته های انسانی یا حتی معماری و داروسازی و مدیریت و...
ولی مسلم هست تو مهندسی به مشکل بخورن.
مخصوصا رشته هایی که کارگاه زیاد داره و کار عملی باید انجام بشه.

اکثر رشته هایی که از زن ها سوء استفاده شده یا رشته های سنگین بوده یا رشته هایی مثل مدل کردن و بهره کشی از جسمشون.
بازم بگم که نمیگم تو ایران مشکل نیست، ولی حداقل روی بهره کشی اسم آزادی نمیذارن.

[Erfan.]

هیات علمی شدن دانشگاه بسته به رشته هاش خانم زیاد داریم، مثلا تو رشته های انسانی یا حتی معماری و داروسازی و مدیریت و...
ولی مسلم هست تو مهندسی به مشکل بخورن.
مخصوصا رشته هایی که کارگاه زیاد داره و کار عملی باید انجام بشه.


دوست گرامی مگه در کارگاه های رشته های مهندسی فقط دارن بیل و کلنگ می زنن که براتون مسلم هست به مشکل بخورن؟

[Stream]

هیچ جای ایران بهره کشی از زنان ایرانی رو با یک فرمول عالی مطرح نکردن.
اتفاقا برعکس تاکید میشه که در شان زن ها نیست که کار سنگین با حقوق بسیار پایین انجام بدن، چیزی که تو غرب به اسم آزادی از زن ها بهره کشی میکنن.
تو کشور ما هم از این اتفاقات زیاد میوفته، اما پشتش دقیقا کسایی هستن که فکر میکنن آزادی یعنی برابری !!

هیات علمی شدن دانشگاه بسته به رشته هاش خانم زیاد داریم، مثلا تو رشته های انسانی یا حتی معماری و داروسازی و مدیریت و...
ولی مسلم هست تو مهندسی به مشکل بخورن.
مخصوصا رشته هایی که کارگاه زیاد داره و کار عملی باید انجام بشه.

اکثر رشته هایی که از زن ها سوء استفاده شده یا رشته های سنگین بوده یا رشته هایی مثل مدل کردن و بهره کشی از جسمشون.
بازم بگم که نمیگم تو ایران مشکل نیست، ولی حداقل روی بهره کشی اسم آزادی نمیذارن.

شما همینطور شمشیر کشیدین به سمت غرب و چیزهایی میگید که به واقعیت نزدیک نیست. وقتی به متوسط درآمد ها نگاه میشه بهترین جا برای یک زن که قصد اشتغال داره همون غرب است و در همون غرب که شما می گید از زن ها بهره کشی میشه، زن ها بیشترین میزان درآمد و نزدیک ترینش رو به مرد ها دارند و بعد شما میگید "حقوق بسیار پایین". حتی وقتی به ریز آمارها دقت کنیم کارهایی که نقش کارگری دارند (کار در فست فود و رستوران و ...)، درآمد مرد و زن تقریبا یکسان است.

بعد گفتید اکثر رشته هایی که از زن ها سو استفاده شده رشته های سنگین بوده یا مدلینگ، واقعیت نداره. در رشته هایی که کار نسبتا سنگین تر بوده (مثل همون رستوران و ...)، درآمدها یکسان است. در جاهایی که درآمدها متفاوت است شغل های رده بالاتر بوده همیشه و بیشتر در مشاغل سیاسی. اینطور نیست که کارخونه ها زن ها رو به بیگاری بکشند و پولی ندن. اینها همه تخیلات شماست و توسط آمارها پشتیبانی نمیشه. و در مدلینگ که هیچ زنی رو مجبور نمی کنند جلوی دوربین بایسته و اتفاقا درآمد فوق العاده بالایی هم دارند اون افراد. ده ها برابر افراد عادی و حتی معروف هاشون صدها برابر. شما ممکنه این کار رو از نظر اعتقادی نامناسب بدونید ولی کار سنگینی از نظر فیزیکی یا روانی نیست و بهره کشی خاصی از اون افراد صورت نمی گیره و این افراد پول خیلی خوبی هم در می آورند و زندگی خوبی هم دارند.

آزادی ربطی به بهره کشی نداره چون هیچ زنی رو به زور وادار به کاری نمی کنند. زنی که تمایل داره بر اساس اعتقادات و نظر شما کار مهندسی یا به قول شما سنگین نکنه آزاد هست که نکنه، می تونه در خانه باشه و بچه بزرگ کنه. کسی نمیره این افراد رو به زور بیرون بیاره. آزادی یعنی راه برای اون زن که اعتقادات متفاوت نسبت به شما داره هم باز است تا خودش تصمیم بگیره آیا برای کار سنگین یا مهندسی و ... مناسب هست یا خیر، به جای اینکه شما براش تصمیم بگیرید.
آمارها رو که می بینیم شما میگید "در شان زن ها نیست کار سنگین با حقوق بسیار پایین انجام بدن" ، ولی در عمل برای کار یکسان به زن ها کمتر از همه حقوق میدیم (رتبه 127 از 135 کشور دنیا) و همون کشورهایی که شما معتقد هستید دارن به اسم آزادی از زن ها بهره کشی می کنند حقوق خیلی خیلی بهتری میدن. لطفا تصمیم بگیرید هدف چیست؟ آیا باید برای کار یکسان به زن ها حقوق یکسان داد (کاری که غرب در اون بسیار موفق تر از خاورمیانه بوده) یا خیر؟
آیا اگه زن هر کاری انجام بده اسمش بهره کشی است؟ چطور اگه مرد همون کار رو انجام بده اسمش بهره کشی نیست؟ من شخصا فکر می کنم "در شان هیچ انسانی نیست انسان دیگه برای زندگیش تصمیم بگیره"، چه مرد و چه زن. شما تصور می کنید "در شان زن نیست که برای خودش تصمیم بگیره" و لازمه شما (یک مرد) بگه زن بهتره چکار کنه و چکار نکنه، و بعد از بهره کشی از زن ها در تفکر آزادی محور صحبت می کنید. جالبه.

[hamid_diablo]

نظرات دوستان رو خوندم

به نظرم باد این فرهنگ جا بیوفته که هر فردی بتونه شغل خودش رو آزادانه انتخاب کنه .اما شرایط جسمی و روحی و عافی هم مدنظر باشه

و در ثانی حس میکنم توایران به خاطر قوانین ناقص(که همینشم اجرا نمیشه و نظارتی نیست) حقوق مرد و زن پایمال میشه و این وسط صاحب کار یا صاحب سریمایه همه چیز رو بلوکه میکنه...

[B.Russell]

به نظر من مشکل اصلی در نوع نگاه به جنسیت زنان در میان اکثر مردان ایرانی هست.

دید غالب در کشور ما و کشورهای اطرفمون به زنان در حوزه مشاغل، اینست که این موجودات مرواریدهایی درون صدف و سرشار از لطافت و احساسات هستند که کوچکترین زبری و خشونتی از جانب مشاغل سخت !! میتونه اونارو از بین ببره.

اما تو خیابان و دانشگاه و... بهشون تیکه انداخته بشه و شخصیتشون با جسمشون سنجیده بشه و برای پوشش دلخواهشون بهشون توهین بشه و امر به معروف بشن، این روحیه لطیف آزار نمیبینه.
یا اگر مفتخر به لقب ناموس شد، دیگه هر برخوردی که بخواهیم باهاش انجام بدیم آزادیم.
و 4 تا مروارید رسمی و 10 ها مروارید کنیزی هم آزادی بگیری پرت کنی گوشه خونت و با مغلطه زمان اینطور ایجاب میکرد خودت رو توجیه کنی که ارباب حق داشت با این موجودات لطیف اینطوری برخورد کنه.


من خودم اگر یک دختر بودم نمیرفتم راننده تریلی یا مکانیک بشم، چون محیطش رو نمیپسندیدم ولی همه آدما روحیه یکسانی ندارن و خیلی از زن ها، از مردان بسیاری جدی تر و خشن تر هستند، اگر میتونن تو یک شغلی موفق باشن به روحیات خودشون بستگی داره و نمیشه برای همه آدما نسخه واحد پیچید.

پس بهتره تفکیک جنسیتی مشاغل رو هر آدمی با توجه به بنیه جسمی و احساسی خودش انجام بده.

[Motaharri]

دوست گرامی مگه در کارگاه های رشته های مهندسی فقط دارن بیل و کلنگ می زنن که براتون مسلم هست به مشکل بخورن؟کار فنی فقط بیل و کلنگ زدن نیست ! رشته هایی مثل مکانیک، عمران، مهندسی کشتی، مهندسی معدن کلی کار بدنی و رفتن تو محیط های سخت رو میطلبه، منم موافق اجبار نیستم، بیشتر از خانمایی تعجب میکنم که این رشته هارو انتخاب میکنن. اگر شما یکبار به طور مثال تو کارگاه جوشکاری رشته مکانیک میومدین متوحه میشدین خانم ها چیکار میکنن.

[مهـندس مسعود]

بنده با تفکیک جنسیتی مشاغل موافقم. چرا زمانی که بعضی مشاغل را مردان و بعضی مشاغل را زنان بهتر انجام می دهند اجازه دهیم هر مردی هر کاری بکند و هر زنی هر کاری بکند؟ عاقلانه نیست.

[Masoud-2014]

در حال حاضر اکثر مشاغل دفتری و اداری رو میدن به خانم ها و هرچی کار سخته واسه مردهاست ...
بعد این فرزندان چجوری باید بزرگ بشن؟!!!
و اما یک مساله دیگر و مهم هم مطرحه و اون شرایط سخت اقتصادی فعلیه ...
اگر یک مدت دیگه زن ها رو در بعضی مشاغل مردانه دیدید تعجب نکنید با این روند:n02:
فعلا که راننده تاکسی و مسافرکشی رو دیدیم و حتی راننده اتوبوس و کامیون و یک مدت دیگه معدن و شاید مکانیکی و غیره
البته در شهرهای بزرگ شاید باشه نمیدانیم و دوستان اگر مواردی رو دیدن اشاره کنن
حتی جدیدا مهد کودک ها هم زیاد شدن و در آینده بیشتر خواهند شد مطمئن باشید و دوباره دایه و ...

[titan.ity]

در حال حاضر اکثر مشاغل دفتری و اداری رو میدن به خانم ها و هرچی کار سخته واسه مردهاست ...
بعد این فرزندان چجوری باید بزرگ بشن؟!!!
و اما یک مساله دیگر و مهم هم مطرحه و اون شرایط سخت اقتصادی فعلیه ...
اگر یک مدت دیگه زن ها رو در بعضی مشاغل مردانه دیدید تعجب نکنید با این روند:n02:
فعلا که راننده تاکسی و مسافرکشی رو دیدیم و حتی راننده اتوبوس و کامیون و یک مدت دیگه معدن و شاید مکانیکی و غیره
البته در شهرهای بزرگ شاید باشه نمیدانیم و دوستان اگر مواردی رو دیدن اشاره کنن
حتی جدیدا مهد کودک ها هم زیاد شدن و در آینده بیشتر خواهند شد مطمئن باشید و دوباره دایه و ...

الان ناراحتیت یا حرف حسابت چیه ؟

زن ها نمیتونن کارای مردونه انجام بدن ؟ که انگار میتونن حتی بهتر از مردا انجام بدن چیزی که خودت تو پستت گفتی راننده اتوبوس و کامیون و حتی تو معدن و مکانیکی کار کنن پس توانایی ربطی به زن و مرد بودن نداره ب عرضه ربط داره!

زن ها نباید کارای مردونه انجام بدن چون شما خوشت نمیاد؟ مشکلت رو باید پیش روانشناس حل کنی و سعی کنی این رفتار زن ستیزی رو از خودت دور کنی

زن ها چرا شغل اسونه رو گرفتن ؟ میخواستی شما زرنگی کنی و شغل آسونه رو بگیری ولی باید دقت کنی این شغل آسونا که زن ها گرفتن حقوق و مزایای کمتری هم داره که شما عمرا قبول کنی!

در ضمن خودت گفتی زن نباید تو معدن و مکانیکی و مسافرکشی و تاکسی و بقیه شغل های مردونه باشه پس این بنده خدا ها باید برن یه شغل اسون گیر بیارن شرایط اقتصادی اگه سخته فقط برای شما سخت نیست برای اون یکی که زن هست هم سخته!
ممکنه کلا از اینکه زن تو جامعه باشه خوشت نیاد که اینم باید بری پیش روانشناس یه بررسی کنه که چرا نسبت به زن ها چنین نظری داری وقتی چرخ اقتصاد و تولید بیشتر میتونه با حضور زن ها بچرخه چرا جنابعالی خوشت نمیاد زن جماعت رو تو جامعه ببینی ؟ مگه زن کمد دیواریه که باید تو خونه باشه ؟ جالبه بعدا بعضیا می نالن چرا خرج زن رو مرد باید بده!!

شایدم با مهد کودک مشکل داری که افزایش مهد کودک ربطی به شاغل بودن زن نداره! چه زن شاغل باشه چه نباشه کودک باید دوره پیش دبستانی یا یه مقدار مهد کودک رو بگذرونه که مثل بعضیا با جنس مخالف از همون بچگی مشکل نداشته باشه و بتونه باهاش ارتباط برقرار کنه بتونه تو جامعه از بچگی حضور داشته باشه نسل های گذشته هم به خاطر همین دوری از جنس مخالف انقدر نسبت به جنس مخالف عقده ای شدن و برای پرورش کودک طی کردن چنین مراحلی قبل از مدرسه لازمه! می بینی تو جامعه بودن جزو نیاز های انسانه و باید از بچگی این مسئله حل بشه تا تو سن شما بودن یه نفر تو جامعه انقدر عجیب و غریب به نظر نیاد!

اخر نفهمیدیم مشکلتون چیه! مهد کودک ؟ زن ؟ شغل آسونی که گیر نیومده ؟ شغل سخت که گیر نیومده ؟ یا زن خونه نشین که گیر نیومده ؟

[Masoud-2014]

الان ناراحتیت یا حرف حسابت چیه ؟

زن ها نمیتونن کارای مردونه انجام بدن ؟ که انگار میتونن حتی بهتر از مردا انجام بدن چیزی که خودت تو پستت گفتی راننده اتوبوس و کامیون و حتی تو معدن و مکانیکی کار کنن پس توانایی ربطی به زن و مرد بودن نداره ب عرضه ربط داره!



شاید بعضی کارها رو بتونن و با روند کنونی شاید در اینده عرصه نفوذ زنها در قلمرو این مشاغل مردانه افزایش پیدا کنه ولی فی الحال نه همه مشاغل مثلا بعضی کارهای طاقت فرسای جسمی و مواردی که حجب و حیا را میطلبه نمیشه:n02:



زن ها نباید کارای مردونه انجام بدن چون شما خوشت نمیاد؟ مشکلت رو باید پیش روانشناس حل کنی و سعی کنی این رفتار زن ستیزی رو از خودت دور کنی
قطعا کسی نگفت زن ها نباید کار کنند و خیلی از مشاغل حضور بانوان محترم را میطلبه ولی نفوذ و اشغالگری! تابع یکسری عوامل فرهنگی و اجتماعی و غیرست البته فی الحال


شایدم با مهد کودک مشکل داری که افزایش مهد کودک ربطی به شاغل بودن زن نداره! چه زن شاغل باشه چه نباشه کودک باید دوره پیش دبستانی یا یه مقدار مهد کودک رو بگذرونه که مثل بعضیا با جنس مخالف از همون بچگی مشکل نداشته باشه و بتونه باهاش ارتباط برقرار کنه بتونه تو جامعه از بچگی حضور داشته باشه نسل های گذشته هم به خاطر همین دوری از جنس مخالف انقدر نسبت به جنس مخالف عقده ای شدن و برای پرورش کودک طی کردن چنین مراحلی قبل از مدرسه لازمه! می بینی تو جامعه بودن جزو نیاز های انسانه و باید از بچگی این مسئله حل بشه تا تو سن شما بودن یه نفر تو جامعه انقدر عجیب و غریب به نظر نیاد!

ببخشید بعد این بچه رو از طفولگی تا مثلا 4-5 سالگی کی باید نگه داره ؟ مرد که صبح تا شب بیرونه و زن هم که بیرونه بعد تکلیف این بچه چیه؟ بچه نباید رنگ مادرش و ببینه؟محبت مادر کجا و محبت مربی کجا؟ :n13:



اخر نفهمیدیم مشکلتون چیه! مهد کودک ؟ زن ؟ شغل آسونی که گیر نیومده ؟ شغل سخت که گیر نیومده ؟ یا زن خونه نشین که گیر نیومده ؟

اگه گفتید مزه زندگی چیه ؟ گرفتاری هاش :n10:



---------------------------------------------------------------------------------
پ.ن= نظرتون در مورد سربازی چیه؟:n10:

[titan.ity]

شاید بعضی کارها رو بتونن و با روند کنونی شاید در اینده عرصه نفوذ زنها در قلمرو این مشاغل مردانه افزایش پیدا کنه ولی فی الحال نه همه مشاغل مثلا بعضی کارهای طاقت فرسای جسمی و مواردی که حجب و حیا را میطلبه نمیشه:n02:



قطعا کسی نگفت زن ها نباید کار کنند و خیلی از مشاغل حضور بانوان محترم را میطلبه ولی نفوذ و اشغالگری! تابع یکسری عوامل فرهنگی و اجتماعی و غیرست البته فی الحال



ببخشید بعد این بچه رو از طفولگی تا مثلا 4-5 سالگی کی باید نگه داره ؟ مرد که صبح تا شب بیرونه و زن هم که بیرونه بعد تکلیف این بچه چیه؟ بچه نباید رنگ مادرش و ببینه؟محبت مادر کجا و محبت مربی کجا؟ :n13:




اگه گفتید مزه زندگی چیه ؟ گرفتاری هاش :n10:



---------------------------------------------------------------------------------
پ.ن= نظرتون در مورد سربازی چیه؟:n10:


عجب شما مثل اینکه موجودی به نام زن براتون یه مقدار ناشناخته و عجیب و غریبه سعی کن یکم با زن ها و جنس مخالف ارتباط بیشتری داشته باشی خیلی به تغییر دیدگاهت کمک میکنه و متوجه میشی زن واقعا اون اژدهای دوسری که تو ذهنت ساختی و قرار است حیات تو رو نابود کنه نیست.

اولا زن میکروب نیست که بخواد نفوذ کنه زن هم مثل شما انسان است و قراره خرج و مخارجش رو از طریق کار کردن بده همینطور تو جامعه حضور داشته باشه مثل شما که مردی و انسانی اونم زن و انسانه.
دوما قلمرو مربوط به جنگله مثلا خرس و شیر و بقیه حیوانات قلمرو برای زندگی خودشون تعیین میکنن ولی ما انسان ها تو جنگل زندگی نمیکنیم ما در جایی به نام جامعه با انسان های دیگه چه مرد چه زن ارتباط داریم و تو جامعه قلمرویی برای جنسیتی وجود نداره البته و کسی که به تعیین قلمرو علاقه داره میتونه از جامعه به جنگل نقل مکان کنه

سوما کار طاقت فرسای حسمی فقط برای کسی هست که کاری رو انجام میده که از حد تواناییش پایین تره مثلا بعضی مردا یا بعضی زن ها واقعا نمیتونن یه کارایی رو انجام بدن که بنابراین این زن و مرد ها بهتره سراغ این کارا نرن ولی خیلی از زن ها و خیلی از مردها کارایی رو که از نظر عده ای طاقت فرساست میتونن انجام بدن بنابراین هیچ قانون کلی برای همه وجود نداره بهتره مسائلی که ساخته و پرداخته ذهن خودتون است رو به همه تعمیم ندین.

چهارما من نفهمیدم کدوم مشاغل حجب و حیا میطلبه ؟ تاکسی رانی ؟ یا اتوبوس رانی یا کامیون رانی یا معدن کار بودن ؟ یا مهندس بودن ؟ مگه قراره دقیقا چی کارکنن که بی حیایی حساب میشه ؟! فکنم با این حساب مردای معدن کار و تاکسی رون و اتوبوس رون و مهندس و ... هم بی حجب و حیا هستن! در ضمن حجب حیا چیزی نیست که فقط برای زن ها تعریف شده باشه تا زمانی که منافع مردی در خطر بیبفته بشه ابزاری برای کوبیدن زن!

این بحث اشغالگری هم که گفتی مربوط به همون قلمرو جنگل هست که مثلا اگر یه خرس وارد قلمرو یه خرس دیگه بشه یعنی قلمرو خرس دیگه رو اشغال کرده الان شما منظورتون اینه که شما خرس هستین یا زن ها ؟:n13:

مهدکودک فوق فوقش تا 5 بعد ازظهره یا کمتر تا 2 بعد از ظهره کار هم فک نکنم تا 12 نصف شب باشه اغلب کارمندا تا ساعت 5 بعد ازظهر هستن یا 2 بعد از ظهر. بچه هم به رنگ مادر نیاز داره هم به رنگ پدر وظیفه هردوست که به بچه محبت و توجه داشته باشن بچه هم قرار نیست 24 ساعته زیر پر وبال مربی بزرگ شه بهتره یه سری به مهد کودک بزنید ببینید اوضاع چطوریه! در ضمن زن خونه نشین هم 24 ساعته درحال محبت و توجه به بچه اش نیست !

سربازی هم مثل همه کشورها باید برای دختر و پسر آزاد باشه و هرکی خواست بره هر کی نخواست هم نره

[sansa]

به نظر من اصلا به جنس مونث اجازه کار داده بشه !! مرد ها خرج زندگی میدهند . باید اولیت استخدام ها مرد ها باشند تا خانم ها ...:n09:

[Masoud-2014]

اصلا یک مدت جلوی استخدام خانم ها رو بگیرند مگر در مشاغل خاص تا شاید یک مقدار اوضاع بهتر بشه،اینجوری فرصت اشتغال برای نان اوران اصلی بیشتر فراهم میشه
یک جوان بیکار مجرد بمونه بعلت بیکاری و خانواده ای تشکیل نشه بهتره؟ یا اینکه یک فرصت شغلی از خانواده دو شغله کم بشه با حفظ موقعیت شغلی مرد و در عوض مورد اول اتفاق نیفته؟
اینجوری خیلی از این استرس های شغلی کم میشه و فرصت های شغلی هم خیلی بیشتر میشه
در ضمن میشه مشاغل خانگی رو گسترش داد و حتی تمهیداتی حمایتی در این زمینه اندیشیده بشه توسط دولت ...
در واقع هم کانون خانواده گرمتر میشه و هم تربیت فرزندان بهتر خواهد بود
البته این فقط یک ایده بود و بیشتر در باب شغل های کارگر کارفرمایی و دولتی قابل اجرایی باشه ...

[Atghia]

عجب! چقدر تعجب میکنم از آدمهای تحصیلکرده که وسعت دیدشون اینقدر میتونه محدود باشه:n36:
دیدگاه جنسیتی تا چه حد؟
مگه شایستگی و لیاقت برای داشتن کار به جنسیت وابسته است؟
نان آور اصلی؟؟
چقدر این حرفا خنده دار به نظر میرسه
انگار یک عده از دوستان در چندین دهه قبل زندگی می کنند:n01:
آدم میمونه بخنده یا متاسف بشه:n29:

[Sara]

یک مساله ایی که چند سال اخیر در سازمان ها بیشتر بهش توجه شده قابلیت استخدام به جای استخدام رسمی هست. دقت کنید در حال حاضر استخدام رسمی وجود نداره و سالیانه قراردادها در صورت احراز شایستگی تمدید می شه.
در حالیکه سازمان ها و شرکت ها به سمت شایستگی سالاری حرکت می کنند ما باید بیایم به سلامتی دنده عقب بگیریم هیچ، بی راهه رو هم انتخاب کنیم و به سمت تفکیک جنسیتی بریم؟
مرد سالاری در همه دنیا مخصوصا در رده مدیران ارشد، کارهای سخت و از این دست مشاغل دیده می شه و خب دلایل مختلفی داره که اشتباه هم نیست، اقتضای شرایط کار هست. اما استخدام ها رو ببندیم و کانون خانواده رو گرم کنیم دقیقا بر خلاف روند سالم و درست هست چه برای افراد و چه برای سازمان ها. شما فقط از دیدگاه یک آقایی که نشسته تو خونه منتظره خانومش براش کدبانوگری کنه نبینید داستان رو، از دید مدیریتی ببینید، از دید پاسخگویی ارباب رجوع ببینید و از دید استفاده نکردن از قابلیت های خانم ها در مشاغل که خب یک جای خالی بزرگ محسوب می شه.

[Masoud-2014]

قرار نیست همه مشاغل از خانم ها بگیرن که بیشتر در مورد مشاغل کارفرمائی ... مثلا به کارفرما گفته بشه درصورت جذب نیروی پسر فلان تسهیلات داده میشه و حتی شرط متاهلی رو هم بزارن و ...
خانم ها هم در بعضی از مشاغل حساس زنانه هم میتونن همچنان ردیف استخدامی داشته باشن یا مثلا شخصا و خصوصا وارد بازار کار بشن و حتی کارفرما بشن
پس یک مقدار محدودتر میشن ولی عوضش شغل جدیدی برای یک مرد ایجاد میشه و اونم خوشحال و خندان میره خواستگاری و تشکیل خانواده و باقی مسائل ...
تا حدودی این اعمال محدودیت شاید مفید باشه حتی اگر ازمایشی اجرا بشه
البته طرح های دیگه هم هست برای برون رفت از اوضاع نابسامان که باید طرح ریزی کنن دیگه

[Sara]

قرار نیست همه مشاغل از خانم ها بگیرن که بیشتر در مورد مشاغل کارفرمائی ... مثلا به کارفرما گفته بشه درصورت جذب نیروی پسر فلان تسهیلات داده میشه و حتی شرط متاهلی رو هم بزارن و ...
خانم ها هم در بعضی از مشاغل حساس زنانه هم میتونن همچنان ردیف استخدامی داشته باشن یا مثلا شخصا و خصوصا وارد بازار کار بشن و حتی کارفرما بشن
پس یک مقدار محدودتر میشن ولی عوضش شغل جدیدی برای یک مرد ایجاد میشه و اونم خوشحال و خندان میره خواستگاری و تشکیل خانواده و باقی مسائل ...
تا حدودی این اعمال محدودیت شاید مفید باشه حتی اگر ازمایشی اجرا بشه
البته طرح های دیگه هم هست برای برون رفت از اوضاع نابسامان که باید طرح ریزی کنن دیگه
من یه پیشنهاد دارم، چطوره به جای همه این اما و اگر ها شرایط یکسان باشه و در حالت رقابتی بر مبنای همون شایستگی که گفتم افراد چه زن و چه مرد قابلیت استخدام خودشون رو افزایش بدند و استخدام صورت بگیره. من گفتم از همه ابعاد ببینید نه فقط از دید بنگاه شادمانی.

[B.Russell]

من یه پیشنهاد دارم، چطوره به جای همه این اما و اگر ها شرایط یکسان باشه و در حالت رقابتی بر مبنای همون شایستگی که گفتم افراد چه زن و چه مرد قابلیت استخدام خودشون رو افزایش بدند و استخدام صورت بگیره. من گفتم از همه ابعاد ببینید نه فقط از دید بنگاه شادمانی.

این تیکه آخر بنگاه شادمانی که گفتین قابل تامل بود، ولی مشکل اصلی دقیقا همین بنگاه شادمانیه هست که پیشنهاد شمارو دست نیافتنی میکنه !!
بنابر دو دلایل مهم زیر:

1- به غیر از زنان سرپرست خانوار که واقعا باید بهشون درودی دو چندان فرستاد، در خانواده هایی که مرد و زن با هم کار میکنن، زن هرگز مثل مرد پولش رو در خانواده نمیاره و اگر هم میاره این رو یک لطف میدونه، پس این نگاه در ابتدا باید تغییر کنه که زنان چقدر حاضرن درآمدشون رو به طور کامل به خانه بیارن.

2- هنوز خریدن زن (مهریه) در ازدواج نقشی کلیدی داره حتی از سوی زنانی که اعتقادی به اسلام ندارند خواست مهریه بیشتر، چشمگیر تره !!
و همین موضوع باعث میشه مردان در جامعه نگاهی مناسب به درآمد زن نداشته باشن.
چون خودشون رو در معرض پرداخت مهریه ای میبینند که زن از اون کوتاه نمیاد، پس مردان هم از موقعیت مردسالاری شغلی کوتاه نمیان.
و اگر زنان رو استخدام کنن بیشتر بر مبنای نظام برده داری بهشون حقوق میدن.



به عنوان مثال عربستان که سنت ازدواج آن نزدیکترین قرابت رو به اصل ازدواج مد نظر دین داره، زنان تقریبا شغلی در جامعه ندارند.
ایران که در مسائل ازدواج و ارتباط دختر و پسر سرگردان بین سنت و مدرنیسم هست، زنان تا حدودی مشاغلی دارن ولی بازم با مقاومت مردان روبرو میشه.
و هرچه به سمت کشورهایی میریم که تمامی حق و حقوق زنان در ازدواج با مردان برابر است، وضعیت شغلی زنان و مردان هم شباهت بیشتری داره.

بنابراین پیشنهاد شما به شرطی قابل اجرا شدن هست که دو طرف این قضیه از منافعشون کوتاه بیان. (هم مرد هم زن)

در جامعه ما هم فعلا شرایط به گونه ای هست که هر گروه جنسیتی خودش رو محق میدونه و خواستار یکسری برابری هایی هست در حالیکه تبعیضی که به نفع خودش هست رو نمیخواد از بین ببره !!!

به نظر من اگر این تاپیک طوری جلو بره که هر گروه از منفعت طلبی های جنسیت خودش بگه و جنسیت مقابل رو کمتر مقصر بدونه، شاید نتیجه بهتری حاصل بشه.

[Sara]

این تیکه آخر بنگاه شادمانی که گفتین قابل تامل بود، ولی مشکل اصلی دقیقا همین بنگاه شادمانیه هست که پیشنهاد شمارو دست نیافتنی میکنه !!
بنابر دو دلایل مهم زیر:

1- به غیر از زنان سرپرست خانوار که واقعا باید بهشون درودی دو چندان فرستاد، در خانواده هایی که مرد و زن با هم کار میکنن، زن هرگز مثل مرد پولش رو در خانواده نمیاره و اگر هم میاره این رو یک لطف میدونه، پس این نگاه در ابتدا باید تغییر کنه که زنان چقدر حاضرن درآمدشون رو به طور کامل به خانه بیارن.

2- هنوز خریدن زن (مهریه) در ازدواج نقشی کلیدی داره حتی از سوی زنانی که اعتقادی به اسلام ندارند خواست مهریه بیشتر، چشمگیر تره !!
و همین موضوع باعث میشه مردان در جامعه نگاهی مناسب به درآمد زن نداشته باشن.
چون خودشون رو در معرض پرداخت مهریه ای میبینند که زن از اون کوتاه نمیاد، پس مردان هم از موقعیت مردسالاری شغلی کوتاه نمیان.
و اگر زنان رو استخدام کنن بیشتر بر مبنای نظام برده داری بهشون حقوق میدن.



به عنوان مثال عربستان که سنت ازدواج آن نزدیکترین قرابت رو به اصل ازدواج مد نظر دین داره، زنان تقریبا شغلی در جامعه ندارند.
ایران که در مسائل ازدواج و ارتباط دختر و پسر سرگردان بین سنت و مدرنیسم هست، زنان تا حدودی مشاغلی دارن ولی بازم با مقاومت مردان روبرو میشه.
و هرچه به سمت کشورهایی میریم که تمامی حق و حقوق زنان در ازدواج با مردان برابر است، وضعیت شغلی زنان و مردان هم شباهت بیشتری داره.

بنابراین پیشنهاد شما به شرطی قابل اجرا شدن هست که دو طرف این قضیه از منافعشون کوتاه بیان. (هم مرد هم زن)

در جامعه ما هم فعلا شرایط به گونه ای هست که هر گروه جنسیتی خودش رو محق میدونه و خواستار یکسری برابری هایی هست در حالیکه تبعیضی که به نفع خودش هست رو نمیخواد از بین ببره !!!

به نظر من اگر این تاپیک طوری جلو بره که هر گروه از منفعت طلبی های جنسیت خودش بگه و جنسیت مقابل رو کمتر مقصر بدونه، شاید نتیجه بهتری حاصل بشه.

در مورد دست نیافتنی بودن این پیشنهاد فکر می کنم در کشورهای توسعه یافته این موضوع انجام شده باشه، در ایران هم مثلا در بسیاری از سازمان های خصوصی و شرکت های نیمه خصوصی و خصوصی به عنوان مثال مگفا این کار داره انجام می شه، نمی دونم چقدر با منابع انسانی آشنایی دارین، اما در حال حاضر استخدام بر مبنای شایستگی واژه دور از ذهنی نیست و بسیاری از سازمان ها از این شیوه استفاده می کنند، حتی سیستم حقوق و پاداش هم از مبنای ارشدیت به سمت شایستگی پیش رفته. پس اصلا شیوه دست نیافتنی ایی نیست. یک مقایسه بفرمایید بین قوانین جدید استخدام و قوانین قبلی، هنوز ایده آل نیست اما به این شایستگی که گفتم خیلی نزدیک تر شده.

1. این هرگز شما خیلی جای سوال داره از نظر من. خیلی از خوونواده ها هستند هم زن و هم مرد با هم کار می کنند و با هم خرج می کنند. نمی شناسید مردان و زنان تحصیلکرده ای رو که با هم کار می کنند و از نظر درآمد این تفکر رو ندارند؟ اینها بستگی بسیار به دیدگاه داره، من هیچ کس رو محکوم و محتوم به چیزی نمی دونم فکر می کنم آدم با انتخاب های خودش راجع به زندگیش تصمیم می گیره، اینکه من بیام همیشه مثال هام از قشر خاصی از جامعه باشه که این سنت ها به شدت در اونها رواج داره مشکلی رو حل نمی کنه، برای هر مساله ایی که به بهبود و توسعه اجتماعی جامعه کمک می کنه ما یه مثال بیاریم که چون یک عده اینطوری هستند نمیشه طور دیگه ایی بود. همه ما می دونیم زنانی هستند که حقوقشون رو حق مسلم خودشون می دونند، مردانی که به زنشون اجاره کار کردن نمی دن و هزار مثال از اینگونه تفکرات، می گید وجود داره پس باید گفت، منم می گم بله وجود داره، سالها زندگی گذشتگان ما بر این روال گذشته، آیا سالها هم ما باید در مقابل هر تغییری اولین واکنشمون به جای بحث در مورد مزایای اون تغییر بلافاصله به عدم امکان اون تغییر مثبت فکر کنیم؟

2. در مورد حقوق بر بنای نظام برده داری به زنان، ممکنه در یک سری کارگاه ها و کارگران خط تولیدی یا جایی که کارفا قدرت تعیین کردن حقوق رو داشته باشه به این صورت باشه اما در مورد مشاغل رده های تحصیلی بالاتر چه در سازمان دولتی و چه در سازمان های نیمه خصوصی و خصوصی تفکیک جنسیتی از نظر حقوق نداریم ما. این مساله غیرقانونی هست حالا در هر جای دنیا که می خواد باشه، اگه سازمانی بخواد کوتاهی کنه برای حقوق و بر مینای مثلاً حداقل وزارت کار برای یک کارگر پول نده دیگه زن و مرد نداره معمولا.
در مورد مهریه و دیدگاه مرد به درآمد زن و ... بله مساله ای که اشاره کردید وجود داره. اما صحبت من این هست. همه چیز انقدر تاریک و سیاه نیست واقعاً.

مساله ای که گاهی در بحث ها فکر منو به خودش مشغول می کنه تاریک و سیاه دیدن همه چیزه در هر موردی، نمی خوام بگم با خوشبینی مفرط ببینیم اما همیشه ذکر کردن نقاط تاریک سودش به اندازه نقاط روشن ماجرا نیست. فردی با متعصب ترین عقاید وقتی یک نقطه تاریک رو می خونه بیشتر رنگ می گیره، بیشتر جون می گیره، بیشتر می گه از من می گن پس هستم! وقتی نقاط روشن رو بهش نشون بدیم ممکن هست زمان ببره اما کم کم احاطه می شه در اینکه پس می شه اینطور هم بود یا دست به تجربه های کوچکی می زنه و کم کم رو میاره به آزمون و خطا.

استاد رفتار سازمانی ما یه صحبت قشنگی داشت، گفت وقتی در جایی می شنوین خانم ها در محیط ها کار نمی تونن با هم کار کنند فوری تایید نکنید و بعد هم شروع کنید به افسوس خوردن!! مشکلی رو حل نمی کنه، سعی کنید کاستی ها رو برطرف کنید تا کم کم فراگیر شه و این مساله حل شه.

اما در مورد خط آخر، هیچ جبهه گیری ای وجود نداره، آقایون صحبت هایی می کنند که من قبول دارم ممکنه من هم صحبتی کنم که اونها قبول کنند، فراتر از مرد و زن انسانیم. من وقتی می بینم موضوع مهریه انقدر مردان رو آزار می ده اگر انسان عاقل و با شعوری باشم در مورد خودمم که یک خانومم سعی می کنم باعث آزار کسی نباشم، نه صرفا به خاطر اینکه گفتند دوست ندارند! به دلیل اینکه اگر منطقی دارم که خیلی چیزها رو می گه منطقم اینجا که خاموش نمی شه! با هیچ منطقی مهریه جور در نمیاد.
آقایون هم ممکنه نوشته من رو راجع به شایستگی بخونند و به قابلیت ها خانم ها در مشاغل مثل دقیق بودن، فسادی مالی کمتر و ... فکر کنند.



بنابراین پیشنهاد شما به شرطی قابل اجرا شدن هست که

دو طرف این قضیه

از منافعشون کوتاه بیان. (هم مرد هم زن)

دقیقا راه حل همینه و در نهایت این اتفاق همونطور که افتاده باز هم می افته، فقط به زمان نیاز داره.

[Khan gholi]

وقتی تمامی شغل ها برتر دولتی رو باید با یک پارتی گردن کلفت واردش شد و ادم های با معدل 19 از دانشگاه برتر نمی تونند به این شغل ها برسند پس فرقی نداره خانم یا اقا وارد این شغل ها بشند.غیر این کارها باقی بیگاری هست فرقی نمی کنه جنسیت چی باشه.
کار باعث دادن عزت نفس و استقلال مالی میشه چرا باید این حق رو از یک انسان گرفت؟چون بحث نان اوری هست؟(اگر بشه این چندر غاز حقوق ها بیگاری رو اصلا نان اوری حساب کرد.وقتی می خواید درباره مسئله ای قاضی بشید بدون پیش قضاوت قبلی و دیدن دو طرف مسئله نظر بدید.
زن و مرد امروزی باید کار کنند تا بتوانند زندگیش رو بچرخونند و دیگه از اون حالت تک نان اوری داریم کم کم خارج میشیم
مشکل اصلی تمامی جوان ها ما بمب بیکاری در راستا افزایش جمعیت هست که همچنان هم ادامه داره(امسال تا همین لحظه 900 هزار نفر به جمعیت کشور اضافه شده).

[djbehnam73]

من فقط در شرایطی تفکیک جنسیتی رو می پذیرم که اون کار فقط از یه جنسیت بر بیاد و مناسب اون جنسیت دیگر نباشه
مثلا یه مثال ساده اینکه برای باربری ما فقط به مرد ها نیاز داریم نه به زن ها چون زن ها برای اینکار ساخته نشدن
ولی بقیه ی جاها که مقاربتی نداره نباید جدا از هم باشه
اگر اینطوری باشه که کار خدا عبث و بیهوده به نظر میاد چون اینطوری باید یه جنسیت رو می افرید
اگر همه جا بخوان این دو جنسیت از هم جدا و تفکیک بشن دیگه کجا باید هر کس جنس مخالف خودش رو بشناسه ؟ و این میشه یه عقده برای هر کس که بخواد یه رابطه برقرار کنه
متاسفانه در کشور ما ایران همچیین قانون های مسخره ای گذاشته میشه
از موقع شروع مدرسه باید دو جنس از هم دور باشن تا موقع که دیگه می خوان به گور برن

[Masoud-2014]

دوست دارم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:

اگر شما طرفدار عدالت جنسیتی هستید ------> پس چرا سربازی نمیرید؟ همینجوری دو سال جلو هستید در این کشور و کلی فایده هست ...:n03:
اگر قراره خانمها پابه پای مردها تو همه عرصه های اجتماعی و اقتصادی شریک باشن و اینقدر مصر بر حقوق خود هستند و قدمی پس نمی نهند پس چرا برای سربازی قدم پیش نمی نهند؟
آیا شما این رو عدالت میدونید؟ 2 سال زمان کمی نیست؟ شما در همون دوسال کلی در زندگی جلو خواهید افتاد هم در عرصه تحصیلی و هم در عرصه شغلی و بقیه عرصه ها!
اگر می خواهید پا به پای مردها پیش بیایید پس چرا از ب بسم الله شروع نمی کنید؟
بنا بر دلایلی شما را نمی فرستند و شما هم قطعا پا پیش نمیزارید! پس به همون دلایل مدعی برابری تام و تمام در همه عرصه ها نباشید و اگر واقعا عدالت محور هستید به اندازه همون 2 سال هم که به نفع شما بوده از اعطای پوئن به اقایون (که بنده نمونه ای را در بالا مثال زدم) گلایه نکنید
پس یا عدالت تمام و کمال اجرا نمیشود؟ یا شما توان رقابت رو ندارید و فاکتور جنسیتی بازدارنده هست؟
بالاخره به دلیلی شما را از همون ابتدا وارد رقابت نمیکنند:n13:


-------------------------------------------------------------------
البته لطفا از من خرده نگیرید و این فقط یک سوال کنجکاوانه بود و خواستم نظرتون رو بدونم و اینکه شما اینقدر مدعی برابری هستید نظرتون در این زمینه چیه؟

[Atghia]

دوست دارم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:

اگر شما طرفدار عدالت جنسیتی هستید ------> پس چرا سربازی نمیرید؟ همینجوری دو سال جلو هستید در این کشور و کلی فایده هست ...:n03:
اگر قراره خانمها پابه پای مردها تو همه عرصه های اجتماعی و اقتصادی شریک باشن و اینقدر مصر بر حقوق خود هستند و قدمی پس نمی نهند پس چرا برای سربازی قدم پیش نمی نهند؟
آیا شما این رو عدالت میدونید؟ 2 سال زمان کمی نیست؟ شما در همون دوسال کلی در زندگی جلو خواهید افتاد هم در عرصه تحصیلی و هم در عرصه شغلی و بقیه عرصه ها!
اگر می خواهید پا به پای مردها پیش بیایید پس چرا از ب بسم الله شروع نمی کنید؟
بنا بر دلایلی شما را نمی فرستند و شما هم قطعا پا پیش نمیزارید! پس به همون دلایل مدعی برابری تام و تمام در همه عرصه ها نباشید و اگر واقعا عدالت محور هستید به اندازه همون 2 سال هم که به نفع شما بوده از اعطای پوئن به اقایون (که بنده نمونه ای را در بالا مثال زدم) گلایه نکنید
پس یا عدالت تمام و کمال اجرا نمیشود؟ یا شما توان رقابت رو ندارید و فاکتور جنسیتی بازدارنده هست؟
بالاخره به دلیلی شما را از همون ابتدا وارد رقابت نمیکنند:n13:


-------------------------------------------------------------------
البته لطفا از من خرده نگیرید و این فقط یک سوال کنجکاوانه بود و خواستم نظرتون رو بدونم و اینکه شما اینقدر مدعی برابری هستید نظرتون در این زمینه چیه؟

چرا فکر میکنید خانمها (البته نه همه) حتما از سربازی بدشون میاد؟
من شخصا اگر امکانش بود مایل به رفتن به سربازی بودم:n26: (یکی از دوستان این انجمن هم در جریان هست قبلا در موردش صحبت کرده بودم:n09:)

[metalhead_forever]

به نظر من هم برابری کامل بین آقایان و خانم ها در گزینش فرصت شغلی ضروری است. خود شخص بر اساس توانایی ها و قابلیت هایش میتواند تصمیم بگیرد که برای فلان شغل مناسب هست یا نه...
این که یک عده فکر کنند صـــــلاح همه را میدانند و صرفا" بر اساس مطالعات قبلی یا بررسی آماری محدود که خانم ها از شغل x استقبال نکرده اند بیایند و این نظریه را به همه خانم ها تعمیم دهند و استخدام خانم ها را در این شغل ممــــنوع اعلام کنند درست نیست. زیرا در بدبینانه ترین شرایط نیز همیشه استثنا وجود دارد. (البته در ایران شغل هایی که خانم ها کمتر استخدام نمیشوند یا استخدام نمیشوند شغل هایی نیستند که به شرایط استثنایی نیاز داشته باشند.)
از طرف دیگر متاسفانه اقایان نوعی برتری ذاتی در خود احساس میکنند که گویی فقط آن ها برای کار کردن آفریده شده اند و خانم ها در شغل اگر همکار آنها باشند باید مطیع آن ها باشند و... ترکیب این فرضیه با مقداری خشونت نتیجه اش می شود اتفاق تاسف باری که در بیمارستان رجایی افتاد:
حمله آقای پزشک به خانم پرستار و ضرب و شتم وی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
از این دست موارد کم نداریم (در لینک بالا نیز اشاره شده است) اما موردی که در بیشتر آن ها به چشم میخورد حمله آقا به خانم هست چون که خانم ها در این زمینه بی دفاع تر هستند...... و گرنه آقایان باز هم به صورت ذاتی:n02: در چنین شرایطی به مقابله به مثل میپردازند.


دوست دارم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:

اگر شما طرفدار عدالت جنسیتی هستید ------> پس چرا سربازی نمیرید؟ همینجوری دو سال جلو هستید در این کشور و کلی فایده هست ...[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اگر قراره خانمها پابه پای مردها تو همه عرصه های اجتماعی و اقتصادی شریک باشن و اینقدر مصر بر حقوق خود هستند و قدمی پس نمی نهند پس چرا برای سربازی قدم پیش نمی نهند؟
آیا شما این رو عدالت میدونید؟ 2 سال زمان کمی نیست؟ شما در همون دوسال کلی در زندگی جلو خواهید افتاد هم در عرصه تحصیلی و هم در عرصه شغلی و بقیه عرصه ها!
اگر می خواهید پا به پای مردها پیش بیایید پس چرا از ب بسم الله شروع نمی کنید؟
بنا بر دلایلی شما را نمی فرستند و شما هم قطعا پا پیش نمیزارید! پس به همون دلایل مدعی برابری تام و تمام در همه عرصه ها نباشید و اگر واقعا عدالت محور هستید به اندازه همون 2 سال هم که به نفع شما بوده از اعطای پوئن به اقایون (که بنده نمونه ای را در بالا مثال زدم) گلایه نکنید
پس یا عدالت تمام و کمال اجرا نمیشود؟ یا شما توان رقابت رو ندارید و فاکتور جنسیتی بازدارنده هست؟
بالاخره به دلیلی شما را از همون ابتدا وارد رقابت نمیکنند[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


-------------------------------------------------------------------
البته لطفا از من خرده نگیرید و این فقط یک سوال کنجکاوانه بود و خواستم نظرتون رو بدونم و اینکه شما اینقدر مدعی برابری هستید نظرتون در این زمینه چیه؟
خوب منم که مخالف این هستم که باید سربازی اجباری وجود داشته باشه (البته معاف شدم) ولی خوب اگر فکر میکنید خانم ها یه جوری از این که آقایون میرن سربازی اجباری خوششون میاد و لذت میبرن از این که خانم هستن و مجبور نیستن خدمت عمومی بگذرونن ولی آقایون باید سختی بکشن، سخت در اشتباهید و بهتره تفکرتون رو عوض کنید. کار اجباری هم مورد برعکس مشکل در استخدام در بعضی مشاغل هست... قطعا" کسی که تبعیض جنسیتی رو برای استخدام قبول نداره در مورد کار اجباری هم همین نظر رو داره... کار اجباری خودش یه موضوع دیگه هست که جداگانه باید بحث بشه

[titan.ity]

دوست دارم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:

اگر شما طرفدار عدالت جنسیتی هستید ------> پس چرا سربازی نمیرید؟ همینجوری دو سال جلو هستید در این کشور و کلی فایده هست ...:n03:
اگر قراره خانمها پابه پای مردها تو همه عرصه های اجتماعی و اقتصادی شریک باشن و اینقدر مصر بر حقوق خود هستند و قدمی پس نمی نهند پس چرا برای سربازی قدم پیش نمی نهند؟
آیا شما این رو عدالت میدونید؟ 2 سال زمان کمی نیست؟ شما در همون دوسال کلی در زندگی جلو خواهید افتاد هم در عرصه تحصیلی و هم در عرصه شغلی و بقیه عرصه ها!
اگر می خواهید پا به پای مردها پیش بیایید پس چرا از ب بسم الله شروع نمی کنید؟
بنا بر دلایلی شما را نمی فرستند و شما هم قطعا پا پیش نمیزارید! پس به همون دلایل مدعی برابری تام و تمام در همه عرصه ها نباشید و اگر واقعا عدالت محور هستید به اندازه همون 2 سال هم که به نفع شما بوده از اعطای پوئن به اقایون (که بنده نمونه ای را در بالا مثال زدم) گلایه نکنید
پس یا عدالت تمام و کمال اجرا نمیشود؟ یا شما توان رقابت رو ندارید و فاکتور جنسیتی بازدارنده هست؟
بالاخره به دلیلی شما را از همون ابتدا وارد رقابت نمیکنند:n13:


-------------------------------------------------------------------
البته لطفا از من خرده نگیرید و این فقط یک سوال کنجکاوانه بود و خواستم نظرتون رو بدونم و اینکه شما اینقدر مدعی برابری هستید نظرتون در این زمینه چیه؟

اولا دخترا دارن نظرشون واضح بیان میکنن ک فکنم شما دوست نداری بخونی :n02:

یه جور صحبت میکنی انگار زنان و مردان تو ایران از نظر حقوق در یه سطح هستن و فقط مونده حق ضایع شده پسران تو سربازی که باید از حلقوم دخترا بیرون کشیده بشه!!! یه چیزی بگو ادم خنده اش نگیره:n02:

نه جناب شما اگر اعتراضی به سربازی داری برو به کسی اعتراض کن که اعتقاداتش نمیذاره دختر بره سربازی! و سربازی رفتن دخترا رو ممنوع کرده! انگار حالا سربازی برای دختران آزاده و دخترا دارن حق پسرا رو میخورن که سربازی نمیرن کجا زندگی میکنی شما ؟ تنها حق پایمال شده ات تو این مملکت فککنم همین حق سربازی نرفتن بوده میخوای حقوق پایمال شده دخترا و زن ها رو تو ایران برات بشمارم ؟ ببینی اگر بخوان اعتراض کنن و پوئن بگیرن شما دیگه باید خیلی از آزادی هات رو محدود کنی؟! و فکر نکنم به همین راحتی بتونی بیای حرف از عدالت بزنی :n09:

در ضمن هر وقت تمام حقوق پایمال شده زنان تو ایران بهشون برگشت و نه تو کار نه تو حقوق مالی و اجتماعی و خانوادگی وسیاسی و ... حقشون پایمال نشد و کاملا برابر با مردان شدن اون موقع می تونی حرف از عدالت بزنی اگر قراره پوئن اضافه به کسی تعلق بگیره به دخترا و زن ها باید تعلق بگیره تواین مملکت مرد سالار که حتی تو دنیای مجازیش هم زن ستیزی مشهوده!

[PLAΨMID]

هیچ جای ایران بهره کشی از زنان ایرانی رو با یک فرمول عالی مطرح نکردن.
اتفاقا برعکس تاکید میشه که در شان زن ها نیست که کار سنگین با حقوق بسیار پایین انجام بدن، چیزی که تو غرب به اسم آزادی از زن ها بهره کشی میکنن.
تو کشور ما هم از این اتفاقات زیاد میوفته، اما پشتش دقیقا کسایی هستن که فکر میکنن آزادی یعنی برابری !!

هیات علمی شدن دانشگاه بسته به رشته هاش خانم زیاد داریم، مثلا تو رشته های انسانی یا حتی معماری و داروسازی و مدیریت و...
ولی مسلم هست تو مهندسی به مشکل بخورن.
مخصوصا رشته هایی که کارگاه زیاد داره و کار عملی باید انجام بشه.


اولا کار سنگین با حقوق کم هیچ ربطی به کلماتی چون آزادی و بهره کشی و خصوصا غرب نداره . اتفاقا توی فرهنگ شرق سالهای سال زنها توی خونه ها زندانی شدن و استعداشون صرف بچه داری و کهنه شوری و خونه داری شده . به نظر من این بیشتر به بهره کشی شباهت داره .
با جملات و عبارات و کلمات ، خیلی خوب میشه عوام فریبی کرد و چاپید . سالهای ساله که این اتفاق داره میفته .

چیزی که فرمودید توی ایران تاکید میشه ، صرفا شعار قشنگ و گول زننده هست و چیزی که در عمل داریم میبینیم دقیقا عکس اینه . فقط بحث کار هم نیست . از همه نظر حقوق زنان به علل واهی داره پایمال میشه .

توی همین ایران عزیزمون هم در مشاغلی که به فرموده خودتون در شان زن هست ، داره حقشون پایمال میشه . توی همون کارهایی مثل پرستاری و تدریس و حسابداری .
خیلی ها رو میشناسم که 7 صبح میرن و 8 شب میان واسه ماهی 800 تومن . خیلی هاشون بیمه نیستن .
خاله خود من یه منشی ساده ست توی شرکت نیمه دولتی . دقیقا 7 صبح میره 8 شب میاد . بعضی اوقات حتی جمعه ها هم باید بره . توی کشور ما که اصولا نظارت بر امور مختلف و پاسخگویی مسئولین بیشتر به شوخی شباهت داره و یه جورایی اوضاع مثل جنگل شده ، سو استفاده از زنان در همه امور ، چه جسمی و چه جنسی و چه روحی روانی به حد اعلای خودش رسیده .

دوست عزیز ، آزادی دقیقا یعنی برابری . اگه اینجور نباشه دیگه اسمش آزادی نیست . اسمش میشه " من میدونم چی واسه زنها بهتره " .
ضمنا من توی رشته مهندسی صنایع درس خوندم که حدود 15 سال توی دانشگاه آزاد دچار تفکیک جنسیتی بود . چیز خاصی نبود توش که بگم زنها نمیتونستن از پسش بر بیان .
بیل و کلنگ که نمیزدیم . با اژدها و غول هم نمی جنگیدیم .
چند واحد کارگاه تراش و جوش که قدرت رستم نمیخواد .
اینکه الان توی اون رشته ها هیات علمی زن کم داریم ربطی به زن بودنشون نداره . مربوط به همون عقاید کهنه ای هستش که معتقدن زن باید توی خونه بمونه .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
به نظر من تفکیک جنسیتی در هر شکلی و به هر عنوانی ، کاملا ناعادلانه هستش . اگه کسی از پس کاری خاص برنیاد ، خب انجامش نمیده . دلیلی برای تفکیک نیست .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

دوست دارم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:

اگر شما طرفدار عدالت جنسیتی هستید ------> پس چرا سربازی نمیرید؟ همینجوری دو سال جلو هستید در این کشور و کلی فایده هست ...[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگه توی این مملکت مرد ها رو توی چاه میندازن ، دلیل نمیشه که زن ها هم توش بیفتند .
(سربازی = مزخرفترین و بی فایده ترین کار روی کره زمین)

[Masoud-2014]

اگه توی این مملکت مرد ها رو توی چاه میندازن ، دلیل نمیشه که زن ها هم توش بیفتند .
(سربازی = مزخرفترین و بی فایده ترین کار روی کره زمین)

پس باید شاهد و نظاره گر خنده ها و تمسخرهای زن ها از دهانه چاه باشیم!:n02:
پس چند راه داریم 1 -منتظر بمونیم زمان بگذره و همچنان بگذره تا یک روزی اونا رو هم بندازن توی چاه بعد حسابی از شرمندگیشون در بیایم2-وقتی این دوره رو گذروندیم با هر مشقتی و از چاه بیرون زدیم جای دیگه تلافی کنیم:n10:3-کلا منش زن ذلیلی رو چراغ راه زندگی خود قرار بدیم:n03:4-شاید یک فرجی بشه اونا رو نمیندازن مارو هم نندازن که البته بعید به نظر میرسه و گزینه دور از دسترسیه

[Atghia]

پس باید شاهد و نظاره گر خنده ها و تمسخرهای زن ها از دهانه چاه باشیم!:n02:
پس چند راه داریم 1 -منتظر بمونیم زمان بگذره و همچنان بگذره تا یک روزی اونا رو هم بندازن توی چاه بعد حسابی از شرمندگیشون در بیایم2-وقتی این دوره رو گذروندیم با هر مشقتی و از چاه بیرون زدیم جای دیگه تلافی کنیم:n10:3-کلا منش زن ذلیلی رو چراغ راه زندگی خود قرار بدیم:n03:4-شاید یک فرجی بشه اونا رو نمیندازن مارو هم نندازن که البته بعید به نظر میرسه و گزینه دور از دسترسیه

وقتی کسی با مشکلی رو به رو هست بهتره به فکر حل مشکل خودش باشه نه اینکه بگه چرا من این مشکل رو دارم دست بقیه رو هم بگیره گرفتار کنه!
مثل این میمونه یکی ایدز بگیره بعد راه بیفته سوزن بزنه به بقیه اونا هم بگیرن بگه که اره چرا من دارم بقیه ندارن!!!

[Masoud-2014]

وقتی کسی با مشکلی رو به رو هست بهتره به فکر حل مشکل خودش باشه نه اینکه بگه چرا من این مشکل رو دارم دست بقیه رو هم بگیره گرفتار کنه!
مثل این میمونه یکی ایدز بگیره بعد راه بیفته سوزن بزنه به بقیه اونا هم بگیرن بگه که اره چرا من دارم بقیه ندارن!!!
شما سربازی رو با ایدز مقایسه نکن ، سربازی زوریه ولی ایدز میشه یک کارایی کرد و دست خودته
وقتی چیزی زوری باشه و راه برون رفتش کم باشه و پای بی عدالتی میاد وسط قضیه فرق میکنه و باید فریادی زد:n02:

[officer]

دوست دارم نظر دوستان رو در این مورد بدونم:

اگر شما طرفدار عدالت جنسیتی هستید ------> پس چرا سربازی نمیرید؟ همینجوری دو سال جلو هستید در این کشور و کلی فایده هست ...:n03:
اگر قراره خانمها پابه پای مردها تو همه عرصه های اجتماعی و اقتصادی شریک باشن و اینقدر مصر بر حقوق خود هستند و قدمی پس نمی نهند پس چرا برای سربازی قدم پیش نمی نهند؟
آیا شما این رو عدالت میدونید؟ 2 سال زمان کمی نیست؟ شما در همون دوسال کلی در زندگی جلو خواهید افتاد هم در عرصه تحصیلی و هم در عرصه شغلی و بقیه عرصه ها!
اگر می خواهید پا به پای مردها پیش بیایید پس چرا از ب بسم الله شروع نمی کنید؟
بنا بر دلایلی شما را نمی فرستند و شما هم قطعا پا پیش نمیزارید! پس به همون دلایل مدعی برابری تام و تمام در همه عرصه ها نباشید و اگر واقعا عدالت محور هستید به اندازه همون 2 سال هم که به نفع شما بوده از اعطای پوئن به اقایون (که بنده نمونه ای را در بالا مثال زدم) گلایه نکنید
پس یا عدالت تمام و کمال اجرا نمیشود؟ یا شما توان رقابت رو ندارید و فاکتور جنسیتی بازدارنده هست؟
بالاخره به دلیلی شما را از همون ابتدا وارد رقابت نمیکنند:n13:


-------------------------------------------------------------------
البته لطفا از من خرده نگیرید و این فقط یک سوال کنجکاوانه بود و خواستم نظرتون رو بدونم و اینکه شما اینقدر مدعی برابری هستید نظرتون در این زمینه چیه؟

سلام

این سوال کنجکاوانه شما مشکلاتی داره، یکی اینکه سربازی و اجبارش یرای پسران بحثی حکومتی است، اگر شما اعتقاد دارید عدالت در اختیاری بودن سربازی است پس
باید همونطور که خانم ها برای برابری با مردان تلاش میکنند، برای این مسائله تلاش کنید.
این که شما در منجلابی که ازش راضی نیستید به اجبار گیر کردید دلیل نمیشه که سایرین هم مجبور باشن برای برابری با شما در اون منجلاب وارد بشن.

نهایتا اینکه: سربازی اجباری عادلانه نیست، یعنی اصولا غلط هست، بنابراین سربازی رفتن اجباری خانم ها هم در مسائله عدالت خواهی اون ها نمیگـُـنجه و قابل قیاس نیست.
عدالت اجتماعی و برابری حقوق زن و مرد در واقع یعنی: زن و مرد از حق انتخاب یکسانی برخوردار باشند و قوانین در قبال هر دو به مساوات اجرا بشه ودر جامعه فرصت های برابری براشون فراهم باشه.
مـِن جمله سربازی اختیاری!

[officer]

اوه تا فراموش نکردم در نظر بگیرید:

اگر شما به اجبار میرید سربازی، خیلی از خانم ها هم به اجبار در رشته های دانشگاهی که علاقه ای بهش ندارند 4 سال تحصیل میکنند چون فاکتور جنسیتی مطرح هست.
در نظر بگیرید در مشاغل مورد علاقشون قادر به فعالیت نیستند.
دستمزد پایینتری نسبت با آقایان بابت کار مشابه دریافت میکنند.
در جرائم مرتبط با تجاوز و مسائل مشابه به اندازه موارد یکسان در آقایان، قربانی در نظر گرفته نمیشن.
بسیاری از قوانین موجود در قبال خانم ها اجرا نمیشه یا مهم تلقی نمیشن.

و خیلی مسائل دیگه که به نحوی زیر مجموعه همین مسائل هستند.
فراموش نکنیم که همسر، مادر، خواهر و اقوام خودمون از بانوان جامعه ای هستند که در اون زندگی میکنیم.

[Masoud-2014]

اوه تا فراموش نکردم در نظر بگیرید:

اگر شما به اجبار میرید سربازی، خیلی از خانم ها هم به اجبار در رشته های دانشگاهی که علاقه ای بهش ندارند 4 سال تحصیل میکنند چون فاکتور جنسیتی مطرح هست.
در نظر بگیرید در مشاغل مورد علاقشون قادر به فعالیت نیستند.
دستمزد پایینتری نسبت با آقایان بابت کار مشابه دریافت میکنند.
در جرائم مرتبط با تجاوز و مسائل مشابه به اندازه موارد یکسان در آقایان، قربانی در نظر گرفته نمیشن.
بسیاری از قوانین موجود در قبال خانم ها اجرا نمیشه یا مهم تلقی نمیشن.

و خیلی مسائل دیگه که به نحوی زیر مجموعه همین مسائل هستند.
فراموش نکنیم که همسر، مادر، خواهر و اقوام خودمون از بانوان جامعه ای هستند که در اون زندگی میکنیم.

خب این محدودیت هایی که شما گفتید و مثال زدید به اون 24 ماه خدمت ضروری به در هرچند شما مدعی هستید که ما توانایی هامون بیشتر و باید تو عرصه های مختلف هم پای مردها پیش بریم و کار سخت واسمون مهم نیست و مهم عرضه هست و از این صحبت ها و از طرفی گذر زمان همه چیز و مشخص میکنه و با همین گذشت زمان صبح فردایی تصمیم گیرندنگان این شجاعت و ادعاها و سخت کوشی و زور بازو رو نظاره کردند و یک تصمیمی چیزی گرفتن باید پی اون و به تن مالید دیگه:n02: بالاخره هرکی هندونه میخوره چی؟
ولی این سربازی رفتن نشون میده که مردها سرپرست خانوار همچنان هستند و بار اصلی زندگی رو دوششونه و جنش نر نان اور اصلی خونه هست
اگه قراره همه چیز براساس انسانیت و برابری و مساوات باشه خب اینم همانطور...
شما تو نظرسنجی میگید با تفکیک جنسیتی در تمامی مشاغل مخالفیم بعد چه جوری سربازی رو حساب نمیارید حتی اگر هم تقصیر شما نباشه حداقل تمام کاسه کوزه ها رو سر اقایون خورد نکنید ...
واین یک مثال نقض بود ...

[officer]

خب این محدودیت هایی که شما گفتید و مثال زدید به اون 24 ماه خدمت ضروری به در هرچند شما مدعی هستید که ما توانایی هامون بیشتر و باید تو عرصه های مختلف هم پای مردها پیش بریم و کار سخت واسمون مهم نیست و مهم عرضه هست و از این صحبت ها و از طرفی گذر زمان همه چیز و مشخص میکنه و با همین گذشت زمان صبح فردایی تصمیم گیرندنگان این شجاعت و ادعاها و سخت کوشی و زور بازو رو نظاره کردند و یک تصمیمی چیزی گرفتن باید پی اون و به تن مالید دیگه:n02: بالاخره هرکی هندونه میخوره چی؟

من 2 تا پست دادم اگر دیده باشید. در پست اول گفتم مثال شما به دلیلی که گفتم مبنای بحث نمیتونه باشه. یعنی خدمت اجباری مردان ارتباطی به خواسته برابری حقوق زن و مرد نداره.
برای همین چیزی به اون 24 ماه خدمت "در" نمیشه، چون ارتباطی بهش نداره.

اگه خونده باشید پستم رو گفتم که اولا خدمت سربازی اجباری اشتباه هست ! در نتیجه قابل بسط به اقشار دیگر جامعه که زن ها باشند نیست.
حرف شما در شرایطی صحیح هست که خدمت سربازی اختیاری باشه، ولی از ثبت نام زن ها در سربازی خودداری بشه.
اشتباه شما اینجاست که مشکلات یک گروه رو به مشکلات گروه دیگه "در" میکنید. در حالی این مشکلات باید "حل" بشن.
جامعه اینجوری پیش نمیره.



ولی این سربازی رفتن نشون میده که مردها سرپرست خانوار همچنان هستند و بار اصلی زندگی رو دوششونه و جنش نر نان اور اصلی خونه هست
اگه قراره همه چیز براساس انسانیت و برابری و مساوات باشه خب اینم همانطور...
شما تو نظرسنجی میگید با تفکیک جنسیتی در تمامی مشاغل مخالفیم بعد چه جوری سربازی رو حساب نمیارید

من خودم هفته پیش درسم تموم شد و از الان مشمول خدمت سربازی به حساب میام. این نشانه سرپرستی و نان آور بودنِ ؟ در حال حاضر از پدرم پول تو جیبی میگیرم : D
سربازی رفتن چیزی جزء به تاخیر انداختن ورود قشر تحصیل کرده به بازار کار و استفاده از نیروی کار تقریبا مجانی برای دولت نیست،
چون از طرفی دولت قادر به تولید شغل تخصصی نیست، از طرفی برای خدماتی نیازمند نیروی کار تقریبا مجانی میگرده. به هیچ عنوان نشانه سرپرستی و ... نیست

اگر یک زن دستمزدش بیشتر از مرد باشه چی ؟! و اگه بار زندگی روی دوش زن باشه چطور ؟ وقتی فرصت برابر وجود نداره که نمیشه ادعا کرد بار اصلی رو دوش چه کسیه.
تربیت فرزندان و خانه داری و به دنیا آوردن بچه و ده ها وظیفه دیگه در خانه ها به دوش زن هاست که بابتش مزدی دریافت نمیکنند و بعضی اوقات حتی ازشون تشکر هم نمیشه.




حتی اگر هم تقصیر شما نباشه حداقل تمام کاسه کوزه ها رو سر اقایون خورد نکنید ...
واین یک مثال نقض بود ...

در این مسائله کسی از مردان چیزی نمیخواد دوست عزیز، این بحثی که در همه دنیا صحبتش هست بر سر حقوق اجتماعی هست که زنان از دولت ها میخوان نه از شما یا بنده.
نمیدونم ما مرد ها چرا ترس برمون میداره سر این موضوع.

[مهـندس مسعود]

به نظر حقیر چیزی همانند خدمت سربازی برای بانوان هم می تواند وجود داشته باشد که در این زمان مهارت هایی مثل آشپزی و خانه داری و اصول تربیت فرزندان و شوهرداری را فرا بگیرند تا بعد از این دوره و در سن 20 سالگی آماده مرحله بعدی زندگی خود یعنی ازدواج باشند.

[Captain_America]

با تفکیک جنسیتی مشاغل تحت هر شرایطی مخالفم، یک زن همونقدر حق داره در شغلی که میخواهد حضور داشته باشه که یک مرد حق داره.
هر اسم یا دلیلی هم روی این تفکیک گذاشته بشه بهانه ای بیش نیست ، زن و مرد هر دو قبل از اینکه وارد پیشه ای بشن حتما خودشون بهتر از هر کسی شرایط اون پیشه و سازگاریش رو با روحیه شون میتونن بسنجن.