مشاهده نسخه کامل
: [علوم اجتماعی] کنترل جمعیت
موضوع جمعیت در همه کشورها بسیار جدی گرفته میشه و دولتها برای تنظیم جایگاه و توان ملی و رشد اقتصادی خواهان افزایش یا کاهش رشد جمعیت هستند.
یکی از معایب کاهش جمعیت ، پیری جمعیت در آینده هست که در نتیجه مخارج این جمعیت عظیم باید توسط جمعیت جوان تامین بشه.
یکی از معایب افزایش جمعیت ، کمبود منابع و تامین بستر مورد نیاز برای بهبود کیفیت زندگی هست.
در این زمینه دو شاخص بیشتر استفاده میشه :
1 - نرخ کلی باروری : میانگین تعداد فرزندانی است که یک زن در طول زندگیش به دنیا می آورد ( عددی مثبت ).
که معمولا در کشورهای توسعه نیافته بیشتر هست و نرمالش حدود 2 یا بیشتر هست. فعلا در ایران حدود 1.7 هست که بسیار پایین هست - مقایسه کشورها 2013 :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
2 - نرخ رشد جمعیت : میزان تغییر در جمعیت در بازه‌ای از زمان است ( میتونه مثبت یا منفی باشه و با درصد نوشته میشه ).
در سال 65 در ایران 3.9 درصد و الان حدود 1.3 درصد رشد مثبت - نمودار جهانی :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
در تصویر زیر سازمان ملل سه حالت فرضی رشد جمعیت تا سال 1480 رو برای ایران پیش بینی کرده :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
بخشی از برنامه های تشویقی افزایش جمعیت در چند کشور :
روسیه :
9600 دلار کمک هزینه برای مادر ، 15000 دلار برای فرزند اول ، و یک خانه برای فرزند سوم .
ژاپن :
ماهانه 13000 ین برای خانواده های دارای فرزند زیر 15 سال و مرخصی با نصف حقوق تا سقف تعیین شده .
فرانسه :
4 ماه مرخصی با حقوق برای مادر ، 3 سال بدون حقوق برای والدین، پرداخت 1000 یورو برای فرزند سوم ، حمایت مالی از پیش دبستانی تا دانشگاه ، کمک هزینه استخدام خدمتکار ، سبد کالا و کاهش مالیات .
ایرلند :
پرداخت ماهیانه به والدین حدود 150 تا 200 دلار به ازای هر فرزند زیر 16 سال تا هشت فرزند .
سوئد :
15 ماه مرخصی والدین ، و مرخصی متناوب با 80 درصد حقوق تا 8 سالگی ، کمک هزینه تا 16 سالگی ، حدود 1050 تا 1375 کرون در ماه برای هر فرزند .
و .....
دوستان میتونین در نظر سنجی شرکت کنین و دلایلتون رو هم بگین.
منابع :
ویکیپدیا
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و سایر نوشتارهای پراکنده ...
سلام
بله این هم موضوعیه که چند وقتیه خیلی داغ شده و تحلیلهای متفاوتی ازش ارائه میشه.
به نظر من با وجود دلایل منطقی بسیاری که برای توجیه این مسئله وجود داره جای شکی باقی نمیمونه که کشور ما باید هرچه سریعتر به بحران جمعیتی خودش پایان بده و روند صعودی رو شروع کنه. وگرنه در آینده نه چندان دور با بحرانی مواجه میشه که تقریباً راه علاجی نداره.
اون چیزی هم که به عنوان معایب افزایش جمعیت عنوان کردید در صورتی رخ میده که این کار بدون برنامه و بدون هیچ پیش بینی و بسترسازی از قبل صورت بگیره. اما وقتی این روند به طور منظم طی بشه و همزمان با افزایش جمعیت بسترهای لازم به طور تدریجی فراهم بشن نباید انتظار داشت نسلهای آینده با مشکل مواجه بشن.
اون اینفوگرافیک هم که از سایت Khamenei.ir نقل کردید -که البته ناقص نقل شده- کاملاً گویاست. به علاوه کلیپی هم هست که پیشنهاد میکنم دوستان ببینند:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اینفوگرافیک به صورت کامل:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Demon King
11-10-2014, 19:25
زیاد شدن جمعیت، مشکلات بسیار فراوانی خواهد داشت.
درصورتی باید افزایش جمعیت صورت بگیره که دولت و حکومت توان حل مشکلات فعلی مردم با این جمعیت رو داشته باشه، یعنی تمام مسایل و مشکلات کشور تمام و کمال حل بشه تا اینکه بعد بشه به افزایش جمعیت فکر کرد.
وقتی جمعیت کشوری افزایش پیدا کنه باید دولت اون کشور پناسیل حل مشکلات مردم با جمعیت کنونی خودش رو داشته باشه. نه اینکه با وجود مشکلات فراوان جمعیت بیشتر هم باعث افزایش مشکلات بشه. در حال حاضر کشور ما هنوز به طور کامل قادر به حل مشکلات ۷۵ میلیون نفر نیست. پس قاعدتا جمعیت بیشتر بشه، مشکلی حل نخواهد شد که هیچ، باعث افزایش مشکلات هم خواهد شد.
اگر مشکلات این ۷۵ میلیون ، جمعیت حدودی کشور ، حل شد، پس شاید افزایش جمعیت مشکلی رو ببار نیاره.
از قدیم الایام هم میگفتن : جمعیت کمتر، زندگی بهتر. یا :
یه نون خور کمتر.
پس این نکته حاکی از اینه که اگه قراره کیفیت زندگی افراد بالا بره، نباید به فکر افزایش جمعیت بود. بلکه کاهش جمعیت باعث حل بسیاری از مشکلات میشه.
اما من کاملا موافق کاهش جمعیت نیستم و نظرم اینه که باید فعلا جمعیت در همین حد باشه تا زمانی که کشور به حد پیشرفتی برسه که پناسیل افزایش جمعیت رو داشته باشه.
B.Russell
11-10-2014, 19:29
کشور ایران نه از نظر منابع آبی و منابع طبیعی، نه از نظر ایجاد شغل و رفاه اجتماعی، ظرفیت تامین جمعیت فعلی رو هم نداره و به نظرم 40 میلیون نفر هم زیاد است.
یکی از بدترین معایب جمعیت زیاد در هر کشوری، ایجاد رقابت و تنازع برای بقا برای حداقل امکانات خواهد بود، که کوتاهی در کاهش تنازع برای بقا منجر به فسادهای گسترده اقتصادی و فرهنگی و اخلاقی و ... خواهد شد و بیماری های متعدد روانی مثل افسردگی و نا امیدی رو هم در پی خواهد داشت.
چون هر کاری میخوای بکنی، میبینی یکی قبل ترش هست و کلی هم تو نوبت هستن.
نه تنها جمعیت ایران بلکه بهتره جمعیت جهان به شدت و با سرعت هرچه تمام تر کاهش پیدا کنه.
اونایی هم که در طول تاریخ با هر مرام و مسلکی دنبال افزایش جمعیت بودند و هستند فقط گوشت جلوی توپ میخوان واسه روز مبادا که پیر شدن و مشغول عبادت هستن و سانت سانت در حال نزدیگ تر شدن به آسمان، یک عده جوان در میدان یا جان دهند یا رعیتی شان را بکنند و سردمداران قدرت را با سیاهی لشکر کردن انسان ها، به سر منزل های مقصودشان برسانند !!!
یک عده هم میگن به چنان بحرانی میرسیم که دیگر علاجی ندارد، نه که الان هیچ بحرانی وجود نداره، دیگه زمانی که بحران هم سرمون بیاد چی میشه.
نوجوانی و جوانی رو از جبر جغرافیایی و بدشانسی تو این بحران ها سپری کردم.
ترجیح میدم پیری رو هم در اوج بحران ها سپری کنم، حداقل در تاریخ از ما به عنوان نسل بحران تجربه کن یاد کنند و وقتی سرمون رو روی بالشت مرگ میذاریم بتونیم بگیم ما تو زندگی همه جور بحران رو دیدیم و به آن افتخار میکنیم.
سلام
زیاد شدن جمعیت، مشکلات بسیار فراوانی خواهد داشت.
درصورتی باید افزایش جمعیت صورت بگیره که دولت و حکومت توان حل مشکلات فعلی مردم با این جمعیت رو داشته باشه، یعنی تمام مسایل و مشکلات کشور تمام و کمال حل بشه تا اینکه بعد بشه به افزایش جمعیت فکر کرد.
وقتی جمعیت کشوری افزایش پیدا کنه باید دولت اون کشور پناسیل حل مشکلات مردم با جمعیت کنونی خودش رو داشته باشه. نه اینکه با وجود مشکلات فراوان جمعیت بیشتر هم باعث افزایش مشکلات بشه. در حال حاضر کشور ما هنوز به طور کامل قادر به حل مشکلات ۷۵ میلیون نفر نیست. پس قاعدتا جمعیت بیشتر بشه، مشکلی حل نخواهد شد که هیچ، باعث افزایش مشکلات هم خواهد شد.
اگر مشکلات این ۷۵ میلیون ، جمعیت حدودی کشور ، حل شد، پس شاید افزایش جمعیت مشکلی رو ببار نیاره.
از قدیم الایام هم میگفتن : جمعیت کمتر، زندگی بهتر. یا :
یه نون خور کمتر.
پس این نکته حاکی از اینه که اگه قراره کیفیت زندگی افراد بالا بره، نباید به فکر افزایش جمعیت بود. بلکه کاهش جمعیت باعث حل بسیاری از مشکلات میشه.
اما من کاملا موافق کاهش جمعیت نیستم و نظرم اینه که باید فعلا جمعیت در همین حد باشه تا زمانی که کشور به حد پیشرفتی برسه که پناسیل افزایش جمعیت رو داشته باشه.
بسیار خوب٫ من هم اعتقاد دارم هر کشوری باید بتونه از پس جمعیت زیادش بر بیاد و ظرفیت پذیرش جمعیتش رو داشته باشه. وگرنه تبدیل به کشوری مثل هند میشه که جمعیت زیاد وبال گردنش شده و نه تنها سودی براش نداشته بلکه باعث ضررهای بسیاری هست.
اما بحث اینجاست که همین حل شدن مسائل و مشکلات کشور و همین زمینه سازی برای پذیرش جمعیت جدید٬ خودش وابسته به افزایش جمعیت هست. جمعیت جوان و آماده کار به نوعی سرمایه هست برای این هدف. وقتی نیروی تازه نفسی نباشه که بتونه قدرت تولید رو بالا ببره و کشور رو از لحاظ ثروت بیاره بالا٬ چه مشکلی از مشکلات جامعه حل میشه؟ وقتی سرمایه آماده به کاری در دسترس نباشه چطوری میتونیم زمینه سازی کنیم؟
من منکر این نیستم که وقتی میگیم جمعیت بیشتر باید به فکر آینده هم باشیم٬ اما این آینده رو که کسی از مریخ نمیاد بسازه. نمیشه دست روی دست گذاشت و گفت الان وقت افزایش جمعیت نیست و اول باید مشکلات حل بشه و بعد جمعیت رو افزایش میدیم. غافل از اینکه همین افزایش نیافتن جمعیت یک مشکل روی مشکلات دیگه هست.
یکی از بدترین معایب جمعیت زیاد در هر کشوری، ایجاد رقابت و تنازع برای بقا برای حداقل امکانات خواهد بود، که کوتاهی در کاهش تنازع برای بقا منجر به فسادهای گسترده اقتصادی و فرهنگی و اخلاقی و ... خواهد شد و بیماری های متعدد روانی مثل افسردگی و نا امیدی رو هم در پی خواهد داشت.
چون هر کاری میخوای بکنی، میبینی یکی قبل ترش هست و کلی هم تو نوبت هستن.
همون طور که گفتم اگه افزایش جمعیت بی برنامه و بدون زمینه سازی باشه قطعاً همین مشکلات پیش میاد.
اما برنامه ریزی و زمینه سازی منافاتی با این نداره که جمعیت هم افزایش پیدا کنه. نه تنها منافات نداره بلکه برطرف شدن مشکلات وابسته به همین افزایش جمعیت هست.
Demon King
11-10-2014, 22:52
سلام
بسیار خوب٫ من هم اعتقاد دارم هر کشوری باید بتونه از پس جمعیت زیادش بر بیاد و ظرفیت پذیرش جمعیتش رو داشته باشه. وگرنه تبدیل به کشوری مثل هند میشه که جمعیت زیاد وبال گردنش شده و نه تنها سودی براش نداشته بلکه باعث ضررهای بسیاری هست.
اما بحث اینجاست که همین حل شدن مسائل و مشکلات کشور و همین زمینه سازی برای پذیرش جمعیت جدید٬ خودش وابسته به افزایش جمعیت هست. جمعیت جوان و آماده کار به نوعی سرمایه هست برای این هدف. وقتی نیروی تازه نفسی نباشه که بتونه قدرت تولید رو بالا ببره و کشور رو از لحاظ ثروت بیاره بالا٬ چه مشکلی از مشکلات جامعه حل میشه؟ وقتی سرمایه آماده به کاری در دسترس نباشه چطوری میتونیم زمینه سازی کنیم؟
من منکر این نیستم که وقتی میگیم جمعیت بیشتر باید به فکر آینده هم باشیم٬ اما این آینده رو که کسی از مریخ نمیاد بسازه. نمیشه دست روی دست گذاشت و گفت الان وقت افزایش جمعیت نیست و اول باید مشکلات حل بشه و بعد جمعیت رو افزایش میدیم. غافل از اینکه همین افزایش نیافتن جمعیت یک مشکل روی مشکلات دیگه هست.
همون طور که گفتم اگه افزایش جمعیت بی برنامه و بدون زمینه سازی باشه قطعاً همین مشکلات پیش میاد.
اما برنامه ریزی و زمینه سازی منافاتی با این نداره که جمعیت هم افزایش پیدا کنه. نه تنها منافات نداره بلکه برطرف شدن مشکلات وابسته به همین افزایش جمعیت هست.
فکر نمیکنم، علت مشکلات کشور کمبود نیروی کار باشه، خیر.
هم جوان به اندازه کافی هست و هم انسان هایی که بتونن نیروی کار خوبی برای کشور باشن. یه مثال میزنم تا بهتر متوجه شید:
شما وقتی نتونید، ۱۰ بیت شعر از فردوسی رو حفظ کنید توقع دارید بتونید این ۱۰ بیت رو کنید ۲۰ بیت بعد حفظش کنید؟
تا وقتی ده بیت حفظ نشه امکان حفظ بیست بیت نیست. یعنی قادر به این کار نیستید.
وقتی جوانان انگیزه ای برای کار کردن ندارن، مشکل جوان نیست، مشکل کشور هست که قادر به حل مشکلات کار جوان ها نیست.
بر فرض اگه الان ۱۰۰۰۰۰ جوون بیکار داشته باشیم اگه این بشه ۵۰۰۰۰۰۰ نه تنها مشکل حل نمیشه بلکه دوچندان میشه. ابتدا باید مشکل از ریشه حل بشه. بعد به فکر افزایش جمعیت باشیم.
این تصویر رو از خبرآنلاین می‌ذارم:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یک سری از مطالب هست که خبرآنلاین بخش کامنت رو می‌بنده و دلیلش هم مشخص.
یکی از این مطلبها همین مطلبه
دیگه تا تهش رو بخونین.
هند یکی از برترین اقتصادهای جهان رو داراست و در کل رشد اقتصادی خیلی خوبی داره . من نمیدونم شما این مثال رو از کجا آوردین . ولی هند نشون داده که با این جمعیتی که داره برنامه مناسبی هم برای اون در نظر گرفته .
دقیقن چیزی که در ایران دیده نمیشه برنامه ریزی برای آینده است و این پیام های تبلیغاتی افزایش جمعیت هم نه به دست اهلش سپرده شده تا رسانه ای بشه و از طرف دیگه پیامی که داده میشه اونقدر سطحی و مسخره است که هیچ کسی اونو جدی نمیگیره و یا دلیلی نمی بینه که بخواد جدی بگیردش .
مورد جالب این قضیه پلاکاردهایی مسخره ای است که برای فرهنگ سازی و افزایش جمعیت در سطح شهر برای خانواده ها نصب کردن . فقط با نگاه به پلاکاردها میشه تا ته قضیه رو خوند و به برنامه ریزی عظیمی که پشتش هست رسید !
سخنرانی ها و صحبت هایی هم که در تلویزیون ملی برای افزایش جمعیت مطرح میشه از همه بدترـه و یک مشت بی سواد که نه از وضعیت اقتصادی مطلع هستن و نه نگاه آماری حتا در سطح ابتدایی رو میدونن میارن میذارن پشت تریبون تا موعظه کنن .
راهکارها هم اینه که " از امشب به یاد 5 تن شروع کنین و کم کم نطفه 5 تا بچه رو بذارین - یا به خاطر فلان شخص 8 تا بچه بیارین یا به نیت 12 معصوم , 12 تا بچه ردیف کنین " !!!
این برنامه دولت برای افزایش جمعیته ... نهایت راهکارهای کارشناسی شده و بررسی شده رو میشه در تلویزیون به همراه یک سری شخصیت کاملن بی ربط با این مقوله دید که با سطحی ترین روش بررسی هم آگاهی ندارن .
به قول خودشون فقط نیت کنین و از امشب مشغول یشین و فرزند زیر 5 تا هم اصلن مورد قبول نیست .
شرایط فعلی جامعه و وضعیت اقتصادی هم که دیگه نیازی به گفتن نداره . طرف هر چی درآمد داره باید یک چیزی هم قرض کنه بذاره روی اون تا بتونه از پس هزینه ها و قیمت هایی که همینطور بالاتر میره بر بیاد .
چپ و راست در اینترنت کلیپ هایی تبلیغاتی میذارن از فلان شخص که جین به جین بچه ردیف کرده و از اون طرف هم یک سری که ماموریتشون اظهار نظر در مورد همه کلیپ های منظور داره با سرعت نور پیدا میشن و شروع میکنن به تائید این عمل خدا پسندانه افزایش جمعیت .
هدف اصلی هم اینه که بچه ها رو جمع کنن بفرستن سمت پایگاه های بسیج برای شست و شوی مغزی و استفاده ابزاری و از این جور مسائل در زمان مورد نیاز . نمونه بارز استفاده ابزاری از خانواده های پرجمعیت و کم درآمد رو میشه در کمیته های امداد مشاهده کرد که چطور وانت وانت مردم رو جمع میکنن یا توی خاور مردم رو از مناطق مختلف سوار میکنن و میارن برای مناسبت های خاص .
حالا تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل .
برنامه افزایش جمعیت در ایران یکی از بی مزه ترین شوخی های ساله که هیچ وقت جالب نمیشه .
فکر نمیکنم، علت مشکلات کشور کمبود نیروی کار باشه، خیر.
هم جوان به اندازه کافی هست و هم انسان هایی که بتونن نیروی کار خوبی برای کشور باشن. یه مثال میزنم تا بهتر متوجه شید:
شما وقتی نتونید، ۱۰ بیت شعر از فردوسی رو حفظ کنید توقع دارید بتونید این ۱۰ بیت رو کنید ۲۰ بیت بعد حفظش کنید؟
تا وقتی ده بیت حفظ نشه امکان حفظ بیست بیت نیست. یعنی قادر به این کار نیستید.
وقتی جوانان انگیزه ای برای کار کردن ندارن، مشکل جوان نیست، مشکل کشور هست که قادر به حل مشکلات کار جوان ها نیست.
بر فرض اگه الان ۱۰۰۰۰۰ جوون بیکار داشته باشیم اگه این بشه ۵۰۰۰۰۰۰ نه تنها مشکل حل نمیشه بلکه دوچندان میشه. ابتدا باید مشکل از ریشه حل بشه. بعد به فکر افزایش جمعیت باشیم.
من هم نگفتم علت مشکلات فقط همینه. بلکه یکی از علله٬ اما قطعاً در آینده تبدیل به مشکل اصلی میشه که متأسفانه قابل علاج هم نخواهد بود. چون سیاست های کاهش یا افزایش جمعیت چیزی نیست که صرف پنج سال و ده سال به نتیجه برسه. بلکه چندین دهه طول میکشه.
باید دید چه مشکلاتی باعث شده نتونیم ۱۰ بیت رو حفظ کنیم و همزمان با برطرف کردن مشکلات باید حفظ ده بیت رو شروع کنیم تا بالا.
برطرف کردن مشکلات و افزایش جمعیت از هم جدا نیستند. هر دو لازم و ملزوم یکدیگرند.
هند یکی از برترین اقتصادهای جهان رو داراست و در کل رشد اقتصادی خیلی خوبی داره . من نمیدونم شما این مثال رو از کجا آوردین . ولی هند نشون داده که با این جمعیتی که داره برنامه مناسبی هم برای اون در نظر گرفته .
هند رو مثال زدم چون زمانی یه تصویر از یه قطار گذاشته بودن که ظاهراً مال یکی از شهرهای مملو از آدم هنده و از سر و کول این قطار مثل مورچه داره آدم میریزه و کنارش همون تیتر "فرزند بیشتر زندگی بهتر" رو گذاشته بودن تا به نوعی اون رو مسخره کرده باشن. ذر کل منظورم کشورهایی بود که جمعیت زیاد دارند و دارن با فقر دست و پنجه نرم میکنند. چون یکی از استدلالهای مخالفت با افزایش جمعیت همینه که میگن هند و این کشورهای آفریقایی که جمعیتشون زیاده هیچ سودی براشون نداشته.
یه نکته که باید تأکید کنم اینه که دوستان لطفاً بحث رو پیرامون کلیت مبحث کنترل جمعیت متمرکز کنن.
شکی نیست که در زمینه اجرای هر سیاستی کوتاهی ها و اشتباهات فراوانی ظهور میکنه. اما فعلاً بهتره راجع به کلیت موضوع بحث کنیم که درسته یا نه.
فایده 100 میلیون نفر جمعیت چیه؟ صرفا اینکه متوسط سن مردم پایین باشه؟ اینطوری که همیشه لازمه تا ابد جمعیت افزایش پیدا کنه بالاخره مسئله بالا رفتن متوسط سن هر وقت که رشد جمعیت کم باشه رخ می ده، در سایر کشورهای جهان هم رخ داد و هیچ فاجعه و بحرانی هم نبود. اضافه کردن جمعیت برای هیچ کشوری فایده مشخصی نداره، برای کشوری که از همه نظر در وضعیت بسیار ضعیفی است مثل ایران که فاجعه است. همه دنیا به نتیجه رسیدن کیفیت زندگی مردم مهمتر از تعداد مردم هست، ایران با استاندارد های مثلا اروپا احتمالا توان پشتیبانی از 10 میلیون نفر رو داره، شاید با استاندارد های آسیا حدودا 30-40 میلیون.
B.Russell
12-10-2014, 18:35
همون طور که گفتم اگه افزایش جمعیت بی برنامه و بدون زمینه سازی باشه قطعاً همین مشکلات پیش میاد.
اما برنامه ریزی و زمینه سازی منافاتی با این نداره که جمعیت هم افزایش پیدا کنه. نه تنها منافات نداره بلکه برطرف شدن مشکلات وابسته به همین افزایش جمعیت هست.
افزایش جمعیت چه با برنامه چه بی برنامه، جز تولید رعیت و انسان مصرف گرا نتیجه دیگری در پی ندارد.
مخصوصا در جهان پیش رو که صنعت در حال کاستن از نیروی کار انسانی و جایگزینی ربات ها با دقت بالا در کشاورزی و تغذیه و خودرو و ... است.
بحران بیکاری اکثر کشورهای دنیا به خاطر جمعیت خارج از عرف اوناست.
نابودی محیط زیست و کره زمین توسط نزدیک به 7 میلیارد انسان هم بهش اضافه بفرمایید !!!
اونم در کشورهایی با اوج برنامه ریزی های اقتصادی.
حتی یک توجیه عقلی و منطقی برای افزایش جمعیت وجود نداره، بهتره یک نسل ما پیرها قربانی بشه و به قول شما ما که تا الان تو گل و بلبل زندگی میکردیم وارد یک بحران لاعلاج بشیم، نسل های بعدی نفس راحت بکشن.
برای کار و دانشگاه و حتی آب صف نکشن، اونم ایران که از نظر آب و هوایی داره به سمت بیابانی شدن پیش میره، چطوری با برنامه ریزی میخوان فقط آب اون جمعیت رو تامین کنن، خودش جای سئواله.
انرژی های فسیلی هم در حال از رده خارج شدن هستند و انرژی های نو قراره جایگزین بشن و حتی دیگر نمیشه روی فروش نفت و گاز هم حساب خاصی باز کرد.
Abdolreza2012
12-10-2014, 18:57
من نظر سنجی بالا شرکت نمیکنم
چون هم موافق افزایش جمعیت هستم و هم مخالف
مخالفم :
چون از هیچ لحاظی کشور آماده ارائه خدمات برای جمعیت بیش از این رو نداره
مواقم :
چون اگه رشد جمعیت کشوری زیر 2.1 باشه کشور و نظام اون کشور در چند سال بعد خطر از هم پاشیدن وجود داره
حالا اشتباهی شده ، چون کاهش جمعیت در اوایل باید تو 10 سال انجام میگرفت ولی به خاطر دادن آمارهای غلط و .... تو ی 30 سال انجام شد و باعث شده که رشد جمعیت تو کشور پایین بیاد
حالا هم باید افزایش پیدا کنه ( از جنبه ی اقتصادی و ... نمیگم )
البته افزایش جمعیت به مراتب از کاهش جمعیت کار سخت تر و برنامه ریزی دقیق تری میخواد
چون علاوه بر ایجاد بستر و فضای لازم برای نسل بعدی دو مشکل دیگه هست که دولت باهاش رو به رو هست
1 : بحث اقتصادی خونواده ها که باعث میشه بیش از 1 بچه نداشته باشن و نتونن که داشته باشن
2 : بحث فرهنگی : افرادی هم از لحاظ مادی شرایط خوبی دارن ولی دوست ندارن بیش از 1 فرزند داشته باشن
A.M.D.D.E.V.I.L
13-10-2014, 01:13
موافق افزایش جمعیت هستم . چرا؟ چون باید فقر ، عذاب ، جنگ و اختلاف طبقاتی شدیدی وجود داشته باشه که یک ملت از یک ایدئولوژی خسته و نا امید بشن . که در نهایت در اثر گرسنگی و جنگ هم دوباره جمعیت کم بشه ولی منتها این بار جمعیت با طرز تفکری دیگر سازندگی رو شروع میکنن . مردم باید ابتدا بدبختی رو کامل به گوشت و استخوان و پوست حس کنن که از یک ایدئولوژی غلط صرف نظر کنن.
سلام
فایده 100 میلیون نفر جمعیت چیه؟ صرفا اینکه متوسط سن مردم پایین باشه؟ اینطوری که همیشه لازمه تا ابد جمعیت افزایش پیدا کنه بالاخره مسئله بالا رفتن متوسط سن هر وقت که رشد جمعیت کم باشه رخ می ده، در سایر کشورهای جهان هم رخ داد و هیچ فاجعه و بحرانی هم نبود. اضافه کردن جمعیت برای هیچ کشوری فایده مشخصی نداره، برای کشوری که از همه نظر در وضعیت بسیار ضعیفی است مثل ایران که فاجعه است. همه دنیا به نتیجه رسیدن کیفیت زندگی مردم مهمتر از تعداد مردم هست، ایران با استاندارد های مثلا اروپا احتمالا توان پشتیبانی از 10 میلیون نفر رو داره، شاید با استاندارد های آسیا حدودا 30-40 میلیون.
۱۰۰ میلیون به خودی خود موضوعیت نداره. کشور ما با این وسعتی که داره و این همه ظرفیت هایی که برای تولید ثروت توش موجوده باید جمعیتش خیلی بیش از اینها باشه تا بتونه از این ظرفیت ها استفاده کنه و خودش رو بسازه. وگرنه نمیتونه اون طور که باید روی پای خودش بایسته و مثل خیلیها مجبور به وابسته کردن خودش به این و اون میشه و عاقبتش رو هم امروز داریم تو بعضی از کشورها می بینیم.
افزایش جمعیت چه با برنامه چه بی برنامه، جز تولید رعیت و انسان مصرف گرا نتیجه دیگری در پی ندارد.
مخصوصا در جهان پیش رو که صنعت در حال کاستن از نیروی کار انسانی و جایگزینی ربات ها با دقت بالا در کشاورزی و تغذیه و خودرو و ... است.
بحران بیکاری اکثر کشورهای دنیا به خاطر جمعیت خارج از عرف اوناست.
نابودی محیط زیست و کره زمین توسط نزدیک به 7 میلیارد انسان هم بهش اضافه بفرمایید !!!
اونم در کشورهایی با اوج برنامه ریزی های اقتصادی.
حتی یک توجیه عقلی و منطقی برای افزایش جمعیت وجود نداره، بهتره یک نسل ما پیرها قربانی بشه و به قول شما ما که تا الان تو گل و بلبل زندگی میکردیم وارد یک بحران لاعلاج بشیم، نسل های بعدی نفس راحت بکشن.
برای کار و دانشگاه و حتی آب صف نکشن، اونم ایران که از نظر آب و هوایی داره به سمت بیابانی شدن پیش میره، چطوری با برنامه ریزی میخوان فقط آب اون جمعیت رو تامین کنن، خودش جای سئواله.
انرژی های فسیلی هم در حال از رده خارج شدن هستند و انرژی های نو قراره جایگزین بشن و حتی دیگر نمیشه روی فروش نفت و گاز هم حساب خاصی باز کرد.
اولاً هنوز جهان کاملاً ماشینی نشده که نیازی به کاستن از نیروی انسانی باشه. ثانیاً اگه این اتفاق هم بیفته نتیجه ش چیزی جز مرگ تدریجی تمدن بشر نخواهد بود. چون جهان ماشینی کارکردش اینه که از منابع موجود استفاده کنه و با تکنولوژی اونها رو تولید به محصول کنه + تولید آلودگی های زیست محیطی فراوان. در حالی که تمدن انسانی این مضرات رو نداره. هم مثل ماشین آلودگی نداره و هم طرز استفاده ش از منابع طوری نیست که باعث اتمام اونها و عدم بازسازی شون بشه. چیزهایی که امروزه به خاطر ماشینی شدن مفرط داریم باهاش دست و پنجه نرم میکنیم.
برعکس٬ با این روند کاهش جمعیت بچه های ما نه تنها نفس راحتی نمیکشن بلکه به مراتب وضع بدتری از الان خواهند داشت.
موافق افزایش جمعیت هستم . چرا؟ چون باید فقر ، عذاب ، جنگ و اختلاف طبقاتی شدیدی وجود داشته باشه که یک ملت از یک ایدئولوژی خسته و نا امید بشن . که در نهایت در اثر گرسنگی و جنگ هم دوباره جمعیت کم بشه ولی منتها این بار جمعیت با طرز تفکری دیگر سازندگی رو شروع میکنن . مردم باید ابتدا بدبختی رو کامل به گوشت و استخوان و پوست حس کنن که از یک ایدئولوژی غلط صرف نظر کنن.
مشابه این حرف رو بعضی ها در زمان انتخابات ۹۲ در مورد رأی دادن یه یکی از نامزدها می گفتند.
فقط امیدوارم این بدبختی از جنس قحطی های دوران رضاخان نباشه و اون ایدئولوژی هم صحبت حال حاضر دوستان نباشه.
سلام
۱۰۰ میلیون به خودی خود موضوعیت نداره. کشور ما با این وسعتی که داره و این همه ظرفیت هایی که برای تولید ثروت توش موجوده باید جمعیتش خیلی بیش از اینها باشه تا بتونه از این ظرفیت ها استفاده کنه و خودش رو بسازه. وگرنه نمیتونه اون طور که باید روی پای خودش بایسته و مثل خیلیها مجبور به وابسته کردن خودش به این و اون میشه و عاقبتش رو هم امروز داریم تو بعضی از کشورها می بینیم.
کدوم ظرفیت؟
الان قسمت بسیار زیادی در آب شیرین کشور از منابع تجدیدناپذیر زیرزمینی تامین میشه، این منابع با سرعت بیشتر از 10 برابر سرعت تجدیدشون در حال مصرف هستند.
از نظر کشاورزی تقریبا همه کشتزارهای کشور که میشه بهشون آب رسوند در حال کار هستند. غیرمنطقیه فکر کنیم خود به خود بهینگی کشاورزیمون مثل ژاپن میشه وقتی اصلا برنامه ای در این راستا وجود نداره.
مخازن و منابع کشور با سرعت بسیار زیاد در حال تخلیه و فروش هستند. محیط زیست در حال نابودی است، آثار باستانی در حال نابودی است و ...
راه های صحیح تصویه و ... فاضلاب در خیلی از شهر ها به خاطر رشد جمعیت وجود نداره و شروع کردند به انتقالشون به زیر زمین. زباله ها همینطور.
کشور ظرفیت تولید ثروتی نداره به اون صورت. ظرفیت پشتیبانی از زندگی انسانی هم نداره. نه صنعتی داریم که بقیه جهان خواهانش باشن، نه تخصصی داریم، نه سابقه درخشان اقتصادی، نه چیز دیگه که بطور پتانسیل بتونه برای کشور درآمدزا باشه. کلا بحث ظرفیت های فوق العاده ثروت و ... افسانه است در کشور. یه نگاه ساده به اینکه تولید ناخالص داخلی کشور در چه زمینه هایی است نشون میده دلیل پایین بودنش و عدم افزایش اون کمبود نیروی جوان کار نیست، دلیلش کمبود تخصص است نه کمبود کارگر. تخصص با افزایش جمعیت بدست نمیاد بلکه با بالا بردن کیفیت زندگی، کیفیت تحصیل، سرمایه گذاری در آموزش و ... بدست میاد، همه ارزش هایی که راه بدست آوردنشون کم کردن جمعیت است، نه زیاد کردن.
اولاً هنوز جهان کاملاً ماشینی نشده که نیازی به کاستن از نیروی انسانی باشه. ثانیاً اگه این اتفاق هم بیفته نتیجه ش چیزی جز مرگ تدریجی تمدن بشر نخواهد بود. چون جهان ماشینی کارکردش اینه که از منابع موجود استفاده کنه و با تکنولوژی اونها رو تولید به محصول کنه + تولید آلودگی های زیست محیطی فراوان. در حالی که تمدن انسانی این مضرات رو نداره. هم مثل ماشین آلودگی نداره و هم طرز استفاده ش از منابع طوری نیست که باعث اتمام اونها و عدم بازسازی شون بشه. چیزهایی که امروزه به خاطر ماشینی شدن مفرط داریم باهاش دست و پنجه نرم میکنیم.
برعکس٬ با این روند کاهش جمعیت بچه های ما نه تنها نفس راحتی نمیکشن بلکه به مراتب وضع بدتری از الان خواهند داشت.
البته آلودگی که ماشین ها به طبیعت وارد می کنند بسیار بسیار کمتر از انسان است وقتی در نظر بگیریم انسان برای زنده موندن بطور روزانه چه نیازی به انواع و اقسام منابع مختلف داره و چه حجمی از زباله تولید می کنه. آلودگی انسان (حتی تولید دی اکسید کربن) برای انجام یک عمل خاص قابل مقایسه بیشتر از معادل ماشینیش هست. اینها عقیده نیستند، اینها حقیقت است. موادی که برای ساختن ماشین ها بکار میره هم اتفاقا قابل بازیافت است.
همین الان نیروی کار بازو خیلی جاها جای خودش رو به ماشین ها داده (مثلا خط های تولید و ...)، بزودی شغل های دیگه هم اتوماتیک میشن (رانندگی، فروشندگی و ...). اینها اتفاق هایی است که خواهند افتاد و داشتن یک جامعه که تنها تخصصش همین هست در نهایت باعث مشکلات اساسی برای اون تمدن خواهد شد، ولی باعث مرگ تدریجی بشریت نمیشه. زمانی وقتی بحث تولید ابزار کشاورزی مثل تراکتور بود یک عده می گفتن این کار نتیجه ای به جز مرگ تدریجی تمدن بشر نداره، و اون افراد بودن که جلوی پیشرفت تنها چیزی رو گرفتند که شاید بتونه تمدن بشر رو نجات بده از این بحران افزایش بی رویه جمعیت: پیشرفت تکنولوژی. شما هم الان همین حرف رو می زنید و همون دلیل ها رو میارید.
A.M.D.D.E.V.I.L
13-10-2014, 02:30
بالاخره با قوانین مکانیک نیوتونی هم حساب کنیم به این نتیجه میرسیم که .... خلایق هر چه لایق
هویج فرنگی
13-10-2014, 03:33
همون کسانی که میگفتن دیگه بسه الان دارن تشویق میکنند، خوب لابد یک چیزی میدونند...
کشور ما ی میلیون و ششصد هزار کیلومتر مربعه...حالا درسته بیشترش کویره ولی خوب بخش نشیمنش هم بد نیست...مثلن باز هم میشه توی حوالی تهران و حومه و تلنبار بشیم و اصلاٌ چطوره ری رو هم بکنیم استان؟
بالاخره با قوانین مکانیک نیوتونی هم حساب کنیم به این نتیجه میرسیم که .... خلایق هر چه لایق
یعنی چی؟
کدوم ظرفیت؟
الان قسمت بسیار زیادی در آب شیرین کشور از منابع تجدیدناپذیر زیرزمینی تامین میشه، این منابع با سرعت بیشتر از 10 برابر سرعت تجدیدشون در حال مصرف هستند.
از نظر کشاورزی تقریبا همه کشتزارهای کشور که میشه بهشون آب رسوند در حال کار هستند. غیرمنطقیه فکر کنیم خود به خود بهینگی کشاورزیمون مثل ژاپن میشه وقتی اصلا برنامه ای در این راستا وجود نداره.
مخازن و منابع کشور با سرعت بسیار زیاد در حال تخلیه و فروش هستند. محیط زیست در حال نابودی است، آثار باستانی در حال نابودی است و ...
راه های صحیح تصویه و ... فاضلاب در خیلی از شهر ها به خاطر رشد جمعیت وجود نداره و شروع کردند به انتقالشون به زیر زمین. زباله ها همینطور.
کشور ظرفیت تولید ثروتی نداره به اون صورت. ظرفیت پشتیبانی از زندگی انسانی هم نداره. نه صنعتی داریم که بقیه جهان خواهانش باشن، نه تخصصی داریم، نه سابقه درخشان اقتصادی، نه چیز دیگه که بطور پتانسیل بتونه برای کشور درآمدزا باشه. کلا بحث ظرفیت های فوق العاده ثروت و ... افسانه است در کشور. یه نگاه ساده به اینکه تولید ناخالص داخلی کشور در چه زمینه هایی است نشون میده دلیل پایین بودنش و عدم افزایش اون کمبود نیروی جوان کار نیست، دلیلش کمبود تخصص است نه کمبود کارگر. تخصص با افزایش جمعیت بدست نمیاد بلکه با بالا بردن کیفیت زندگی، کیفیت تحصیل، سرمایه گذاری در آموزش و ... بدست میاد، همه ارزش هایی که راه بدست آوردنشون کم کردن جمعیت است، نه زیاد کردن.
اون چیزایی که در مورد مخازن آب و فاضلاب و... گفتید ربطی به ظرفیت های بالقوه نداره. بلکه خطاهای اجرایی هست که در استفاده از ظرفیت ها اعمال میشه.
ما در زمینه سوختهای فسیلی نفت و گاز در مجموع رتبه اول دنیا رو داریم. صنایع مربوط به نفت و گاز بسیار درآمدزا هستند. اما متأسفانه به جای اینکه از اونها تولید ثروت کنیم فقط روی فروش خامش تکیه داریم. منابع و معادن زیرزمینی فوق العاده ای داریم. هر کدوم از این معادن میتونن یک صنعت رو بگردونن٬ چند صد هزار نفر رو به کار مشغول کنن٬ کلی از این راه میشه کسب ثروت کرد. اما متأسفانه فقط از معدن میان بیرون و صادر میشن. واقعاً برام جای شگفتیه که کسی کشوری مثل ایران رو فاقد ظرفیت بدونه. حداقل در این مورد چیزی کم نداریم. اما در به کارگیری و عملی کردن این ظرفیت ها الی ماشاءالله کمبود داریم. و در آینده هم با نداشتن نیروی کار این کمبود به اوج خواهد رسید.
البته آلودگی که ماشین ها به طبیعت وارد می کنند بسیار بسیار کمتر از انسان است وقتی در نظر بگیریم انسان برای زنده موندن بطور روزانه چه نیازی به انواع و اقسام منابع مختلف داره و چه حجمی از زباله تولید می کنه. آلودگی انسان (حتی تولید دی اکسید کربن) برای انجام یک عمل خاص قابل مقایسه بیشتر از معادل ماشینیش هست. اینها عقیده نیستند، اینها حقیقت است. موادی که برای ساختن ماشین ها بکار میره هم اتفاقا قابل بازیافت است.
همین الان نیروی کار بازو خیلی جاها جای خودش رو به ماشین ها داده (مثلا خط های تولید و ...)، بزودی شغل های دیگه هم اتوماتیک میشن (رانندگی، فروشندگی و ...). اینها اتفاق هایی است که خواهند افتاد و داشتن یک جامعه که تنها تخصصش همین هست در نهایت باعث مشکلات اساسی برای اون تمدن خواهد شد، ولی باعث مرگ تدریجی بشریت نمیشه. زمانی وقتی بحث تولید ابزار کشاورزی مثل تراکتور بود یک عده می گفتن این کار نتیجه ای به جز مرگ تدریجی تمدن بشر نداره، و اون افراد بودن که جلوی پیشرفت تنها چیزی رو گرفتند که شاید بتونه تمدن بشر رو نجات بده از این بحران افزایش بی رویه جمعیت: پیشرفت تکنولوژی. شما هم الان همین حرف رو می زنید و همون دلیل ها رو میارید.
آلودگی انسان از ماشین بیشتره؟ ماشین کمتر از انسان طبیعت رو آلوده میکنه؟
سالهای سال انسانها بدون مدرنیته امروز روی زمین زندگی کردن و با طبیعت تعامل داشتن٬ هم از منابعش استفاده میکردن و هم آلودگیهای طبیعی داشتند. ولی نه سوراخی توی ازن پیدا شد و نه بحران گرم شدن زمین پیش اومد و نه نسلهای حیات وحش یک به یک منقرض شدن و نه جنگلهای انبوه از وسعتشون کم شد و نه هزاران اتفاق دیگه که از خورشید روشن تر جلوی چشم ماست و همون کشورهای داعیه دار مدرنیته امروز دارن به هر دری میزنن تا از این اتفاقات پیشگیری کنن. چند درصد مواد این ماشین ها قابل بازیافت هستن؟ اصلاً خود روند بازیافت مگه تولید آلودگی نمیکنه؟
گسترش زندگی و صنعت ماشینی کمکی به بقای طبیعت نخواهد کرد. چون اصولاً ماشین از جنس طبیعت نیست. درسته که مواد اولیه از طبیعت میاد ولی نتیجه کار هیچ سنخیتی با طبیعت نداره. نحوه تعامل ماشین با طبیعت به هیچ وجه مثل تعاملی نیست که انسان داره. انسان میتونه در عین حال که تعامل با طبیعت داره و ازش استفاده میکنه باعث بقاش هم بشه. اما ماشین اینطور نیست. فقط استفاده میکنه و آلودگی به بار میاره.
بنده با ماشین مخالف نیستم بلکه با از بین بردن طبیعت و زندگی انسانی مخالفم. هر زمان که ابزار و ماشینها طوری ساخته بشن که بتونن با طبیعت تعامل درست برقرار کنن اون موقع واقعاً دارن به بشر خدمت میکنن.
به نظر من با وجود دلایل منطقی بسیاری که برای توجیه این مسئله وجود داره جای شکی باقی نمیمونه که کشور ما باید هرچه سریعتر به بحران جمعیتی خودش پایان بده و روند صعودی رو شروع کنه. وگرنه در آینده نه چندان دور با بحرانی مواجه میشه که تقریباً راه علاجی نداره
جای شکی باقی نمیمونه ؟؟؟:n04:
بحران جمعیتی ؟؟ یعنی الان با بحران جمعیتی مواجه هستیم ؟ مثل کشور های سوئد و فرانسه ؟ یعنی نیروی کار جوان و بیکار نداریم ؟
دوست عزیز نصف کشور به دلایل مختلف مثل گرانی و بیکاری و غیره مشغول انجام مشاغل کاذب هستند !!!
اون چیزی هم که به عنوان معایب افزایش جمعیت عنوان کردید در صورتی رخ میده که این کار بدون برنامه و بدون هیچ پیش بینی و بسترسازی از قبل صورت بگیره. اما وقتی این روند به طور منظم طی بشه و همزمان با افزایش جمعیت بسترهای لازم به طور تدریجی فراهم بشن نباید انتظار داشت نسلهای آینده با مشکل مواجه بشن.
یعنی شما معتقدید الان بستر سازی مناسبی صورت گرفته و برنامه ریزی های لازم انجام شده و هنگام اجرای طرح های افزایش جمعیت فرا رسیده است ؟:n13:
میشه چند مورد ذکر بفرمایید ؟
وضعیت آموزش و پرورش ؟ وضعیت بهداشت ؟ وضعیت بیمه ؟ اشتغال ؟ مسکن ؟
اون چیزایی که در مورد مخازن آب و فاضلاب و... گفتید ربطی به ظرفیت های بالقوه نداره. بلکه خطاهای اجرایی هست که در استفاده از ظرفیت ها اعمال میشه.
ما در زمینه سوختهای فسیلی نفت و گاز در مجموع رتبه اول دنیا رو داریم. صنایع مربوط به نفت و گاز بسیار درآمدزا هستند. اما متأسفانه به جای اینکه از اونها تولید ثروت کنیم فقط روی فروش خامش تکیه داریم. منابع و معادن زیرزمینی فوق العاده ای داریم. هر کدوم از این معادن میتونن یک صنعت رو بگردونن٬ چند صد هزار نفر رو به کار مشغول کنن٬ کلی از این راه میشه کسب ثروت کرد. اما متأسفانه فقط از معدن میان بیرون و صادر میشن. واقعاً برام جای شگفتیه که کسی کشوری مثل ایران رو فاقد ظرفیت بدونه.
ببینید برای ایجاد درآمد و ثروت ، سه عامل نیاز هست : 1) سرمایه و نیروی انسانی 2) عوامل تکنولوژی و فنی 3) مدیریت
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
شما خودتون دارین جواب خودتون رو میدید : عامل اول توی کشور موجود هست . عوامل دوم و سوم یه طرز وحشتناکی ضعیف هستند !!!! و عملا امیدی به اصلاح و پیشرفتشون نیست( دلیل هم داره . هم از بعد فنی و هم از بعد مدیریتی که اینجا جاش نیست مطرح کنم . )
توجه کنید که بدون عوامل دوم و سوم ، با افزایش نیروی انسانی ، کشور در یه لوپ معیوبی میفته . سرمایه شروع میکنه به هرز رفتن و رقابت ناسالم برای پیشرفت شروع میشه . نمونه اش هم اختلاس های وحشتناک هزار میلیاردی که حتی در مخیله من هم نمیگنجه . سرمایه حتی اگه دریا هم باشه بلاخره خشک میشه و امروزه داریم میبینیم این اتفاق عملا در برخی از منابع( مثل آب و جنگل) رخ داده . ثمره اش هم فشار بیشتر ، رفاه و بهداشت کمتر و دوباره رقابت ناسالم برای بقا( همون لوپ معیوبی که عرض کردم) خواهد بود .
اینکه تلویزیون میاد هی از پیشرفت فنی و تکنولوژی در کشور دم میزنه و هی اختراعات و اکتشافات رو نشون میده برای امثال من که داریم توی بخش صنعت کشور کار میکنیم اصلا قابل قبول نیست . چون واقعیات رو داریم با چشمامون میبینیم . بین نمونه های آزمایشگاهی که برای تبلیغات تولید میشن و تولید انبوه عملا فاصله زیادی هست !!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ما نسبت به فرزندانمون مسئولیت داریم و بایستی بهشون جوابگو باشیم . دنیا در حال پیشرفته و ما باید بهشون رفاه بیشتر رو هدیه کنیم و نه فشار و سختی و هی بگیم مقاوم باشید !!!! ( توی سربازی هی بهمون میگفتند فقط بهشت جای آسایش و رفاه است و لا غیر !!!)
فکر میکنم ما باید به یه سوال بزرگ فرزندانمون جواب بدیم : به چه حقی ما رو به دنیا آوردید ؟؟؟؟
یکی از بدترین معایب جمعیت زیاد در هر کشوری، ایجاد رقابت و تنازع برای بقا برای حداقل امکانات خواهد بود، که کوتاهی در کاهش تنازع برای بقا منجر به فسادهای گسترده اقتصادی و فرهنگی و اخلاقی و ... خواهد شد و بیماری های متعدد روانی مثل افسردگی و نا امیدی رو هم در پی خواهد داشت .
دقیقا باعث ترویج فرهنگ زشت " زرنگ بازی " و " گرگ باش " میشه .
میری توی صف پمپ بنزین ، میبینی همه میخوان یجوری سر هم کلاه بذارن و بزنن توی صف !!!
سر تقاطع میخوای بپیچی ، هیچ کس بهت راه نمیده و همه سرعتو زیاد میکنن که مبادا تو هم بتونی رد بشی !!
تازه اینا موارد عادی و روزمره هست .
میری سربازی ، میفرستنت نقطه صفر مرزی . بعد میبینی پسرخاله ت با پارتی معافی گرفته ! بعد باباش میشینه کنارت ، با افتخار میگه : خدا رو شکر کار پسرم درست شد و کارتش هم اومد !! از زندگی نا امید میشی .
یارو رئیس بانک میشه ، چنان اختلاسی میکنه که توی تاریخ ثبت میشه ! ( لامصب 3000 میلیارد رو چطور میخوای خرج کنی ؟)
چون هر کاری میخوای بکنی، میبینی یکی قبل ترش هست و کلی هم تو نوبت هستن.
زندگی کوپنی !!!
سهمیه ای !!
کارتی !!
یه دوستی داشتم میگفت اگه بخواهیم بمیریم هم میگن برو ته صف !!
موافق افزایش جمعیت هستم . چرا؟ چون باید فقر ، عذاب ، جنگ و اختلاف طبقاتی شدیدی وجود داشته باشه که یک ملت از یک ایدئولوژی خسته و نا امید بشن . که در نهایت در اثر گرسنگی و جنگ هم دوباره جمعیت کم بشه ولی منتها این بار جمعیت با طرز تفکری دیگر سازندگی رو شروع میکنن . مردم باید ابتدا بدبختی رو کامل به گوشت و استخوان و پوست حس کنن که از یک ایدئولوژی غلط صرف نظر کنن.
شاید برای آیندگان جواب بده ولی به درد من نمیخوره . " من " تا زنده هستم باید زندگی کنم و برای بهبود بکوشم . شما هم تا آخرین لحظه هم دندان خراب رو نمیکشید بلکه تا جایی که امید باشه سعی میکنید ترمیمش کنید . . . .
اون چیزایی که در مورد مخازن آب و فاضلاب و... گفتید ربطی به ظرفیت های بالقوه نداره. بلکه خطاهای اجرایی هست که در استفاده از ظرفیت ها اعمال میشه.
ما در زمینه سوختهای فسیلی نفت و گاز در مجموع رتبه اول دنیا رو داریم. صنایع مربوط به نفت و گاز بسیار درآمدزا هستند. اما متأسفانه به جای اینکه از اونها تولید ثروت کنیم فقط روی فروش خامش تکیه داریم. منابع و معادن زیرزمینی فوق العاده ای داریم. هر کدوم از این معادن میتونن یک صنعت رو بگردونن٬ چند صد هزار نفر رو به کار مشغول کنن٬ کلی از این راه میشه کسب ثروت کرد. اما متأسفانه فقط از معدن میان بیرون و صادر میشن. واقعاً برام جای شگفتیه که کسی کشوری مثل ایران رو فاقد ظرفیت بدونه. حداقل در این مورد چیزی کم نداریم. اما در به کارگیری و عملی کردن این ظرفیت ها الی ماشاءالله کمبود داریم. و در آینده هم با نداشتن نیروی کار این کمبود به اوج خواهد رسید.
کم بودن منابع آب شیرین خطای اجرایی است؟ درسته که بعضی از اون موارد ضعف های زیرساختی هستند ولی شما که ترویج می کنید جمعیت باید افزایش پیدا کنه، چه کاری کردید برای درست کردن این ضعف های زیرساختی؟ هیچ کار. افرادی که در ذهنیتشون هست "اگه لوله آب رو باز کنیم همیشه آب میاد" یا "اگه سیفون رو بکشیم همیشه فاضلاب میره"، در نهایت هم دقت نمی کنند این چیزها محدودیت است در کشور.
شما فکر می کنید تولید ثروت از منابع یعنی زدن خط تولید و فرستادن چند صد هزار نفر کارگر به سر کار. اینکه مثلا از منابع آهن و مس کشور کسب درآمد کنیم وابسته به اینه که صنعت آزاد داشته باشیم، نیروی متخصص وجود داشته باشه، فرهنگ کارآفرینی وجود داشته باشه و ... . هیچ کدوم اینها با افزایش جمعیت به نتیجه نخواهد رسید بلکه با کاهش جمعیت به نتیجه می رسه.
وقتی تولید ناخالص داخلی صنعت غیر نفتی کل کشور ایران، از میزان افزایش ارزش سالیانه ای که اپل با فروش موبایل و لپ تاپ بدست میاره کمتر هست، به نظرتون راه فاصله کم کردن این فاصله و افزایش این درآمد صنعتی چیه؟ تولید 30 میلیون جوون و نیروی کار؟ یا بالا بردن تخصص یک عده کم؟ همین الان آدم بیکار نداریم؟ اگه اینقدر راحت و ساده است پس چرا بسترها فراهم نمیشه که این افراد برن تولید ثروت کنند! اگه 30 میلیون انسان بیاریم یکدفعه یاد می گیریم از آهن و چوب و مس و سیلیکونی که داریم آیفون بسازیم و بفروشیم به 150 کشور جهان؟ کدوم کشور جهان هست که به خاطر افزایش جمعیتش تونسته تبدیل به قطب صنعتی جهان و ثروت زای جهان بشه؟ اگه الگوی شما تبدیل شدن به هند است (فراهم کردن کارگر، انرژی و نیروی کار بسیار ارزان برای کشورهای آمریکایی و اروپایی که خط تولید هاشون رو بیارن در این کشورها)، افزایش جمعیت قطعا کمک می کنه ولی افزایش ثروتی رو در پی نخواهد داشت.
آلودگی انسان از ماشین بیشتره؟ ماشین کمتر از انسان طبیعت رو آلوده میکنه؟
سالهای سال انسانها بدون مدرنیته امروز روی زمین زندگی کردن و با طبیعت تعامل داشتن٬ هم از منابعش استفاده میکردن و هم آلودگیهای طبیعی داشتند. ولی نه سوراخی توی ازن پیدا شد و نه بحران گرم شدن زمین پیش اومد و نه نسلهای حیات وحش یک به یک منقرض شدن و نه جنگلهای انبوه از وسعتشون کم شد و نه هزاران اتفاق دیگه که از خورشید روشن تر جلوی چشم ماست و همون کشورهای داعیه دار مدرنیته امروز دارن به هر دری میزنن تا از این اتفاقات پیشگیری کنن. چند درصد مواد این ماشین ها قابل بازیافت هستن؟ اصلاً خود روند بازیافت مگه تولید آلودگی نمیکنه؟
گسترش زندگی و صنعت ماشینی کمکی به بقای طبیعت نخواهد کرد. چون اصولاً ماشین از جنس طبیعت نیست. درسته که مواد اولیه از طبیعت میاد ولی نتیجه کار هیچ سنخیتی با طبیعت نداره. نحوه تعامل ماشین با طبیعت به هیچ وجه مثل تعاملی نیست که انسان داره. انسان میتونه در عین حال که تعامل با طبیعت داره و ازش استفاده میکنه باعث بقاش هم بشه. اما ماشین اینطور نیست. فقط استفاده میکنه و آلودگی به بار میاره.
بنده با ماشین مخالف نیستم بلکه با از بین بردن طبیعت و زندگی انسانی مخالفم. هر زمان که ابزار و ماشینها طوری ساخته بشن که بتونن با طبیعت تعامل درست برقرار کنن اون موقع واقعاً دارن به بشر خدمت میکنن.
سال های سال جمعیت انسان 7 میلیارد نفر نبود. امروزه بدون این ماشین ها بدون هیچ شکی تمدن بشر زنده نخواهد موند. شما اگه کشاورزی و دامداری و ... رو به شکل فعلی صنعتی و ماشینی نکنید اصلا نمی تونید به حجمی که لازمه غذا تولید کنید برای سیر کردن 7 میلیارد نفر در جهان. درسته ماشین ها آلودگی تولید می کنند ولی دلیل اصلی تولید آلودگی جمعیت بسیار زیاد بشر روی زمین بوده که انسان رو ناچار کرده به هر روشی دست بزنه و برای پشتیبانی از این همه زندگی دست به هر کاری بزنه، کارهایی که در اون زمان نمی دونست در بلند مدت برای محیط زیست مضر هستند (ولی امروزه می دونه). شما میخواید جمعیت بشر همینطوری افزایش پیدا کنه، بدون اینکه در نظر بگیرید این افزایش جمعیت چه تاثیری روی محیط زیست می گذاره و درک کنید که تنها راه حل پشتیبانی از این همه انسان روی زمین تکنولوژی است. سوراخ شدن لایه اوزون به خاطر این نبود که یک عده یخچال ساختند تا آب و نوشیدنی خنک مصرف کنند و جگرشون حال بیاد، به خاطر این بود که ساخت یخچال لازم بود تا جلوی فاسد شدن غذا رو موقع انتقال به مناطق دوردست بگیره، جایی که افراد مجبور شدند علارغم اینکه حاصلخیر نیست زندگی کنند چون جای دیگه براشون جایی نبوده، به خاطر رشد جمعیت. اکثریت مصرف سوخت فسیلی جهان به خاطر عشق و حال مردم و علاقه به زندگی ماشینی نیست، به خاطر اینه که این انرژی نیازه تا بتونیم این اکوسیستم 7 میلیارد نفری رو بگردونیم. تخریب جنگل ها به خاطر تکنولوژی و زندگی ماشینی نیست، به خاطر نبودن جا است برای 7 میلیارد نفر انسان.
امروزه ماشین ها خیلی خوب قابل بازیافت هستند و اثرشون روی طبیعت هم خیلی کم است و این اثر منفی هم باز دوباره با خود ماشین ها در خیلی مواقع قابل حل است. بطور مثال اگه برای شخم زدن یک زمین کشاورزی به جای تراکتور، معادل انسانی اون تعداد نفراتی که لازمه اون زمین رو شخم بزنند رو بیارید و محاسبه کنید می بینید حتی تولید دی اکسید کربنی که از سوزوندن سوخت های فسیلی اینکار بدست میاد در تراکتور کمتر از تنفس انسان است.... مایحتاج زندگی انسان به کنار که درصد خیلی بالاییش غیرقابل بازیافت است (ماشین مایحتاح زندگی نداره به جز انرژی و غیرقابل بازیافت بودن درصدی از مواد تشکیل دهنده اش نسبت به غیرقابل بازیافت بودن لوازمی که انسان برای زندگی نیاز داره صفر است).
اگه به حرف شما گوش کنیم، 500 سال دیگه انسانی روی زمین نخواهد بود.
هویج فرنگی
13-10-2014, 12:16
بجران جمعیتی توی پنجاه سال آینده بوجود میاد، چون آب نداریم همه میمیریم و نمیتونیم از اندونزی بزنیم جلو و این از ام القرای اسلام بعیده
پس از الان باید نفوس رو زیاد کنیم
B.Russell
13-10-2014, 13:11
اولاً هنوز جهان کاملاً ماشینی نشده که نیازی به کاستن از نیروی انسانی باشه. ثانیاً اگه این اتفاق هم بیفته نتیجه ش چیزی جز مرگ تدریجی تمدن بشر نخواهد بود. چون جهان ماشینی کارکردش اینه که از منابع موجود استفاده کنه و با تکنولوژی اونها رو تولید به محصول کنه + تولید آلودگی های زیست محیطی فراوان. در حالی که تمدن انسانی این مضرات رو نداره. هم مثل ماشین آلودگی نداره و هم طرز استفاده ش از منابع طوری نیست که باعث اتمام اونها و عدم بازسازی شون بشه. چیزهایی که امروزه به خاطر ماشینی شدن مفرط داریم باهاش دست و پنجه نرم میکنیم.
برعکس٬ با این روند کاهش جمعیت بچه های ما نه تنها نفس راحتی نمیکشن بلکه به مراتب وضع بدتری از الان خواهند داشت.
امیدوارم عرایضتون مصداق ترولینگ و سر کار گذاشتن ملت نباشه !!!
چون دقیقا حرفایی میزنین که انسان وقتی میزنه که حرفی برای گفتن نداره و صرفا یک چیزی میگه که یک چیزی گفته باشه !!!
جمعیت بالای امروز و صنعتی شدن جامعه با هم رابطه مستقیم دارند.
شما اگر امروز اتومبیل رو حذف کنی و اسب و الاغ رو جایگزین کنی که طبیعت دچار مشکل آلودگی صنعتی نشه، طبیعت دچار بجران بوی گند مدفوع این چهارپایان و نابودی پوشش گیاهی برای تامین غذاشون میشه.
هر اتومبیل 5 نفر رو جابه جا میکنه، حساب کنید به ازای هر 5 نفر 5 تا الاغ هم وارد چرخه طبیعت بشه.
اونوقت در شهری مثل تهران 13 میلیون الاغ در کنار 13 میلیون انسان چی میشن، هرچند تفکیکیشون هم سخته.
پس هرچه جمعیت زیادتر بشه، شما مجبوری صنعتی تر بشی وگرنه میشی سومالی و سودان و... که جمعیتتون از گرسنگی میمیرند و فقط انسان داری و یا مثل چین و هندوستان انسان ها برده های سرمایه داران میشن.
اصلا بحث نیمه پر و خالی لیوان نیست، بحث ارتباط مستقیم صنعتی شدن برای تامین نیازهای اولیه یک جمعیت بالا و تبعات جبران ناپذیر تخریب محیط زیست هست.
گیریم ما جمعیت ایران امروز رو کردیم 140 میلیون نفر، 50 سال دیگه باز باید بکنیم 280 میلیون نفر و با این استدلال های محیرالعقول شما جهان باید به سمت جمعیت بی نهایت پیش بره تا جوان ها از پیرها بیشتر بشن !!!
وقتی برای یک کشوری میخواهید جمعیت مناسب رو تعریف کنید حتی اگر کلا لیوان رو پر ببینید، باید سرانه در نظر گرفته شده برای هر نفر از نظر ورزش، مسکن، رفاه، تحصیل و اشتغال و... مشخص باشه و جاهای خالی تون هم مشخص باشه بعدا مثل رهبرانتون تز افزایش جمعیت رو بدین.
اصلا لیوانی در کار نیست که من بخوام نیمه پر یا خالی اون لیوان رو ببینم، شما اون لیوان رو به من نشان بده اول !! :n26:
havzhini
13-10-2014, 14:53
اون چیزایی که در مورد مخازن آب و فاضلاب و... گفتید ربطی به ظرفیت های بالقوه نداره. بلکه خطاهای اجرایی هست که در استفاده از ظرفیت ها اعمال میشه.
ما در زمینه سوختهای فسیلی نفت و گاز در مجموع رتبه اول دنیا رو داریم. صنایع مربوط به نفت و گاز بسیار درآمدزا هستند. اما متأسفانه به جای اینکه از اونها تولید ثروت کنیم فقط روی فروش خامش تکیه داریم. منابع و معادن زیرزمینی فوق العاده ای داریم. هر کدوم از این معادن میتونن یک صنعت رو بگردونن٬ چند صد هزار نفر رو به کار مشغول کنن٬ کلی از این راه میشه کسب ثروت کرد. اما متأسفانه فقط از معدن میان بیرون و صادر میشن. واقعاً برام جای شگفتیه که کسی کشوری مثل ایران رو فاقد ظرفیت بدونه. حداقل در این مورد چیزی کم نداریم. اما در به کارگیری و عملی کردن این ظرفیت ها الی ماشاءالله کمبود داریم. و در آینده هم با نداشتن نیروی کار این کمبود به اوج خواهد رسید.
دوستان دیگه هم مطرح کردن مواردی رو من تکرار نمیکنم
ولی تنها سوال من این هست که بالا رفتن جمعیت حال حاظر ایران چه ربطی به ظرفیتهای ایران داره؟
اگر این همه طرفیت هست چرا همین حالا امار بیکاری بالاترین نرخ در جهان رو داره؟
شما اول همین جمعیت رو مشغول کار و استفاده از این طرفیتهای خیالی! بکنید بعد دنبال نیروی جدید باشید بهتر نیست؟
در حال حاظر چون نیروی کار کم هست نفت و گاز و ... به صورت خام صادر میشه؟
خیر هم نیروی کار ساده داریم هم نیروی کار متخصص
چون جمعیت پایین هست ما ذخایر معادن رو تبدیل به پورشه و اپل و ... نمیکنیم؟
این کشور 20میلیون جمعیت داشت ولی صنعتش با سرعت نور در حال پیشرفت بود
چرا؟
حالا که 75 میلیون جمعیت داره سرعت پیشرفت پیشکش همون روال قبل رو نداره؟
چرا نرخ بیکاری 30درصد هست؟ نرخ تورم 45درصد؟ و ....
کسانی که داد افزایش جمعیت میزنن نه به فکر صنعت هستن نه دخایر نه این مسائل( خواص منظور هست نه اشخاص عادی اجتماع مثل من و شما )
اونها فقط ارتش 150میلیونی برای روز ... میخوان وگرنه مثال افزاریش جمعیت مثل همونه که اومد ابرو برداره زد چشم رو کور کرد
reza.1370
13-10-2014, 16:45
من اشتباهن به گزینه دوم رای دادم
رای من گزینه سوم (
جمعیت باید کاهش یابد.)
Saeed Dz
13-10-2014, 20:50
تا رفع سو مدیریت ها و پرهیز از فدا کردن منافع ملی در برابر ایدولوژی ها و منافع شخصی-گروهی که منابع، منافع و همه چیز این کشور رو به باد دادند و میدن سیاست کاهش جمعیت بهترین راه حل هست از نظر بنده. برعکس اکثر افراد که میگن پیری جمعیت ایران ما رو در یک وضعیت بحرانی قرار میده، من معتقد هستم اتفاقا این یک فرصت تاریخی هستش که باعث خواهد شد ما بتونیم این دور باطل رو که تا به حال وجود داشته بشکنیم و رفاه، خدمات و موارد دیگر به طور بهتری در جامعه وجود داشته باشه.
البته باز گفته میشه که جمعیت بیشتر موارد بسیار مثبتی داره از جمله اینکه میتونه اقتصاد رو سر و سامان بده و ... که باید گفت منظور از اون جمعیت، جمعیت مولد هستش نه مردم ایران که شغل ندارند، پولی ندارند که خرج کنن، حتی نمیتونن مواد غذایی به اندازه کافی دریافت کنن و ... .
در نهایت مخالف افزایش جمعیت هستم و در حال حاضر برای کشور ما افزایش جمعیت یک فاجعه هستش! و کسانی که به جمعیت نگاه امنیتی دارند و افراد رو سرباز تصور میکنند هم این موضوع رو خوب میدنن اما متاسفانه میبینیم که سیاست های معده ای همچنان دنبال میشه.
_______________________
پ.ن
بنابه گفته سازمان آمار ایران، مصرف مواد غذایی توسط ایرانیان یک سوم شده !
مهندس مسعود
13-10-2014, 23:37
عده ای از خدا بی خبر فرهنگ شوم تک فرزندی و دو فرزندی را در کشور رایج کردند که هدفشان دشمنی با اسلام و ایران است. بنده معتقدم باید جمعیت افزایش یابد تا نیروی کار جوان و قوی برای کشاورزی و صنعت و حفاری در کشور ایجاد شود و همه با کار می توانند مایحتاج زندگی خود را فراهم کنند. بنده از روزی می ترسم که متوسط سن کشور 50 سال باشد و دشمن به ما حمله کند.
متاسفانه میبینیم که سیاست های معده ای همچنان دنبال میشه.
هیچ معده ای فکر نمیکنم بتونه این موضوع رو هضم کنه !!!:n09:
در شرایط رفاه ، سیاست کاهش جمعیت توسط دولت و نهاد های حکومتی ممکنه مثمر ثمر باشه . ولی عکس این مطلب صادق نیست !!
یعنی شما نمیتونی مردمی رو که گرسنه و در فشار مشکلات هستند هستن به زور و یا تشویق وادار به تولید مثل کنی !!!
اقداماتی که در جهت زور صورت گرفته( مثل احکام جزایی برای عقیم سازی افراد یا جمع کردن ابزار پیشگیری از داروخانه ها) ، واقعا خنده داره:n02:
هر خانواده وقتی آینده مناسبی برای بچه اش نمیبینه ، بچه دار نمیشه . مردم الان کاملا متوجه این موضوع شده اند و اصلا هم شوخی بردار نیست . چون کسی نمیخواد خودش و بچه اش رو بدبخت کنه .
سردمداران این طرح خودشون هم اینو میدونن . . . .
این طرح بیشتر ، تبلیغاتیه . واسه افرادی که ( چه در داخل و چه در خارج) اوضاع مملکت رو گل و بلبل میپندارند . هر روز به اخبار نگاه میکنن و خوشحالند که مثلا در فلان کشور سیل اومده یا برف زده دوساعت برق قطع شده و همزمان با اون پس رفت ها !! هر روز طرح های عمرانی جدیدی در کشور ما کلنگ میخورد و اختراعات و اکتشافات در کشور ما موج میزند . روزی نیست که از تکنولوژی نانو! چیز جدیدی نسازیم و داروهای جدید با کمک انرژی هسته ای بوجود نیاوریم !!!
در حالی که اگه میخواهید اوضاع داروسازی کشور رو بسنجید کافیه به یک داروخانه مراجعه و یک بسته قرص سردرد بخرید !! :n08:
( حالا دوستان میگن تاپیک رو به انحراف نکشید ! - - - پیشاپیش از این دوستان عذرخواهی میکنم !!)
عده ای از خدا بی خبر فرهنگ شوم تک فرزندی و دو فرزندی را در کشور رایج کردند که هدفشان دشمنی با اسلام و ایران است. بنده معتقدم باید جمعیت افزایش یابد تا نیروی کار جوان و قوی برای کشاورزی و صنعت و حفاری در کشور ایجاد شود و همه با کار می توانند مایحتاج زندگی خود را فراهم کنند. بنده از روزی می ترسم که متوسط سن کشور 50 سال باشد و دشمن به ما حمله کند.
خط اول صحبت هام رو پس می گیرم !!!
Demon King
14-10-2014, 00:06
عده ای از خدا بی خبر فرهنگ شوم تک فرزندی و دو فرزندی را در کشور رایج کردند که هدفشان دشمنی با اسلام و ایران است. بنده معتقدم باید جمعیت افزایش یابد تا نیروی کار جوان و قوی برای کشاورزی و صنعت و حفاری در کشور ایجاد شود و همه با کار می توانند مایحتاج زندگی خود را فراهم کنند. بنده از روزی می ترسم که متوسط سن کشور 50 سال باشد و دشمن به ما حمله کند.
دقیقا کی همچین فرهنگی رو رایج کرد؟!
به نظرتون اونایی که یه بچه دارن واقعا میخوان ایران و اسلام نابود شه یا شرایط قمر در عقرب اقتصادی کشور شرایط فرزند دار شدن زیاد رو براشون فراهم نمیکنه؟!
نیرو کار جوان فراوونه، ولی مایتاج زندگی شرمنده!
دشمن هم به خاطر ترس از این جوونا حتی نمیتونه یه قدم بیاد جلو چرا! چون سپر انسانی جلوش هست و اون جوونا هستن.
بله باید جوون زیاد باشه والا کی میخواد حرف ریش سفیدان دلسوز مملکت رو گوش کنه و بره جلوی دشمن بیاسته!
پ.ن:
دوست عزیز ما رو هوا بحث نمیکنم که شما اینقدر گنگ حرف میزنی، یه نیگاه به آمار و ارقام اقتصادی کشور بنداز یا مثلا منابع آب، بعد بفرمایید اونایی که یک یا دوفرزند دارند از خدا بیخبرند.!
یادم میاد برنامه‌ای بود در شبکه خبر که به همین موضوع می‌پرداخت
گرچه تحمل دیدن چنین شبکه‌هایی سخته
ولی باز گفتم ببینم چی میگن
دیدم اسلایدی نشون دادن که نوشته بود با این روالی که کشور پیش میره تا 20 سال آینده جمعیت کشور نصف خواهد شد (به 40 میلیون نفر می‌رسه)
نمیدونم این رو به عنوان یه هشدار نگران‌کننده گذاشتند یا یه خبر خوش. که البته حتما اولی بوده.
بعد کارشناس برنامه گفت که اینی که نوشتین کاملا اشتباهه و اگه با همین روند جلو بریم تا 20 سال آینده جمعیت کشور به حدود صد و پنج میلیون نفر می‌رسه و اون موقعست که رشد صفر میشه.
که دوباره با وقاحت تمام همون رو نشون دادند.
دیگر تشتی است که چند سال پیش از بام افتاد و صدای دلخراشش گوش عالم و آدم رو پرکرد.
همین است که به راحتی دروغ می‌گویند و چه بهتر دروغی بگویند که فکر میکنم گوبلز اون رو تعریف کرد.
انی وی
هرچه هم بحث بشه اینقدر این مسأله روشن و واضحه که جایی برای بحث نمیمونه
و به نتیجه‌ای جز مساله‌ی برهم‌خوردن توازن شیعه و سنی نمی رسم.
هر جا سخن از بدبختی است، نام دین می‌درخشد.
مهندس مسعود
14-10-2014, 00:31
دقیقا کی همچین فرهنگی رو رایج کرد؟!
به نظرتون اونایی که یه بچه دارن واقعا میخوان ایران و اسلام نابود شه یا شرایط قمر در عقرب اقتصادی کشور شرایط فرزند دار شدن زیاد رو براشون فراهم نمیکنه؟!
نیرو کار جوان فراوونه، ولی مایتاج زندگی شرمنده!
دشمن هم به خاطر ترس از این جوونا حتی نمیتونه یه قدم بیاد جلو چرا! چون سپر انسانی جلوش هست و اون جوونا هستن.
بله باید جوون زیاد باشه والا کی میخواد حرف ریش سفیدان دلسوز مملکت رو گوش کنه و بره جلوی دشمن بیاسته!
پ.ن:
دوست عزیز ما رو هوا بحث نمیکنم که شما اینقدر گنگ حرف میزنی، یه نیگاه به آمار و ارقام اقتصادی کشور بنداز یا مثلا منابع آب، بعد بفرمایید اونایی که یک یا دوفرزند دارند از خدا بیخبرند.!
بنده عرض نکردم افرادی که یک یا دو فرزند دارند از خدا بی خبرند بسیاری از نزدیکان من نیز یک یا دو فرزند دارند. بنده معتقدم افرادی که در کشور ترویج فرهنگ کم فرزندی می کنند به فکر آینده کشور و اسلام نیستند بلکه دیدگاه مادی به زندگی دارند. آنان از خدا بی خبرند ولی رعیتی که به حرف مسئولان گوش می کند و بیشتر از دو فرزند نمی آورد بیگناه است.
بیکاری در کشور به این علت است که همه جوانان در کشور تحصیل میکنند و حاضر نیستند به کارگری بپردازند و زنان بسیاری سر کار می روند. اگر اکثریت زنان از شغل های کشور خارج شوند و به خانه داری و تربیت فرزندان بپردازند شغل ها برای مردان بیشتر می شود و ساده تر می توان تعداد بیشتری فرزند را بزرگ کرد. وقتی زنان همگی سر کار می روند فرصتی برای باردار شدن و تربیت فرزندان نخواهند داشت. بیکاری در کشور از تحصیل و کار کردن زنان ریشه می گیرد.
Demon King
14-10-2014, 09:15
بنده عرض نکردم افرادی که یک یا دو فرزند دارند از خدا بی خبرند بسیاری از نزدیکان من نیز یک یا دو فرزند دارند. بنده معتقدم افرادی که در کشور ترویج فرهنگ کم فرزندی می کنند به فکر آینده کشور و اسلام نیستند بلکه دیدگاه مادی به زندگی دارند. آنان از خدا بی خبرند ولی رعیتی که به حرف مسئولان گوش می کند و بیشتر از دو فرزند نمی آورد بیگناه است.
بیکاری در کشور به این علت است که همه جوانان در کشور تحصیل میکنند و حاضر نیستند به کارگری بپردازند و زنان بسیاری سر کار می روند. اگر اکثریت زنان از شغل های کشور خارج شوند و به خانه داری و تربیت فرزندان بپردازند شغل ها برای مردان بیشتر می شود و ساده تر می توان تعداد بیشتری فرزند را بزرگ کرد. وقتی زنان همگی سر کار می روند فرصتی برای باردار شدن و تربیت فرزندان نخواهند داشت. بیکاری در کشور از تحصیل و کار کردن زنان ریشه می گیرد.
خوب چرا باید جوان به کارگری به پردازه؟! تا وقتی میتونه تحصیل کنه و به مراتب بالاتر برسه؟!
خوب گیریم جوان بره کارگری بکنه و همسرش هم از کارکردن دست بکشه و در خانه مشغول به بچه داری و پخت و پز بشه، اونوقت خرجی از کجا میاد؟! با حقوق کارگری که فکر نمیکنم معمولیش بالای ۶۰۰ هزار تومن باشه، خانواده میخواد به کدوم دردش برسه!؟
چطور به قول شما خرج بالای ۲_۳ بچه رو بده؟!
پس ابتدا باید علت برخی مشکلات رو پیدا کنیم تا احساسی باهاشون برخورد نکنیم. علت کار کردن اکثریت خانوم ها، پول درآوردن و غالبا کمک مالی به شوهر هست.
اینکه علت بیکاری تحصیل زنان هست و حکومت هیج نقشی در این بیکاری و وضعیت اقتصادی نداره که حرف خنده داریه و به جای خودش درباره اش بحث میشه.
چین با اون جمعیتی که داره از نظر وضعیت اقتصادی از بهترین ها در جهانه. چرا! چون نگفت جمعیت رو زیاد کنید خیر! برای کارش برنامه ریزی کرد، اقتصاد کشور رو توسعه داد و بعد اصلا خود مردم مایل بودن بچه داشته باشن چون شرایط فراهم بود.
اما ایران گفته جمعیت باید ۱۵۰ میلیون باشه، بعد نه برنامه ای برای کارش داره و نه شرایطش فراهمه و نه خیلی جدی گرفته میشه.
نمیشه که اول بذاریم جمعیت بشه ۱۵۰ میلیون بعد به حل مشکلات مردم بپردازیم! اگه از پس مشکلات ۷۰ میلیون، که هم اکنون این هم برای کشور زیاده، برنیایم،
به هیج وجه حتی نباید به زیاد شدن جمعیت فکر کرد، بلعکس باید سعی در کاهش جمعیت داشت.
مهندس مسعود
14-10-2014, 12:20
خوب چرا باید جوان به کارگری به پردازه؟! تا وقتی میتونه تحصیل کنه و به مراتب بالاتر برسه؟!
خوب گیریم جوان بره کارگری بکنه و همسرش هم از کارکردن دست بکشه و در خانه مشغول به بچه داری و پخت و پز بشه، اونوقت خرجی از کجا میاد؟! با حقوق کارگری که فکر نمیکنم معمولیش بالای ۶۰۰ هزار تومن باشه، خانواده میخواد به کدوم دردش برسه!؟
چطور به قول شما خرج بالای ۲_۳ بچه رو بده؟!
پس ابتدا باید علت برخی مشکلات رو پیدا کنیم تا احساسی باهاشون برخورد نکنیم. علت کار کردن اکثریت خانوم ها، پول درآوردن و غالبا کمک مالی به شوهر هست.
اینکه علت بیکاری تحصیل زنان هست و حکومت هیج نقشی در این بیکاری و وضعیت اقتصادی نداره که حرف خنده داریه و به جای خودش درباره اش بحث میشه.
چین با اون جمعیتی که داره از نظر وضعیت اقتصادی از بهترین ها در جهانه. چرا! چون نگفت جمعیت رو زیاد کنید خیر! برای کارش برنامه ریزی کرد، اقتصاد کشور رو توسعه داد و بعد اصلا خود مردم مایل بودن بچه داشته باشن چون شرایط فراهم بود.
اما ایران گفته جمعیت باید ۱۵۰ میلیون باشه، بعد نه برنامه ای برای کارش داره و نه شرایطش فراهمه و نه خیلی جدی گرفته میشه.
نمیشه که اول بذاریم جمعیت بشه ۱۵۰ میلیون بعد به حل مشکلات مردم بپردازیم! اگه از پس مشکلات ۷۰ میلیون، که هم اکنون این هم برای کشور زیاده، برنیایم،
به هیج وجه حتی نباید به زیاد شدن جمعیت فکر کرد، بلعکس باید سعی در کاهش جمعیت داشت.
وقتی همه افراد کشور به دانشگاه میروند و مهندس و پزشک می شوند چه کسی بهیاری کند؟ چه کسی کارگری و رانندگی و سربازی کند؟ چه کسی پلیس باشد؟ همه مردم درس می خوانند تا پشت میز بنشینند ولی کشور با پشت میز نشستن آباد نمی شود. اگر تعداد تحصیل کرده های کشور کمتر بود و تعداد نیروی کار بیشتر به جای آنکه 10 مهندس برای یک شغل با هم رقابت کنند و یکی شغل را بگیرد و 9 نفر بیکار باشند اگر فقط یک نفر مهندس باشد 9 نفر کارگر زیر دستش کار می کردند و این باعث افزایش ثروت کشور و ظرفیت اقتصادی می شود که مایحتاج روزانه مردم را فراهم میکند و هیچ کس بیکار نمی ماند.
اگر زنان تحصیل نکنند و در سنین پایین ازدواج کنند هم فرصت تربیت فرزندان است و نیز بازار کار برای مردان باز خواهد شد تا شکوفا شوند و ظرفیت اقتصادی کشور را افزایش دهند و دیگر درآمد کارگر 600 هزار تومان نخواهد بود بلکه هر کارگر میتواند 2 میلیون تومان درآمد داشته باشد.
کم بودن منابع آب شیرین خطای اجرایی است؟ درسته که بعضی از اون موارد ضعف های زیرساختی هستند ولی شما که ترویج می کنید جمعیت باید افزایش پیدا کنه، چه کاری کردید برای درست کردن این ضعف های زیرساختی؟ هیچ کار. افرادی که در ذهنیتشون هست "اگه لوله آب رو باز کنیم همیشه آب میاد" یا "اگه سیفون رو بکشیم همیشه فاضلاب میره"، در نهایت هم دقت نمی کنند این چیزها محدودیت است در کشور.
شما فکر می کنید تولید ثروت از منابع یعنی زدن خط تولید و فرستادن چند صد هزار نفر کارگر به سر کار. اینکه مثلا از منابع آهن و مس کشور کسب درآمد کنیم وابسته به اینه که صنعت آزاد داشته باشیم، نیروی متخصص وجود داشته باشه، فرهنگ کارآفرینی وجود داشته باشه و ... . هیچ کدوم اینها با افزایش جمعیت به نتیجه نخواهد رسید بلکه با کاهش جمعیت به نتیجه می رسه.
وقتی تولید ناخالص داخلی صنعت غیر نفتی کل کشور ایران، از میزان افزایش ارزش سالیانه ای که اپل با فروش موبایل و لپ تاپ بدست میاره کمتر هست، به نظرتون راه فاصله کم کردن این فاصله و افزایش این درآمد صنعتی چیه؟ تولید 30 میلیون جوون و نیروی کار؟ یا بالا بردن تخصص یک عده کم؟ همین الان آدم بیکار نداریم؟ اگه اینقدر راحت و ساده است پس چرا بسترها فراهم نمیشه که این افراد برن تولید ثروت کنند! اگه 30 میلیون انسان بیاریم یکدفعه یاد می گیریم از آهن و چوب و مس و سیلیکونی که داریم آیفون بسازیم و بفروشیم به 150 کشور جهان؟ کدوم کشور جهان هست که به خاطر افزایش جمعیتش تونسته تبدیل به قطب صنعتی جهان و ثروت زای جهان بشه؟ اگه الگوی شما تبدیل شدن به هند است (فراهم کردن کارگر، انرژی و نیروی کار بسیار ارزان برای کشورهای آمریکایی و اروپایی که خط تولید هاشون رو بیارن در این کشورها)، افزایش جمعیت قطعا کمک می کنه ولی افزایش ثروتی رو در پی نخواهد داشت.
خب خدا رو شکر قبول کردید که کشورمون ظرفیت داره. فقط نظرتون اینه که باید جمعیت کم بشه و اول تخصص ها ایجاد بشه و بعد جمعیت رو بالا ببریم. بسیار خوب، کم کردن جمعیت به خودی خود چطوری میتونه ایجاد تخصص کنه؟ ایجاد فرهنگ کار کنه؟ صنعت آزاد ایجاد کنه؟ وقتی نیروی کاری نباشه که صنایع وابسته به این زیرساختها رو فعال کنه چطور باید امید داشته باشیم که تخصص مون پیشرفت کنه؟ وقتی به خاطر نیروی کم خط تولید فعال نداشته باشیم چطور میتونیم تجربه مون رو ببریم بالا و به کیفیت تولیداتمون اضافه کنیم؟ هیچ شکی نیست که همه اینهایی که شما میگید باید وجود داشته باشه تا در نهایت بتونیم اقتصاد رو رونق بدیم و به تولید ثروت برسیم. اما بحث اینجاست که بدون جمعیت فعال این هدف قابل دستیابیه یا نه؟
سال های سال جمعیت انسان 7 میلیارد نفر نبود. امروزه بدون این ماشین ها بدون هیچ شکی تمدن بشر زنده نخواهد موند. شما اگه کشاورزی و دامداری و ... رو به شکل فعلی صنعتی و ماشینی نکنید اصلا نمی تونید به حجمی که لازمه غذا تولید کنید برای سیر کردن 7 میلیارد نفر در جهان. درسته ماشین ها آلودگی تولید می کنند ولی دلیل اصلی تولید آلودگی جمعیت بسیار زیاد بشر روی زمین بوده که انسان رو ناچار کرده به هر روشی دست بزنه و برای پشتیبانی از این همه زندگی دست به هر کاری بزنه، کارهایی که در اون زمان نمی دونست در بلند مدت برای محیط زیست مضر هستند (ولی امروزه می دونه). شما میخواید جمعیت بشر همینطوری افزایش پیدا کنه، بدون اینکه در نظر بگیرید این افزایش جمعیت چه تاثیری روی محیط زیست می گذاره و درک کنید که تنها راه حل پشتیبانی از این همه انسان روی زمین تکنولوژی است. سوراخ شدن لایه اوزون به خاطر این نبود که یک عده یخچال ساختند تا آب و نوشیدنی خنک مصرف کنند و جگرشون حال بیاد، به خاطر این بود که ساخت یخچال لازم بود تا جلوی فاسد شدن غذا رو موقع انتقال به مناطق دوردست بگیره، جایی که افراد مجبور شدند علارغم اینکه حاصلخیر نیست زندگی کنند چون جای دیگه براشون جایی نبوده، به خاطر رشد جمعیت. اکثریت مصرف سوخت فسیلی جهان به خاطر عشق و حال مردم و علاقه به زندگی ماشینی نیست، به خاطر اینه که این انرژی نیازه تا بتونیم این اکوسیستم 7 میلیارد نفری رو بگردونیم. تخریب جنگل ها به خاطر تکنولوژی و زندگی ماشینی نیست، به خاطر نبودن جا است برای 7 میلیارد نفر انسان.
امروزه ماشین ها خیلی خوب قابل بازیافت هستند و اثرشون روی طبیعت هم خیلی کم است و این اثر منفی هم باز دوباره با خود ماشین ها در خیلی مواقع قابل حل است. بطور مثال اگه برای شخم زدن یک زمین کشاورزی به جای تراکتور، معادل انسانی اون تعداد نفراتی که لازمه اون زمین رو شخم بزنند رو بیارید و محاسبه کنید می بینید حتی تولید دی اکسید کربنی که از سوزوندن سوخت های فسیلی اینکار بدست میاد در تراکتور کمتر از تنفس انسان است.... مایحتاج زندگی انسان به کنار که درصد خیلی بالاییش غیرقابل بازیافت است (ماشین مایحتاح زندگی نداره به جز انرژی و غیرقابل بازیافت بودن درصدی از مواد تشکیل دهنده اش نسبت به غیرقابل بازیافت بودن لوازمی که انسان برای زندگی نیاز داره صفر است).
اگه به حرف شما گوش کنیم، 500 سال دیگه انسانی روی زمین نخواهد بود.
بله من هم شکی ندارم که در شرایط فعلی، بدون این ماشین ها تمدن بشر از هم خواهد گسیخت. چون سالهای سال خودش رو عادت داده که با همین روند جلو بره و خودش رو بهش وابسته کرده. حال اگه بیاد و یک دفعه خودش رو از این وابستگی جدا کنه قطعاً شکست خواهد خورد. نظرم هم این نیست که به یکباره خودمون رو از این حالت تغییر بدیم. اما این نکته بحث نیست. نکته اینجاست که چرا بشر اینطور وابسته شده؟ چرا خودش رو به جایی رسونده که بدون این تکنولوژی حتی ساعتی هم نمیتونه روزگار بگذرونه؟
اشتباه شما اینجاست که فکر میکنید اول جمعیت جهان زیاد شد و سپس بشر چون دید چاره ای نیست و باید مایحتاج زندگی این همه آدم رو تأمین کنه علی رغم میل باطنی خودش دست به ساخت ماشین آلات صنعتی آلوده کننده زد. در حالی که واقعیت اینطور نیست و این دو یعنی ظهور مدرنیسم و افزایش وابسته به مدرنیسم جمعیت جهان هر دو با هم بودند. بشر با تکنولوژی به این ابزار دست پیدا کرد و دید که میتونه با این ابزار آلات نفرات خیلی بیشتری رو ساپورت کنه و کارخانه جات سود سرشاری نصیبشون بشه. مثلاً وقتی دید یک رودخانه اگه سد داشته باشه به جای یک میلیون میتونه ده میلیون آدم رو ساپورت کنه سریعاً سد رو احداث کرد و جمعیتی که بیشتر از ظرفیت طبیعی شهر اطراف اون رودخانه بود رو به اون منطقه جذب کرد. یا وقتی دید میشه با ماشین آلات مدرن از یک زمین بیشتر از ظرفیت طبیعی خودش برداشت مواد غذایی کرد سریعاً دست به کار شد. همه اینها دست به دست هم داد و جمعیت رو به شکل غلط و بی رویه افزایش داد. شهرها شلوغ شد و برج ها یکی یکی مثل قارچ سبز شدند. اما این روند دو تا اشتباه اساسی داشت. یکی اینکه جمعیت رو متناسب با نقطه هدف اون ابزارآلات افزایش داد و نگاه به ظرفیت های طبیعی هر منطقه نکرد. و دوم اینکه داشت از دخل میخورد. چون این ابزارآلات وابسته به معادن و منابع تجدیدناپذیر هستند و نمیشه برای همیشه روشون حساب کرد. نمیشه همیشه امید داشت شهر تهران که گنجایش این همه آدم رو نداره رو با این همه آدم پر کنیم و فقط با سد کرج و لتیان و... آبش تأمین بشه و به مشکلی بر نخوره. اینها اشتباهاتی بود که افزایش جمعیت وابسته به مدرنیسم تا الان هم باهاش دست به گریبان هست.
نکته اصلی محل اختلاف نظر ما اینجاست. من کاملاً به خلاف اون افزایش جمعیتی که توضیح دادم معتقد هستم. بشر هم میتونه جمعیتش رو افزایش بده و هم بقای خودش رو تضمین کنه. به شرطی که مثل مدرنیسم حال حاضر اسیر تکنولوژی (تأکید میکنم اسیر) نشه. اصرار نداشته باشه که هرچه بیشتر جمعیت رو در یک نقطه خاص (مثلاً تهران) متمرکز کنه. فقط به خاطر اینکه اون مناطق نقطه هدف تکنولوژی هستند. سعی کنه هم از منابع زمین استفاده کنه و هم بهش ضربه نزنه. افزایش جمعیت رو متناسب با ظرفیت طبیعی هر منطقه انجام بده. اون موقع مسلماً کشوری مثل ایران با 150 میلیون نفر هم خواهد توانست خیلی قدرتمند تر از امروز خودش رو بگردونه. به شرطی که افزایش جمعیتش درست و حساب شده باشه.
در مورد اون بازیافت و... امیدوارم جدی نگفته باشید. انسان در بدترین حالت به قول شما همون مایحتاج زندگی و آلودگی دی اکسید کربن و... رو داره. که البته همه شون هم با طبیعت سازگاری دارن و تجربه هم نشون داده رابطه انسان با طبیعت منجر به تخریب طبیعت نمیشه. اما یک تراکتور از نقطه آغاز ساختش که استخراج مواد اولیه باشه، تا کامل شدن روند تولیدش و بعد از اون استفاده و نگهداری و سرویس و استهلاک و... مدام در حال تولید آلودگی ست. از تولید گازهای سمی ش هم نباید بگذریم.
امیدوارم عرایضتون مصداق ترولینگ و سر کار گذاشتن ملت نباشه !!!
چون دقیقا حرفایی میزنین که انسان وقتی میزنه که حرفی برای گفتن نداره و صرفا یک چیزی میگه که یک چیزی گفته باشه !!!
...
جواب مطالبتون رو در پست 34 توی نقل قول دوم ببینید.
ولی تنها سوال من این هست که بالا رفتن جمعیت حال حاظر ایران چه ربطی به ظرفیتهای ایران داره؟
اگر این همه طرفیت هست چرا همین حالا امار بیکاری بالاترین نرخ در جهان رو داره؟
شما اول همین جمعیت رو مشغول کار و استفاده از این طرفیتهای خیالی! بکنید بعد دنبال نیروی جدید باشید بهتر نیست؟
در حال حاظر چون نیروی کار کم هست نفت و گاز و ... به صورت خام صادر میشه؟
خیر هم نیروی کار ساده داریم هم نیروی کار متخصص
چون جمعیت پایین هست ما ذخایر معادن رو تبدیل به پورشه و اپل و ... نمیکنیم؟
این کشور 20میلیون جمعیت داشت ولی صنعتش با سرعت نور در حال پیشرفت بود
چرا؟
حالا که 75 میلیون جمعیت داره سرعت پیشرفت پیشکش همون روال قبل رو نداره؟
چرا نرخ بیکاری 30درصد هست؟ نرخ تورم 45درصد؟ و ....
کسانی که داد افزایش جمعیت میزنن نه به فکر صنعت هستن نه دخایر نه این مسائل( خواص منظور هست نه اشخاص عادی اجتماع مثل من و شما )
اونها فقط ارتش 150میلیونی برای روز ... میخوان وگرنه مثال افزاریش جمعیت مثل همونه که اومد ابرو برداره زد چشم رو کور کرد
کسی منکر کاستی های فراوان امروز نیست. فقط این کاستی ها باید با روندی جبران بشه که افزایش جمعیت هم جزئی از اون روند هست.
نه من هم معتقد به همون ارتش هستم. البته ارتشی با اقتصاد قوی و ثروتمند.
پ.ن
بنابه گفته سازمان آمار ایران، مصرف مواد غذایی توسط ایرانیان یک سوم شده !
خدا رو شکر که این مشکلات اقتصادی با همه بدی هاش داره گوشه هایی از فرهنگ مصرف گرایی مخرب و ویرانگر ما رو اصلاح میکنه.
یادم میاد برنامه‌ای بود در شبکه خبر که به همین موضوع می‌پرداخت
گرچه تحمل دیدن چنین شبکه‌هایی سخته
ولی باز گفتم ببینم چی میگن
دیدم اسلایدی نشون دادن که نوشته بود با این روالی که کشور پیش میره تا 20 سال آینده جمعیت کشور نصف خواهد شد (به 40 میلیون نفر می‌رسه)
نمیدونم این رو به عنوان یه هشدار نگران‌کننده گذاشتند یا یه خبر خوش. که البته حتما اولی بوده.
بعد کارشناس برنامه گفت که اینی که نوشتین کاملا اشتباهه و اگه با همین روند جلو بریم تا 20 سال آینده جمعیت کشور به حدود صد و پنج میلیون نفر می‌رسه و اون موقعست که رشد صفر میشه.
که دوباره با وقاحت تمام همون رو نشون دادند.
دیگر تشتی است که چند سال پیش از بام افتاد و صدای دلخراشش گوش عالم و آدم رو پرکرد.
همین است که به راحتی دروغ می‌گویند و چه بهتر دروغی بگویند که فکر میکنم گوبلز اون رو تعریف کرد.
انی وی
هرچه هم بحث بشه اینقدر این مسأله روشن و واضحه که جایی برای بحث نمیمونه
و به نتیجه‌ای جز مساله‌ی برهم‌خوردن توازن شیعه و سنی نمی رسم.
هر جا سخن از بدبختی است، نام دین می‌درخشد.
لینک هایی که توی پست شماره 2 گذاشتم رو ببینید.
امیدوارم آمار سازمان ملل رو دیگه قبول داشته باشید.
siahkamar
14-10-2014, 18:55
اگر زنان تحصیل نکنند و در سنین پایین ازدواج کنند هم فرصت تربیت فرزندان است و نیز بازار کار برای مردان باز خواهد شد تا شکوفا شوند و ظرفیت اقتصادی کشور را افزایش دهند و دیگر درآمد کارگر 600 هزار تومان نخواهد بود بلکه هر کارگر میتواند 2 میلیون تومان درآمد داشته باشد.
شما که اومدی از اسلام حرف میزنی همون اسلام نگفته مگه برابری مرد و زن؟
البته این فقط در حد شعار بوده و هست حتی از اون اولش.نمونش شما به کشور غیور و اسلامی عربستان نگاه کن تا برابری مرد و زن برات مفهوم پیدا کنه.
کشور 36 میلیونی ایران چرا الکی شد چیزی بالغ بر 76 میلیون؟
دوست عزیزم با شعار و دین و اسلام و... هیچ دردی دوا نمیشه و همه ی ما ایرانی ها یا بهتر بگم اکثریت ما میدونیم چی به چی هست فقط مشکل ما اینه که برخی خودشون رو به خواب زدن و این یعنی بیدار شدنشون با خودشونو چون کسی رو که خوابیده میشه بیدار کرد اما شخصی که خودشو به خواب زده هرگز
خلاصه مطلب:سخت است چیزی را به کسی فهماندن که در ازای نفهمیدنش پول میگیرد
مهندس مسعود
14-10-2014, 22:12
شما که اومدی از اسلام حرف میزنی همون اسلام نگفته مگه برابری مرد و زن؟
البته این فقط در حد شعار بوده و هست حتی از اون اولش.نمونش شما به کشور غیور و اسلامی عربستان نگاه کن تا برابری مرد و زن برات مفهوم پیدا کنه.
کشور 36 میلیونی ایران چرا الکی شد چیزی بالغ بر 76 میلیون؟
دوست عزیزم با شعار و دین و اسلام و... هیچ دردی دوا نمیشه و همه ی ما ایرانی ها یا بهتر بگم اکثریت ما میدونیم چی به چی هست فقط مشکل ما اینه که برخی خودشون رو به خواب زدن و این یعنی بیدار شدنشون با خودشونو چون کسی رو که خوابیده میشه بیدار کرد اما شخصی که خودشو به خواب زده هرگز
خلاصه مطلب:سخت است چیزی را به کسی فهماندن که در ازای نفهمیدنش پول میگیرد
اسلام نمی گوید مرد و زن برابرند بلکه درک می کند مرد و زن متفاوتند و بدن و روحشان برای وظایف متفاوت مناسب است. مرد بهتر است در بیرون از منزل در محیط خشن با سایرین دست و پنجه نرم کند و شب به منزل بیاید تا همسرش در محیطی دل نشین با وی ملایمت داشته باشد. بنده با توهین های شما عصبانی نخواهم شد.
بنده معتقدم در صورتی که زنان در منزل باشند و مردان مشغول به کار مشکلاتی بیکاری کشور حل می شود. هر شغل در کشور می تواند یک خانواده را سیر کند ولی با بالا رفتن سن ازدواج و کار کردن و تحصیل اکثر زنان متاسفانه هر خانواده چندین شغل را در دست گرفته است که به آن نیازی ندارد و این کمکی به افزایش جمعیت کشور نمی کند.
siahkamar
14-10-2014, 22:26
اسلام نمی گوید مرد و زن برابرند بلکه درک می کند مرد و زن متفاوتند و بدن و روحشان برای وظایف متفاوت مناسب است. مرد بهتر است در بیرون از منزل در محیط خشن با سایرین دست و پنجه نرم کند و شب به منزل بیاید تا همسرش در محیطی دل نشین با وی ملایمت داشته باشد. بنده با توهین های شما عصبانی نخواهم شد.
بنده معتقدم در صورتی که زنان در منزل باشند و مردان مشغول به کار مشکلاتی بیکاری کشور حل می شود. هر شغل در کشور می تواند یک خانواده را سیر کند ولی با بالا رفتن سن ازدواج و کار کردن و تحصیل اکثر زنان متاسفانه هر خانواده چندین شغل را در دست گرفته است که به آن نیازی ندارد و این کمکی به افزایش جمعیت کشور نمی کند.
اولا من به شما اصلا و ابدا توهین نکردم
دوما:یعنی به حرفایی که میزنید باور دارید یا به نوعی دارید مزاح میفرمایید؟
ببخشید ولی محیط بیرون از خانه مگر میدان جنگ هست؟میشه بفرمایید کدوم کار؟کدوم اشتغال؟نکنه شغل های کاذب رو شما کار میدونید؟روزی نیس که 10 تا وانتی بیان برای جمع کردن نون خشک و ... تو کوچه.شما این شغل ها رو شغل میدونید؟
ضمنا لطف کنید مثل خیلی ها که تا تو چیزی گیر میکنن به نام دین و اسلام و سیاست حرفاشون رو قاطی میکنن عمل نکنید.مسئله افزایش یا کاهش جمعیت باید با امار و دلایل منطقی باشه نه با حرف و حدیث اگر 1 دلیل برای افزایش جمعیت باشه 10 تا دلیل برای کاهش جمعیت هست.
این قد از طرز فکر و نوشته ای که ارسال کردی خون ادم به جوش میاد که ادم نمیدونه چی بگه.شما شرایط جامعه رو نمیبینی یا اینکه خودتونو به ندیدن زدین؟
شما که به فکر افزایش جمعیت هستی اول بیا این همین قد جمعیت رو هم نونشو جور کن و فرهنگشو درست کن بعد.کم ندیدم مادرایی که تو بیرون و تو ماشین اینقد مشغول گوشی و ... هستن که اصلا کودکی رو که پیششون هست رو نمیبینن.حالا اینی که نمیتونه از 1 فرزند نگهداری کنه چه طور از چنتا بچه نگهداری کنه؟
مهندس مسعود
14-10-2014, 22:43
اولا من به شما اصلا و ابدا توهین نکردم
دوما:یعنی به حرفایی که میزنید باور دارید یا به نوعی دارید مزاح میفرمایید؟
ببخشید ولی محیط بیرون از خانه مگر میدان جنگ هست؟میشه بفرمایید کدوم کار؟کدوم اشتغال؟نکنه شغل های کاذب رو شما کار میدونید؟روزی نیس که 10 تا وانتی بیان برای جمع کردن نون خشک و ... تو کوچه.شما این شغل ها رو شغل میدونید؟
ضمنا لطف کنید مثل خیلی ها که تا تو چیزی گیر میکنن به نام دین و اسلام و سیاست حرفاشون رو قاطی میکنن عمل نکنید.مسئله افزایش یا کاهش جمعیت باید با امار و دلایل منطقی باشه نه با حرف و حدیث اگر 1 دلیل برای افزایش جمعیت باشه 10 تا دلیل برای کاهش جمعیت هست.
این قد از طرز فکر و نوشته ای که ارسال کردی خون ادم به جوش میاد که ادم نمیدونه چی بگه.شما شرایط جامعه رو نمیبینی یا اینکه خودتونو به ندیدن زدین؟
شما که به فکر افزایش جمعیت هستی اول بیا این همین قد جمعیت رو هم نونشو جور کن و فرهنگشو درست کن بعد.کم ندیدم مادرایی که تو بیرون و تو ماشین اینقد مشغول گوشی و ... هستن که اصلا کودکی رو که پیششون هست رو نمیبینن.حالا اینی که نمیتونه از 1 فرزند نگهداری کنه چه طور از چنتا بچه نگهداری کنه؟
شما بنده را متهم کردید که برای نفهمیدن منظور شما پول می گیرم.
محیط بیرون از منزل محیطی خشن و نامناسب است. نگاه نامحرم بسیار است و امنیت جانی و روانی خانم ها همیشه در بیرون از منزل در خطر است و بهتر است در منزل باشند و به تربیت فرزندان و شوهرداری بپردازند. تمام شغل ها را مرد ها بهتر از زنان می توانند انجام دهند و این برای کشور نیز بهتر است زیرا انجام کارها در کشور بهینه خواهد شد.
نسل جوان ما نمی تواند بچه بزرگ کند چون در منزل در کودکی تک فرزند و دو فرزند بوده اند. اگر در کودکی حداقل پنج کودک در منزل باشند کودکان بزرگ تر از خردسالان مراقبت می کنند و بچه داری را یاد می گیرند. کودکان آخر نیز وقتی به نوجوانی می رسند خواهران و برادرانشان به سن بچه داری رسیده اند و با مراقبت از فرزندان آنان می توانند بچه داری را یاد بگیرند.
siahkamar
14-10-2014, 22:55
شما بنده را متهم کردید که برای نفهمیدن منظور شما پول می گیرم.
محیط بیرون از منزل محیطی خشن و نامناسب است. نگاه نامحرم بسیار است و امنیت جانی و روانی خانم ها همیشه در بیرون از منزل در خطر است و بهتر است در منزل باشند و به تربیت فرزندان و شوهرداری بپردازند. تمام شغل ها را مرد ها بهتر از زنان می توانند انجام دهند و این برای کشور نیز بهتر است زیرا انجام کارها در کشور بهینه خواهد شد.
نسل جوان ما نمی تواند بچه بزرگ کند چون در منزل در کودکی تک فرزند و دو فرزند بوده اند. اگر در کودکی حداقل پنج کودک در منزل باشند کودکان بزرگ تر از خردسالان مراقبت می کنند و بچه داری را یاد می گیرند. کودکان آخر نیز وقتی به نوجوانی می رسند خواهران و برادرانشان به سن بچه داری رسیده اند و با مراقبت از فرزندان آنان می توانند بچه داری را یاد بگیرند.
خیر من همچین جسارتی نکردم منظور من کلی و خطاب به اکثر افراد خواب الوده جامعه بود
الان کامل متوجه شدم که زن افریده شده برای باروری و جوجه کشی فقط!!!(معذرت از کلیه بانوان گرامی)
برای طرز فکر شما متاسفم و عملا بحث با شما بیهوده هست
امیدوارم موفق باشید
از همه عزیزان هم ب دلیل به حاشیه کشیده شدن بحث معذرت میخام
V i r u s e r
15-10-2014, 07:45
شما بنده را متهم کردید که برای نفهمیدن منظور شما پول می گیرم.
محیط بیرون از منزل محیطی خشن و نامناسب است. نگاه نامحرم بسیار است و امنیت جانی و روانی خانم ها همیشه در بیرون از منزل در خطر است و بهتر است در منزل باشند و به تربیت فرزندان و شوهرداری بپردازند. تمام شغل ها را مرد ها بهتر از زنان می توانند انجام دهند و این برای کشور نیز بهتر است زیرا انجام کارها در کشور بهینه خواهد شد.
نسل جوان ما نمی تواند بچه بزرگ کند چون در منزل در کودکی تک فرزند و دو فرزند بوده اند. اگر در کودکی حداقل پنج کودک در منزل باشند کودکان بزرگ تر از خردسالان مراقبت می کنند و بچه داری را یاد می گیرند. کودکان آخر نیز وقتی به نوجوانی می رسند خواهران و برادرانشان به سن بچه داری رسیده اند و با مراقبت از فرزندان آنان می توانند بچه داری را یاد بگیرند.
بسیار دلیل منطقی برای افزایش جمعیت اوردید. یک لحظه به خودم شک کردم.
پس به نظر شما مهم اینه که جوان ها بچه داری یاد بگیرند. حالا اگه ۳۰ سال دیگه مردم ساعت ۵ صبح پاشند برن صف اب شرب بایستند اشکالی نداره چون حداقل بچه داری یاد گرفتن دیگه.. درسته؟
اگر یکم واقع بین باشیم میبینیم که تنها فرق ایران در حال حاضر با کشور های افریقایی اینه که ما نفت داریم ولی اونا نداشتن. در سوم یا چهارم ابتدایی هم یاد گرفتیم که نفت یک منبع انرژی تجدید ناپذیر است. با تشکر از مدیریت فوق العاده ضعیف دولت در ۱۵ سال اخیر که باعث شده که وضعیت اقتصادی کاملا از هم بپاشه (در زمان جنگ مدیریت ایران بهتر بود) به این روز بیافتیم. حالا اگر جمعیت کشور دو برابر الان بود به نظر وضعیت بهتر بود یا بد تر؟ تازه تا حالا که نفت داشتیم. بعد از پایان نفت چاره چیست؟
ایا همین الان ۲۰ میلیون جوان بیکار نداریم؟ پس ایا بهتر نیست به جای هزینه روی افزایش جمعیت بی رویه زیرساخت های صنعتی برای سرکار فرستادن همین ۲۰ میلیون فراهم بشه؟ ایا اگر مدیریت کشور دست افراد متخصص و با صلاحیت بود در این وضعیت بحرانی قرار می گرفتیم که حالا با افزایش جمعیت برطرفش کنیم؟
به نظر من حکومت در بحث افزایش جمعیت اهداف دیگه ای رو دنبال می کنه. این تبلیغات افزایش جمعیت فقط و فقط روی قشر فقیر و بی سواد جامعه تاثیر گذار خواهد بود. چون کسانی که بدون فکر تولید مثل کنن حتی اگر توانایی بزرگ کردن اون فرزند رو نداشته باشن با تفکراتی مثل خدا بزرگه و این حرفا اول بچه دار میشن بعد هم خودشون و هم بچه رو بدبخت خواهند کرد. اینجا دنیای واقعی هست و بدون برنامه ریزی هیچ چیز میسر نخواهد بود و جمعیت باسواد هم با یک ۲+۲ به این نتیجه میرسن که توانایی بزرگ کردن فرزند بیشتر رو ندارن و به همون ۱ یا ۲ تا بسنده می کنند.
به نظر من هدف حکومت افزایش جمعیت قشر بیسواد هست که چشم و گوش بسته به حرفش گوش کنن تا بتونه قشر با سواد و متفکر جامعه رو از بین ببره و جای خودش رو در قدرت محکم کنه. البته ببخشید که رک گفتم
--
از بعد دیگری که به قضیه نگاه کنیم میبینیم که کره ی زمین توانایی تحمل ۷ میلیارد انسان رو نداره. گرم شدن کره ی زمین و ازبین رفتن جنگل ها و منابع و .. همه از تاثیرات مستقیم و غیر مستقیم جمعیت انسان هست. به همین دلیل هم دنبال سیاره دیگری هستن که به اونجا کوچ کنن. دقیقا کاری که ویروس می کنه. تولید مثل بی رویه تا حدی که میزبان رو از پا دربیاره و در نهایت میزبان جدیدی پیدا می کنه
به نظر من جمعیت کل کره ی زمین باید کاهش پیدا کنه
Abdolreza2012
15-10-2014, 13:22
از بعد دیگری که به قضیه نگاه کنیم میبینیم که کره ی زمین توانایی تحمل ۷ میلیارد انسان رو نداره. گرم شدن کره ی زمین و ازبین رفتن جنگل ها و منابع و .. همه از تاثیرات مستقیم و غیر مستقیم جمعیت انسان هست. به همین دلیل هم دنبال سیاره دیگری هستن که به اونجا کوچ کنن. دقیقا کاری که ویروس می کنه. تولید مثل بی رویه تا حدی که میزبان رو از پا دربیاره و در نهایت میزبان جدیدی پیدا می کنه
به نظر من جمعیت کل کره ی زمین باید کاهش پیدا کنه
الان همه جوووور برنامه ریزی داره انجام میشه برای کاهش جمعیت جهان
از ایجاد ویروس ها و بیماری های کشنده ، مواد غذایی ( که آلودس و باعث ایجاد بیماری در طولانی مدت میشه ) و .... تا جنگ های نظامی و شبه گروه هایی که همه جای جهان در حال کشت و کشتار هستند
Masoud-2014
15-10-2014, 18:54
الان همه جوووور برنامه ریزی داره انجام میشه برای کاهش جمعیت جهان
از ایجاد ویروس ها و بیماری های کشنده ، مواد غذایی ( که آلودس و باعث ایجاد بیماری در طولانی مدت میشه ) و .... تا جنگ های نظامی و شبه گروه هایی که همه جای جهان در حال کشت و کشتار هستند
البته از طرف دیگه دنبال سیارات شبه زمین می گردن تا پولدارها برن اونجا :n02:
ثانیاً از بعد دیگه شاید بشه گفت افزایش جمعیت انسانها به گونه ای با تکامل همسویی داره اگر کل انسانها رو به عنوان یک سیستم زنده مدبر بنگریم که قاعدتا هرچه اجزای هوشمند این سیستم بیشتر ، بزرگتر،قوی تر،کاملتر:n13:
مهندس مسعود
16-10-2014, 18:52
الان همه جوووور برنامه ریزی داره انجام میشه برای کاهش جمعیت جهان
از ایجاد ویروس ها و بیماری های کشنده ، مواد غذایی ( که آلودس و باعث ایجاد بیماری در طولانی مدت میشه ) و .... تا جنگ های نظامی و شبه گروه هایی که همه جای جهان در حال کشت و کشتار هستند
برنامه ریزی غربی ها فقط برای نابودی انسان های شرقی است. در موسسه سی دی سی آمریکا ویروس ابولا را تولید کردند و به آفریقا فرستادند که چندین میلیون نفر کشته شدند. چرا هیچ کس در اروپا یا آمریکا کشته نشد؟ هدف ایجاد جهانی فقط با نژاد آنگلوساکسون و نابودی بقیه جهان است. این ویروس ها یا آلودگی های غذا روی بقیه نژادها تاثیر کشنده دارد ولی روی نژاد آنگلوساکسون بی تاثیر است. آنها جمعیت خود را افزایش می دهند و با هر وسیله ای به دنبال کاهش جمعیت شرق هستند.
مهندس مسعود
16-10-2014, 18:59
بسیار دلیل منطقی برای افزایش جمعیت اوردید. یک لحظه به خودم شک کردم.
پس به نظر شما مهم اینه که جوان ها بچه داری یاد بگیرند. حالا اگه ۳۰ سال دیگه مردم ساعت ۵ صبح پاشند برن صف اب شرب بایستند اشکالی نداره چون حداقل بچه داری یاد گرفتن دیگه.. درسته؟
اگر یکم واقع بین باشیم میبینیم که تنها فرق ایران در حال حاضر با کشور های افریقایی اینه که ما نفت داریم ولی اونا نداشتن. در سوم یا چهارم ابتدایی هم یاد گرفتیم که نفت یک منبع انرژی تجدید ناپذیر است. با تشکر از مدیریت فوق العاده ضعیف دولت در ۱۵ سال اخیر که باعث شده که وضعیت اقتصادی کاملا از هم بپاشه (در زمان جنگ مدیریت ایران بهتر بود) به این روز بیافتیم. حالا اگر جمعیت کشور دو برابر الان بود به نظر وضعیت بهتر بود یا بد تر؟ تازه تا حالا که نفت داشتیم. بعد از پایان نفت چاره چیست؟
ایا همین الان ۲۰ میلیون جوان بیکار نداریم؟ پس ایا بهتر نیست به جای هزینه روی افزایش جمعیت بی رویه زیرساخت های صنعتی برای سرکار فرستادن همین ۲۰ میلیون فراهم بشه؟ ایا اگر مدیریت کشور دست افراد متخصص و با صلاحیت بود در این وضعیت بحرانی قرار می گرفتیم که حالا با افزایش جمعیت برطرفش کنیم؟
به نظر من حکومت در بحث افزایش جمعیت اهداف دیگه ای رو دنبال می کنه. این تبلیغات افزایش جمعیت فقط و فقط روی قشر فقیر و بی سواد جامعه تاثیر گذار خواهد بود. چون کسانی که بدون فکر تولید مثل کنن حتی اگر توانایی بزرگ کردن اون فرزند رو نداشته باشن با تفکراتی مثل خدا بزرگه و این حرفا اول بچه دار میشن بعد هم خودشون و هم بچه رو بدبخت خواهند کرد. اینجا دنیای واقعی هست و بدون برنامه ریزی هیچ چیز میسر نخواهد بود و جمعیت باسواد هم با یک ۲+۲ به این نتیجه میرسن که توانایی بزرگ کردن فرزند بیشتر رو ندارن و به همون ۱ یا ۲ تا بسنده می کنند.
به نظر من هدف حکومت افزایش جمعیت قشر بیسواد هست که چشم و گوش بسته به حرفش گوش کنن تا بتونه قشر با سواد و متفکر جامعه رو از بین ببره و جای خودش رو در قدرت محکم کنه. البته ببخشید که رک گفتم
--
از بعد دیگری که به قضیه نگاه کنیم میبینیم که کره ی زمین توانایی تحمل ۷ میلیارد انسان رو نداره. گرم شدن کره ی زمین و ازبین رفتن جنگل ها و منابع و .. همه از تاثیرات مستقیم و غیر مستقیم جمعیت انسان هست. به همین دلیل هم دنبال سیاره دیگری هستن که به اونجا کوچ کنن. دقیقا کاری که ویروس می کنه. تولید مثل بی رویه تا حدی که میزبان رو از پا دربیاره و در نهایت میزبان جدیدی پیدا می کنه
به نظر من جمعیت کل کره ی زمین باید کاهش پیدا کنه
به نظر بنده اشکال ندارد زندگی اندکی سخت تر شود. تا یکصد سال پیش در خانه ها لوله کشی آب وجود نداشت و همه آب می آوردند و اشکالی ندارد دوباره اینگونه شود. نفت هرگز پایان نمی یابد ذخایر نفتی کشور در حال حاضر بیشتر از پنجاه سال گذشته است. از قدیم می گویند نفت تا ده سال آینده تمام می شود ولی هیچ وقت نشده و نفت به اندازه کافی موجود است تا کشور را برای اهداف معنوی خود آماده کنیم. خداوند بی دلیل در کشور ما نفت قرار نداده و سایرین را محروم نکرده است. بنده توضیح دادم دلایل بیکاری کشور تحصیل بی رویه و کار کردن زنان است اگر هر خانواده به یک شغل قانع باشد و جوانان حاضر به کارگری شوند هیچ کس بیکار نمی ماند.
بر اساس گفته دکتر رائفی پور که از بنده و شما باسواد تر است کره زمین توانایی پشتیبانی از 36 میلیارد نفر را دارد. امروزه آمریکا و اروپا گندم و قلات از کشاورزانشان می خرند و در دریا می ریزند تا قیمت آن ارزان نشود و سایر جهان گرسنه بماند پس لطفا نگویید زمین جمعیتش زیاد است بلکه از زمین بصورت عادلانه و صحیح استفاده نمی شود.
بنده تاکید می کنم هدف ما از افزایش جمعیت فقر و بدبختی کشور نیست بلکه ما معتقدیم با افزایش جمعیت و قناعت مشکلات کشور حل می شود و ما نیز خواهان حل مشکلات هستیم.
این ویروس ها یا آلودگی های غذا روی بقیه نژادها تاثیر کشنده دارد ولی روی نژاد آنگلوساکسون بی تاثیر است.
" خارج از موضوع تاپیک "
خیلی از اروپاییان ( مثلا آلمانی ها ) از نژاد آنگلوساکسون نیستند . پس چرا اونا این ویروس رو نگرفتند ؟
ضمنا کشور امریکا کشوریست چند ملیتی . خیلی از مردم این کشور از نژاد های دیگه هستند ( مثل آمریکای جنوبی - آفریقایی - اروپایی و . . . )
کسی که کوچکترین اطلاعی از زیست شناسی داشته باشه میدونه که ویروس نژاد رو شناسایی نمیکنه !!! از نظر علمی نزدیک به محاله . ساختار سلولی و مولکولی انسان ها بسیار شبیه به هم هست .
امروزه آمریکا و اروپا گندم و قلات از کشاورزانشان می خرند
مهندس جان "غلات" درسته و نه "قلات" !!
بر اساس گفته دکتر رائفی پور که از بنده و شما باسواد تر است کره زمین توانایی پشتیبانی از 36 میلیارد نفر را دارد.
اولا هر گردی ، گردو نیست و هر دکتری هم دکتر نیست !!!!
ثانیا بر فرض که ایشون دکتر باشه ، دلیلی نداره که از من و شما باسوادتر باشه . بر فرض که باسوادتر باشه ، دلیلی نداره که حرفاشون درست باشه !!!
ثالثا هزار و یک دکتر میان میگن جمعیت باید کاهش پیدا کنه ، حرف اونا رو نشنیده میگیرید و فقط چسبیدین به این دکتر !!!
به نظر بنده اشکال ندارد زندگی اندکی سخت تر شود.
ولی از نظر دیگران ( که احتمالا نظرشان برای شما مهم نیست!!) اشکالات زیادی دارد !!!
تا یکصد سال پیش در خانه ها لوله کشی آب وجود نداشت و همه آب می آوردند و اشکالی ندارد دوباره اینگونه شود.
بحث سر لوله و کوزه نیست مهندس ، اصلا آبی نیست که بخواهیم بریم بیاریم !!
خداوند بی دلیل در کشور ما نفت قرار نداده و سایرین را محروم نکرده است
جهت اطلاع شما عرض می کنم : نفت در جاهای دیگه ای هم موجوده . مثلا آمریکا - روسیه بزرگترین ذخایر نفتی جهان رو دارا هستند !!!
ضمنا اگه طبق نظر شما میخواستیم هنوز با کوزه آب بیاریم و سوار اسب بشیم احتمالا هیچ وقت نفت کشف نمی شد !!!
بگذریم از این مطلب که خیلی ها معتقدند نفت بلای جان ماست . . . . بگذریم ، حوصله توضیح ندارم و احتمالا بی فایده نیز خواهد بود .
از قدیم می گویند نفت تا ده سال آینده تمام می شود ولی هیچ وقت نشده و نفت به اندازه کافی موجود است
چه استدلال مستدلی!!
چه زیبا فرمودید جناب مهندس !!
توی عمرم با چنین استدلالی محکم و برهانی قاطع ، قانع نشده بودم !!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
خواهشا اسپم ندید دوست عزیز . ما رو هم مجبور نکنید اسپم بزنیم . . . .
با تشکر . . . .
مهندس مسعود
16-10-2014, 23:35
" خارج از موضوع تاپیک "
خیلی از اروپاییان ( مثلا آلمانی ها ) از نژاد آنگلوساکسون نیستند . پس چرا اونا این ویروس رو نگرفتند ؟
ضمنا کشور امریکا کشوریست چند ملیتی . خیلی از مردم این کشور از نژاد های دیگه هستند ( مثل آمریکای جنوبی - آفریقایی - اروپایی و . . . )
کسی که کوچکترین اطلاعی از زیست شناسی داشته باشه میدونه که ویروس نژاد رو شناسایی نمیکنه !!! از نظر علمی نزدیک به محاله . ساختار سلولی و مولکولی انسان ها بسیار شبیه به هم هست .
مهندس جان "غلات" درسته و نه "قلات" !!
اولا هر گردی ، گردو نیست و هر دکتری هم دکتر نیست !!!!
ثانیا بر فرض که ایشون دکتر باشه ، دلیلی نداره که از من و شما باسوادتر باشه . بر فرض که باسوادتر باشه ، دلیلی نداره که حرفاشون درست باشه !!!
ثالثا هزار و یک دکتر میان میگن جمعیت باید کاهش پیدا کنه ، حرف اونا رو نشنیده میگیرید و فقط چسبیدین به این دکتر !!!
ولی از نظر دیگران ( که احتمالا نظرشان برای شما مهم نیست!!) اشکالات زیادی دارد !!!
بحث سر لوله و کوزه نیست مهندس ، اصلا آبی نیست که بخواهیم بریم بیاریم !!
جهت اطلاع شما عرض می کنم : نفت در جاهای دیگه ای هم موجوده . مثلا آمریکا - روسیه بزرگترین ذخایر نفتی جهان رو دارا هستند !!!
ضمنا اگه طبق نظر شما میخواستیم هنوز با کوزه آب بیاریم و سوار اسب بشیم احتمالا هیچ وقت نفت کشف نمی شد !!!
بگذریم از این مطلب که خیلی ها معتقدند نفت بلای جان ماست . . . . بگذریم ، حوصله توضیح ندارم و احتمالا بی فایده نیز خواهد بود .
چه استدلال مستدلی!!
چه زیبا فرمودید جناب مهندس !!
توی عمرم با چنین استدلالی محکم و برهانی قاطع ، قانع نشده بودم !!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
خواهشا اسپم ندید دوست عزیز . ما رو هم مجبور نکنید اسپم بزنیم . . . .
با تشکر . . . .
شما به پیشرفت های موسسه سی دی سی در زمینه ویروس سازی واقف نیستید و مشخص است این پیشرفت ها را در اختیار شما نمی گذارند تا ویروس مشابه برای کشتن نژاد آنگلوساکسون تولید کنید.
شما شخص باسواد و استاد دانشگاهی مانند دکتر رائفی پور را مسخره می کنید ایشان دکتر هستند و در تمام دانشگاه های کشور سخنرانی کرده اند. ایشان صدها مقاله معتبر علمی منتشر کرده اند و یکی از بزرگ ترین محققان مسائل روز کشور هستند.
نفت سایر مناطق جهان رو به اتمام است و برای همین هم غرب به دنبال غارت نفت خاورمیانه است.
باعث خشنودی بنده است که صحبت بنده شما را قانع کرد. امیدوارم حضرت حق از من بپذیرد.
یا حق
Demon King
16-10-2014, 23:56
به نظر بنده اشکال ندارد زندگی اندکی سخت تر شود. تا یکصد سال پیش در خانه ها لوله کشی آب وجود نداشت و همه آب می آوردند و اشکالی ندارد دوباره اینگونه شود. نفت هرگز پایان نمی یابد ذخایر نفتی کشور در حال حاضر بیشتر از پنجاه سال گذشته است. از قدیم می گویند نفت تا ده سال آینده تمام می شود ولی هیچ وقت نشده و نفت به اندازه کافی موجود است تا کشور را برای اهداف معنوی خود آماده کنیم. خداوند بی دلیل در کشور ما نفت قرار نداده و سایرین را محروم نکرده است. بنده توضیح دادم دلایل بیکاری کشور تحصیل بی رویه و کار کردن زنان است اگر هر خانواده به یک شغل قانع باشد و جوانان حاضر به کارگری شوند هیچ کس بیکار نمی ماند.
بر اساس گفته دکتر رائفی پور که از بنده و شما باسواد تر است کره زمین توانایی پشتیبانی از 36 میلیارد نفر را دارد. امروزه آمریکا و اروپا گندم و قلات از کشاورزانشان می خرند و در دریا می ریزند تا قیمت آن ارزان نشود و سایر جهان گرسنه بماند پس لطفا نگویید زمین جمعیتش زیاد است بلکه از زمین بصورت عادلانه و صحیح استفاده نمی شود.
بنده تاکید می کنم هدف ما از افزایش جمعیت فقر و بدبختی کشور نیست بلکه ما معتقدیم با افزایش جمعیت و قناعت مشکلات کشور حل می شود و ما نیز خواهان حل مشکلات هستیم.
تمام سعی بشر برای این بود که زندگی رو راحت تر کنه، اگه قرار باشه دوباره به سختی های زمان قدیم برگردیم، یعنی راه علم رو داریم برعکس طی میکنیم. علت بیکاری جوانان هم تحصیل زنان نیست، مشکل جای دیگریست،
جوان حاضر به کارگری نیست!؟ چرا باید باشه؟ حرف شما اینه که از هر ده نفر باید تنها یک نفر تحصیل کرده باشه و بیشتر احتیاج به نیروی کار هست. حالا هم من به شما میگم همون یه تحصیل کرده هم نمیتونه به کشور خدمت کنه چون راه براش هموار نیست و اوهم آخر مجبور میشه مثل اون نه نفر به کارگری بپردازه و خدا شکر قشر جوان بی سواد و کارگر کامل میشه. نیروی کار از این بهتر. هم بیسواد هم قوی و زرنگ برای کارگری!
در خود اسلام هم به فراگیری علم و دانش خیلی سفارش شده و هیج کجا نگفته که علم را رها کنید و به کار کردن بپردازید.
و اما درباره ی سخن اون دکتر عزیز:
کره ی زمین رو اگر بخوایم سانت سانت اندازه بگیریم، خیلی بیشتر از اینها جمعیت درش جا میگیره، بینهایت.
ولی همچین جمعیتی اصلا به وجود نمیاد چون دیگه نه آبی میمونه، نه سوخت فسیلی و زندگی همه ی اون ۳۶ میلیارد نفر میشه مثله مردم سومالی و آفریقا.
افزایش جمعیت باعث حل مشکلات میشه؟؟
یعنی ما فقط نیرو ی کار کم داریم، علت تمام مشکلات کشور نبودن کارگراییه که بجای کارگری ادامه تحصیل میدن.
مهندس مسعود
17-10-2014, 00:21
تمام سعی بشر برای این بود که زندگی رو راحت تر کنه، اگه قرار باشه دوباره به سختی های زمان قدیم برگردیم، یعنی راه علم رو داریم برعکس طی میکنیم. علت بیکاری جوانان هم تحصیل زنان نیست، مشکل جای دیگریست،
جوان حاضر به کارگری نیست!؟ چرا باید باشه؟ حرف شما اینه که از هر ده نفر باید تنها یک نفر تحصیل کرده باشه و بیشتر احتیاج به نیروی کار هست. حالا هم من به شما میگم همون یه تحصیل کرده هم نمیتونه به کشور خدمت کنه چون راه براش هموار نیست و اوهم آخر مجبور میشه مثل اون نه نفر به کارگری بپردازه و خدا شکر قشر جوان بی سواد و کارگر کامل میشه. نیروی کار از این بهتر. هم بیسواد هم قوی و زرنگ برای کارگری!
در خود اسلام هم به فراگیری علم و دانش خیلی سفارش شده و هیج کجا نگفته که علم را رها کنید و به کار کردن بپردازید.
و اما درباره ی سخن اون دکتر عزیز:
کره ی زمین رو اگر بخوایم سانت سانت اندازه بگیریم، خیلی بیشتر از اینها جمعیت درش جا میگیره، بینهایت.
ولی همچین جمعیتی اصلا به وجود نمیاد چون دیگه نه آبی میمونه، نه سوخت فسیلی و زندگی همه ی اون ۳۶ میلیارد نفر میشه مثله مردم سومالی و آفریقا.
افزایش جمعیت باعث حل مشکلات میشه؟؟
یعنی ما فقط نیرو ی کار کم داریم، علت تمام مشکلات کشور نبودن کارگراییه که بجای کارگری ادامه تحصیل میدن.
جوان حاضر به کارگری نیست زیرا فکر می کند تحصیل باعث میشود شغل پشت میز داشته باشد ولی کشور به 40 میلیون مدیر پشت میز نیاز ندارد بلکه 5 میلیون مدیر می خواهد و 70 میلیون کارگر که زیر دستش کار کنند. اگر همه درس بخوانند و حاضر به کارگری نباشند کارها در کشور انجام نمی شود. بنده معتقدم لازم است دانشگاه ها ابتدا تفکیک جنسیت شوند و سپس همراه با کم کردن ظرفیت تعداد دانشگاه های مردان با نسبت 10 به 1 بیشتر از زنان باشد و تحصیل زنان در برخی رشته ها مانند فنی و مهندسی ممکن نباشد و همه در رشته های ساده تر مانند پرستاری و حسابداری و پزشک زنان و زایمان تحصیل کنند و به جای دانشگاه مراکز یاد دادن نجاری و حفاری و کشاورزی و بنایی در کشور فراهم شود تا بتوانیم نیروی کار تربیت کنیم.
در اسلام یادگیری علم و دانش توصیه شده است ولی توصیه نشده همه تحصیل کنند تا کسی نماند که کارگری کند.
هویج فرنگی
17-10-2014, 00:50
سپس همراه با کم کردن ظرفیت تعداد دانشگاه ها
ظرفیت دانشگاهها که به وضوح زیاد است، و وقتی ورودی با خروجی مورد نیاز جامعه هماهنگ نیست دلیل ایجاد این همه ظرفیت مشخص نیست برای من.
به جای دانشگاه مراکز یاد دادن نجاری و حفاری و کشاورزی و بنایی در کشور فراهم شود تا بتوانیم نیروی کار تربیت کنیم.
نیاز نیست چیزی جای دانشگاه درست بشه، هدف شاخه های فنی-حرفه ای و کارودانش در دوره دبیرستان و همینطور مراکز آموزشهای فنی حرفه ای اداره کار همین است.
باقی حرف هایتان زن ستیزانه و با حرص از زنان بود...اما این دو بخش که نقل قول کردم به نظر من خوب رسید.
Demon King
17-10-2014, 10:35
جوان حاضر به کارگری نیست زیرا فکر می کند تحصیل باعث میشود شغل پشت میز داشته باشد ولی کشور به 40 میلیون مدیر پشت میز نیاز ندارد بلکه 5 میلیون مدیر می خواهد و 70 میلیون کارگر که زیر دستش کار کنند. اگر همه درس بخوانند و حاضر به کارگری نباشند کارها در کشور انجام نمی شود. بنده معتقدم لازم است دانشگاه ها ابتدا تفکیک جنسیت شوند و سپس همراه با کم کردن ظرفیت تعداد دانشگاه های مردان با نسبت 10 به 1 بیشتر از زنان باشد و تحصیل زنان در برخی رشته ها مانند فنی و مهندسی ممکن نباشد و همه در رشته های ساده تر مانند پرستاری و حسابداری و پزشک زنان و زایمان تحصیل کنند و به جای دانشگاه مراکز یاد دادن نجاری و حفاری و کشاورزی و بنایی در کشور فراهم شود تا بتوانیم نیروی کار تربیت کنیم.
در اسلام یادگیری علم و دانش توصیه شده است ولی توصیه نشده همه تحصیل کنند تا کسی نماند که کارگری کند.
مهندس جان، کارگری چیزی نیست که حرفه اش بدست آوردنی باشه، هرکسی یه مقدار زوربازو داشته باشه و البته بیسواد مجبوره بره کارگری و اگه نره از گشنگی میمره. پس اینطور نیست که بگیم جوان چرا نمیخواد بره کارگری کنه، جوان همه ی سعی خودش رو میکنه که درس بخونه و اگه موفق نشه باید کارگری کنه اگه میخواد خرج خودش رو در بیاره.
پس هیچکس حاضر نیست کارگری کنه، کارگری مجازات کسیه که درس نخونه و دلبخواهی نیست. در ضمن کی گفته هرکس تحصیل کنه میره پشت میز میشینه!؟
تحصیل اولا برای پیدا کردن شغل مناسبه و دوما به خاطر دست یافتن به مقام اجتماعی بالا و هرجوانی چه مرد چه زن این حق رو داره که تحصیل کنه و تا هرمرتبه ای که توانایی داشت بالاتر بره و نمیشه کسی رو محکوم کرد که چرا تحصیلش رو ادامه میده ولی نمیره کارگری کنه حق هرکسه درس بخونه و کارگری زمانی به درد میخوره که از درس فراری باشه.
شما اینهمه گفتید تقصیر جوان هاست که حاضر نیستن کارگری کنن اما من میگم تقصیر افرادیه که درجایگاه هایی هستن که نباید باشن. شما ابتدا باید مشکل این جمعیت رو حل کنید نه اینکه اول جمعیت رو زیاد کنید تا دیگه بمونه رو دستتون و بشه قوز بالا قوز.
من یه سوال از شما میپرسم اگه جواب بدید بحث روشنتر و بهتر پیش میره:
« هم اکنون علت مشکلات کشور کمبود نیروی کار است یا مشکل مدیریت کشور؟! تعداد جوانان کم است یا چون شرایطش فراهم نیست کسی حاضر نیست کارگری کند؟ دوم اینکه ابتدا باید کشور برای افزایش جمعیت برنامه ریزی جدی و منظمی کند یا ابتدا جمعیت را به ۱۵۰ برساند و بعد تازه بماند که چه کند؟ »
ممنون میشم « حتما» به این سوالات جواب بدید.
amir_t6262
17-10-2014, 11:45
هم اکنون علت مشکلات کشور کمبود نیروی کار است یا مشکل مدیریت کشور؟! تعداد جوانان کم است یا چون شرایطش فراهم نیست کسی حاضر نیست کارگری کند؟ دوم اینکه ابتدا باید کشور برای افزایش جمعیت برنامه ریزی جدی و منظمی کند یا ابتدا جمعیت را به ۱۵۰ برساند و بعد تازه بماند که چه کند؟
متاسفانه باید قبول کنیم که خیلی از افرادی که دنبال تحصیل می روند دیگر حاضر نیستند، هر کاری را انجام دهند و متاسفانه دانشگاه هایمان هم که چیزی به دانشجویان یاد نمیدهند.
باید قبول کنیم که اکثرا اتفاقی که در جامعه مان میفتد این است که یک جوان لیسانس میگیره و بعد میبینه کار نیست. از روی بیکاری و با کمک خرج پدرش میره ارشد میگیره، بعد میبینه باز کار نیست، باز با کمک خرج پدرش میره دکترا میگیره و بعد میبینه که سنش از 30 هم بالاتر رفته و نه کاری بلده و نه کاری که بنظرش در شان او هست وجود داره و باز با خرج پدرش زندگی را میگذراند.
نتیجه اش میشه اینکه 40 میلیون نفر در ایران کار نمیکنند
منبع:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
کسانی که با آمارهای ایران آشنایی دارند، تعریف کار و نیروی فعال اقتصادی و غیرفعال اقتصادی را به خوبی میدانند.
اگرچه مسلما ایراد به دولتها هم برمیگرده که به جای اینکه فرصت اشتغال ایجاد کنند، فقط با تشویق نوجوانان و خانواده هایشان به رفتن به دانشگاه، آنها را پی نخودسیاه فرستادند و اینطوری چندسالی معضل بیکاری را به عقب انداختند ولی بعد از اینکه تمام این جوانان دکترا هم گرفتند، چی؟!
این خبر را ببینید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
"اگرچه تعداد شاغلان سه بخش صنعت، کشاورزی و خدمات از 22 میلیون و 170 هزار نفر در تابستان 92 به حدود 21 میلیون و 500 هزار نفر رسیده و 670 هزار شغل در این سه بخش از بین رفته است. در عوض فعالیت اقتصادی (به لحاظ تعدادی) که جویندگان کار را در بر میگیرد از 24 میلیون و 755 هزار نفر سال 92 به 23 میلیون و 757 هزار نفر کاهش یافته که نشان می‌دهد در ازای 670 هزار نفری که شغل خود را از دست داده‌اند، حدود یک میلیون نفر از جویندگان کار نیز کم شده است. " یعنی یک میلیون نفر رفتند دنبال ادامه تحصیل.
تازه بگذریم از اینکه خیلی ها، حتی با اینکه سواد دانشگاهی ندارند، حاضر به انجام کار نیستند و مثلا انتظار دارند که از یک کار ساده حقوق میلیونی داشته باشند وگرنه خیال میکنند دارند بیگاری میکنند و به این حرف یکی از کارآفرینان میرسیم که میگفت در خارج از کشور "بیگاری بهتری از بیکاری" است ولی در ایران "بیکاری بهتر از بیگاری"!
یعنی خیلی از افراد دیگر حاضر نیستند هر کاری کنند و فقط میخواهند که دولت یک شغل پشت میزی بهشون بدهد و وقتی که این اتفاق نمیفتد، همه ایرادات را میندازند گردن دولت.
آنهایی هم که کار میکنند دایم غر میزنند که حقشان بیشتر از این است و حقوقشان کم است و در نتیجه از کارشان میزنند.
----------
جواب سوال دوم شما هم که کاملا معلومه.
amir_t6262
17-10-2014, 11:49
مهندس جان، کارگری چیزی نیست که حرفه اش بدست آوردنی باشه، هرکسی یه مقدار زوربازو داشته باشه و البته بیسواد مجبوره بره کارگری و اگه نره از گشنگی میمره.
ببخشید شما در اینجا کارگری را با عملگی اشتباه گرفتی.
اتفاقا کارگر، بعنوان کسی که در کارخانه کاری میکند، نیاز به آموزشهای خاص خودش دارد. آموزشهای فنی و حرفه ای دقیقا بهمین خاطر هستند. آموزشهای ارتقای مهارت کارگران و ... و حتی آموزش به کارگران ساختمانی.
مسلما کسی که این آموزشها را از طریق انتقال تجربه یاد نگرفته باشه، باید از طریق دیگری این آموزشها را ببیند.
به سواد هم ربطی ندارد. خیلی از کارگران ما اتفاقا سوادشان هم بالاست.
اینکه اگر کار نکنه باید از گرسنگی بمیره هم حرف درستی نیست.
الان این همه افرادی که کار نمیکنند از گرسنگی نمردند. یا خرجشان را پدر و مادرشان میدهند و یا متاسفانه وارد کارهای خلاف میشوند.
مهندس مسعود
18-10-2014, 00:16
مهندس جان، کارگری چیزی نیست که حرفه اش بدست آوردنی باشه، هرکسی یه مقدار زوربازو داشته باشه و البته بیسواد مجبوره بره کارگری و اگه نره از گشنگی میمره. پس اینطور نیست که بگیم جوان چرا نمیخواد بره کارگری کنه، جوان همه ی سعی خودش رو میکنه که درس بخونه و اگه موفق نشه باید کارگری کنه اگه میخواد خرج خودش رو در بیاره.
پس هیچکس حاضر نیست کارگری کنه، کارگری مجازات کسیه که درس نخونه و دلبخواهی نیست. در ضمن کی گفته هرکس تحصیل کنه میره پشت میز میشینه!؟
تحصیل اولا برای پیدا کردن شغل مناسبه و دوما به خاطر دست یافتن به مقام اجتماعی بالا و هرجوانی چه مرد چه زن این حق رو داره که تحصیل کنه و تا هرمرتبه ای که توانایی داشت بالاتر بره و نمیشه کسی رو محکوم کرد که چرا تحصیلش رو ادامه میده ولی نمیره کارگری کنه حق هرکسه درس بخونه و کارگری زمانی به درد میخوره که از درس فراری باشه.
شما اینهمه گفتید تقصیر جوان هاست که حاضر نیستن کارگری کنن اما من میگم تقصیر افرادیه که درجایگاه هایی هستن که نباید باشن. شما ابتدا باید مشکل این جمعیت رو حل کنید نه اینکه اول جمعیت رو زیاد کنید تا دیگه بمونه رو دستتون و بشه قوز بالا قوز.
من یه سوال از شما میپرسم اگه جواب بدید بحث روشنتر و بهتر پیش میره:
« هم اکنون علت مشکلات کشور کمبود نیروی کار است یا مشکل مدیریت کشور؟! تعداد جوانان کم است یا چون شرایطش فراهم نیست کسی حاضر نیست کارگری کند؟ دوم اینکه ابتدا باید کشور برای افزایش جمعیت برنامه ریزی جدی و منظمی کند یا ابتدا جمعیت را به ۱۵۰ برساند و بعد تازه بماند که چه کند؟ »
ممنون میشم « حتما» به این سوالات جواب بدید.
بنده در اضافه به توضیحات آقای امیر عرض کنم همه حق تحصیل دارند ولی همه نباید تحصیل کنند بلکه افرادی که استعداد دارند باید بتوانند تحصیل کنند. بنده موافقم کنکور سراسری فقط یک دهم از شرکت کنندگان را مجاز انتخاب کند و تفکیک جنسیتی بر اساس رشته ها وجود داشته باشد یعنی رشته های مهندسی و مدیریت و اقتصاد و پزشکی فقط برای مردان و پزشکی زنان و زایمان و پرستاری زنان و آموزگاری دختران برای زنان. افرادی که در کنکور قبول نمی شوند به سربازی می روند تا تنبلی یادشان برود و غرورشان بریزد و بعد از آن می توانند مهارت های کارگری مانند نجاری یا ریخته گری یا کار در کارخانه را یاد بگیرند.
بنده معتقدم هم اکنون علت مشکلات کشور تمایل همه برای مدیریت است که باعث شده است مدیران آزادی عمل نداشته باشند و نیروی کار نیز وجود نداشته باشد. بنده معتقدم به سرعت باید جمعیت افزایش یابد ولی نسبت به جمعیت امکانات آموزشی و مدارس و دانشگاه ها زیاد نشود تا این جمعیت همه تحصیل کرده نباشند و حاضر به کارگری شوند.
sia mohamadi
29-10-2014, 17:45
سلام رفقا
همینم که هستیم همش بدبختی
همه خلافکار
همه گدا
این همه بی سرپرت
بیکار
بی خیال بیشتر کنیم چه بشه
همینارو زنده نگه داریم کافیه
جمعیت 30 میلیون خوبه عین کانادا
والله
قربونتون
سیا
NaughtyCat
02-11-2014, 21:54
خیلی جالبه. یکی از اولین قدم ها برای برنامه ریزی آینده یک کشور تحلیل های جمعیتی هستش. یعنی اگه قراره کاری انجام بشه باید بدونیم با چه جمعیتی طرف هستیم. حالا با این روند که یه سری میگن جمعیت زیاد بشه، یه سری دیگه میگن زیاد نشه، وای به حال نسل های بعد با این وضعیت...
این تلاش ها و تبلیغات برای افزایش جمعیت که بعیده روی طبقه متوسط شهرنشین تاثیری داشته باشه. فقط میمونه اون قشر ناآگاه و کم درآمد که اون هم در نهایت باعث میشه که.. خیلی ببخشید، شاهد مهاجرت هر چه بیشتر دوستان روستایی به تهران باشیم و وضع این شهر از اینی هم که الان هست بدتر بشه.
محدودیت های منابع طبیعی (مهمترینش آب) به کنار، کاش حداقل اقتصاد شکوفایی داشتیم و این حرفها زده میشد!
هدف اصلی پشت این حرفا که مشخصه چیه، همه مون هم خوب میدونیم. ولی کاش اینقدر راحت با زندگی آدما بازی نمیشد.
اندیشمند
03-11-2014, 13:18
نظرات خوبی مطرح شد. به نظر بنده جمعیت اندکی افزایش یابد بلامانع است ولی افزایش بی رویه جمعیت به سود کشور نیست. میوه های سیاست افزایش بی رویه جمعیت را در کشورهایی همچون سودان مشاهده می کنیم.
بظر من کاهش جمعیت برای کم نیاوردن در منابع به نحوی شک به رزاق بودنه خداونده...البته افزایش بی رویه هم اصلا پیشنهاد نمیشه کلی زیر ساحت میخواد و ... اما الان جمعیت بچه های متولد 80 به بالا به شدت رو به کاهشه که این مسئله حدود 30 سال دیگه گندش در میاد چون این بچه ها عموما اون موقع در سمت مدیران و سن بالاهای ادارات میشن و تعداد افراد و نیروی انسانی همینطور رو به کاهش میشه...
وقتی کشور کوچکترین زیرساخت های لازم برای افزایش جمعیت رو نداره و حتا جمعیت کنونی رو هم جوابگو نیست به چه دلیل باید به سمت افزایش جمعیت رفت !؟
کی میخوایم این تفکر اله بختکی کار کردن رو کنار بذاریم و هی بگیم خدا روزی رسونه ؟! این همه خانواده پر جمعیت که توی فقر دست و پا میزنه رو نمی بینید ؟! این همه آدم بیکار ! کلاس های درسی که تا خرخره پر میشه ! کمبود مدارس و بیمارستان !
وضعیت فعلی ایران به هیچ وجه جوابگوی افزایش جمعیت نیست و باید جمعیت کمتر هم بشه .
Captain_America
08-07-2015, 18:32
کاهش جمعیت بزرگ ترین نتیجه منفی که در پی خودش داره کاهش تنوع ژنتیکی اون جمعیت خواهد بود. بالارفتن یک جمعیت به شرط در دسترس بودن منابع تضمین کننده تنوع ژنتیکی و نسل های آتی سالم تری خواهد بود. چه بهتر که کشوری بتونه علاوه بر افزایش جمعیت بومی خودش میزبان جمعیت های مهاجر دیگه هم باشه تا بدین ترتیب گنجینه ای غنی از تنوع ژنتیکی افراد تژاد بشر رو در خودش جای بده.
javad2015
08-07-2015, 18:41
تنوع ژنتیکی به چه دردی میخوره؟!
Captain_America
08-07-2015, 18:47
شرحش خیلی مفصل هست بهتره برای اطلاعات بیشتر به کتاب " ژنِ خودخواه" از ریچارد داوکینز مراجعه کنید.
javad2015
08-07-2015, 19:35
اسم این دیوانه تکامل گرا رو نیار.فهمیدم منظورت چیه.همون بقا نسل برتر و ... هست که باعث میشه مثلا انسان تکامل بیشتری پیدا کنه.اینا همش چرته
Captain_America
08-07-2015, 19:57
جدا از اینکه واژه تکامل ترجمه نادرستی از Evolution هست و باعث کژفهمی در مخاطب میشه (فرگشت یا همان تطور که عرب زبانان استفاده میکنند جایگزین بهتری هست.)
در همین یه خطی که شما نوشتید به روشنی میشه فهمید درک شما از این فرایند به طور کل و از پایه اشتباه هست.
بنده در اضافه به توضیحات آقای امیر عرض کنم همه حق تحصیل دارند ولی همه نباید تحصیل کنند بلکه افرادی که استعداد دارند باید بتوانند تحصیل کنند. :n21: بنده موافقم کنکور سراسری فقط یک دهم از شرکت کنندگان را مجاز انتخاب کند و تفکیک جنسیتی بر اساس رشته ها وجود داشته باشد یعنی رشته های مهندسی و مدیریت و اقتصاد و پزشکی فقط برای مردان و پزشکی زنان و زایمان و پرستاری زنان و آموزگاری دختران برای زنان. افرادی که در کنکور قبول نمی شوند به سربازی می روند تا تنبلی یادشان برود و غرورشان بریزد:n21: و بعد از آن می توانند مهارت های کارگری مانند نجاری یا ریخته گری یا کار در کارخانه را یاد بگیرند.
بنده معتقدم هم اکنون علت مشکلات کشور تمایل همه برای مدیریت است که باعث شده است مدیران آزادی عمل نداشته باشند و نیروی کار نیز وجود نداشته باشد. بنده معتقدم به سرعت باید جمعیت افزایش یابد ولی نسبت به جمعیت امکانات آموزشی و مدارس و دانشگاه ها زیاد نشود تا این جمعیت همه تحصیل کرده نباشند و حاضر به کارگری شوند.
بنده ترولینگ رو مفید میدونم! چون توسط یک ترول از یک ایدئولوژی قرون وسطایی به بدی دفاع میشه و اون ایده به سروعت تضعیف میشه . "نقل قول : اگر میخواهید یک باور رو تخریب کنید لازم نیست خوب بهش حمله کنید کافیست ازش بد دفاع کنید"
من بهت خسته نباشید میگم و از این جهت ازت تشکر میکنم بابت زحماتت. :n02:
اما در جواب بخشی از پست هات میگم که همه ی جوونها اینجوری که میگی تن لش و مفت خور نیستند ! افراد دیگه ای هم توی این مملکت وجود دارند اولا که خیلیا بخاطر موقعیت اقتصادی و خانوادگی نابسامنشون مجبور به ترک درس و کار شدند دوما خیلی ها در کنار درس کار هم میکنند و با سختی زندگیشونو میگذرانند . حتی اگر دختر هم باشه ... فرقی نمیکنه دختر و پسر ... دانشجوی دختر که کار هم باید بکنه هم کم نیست .
در کنار این قضیه و فاجعه تر از این باید از کودکان کار هم یاد کرد که به جای بچگی و بازی مجبور اند در خیابانها به انجام کارهایی مانند شیشه ی ماشین تمیز کنی و آدامس فروشی و امثال اینها که دور از شان شهروندی و حقوق بشری آن هم در کشور ثروتمندی چون ایران است.
در پایان خطاب به شما دوباره میگم چنانچه طبق توضیحی که اول دادم داری عمل میکنی که هیچی
اما شما یا هر کس دیگه ای که زنان رو مانند پستانداران ماده میدونه و نه چیزی بیشتر ، علم هراسی داره و دوست داره مردم دور و برش بی سواد و تو سری خور باشند و سایر عقایدی که گفته شده میتونه بره مسجد و پایگاه بسیج و مانند اینها که حرفاشو بزنه نه در یک بحث علمی یا جامعه شناختی یا هر چیز جدی دیگه.
در مورد کلیت مساله تاپیک هم بنده با دوستی که گفته بود مساله ازدحام و ازدیاد جمعیت یک مساله ی جهانیست و نه تنها ایران که کل جمعیت جهان بایست کم بشه کاملا موافقم اگر چه معتقدم انسان در نهایت شرایط سکونت در دیگر سیاره ها را هم میسر خواهد نمود و این مساله هم به این شکل حل میشه.
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.