مشاهده نسخه کامل
: [علوم اجتماعی] ازدواج سفید،خوب یا بد؟
شاید تا به حال به گوشتون ازدواج سفید خورده باشه یا جایی شنیده باشید.
با شنیدن خبر افزایش ازدواج سفید تصمیم گرفتم که این تاپیک رو درست کنم تا در اون در مورد این موضوع بحث کنیم و نظر هم رو بدونیم.
ولی ازدواج سفید چیست و به چه نوعی از ازدواج گفته میشه :
منظور از ازدواج سفید،زندگی مشترک زن و مرد بدون ازدواج رسمی است.یعنی اینکه زن و مرد بدون اینکه خطبه عقد و یا صیغه بینشان جاری شود زیر یک سقف باهم زندگی میکنند.این اتفاق گاها با اطلاع پدر و مادر طرفین صورت میگیرد بصورتی که زن و مرد بصورت همسر باهم زندگی میکنن نه هم خانه و دوست و ... و از انجایی که کشور ایران دارای یک جامعه اسلامی است این ازدواج تعریف نشده و بصورت مخفیانه صورت میگیرد.
اهداف بحث :
بررسی مضرات ازدواج سفید برای جامعه
بررسی نوع رفتار زن و مرد
آینده این سبک زندگی برای طرفین
با تشکر
بنده شدیدا با این نوع ازدواج موافقم .
reza_jolie
13-06-2014, 16:33
بنده شدیدا با این نوع ازدواج موافقم .
خوب علت مخالفتتون؟ این که فقط فلان منبع و مرجع گفته یا دلیل منطقی و علمی داره؟
بهتره دلایل وجود این نوع ازدواج ها هم مطرح بشه. در واقع باید دید چه مشکلی در ازدواج رسمی وجود دارد که باعث گرایش به ازدواج سفید شده؟
برای حل مشکل یا مشکلات ازدواج رسمی چه می توان کرد تا خود به خود تمایل به ازدواج سفید کم بشه؟
Sent from my GT-P6800 using Tapatalk
mohammad ahmadi
13-06-2014, 17:23
اینجوری خیلی مسخرست چون هیچ تعهدی نسبت به هم ندارن خیلی زود به مشکل میخورن
بنده شدیدا با این نوع ازدواج موافقم .
خب به چه دلیلی موافقین؟
لطفا کامل شرح بدین.
بهتره دلایل وجود این نوع ازدواج ها هم مطرح بشه. در واقع باید دید چه مشکلی در ازدواج رسمی وجود دارد که باعث گرایش به ازدواج سفید شده؟
برای حل مشکل یا مشکلات ازدواج رسمی چه می توان کرد تا خود به خود تمایل به ازدواج سفید کم بشه؟
Sent from my GT-P6800 using Tapatalk
دقیقا یکی از موارد مورد بحثمون هم باید همین موضوع باشه که واقعا به چه علت این ازدواج داره رواج بیشتر پیدا میکنه!
ممنون که تاکید کردین.
حالا بنظر شما دلایلش چه چیزاهایی هستند؟
کثیف ترین نوع ازدواج این هست . دختری که این طور حاظر باشه عمل کنه . شرم و حیا نداره و خودشو کالای در اختیار مرد بزاره .
ازدواج سفید اسمش حوس رانی هست . که وقتی از طرف مقابل زده شدی بدون هیچ دینی به حوس رانی ها با فرد دیگری ادامه بدی . :n24:
Reza Azimy_RW
13-06-2014, 17:54
هر کی هر طوری دوست داره زندگی میکنه هیچ قانون ثابتی نیست به کسی هم ربطی نداره این دو نفر ازدواج کردند یا نه یا ...
توی ایران قضیه دخالت تو زندگی دیگران کاملا عادی شده واقعا حالم از این قضیه بهم میخوره
تو هر جور فکر میکنی درسته زندگیتو بکن چیکار به بقیه داری
کثیف ترین نوع ازدواج این هست . دختری که این طور حاظر باشه عمل کنه . شرم و حیا نداره و خودشو کالای در اختیار مرد بزاره .
ازدواج سفید اسمش حوس رانی هست . که وقتی از طرف مقابل زده شدی بدون هیچ دینی به حوس رانی ها با فرد دیگری ادامه بدی . :n24:
اگر قرار بر هوس رانی باشه که زن و مرد هایی هستند که با وجود اینکه ازدواج رسمی دارن خیانت میکنند بهم!
هر کی هر طوری دوست داره زندگی میکنه هیچ قانون ثابتی نیست به کسی هم ربطی نداره این دو نفر ازدواج کردند یا نه یا ...
توی ایران قضیه دخالت تو زندگی دیگران کاملا عادی شده واقعا حالم از این قضیه بهم میخوره
تو هر جور فکر میکنی درسته زندگیتو بکن چیکار به بقیه داری
قبول دارم حرفتون رو
ولی همین اینکه ما بخوایم بدون دخالت کسی این جوری زندگی کنیم،ممکنه چه اتفاقی رخ بده؟ پیامد هاش برای طرفین چیه؟!
به نظر من این نوع ازدواج لازمه ی داشتن یه رابطه ی طولانی و پر از عشقه که مکان بهتری رو برای بچه ها فراهم میکنه.
کلا توی هر جامعه ای، برای همه ی افراد از یه سنی نیاز به یه همراه و کسی که بهش بشه نزدیک شد و رابطه برقرار کرد هست. وقتی به کسی شروع به نزدیکی میکنی ناخودآگاه اوایل کلی احساسهای نیاز فوران میکنه و یه جورایی چشم آدم رو کور میکنه تا فقط پیش بره. و این بستگی به فرد و نوع رابطه فرق میکنه که چقدر طول بکشه. اما وقتی این حس کم کم رفت دو نفری میمونن که حالا چشماشون باز شده و رابطه شون رو واضح میبینن. و با شناخت بهتر هم تصمیم میگیرن که بمونن با هم یا نه.
توی ایران با وجود تمام محدودیتها، رابطه ها به ندرت به درجه ی چشم باز کردن میرسه و اکثرا زوج ها حتی اگه قبل از ازدواج چند سال هم با هم دوست باشن، تا وقتی که زیر یه سقف نرن و همدیگه رو جدای تمام محدودیتها ببینن چشمشون برای دیدن و شناخت واقعی هم باز نمیشه. و موقعی چشمشون باز میشه که چند ماه با طرفشون زیر سقف ازدواج زندگی کردن که اطلاع کاملی هم ازش نداشتن!
برای همین ازدواجهای ایران به تخم مرغ شانسی تبدیل میشه که احتمال شدن یا نشدنش 50 50 ئه! آمار طلاق یا بسوز بسازی بالا میره و دیگه تکلیف بچه ها رو هم میدونین!
آره تمام اون حرفهایی که زن ازش سوء استفاده میشه یا دیگه بکارت نداره و اینا توی ایران و کشورهای امثالش مطرح میشه چون این عقیده ها بیشتر از هزار سال ریشه داره و هنوز همچنان به آرامی داره تغییر میکنه. حتی توی ازدواج های معمولی هم شاهد خیانت چه از طرف مرد چه از طرف زن هستیم که خیلی موقعها نمیدونن چیکارش کنن.. مخصوصا اینکه زن باز ضعیف واقع میشه و بعد از طلاق پشتیبانی نداره.
بانو . ./
13-06-2014, 19:44
.
اما تو این نوع ازدواجها یک قسمتی هست به نام فرزند .. بله راهکاری هم براش در نظر گرفتند به نام صیغه یک ماه که برای بچه شناسنامه بتونند بگیرند اما ایا اون بچه میتونه در اینده با این موضوع که حاصل صیغه هست کنار بیاد ؟
ا این نوع ازدواج خوب و مفید هست طرفین همدیگه رو خوبی خواهند شناخت و با روحیات هم کاملا اشنا خواهند شد به شرطی که خانواده هر دو طرف موافق این جریان باشه که اساسا هم دختر هم پسر این ماجرا رو به نوعی پنهان میکنند از خانواده به نظرتون زندگی که سراسر پر از مخفی کاری باشه ارزش داره؟ تماما دلهره و اضطراب
بلله با این نوع ازدواج موافق هستم اما نه برای این نسل ! باید نسل مادران و پدرانی ایجاد بشه که اولا درک کنند نیاز و غریضه را و همچنین مشکل دختر بودن شخص هم باید فرهنگ سازی بشه در جامعه که اگه بدون ازدواج رسمی دختر نبود هزار و یک انگ به خانوم نخوره و در نهایت توی این ازدواج نباید بچه ای حاصل بشه چون مسلما قوانینی که روز به روز پسرفت میکنه ازدواج با پدرخوانده رو قانونی میکنه نمیشه انتظار داشت برای یک بچه غیر ازدواج رسمی حقوقی در نظر بگیره
.
به نظر من این نوع ازدواج لازمه ی داشتن یه رابطه ی طولانی و پر از عشقه که مکان بهتری رو برای بچه ها فراهم میکنه.
کلا توی هر جامعه ای، برای همه ی افراد از یه سنی نیاز به یه همراه و کسی که بهش بشه نزدیک شد و رابطه برقرار کرد هست. وقتی به کسی شروع به نزدیکی میکنی ناخودآگاه اوایل کلی احساسهای نیاز فوران میکنه و یه جورایی چشم آدم رو کور میکنه تا فقط پیش بره. و این بستگی به فرد و نوع رابطه فرق میکنه که چقدر طول بکشه. اما وقتی این حس کم کم رفت دو نفری میمونن که حالا چشماشون باز شده و رابطه شون رو واضح میبینن. و با شناخت بهتر هم تصمیم میگیرن که بمونن با هم یا نه.
توی ایران با وجود تمام محدودیتها، رابطه ها به ندرت به درجه ی چشم باز کردن میرسه و اکثرا زوج ها حتی اگه قبل از ازدواج چند سال هم با هم دوست باشن، تا وقتی که زیر یه سقف نرن و همدیگه رو جدای تمام محدودیتها ببینن چشمشون برای دیدن و شناخت واقعی هم باز نمیشه. و موقعی چشمشون باز میشه که چند ماه با طرفشون زیر سقف ازدواج زندگی کردن که اطلاع کاملی هم ازش نداشتن!
برای همین ازدواجهای ایران به تخم مرغ شانسی تبدیل میشه که احتمال شدن یا نشدنش 50 50 ئه! آمار طلاق یا بسوز بسازی بالا میره و دیگه تکلیف بچه ها رو هم میدونین!
آره تمام اون حرفهایی که زن ازش سوء استفاده میشه یا دیگه بکارت نداره و اینا توی ایران و کشورهای امثالش مطرح میشه چون این عقیده ها بیشتر از هزار سال ریشه داره و هنوز همچنان به آرامی داره تغییر میکنه. حتی توی ازدواج های معمولی هم شاهد خیانت چه از طرف مرد چه از طرف زن هستیم که خیلی موقعها نمیدونن چیکارش کنن.. مخصوصا اینکه زن باز ضعیف واقع میشه و بعد از طلاق پشتیبانی نداره.
با وجود عقایدی که خانواده های حال حاضر توی ایران دارند بنظر شما میشه روی این جور شناخت حسابی باز کرد؟
با نظر دوستان توی تاپیک دیگه که میگفتن عشق بعد از مدتی جاش رو به عادت میده موافقین؟
توی این رابطه ممکنه بعد از چند سال عشق جای عادت رو بگیره اون زمان تکلیفشون چیه؟
با وجود عقایدی که خانواده های حال حاضر توی ایران دارند بنظر شما میشه روی این جور شناخت حسابی باز کرد؟
با نظر دوستان توی تاپیک دیگه که میگفتن عشق بعد از مدتی جاش رو به عادت میده موافقین؟
توی این رابطه ممکنه بعد از چند سال عشق جای عادت رو بگیره اون زمان تکلیفشون چیه؟
چون ایران الان بین دو نوع زندگی گیر کرده، تا وقتی که این دوره نگذره نمیشه دقیقا گفت. خونواده تا خونواده فرق داره، بعضیا ممکنه بفهمن و بخوان متفاوت از جامعه و قوانین برای بچه هاشون تصمیم بگیرن، اما هنوزم اونایی وجود دارن که دخترشون رو برای حرف زدن با نامحرم شدیدا تنبیه کنن!
بستگی به عشقش داره. اما خیلی موقعها وقتی که مرحله ی شناخت واقعی شروع میشه و میبینی که نقطه ی مشترک چندانی با طرفت نداری تصمیم به فقط زندگی روزمره کردن میگیری و کم کم رابطه به عادت خالص تبدیل میشه.
اما گاهی کل عمر با کسی هستی که کاملا میفهمیش و از هر روز زندگیتون با هم لذت میبری، و بعد اگه یه کم عادی شد دستتون به بچه ای که حاصل عشقتونه بند میشه که خودش کلی ماجرا داره.
گاهی هم مهم نیست چقدر عشق اولیه وجود داشته، زندگی بعد از یه مدت عادت میشه و فقط کنار طرف زندگی میکنی اما نمیتونی جدا شی چون الان دیگه قسمتی از وجودته و بدون اون نمیتونی باشی. این مورد برای همه پیش میاد، منظورم اوناییه که حتی تنها هم زندگی میکنن. زندگیشون میشه فقط عادت و تا وقتی که یه تصمیم جالب یا بزرگ نگیرن و تغییری ندن، همینطور میمونه. کاری به اینکه مجردن یا متاهل نداره اونقدر.
همونطور که گفتم، عادت میتونه یا حاصل زندگی یکنواخت باشه (چه خوب چه بد) یا حاصل زندگی ای که مجبوری خودتو بهش عادت بدی. همیشه میشه تغییری توی زندگی داد که مورد قبول دو طرف باشه، مثل زندگی تنهایی و مستقل.
اما اگه بحث جدایی باشه، اگه جامعه قبول کنه و هر دو طرف و فرزنداشون ساپورت بشن دیگه جدایی تصمیمی بینشونه و خوبی و بدیش و همینطور تصمیم گیری برای بچه هاشون هم دست خودشونه.
نه اینکه جدایی یه عامل فقط خراب کننده باشه که پروسه ش سالها طول بکشه، بچه از طرفی خرج زندگی رو حتی تا سن بالا نداشته باشه و توی جامعه به بچه طلاقی معروف بشه، زن مایه ی افت برای خونواده ش باشه و تنونه حتی زندگی مستقل داشته باشه یا همسر دیگه ای پیدا کنه، یا مرد نتونه از زیر بار مهریه ی غیر معقول بالا در بره!
Reza Azimy_RW
13-06-2014, 21:29
پیامد هاش برای طرفین چیه؟!
پیامد برای چه کسی ؟! اگه پیامدی هم هست اون دو نفر این قضیه رو پذیرفتن و پیامدش هم پای خودشون در نهایت ما فقط میتونیم نظر خودمونو پیشنهاد کنیم پذیرفتنش با خودشونه
پیامد برای چه کسی ؟! اگه پیامدی هم هست اون دو نفر این قضیه رو پذیرفتن و پیامدش هم پای خودشون در نهایت ما فقط میتونیم نظر خودمونو پیشنهاد کنیم پذیرفتنش با خودشونه
بله به این نکته فکر نکرده بودم
بقولی هرکی خربزره بخوره پای لرزشم میشینه.
برای جامعه ایران قابل قبول نیست
به دلیل شرایط خاص جامعه بیشترین ضرر متوجه زن هست
اون زن دیگه نمیتونه باکسی که این طرز فکر رو نداره و احتمالش هست که سرراهش قرار بگیره بگه که درگیر این رابطه بوده! ((چون هرچقدر هم جامعه ایرانی رو روشن فکر فرض کنید بازهم ازدواج سنتی و اصولی و مردانی بااین طرز فکر بیشتر هستند به مراتب))
در نتیجه ریسک این رابطه برای زن به مراتب بالاتر و بدتر هست
مگر کسی که خودش ادم رهایی باشه این چیزا و عاقبت کار براش مطرح نباشه و....که بازهم بنظر میرسه حداقل درحال حاضر تعداد این زنها کمتر از زنهای عادی هست
خانواده دختر هم که خیلی خیلی بعید میدونم قبول کنن! مگر خانواده هایی که خیلی شبیه خانواده نیستند و پدر و مادرهایی دارند با عملکرد بی قید
بانو . ./
13-06-2014, 23:43
برای جامعه ایران قابل قبول نیست
به دلیل شرایط خاص جامعه بیشترین ضرر متوجه زن هست
اون زن دیگه نمیتونه باکسی که این طرز فکر رو نداره و احتمالش هست که سرراهش قرار بگیره بگه که درگیر این رابطه بوده! ((چون هرچقدر هم جامعه ایرانی رو روشن فکر فرض کنید بازهم ازدواج سنتی و اصولی و مردانی بااین طرز فکر بیشتر هستند به مراتب))
در نتیجه ریسک این رابطه برای زن به مراتب بالاتر و بدتر هست
مگر کسی که خودش ادم رهایی باشه این چیزا و عاقبت کار براش مطرح نباشه و....که بازهم بنظر میرسه حداقل درحال حاضر تعداد این زنها کمتر از زنهای عادی هست
خانواده دختر هم که خیلی خیلی بعید میدونم قبول کنن! مگر خانواده هایی که خیلی شبیه خانواده نیستند و پدر و مادرهایی دارند با عملکرد بی قید
کاملا موافقم برای این جامعه این موضوع اصلا قابل قبول نیست گفتم مگر اینکه نسل عوض بشه که اون هم حداقل صد سال زمان میبره تازه اون هم در شرایطی کاملا این موضوع از جهات مختلف فرهنگ سازی بشه
با این نوع ازدواج(!) مخالفم. البته اسمش ازدواج نیست. یه رابطۀ بدون تعهد که باعث افزایش تنوع طلبی در انسان میشه.
halflife g
14-06-2014, 09:08
دوستان گفتن و من هم در ادامه تاييد حرفاشون به نظرم ازدواج سفيد بسيار منطقي و خوب به نظر ميرسه
ولي
نه در جامعه ايران كه هم به خاطر عقايد مذهبي با اين جور روابط مشكل هست و هم از بعد اجتماعي و فرهنگي دختر در اين رابطه بسيار آسيب پذير ميشه وگرنه در بقيه كشورها كه مساله مذهبي و دوشيزگي و ... يك مساله كاملا شخصي هست اين دغدغه ها مطرح نيست و باعث ميشه طرفين با اين نوع ازدواج شناخت خيلي بهتري نسبت به هم داشته باشن تا اينكه بعد ازدواج و داشتن يكي دو تا بچه قد و نيم قد دچار روزمرگي و تنفر از هم بشن و زوركي با هم به زندگي ادامه بدن
امار بسيار بالاي طلاق هم در ايران اين مساله رو تاييد مي كنه
+
چون ذاتا هر كاري پيامدهايي با خودش به همراه داره در مورد پيامدهاي اين نوع ازدواج هم ميشه به گاها اسون شدن سواستفاده طرفين و حتي تمايل به انجام اين نوع ازدواج ها و تنوع طلبي ها با افراد ديگه حتي وقتي كه ديگه ازدواج قانوني كرده اشاره كرد.
+
در نتيجه من هم موافقم با اينن وع ازدواج ولي در كشورهاي خارجي كه فرهنگ اين كار هم كمابيش وارد شده و واسه تبعاتش هم تا حدي نقشه كشيده شده وگرنه در ايران هنوز زوده
.
B.Russell
14-06-2014, 09:42
من کاری به خوب یا بد بودنش ندارم، ولی هر اقدامی که صورت میگیره رو دوست دارم فلسفه شکل گیریش رو هم بدونم.
مگر اینکه طرفین ادعا کنن هیچ دلیل و فلسفه خاصی نداریم و همینجوری یه حرکتی زدیم.
ازدواج سفید از چند جهت سئوالاتی به آن وارد هست :
1- دو طرفی که میخوان ازدواج سفید کنن صرفا به هم گرایش های جنسی دارند یا گرایش های عاطفی هم دارند؟
2- مشکلشون با ازدواج رسمی چیه؟
بحث اقتصادی؟ (که اگر دو طرف بخوان کامل میتونن این رو توافق کنن بدون دخالت دیگران)
بحث دخالت خانوده ها؟ (که باز هم دو طرف بخوان میتونن با خانواده ها رفت و امدی که تشخیص میدن رو داشته باشن)
ولی در کل من همه این پدیده های جدید در علوم انسانی رو از تبعات انزوا طلبی انسان میدونم.
انسان امروزی بیشتر ترجیح میده در خلوت خودش فرو بره و نهایتا انسانی را موقت وارد این خلوت کنه و پس از مدتی دوباره به غار خودش برگرده.
انسان از لحاظ فرگشتی در حال بازگشت به دوران انزوای غارنشینی هست. :n26:
halflife g
14-06-2014, 10:27
من کاری به خوب یا بد بودنش ندارم، ولی هر اقدامی که صورت میگیره رو دوست دارم فلسفه شکل گیریش رو هم بدونم.
مگر اینکه طرفین ادعا کنن هیچ دلیل و فلسفه خاصی نداریم و همینجوری یه حرکتی زدیم.
ازدواج سفید از چند جهت سئوالاتی به آن وارد هست :
1- دو طرفی که میخوان ازدواج سفید کنن صرفا به هم گرایش های جنسی دارند یا گرایش های عاطفی هم دارند؟
2- مشکلشون با ازدواج رسمی چیه؟
بحث اقتصادی؟ (که اگر دو طرف بخوان کامل میتونن این رو توافق کنن بدون دخالت دیگران)
بحث دخالت خانوده ها؟ (که باز هم دو طرف بخوان میتونن با خانواده ها رفت و امدی که تشخیص میدن رو داشته باشن)
ولی در کل من همه این پدیده های جدید در علوم انسانی رو از تبعات انزوا طلبی انسان میدونم.
انسان امروزی بیشتر ترجیح میده در خلوت خودش فرو بره و نهایتا انسانی را موقت وارد این خلوت کنه و پس از مدتی دوباره به غار خودش برگرده.
انسان از لحاظ فرگشتی در حال بازگشت به دوران انزوای غارنشینی هست. :n26:
تحليل جالبي بود و من هم موافقم....
همونطور كه قبلا هم مشابه اين بحث رو داشتيم(تاپيك طلاق بود چي بود) به نظر من در كشورهاي غربي راحتي خود فرد پيشي گرفته از راحتي خانواده و اگه يكمي بخواهيم با غلو بگيم همه يا طلاق گرفتن يا دارن طلاق مي گيرن:n02:(البته با چرايي ايجاد اين نگرش كاري ندارم)
فرد راحتي و خلوت خودش رو بسيار بيشتر ترجيح ميده به تلاش براي راحتي خانوداش يازنش و بچش....نتيجش هم اين ميشه كه چنين ازدواجهاي سفيدي ايجاد ميشه كه بعدش هم تبعات بيشتري داره(كه البته يكي از دلايل افزايش طلاق در ايران هم افزايش همين نگرش هست)
+
البته خوب اين نوع ازدواج يا بهتره بگيم رابطه يه خوبي ها يي هم داره كه قبلا تو صفحه قبل هم گفتم و اون هم اينكه براي بعضي ها اون امكان ازادي و انتخاب و شايد خلاص شدن از احيانا مونس نامناسب رو مهيا مي كنه(البته اگه طرف قصدش تنوع طلبي و ....نباشه)
ولي نه براي ايران و فرهنگ ايراني
.
جریان خاموش «ازدواج سفيد» در کشور ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
من کاری به خوب یا بد بودنش ندارم، ولی هر اقدامی که صورت میگیره رو دوست دارم فلسفه شکل گیریش رو هم بدونم.
مگر اینکه طرفین ادعا کنن هیچ دلیل و فلسفه خاصی نداریم و همینجوری یه حرکتی زدیم.
ازدواج سفید از چند جهت سئوالاتی به آن وارد هست :
1- دو طرفی که میخوان ازدواج سفید کنن صرفا به هم گرایش های جنسی دارند یا گرایش های عاطفی هم دارند؟
2- مشکلشون با ازدواج رسمی چیه؟
بحث اقتصادی؟ (که اگر دو طرف بخوان کامل میتونن این رو توافق کنن بدون دخالت دیگران)
بحث دخالت خانوده ها؟ (که باز هم دو طرف بخوان میتونن با خانواده ها رفت و امدی که تشخیص میدن رو داشته باشن)
سوالاتی که دهن منو درگیر کرده همین چیزاهایی هست که شما هم گفتین!
دقیقا نمیدونم مشکل طرفین در این مورد چیه که رسمی ازدواج نمیکنند و اینجوری زندگی میکنند با اینکه از نظر اقتصادی و ... مشکلی ندارند!
از طرفی حرف های دوستان خیلی خوب بود،هم باهاشون موافقم و کمی مخالف
ولی از اون جهت که به شخصه این سبک زندگی در اطرافیانم خیلی رواج پیدا کرده دلم میخواد بدونم اینایی که الان دارن با هم توی خونه های شیک و کامل زندگی میکنند و وضع مالی خوبی هم دارند پس چرا رسمی ازدواح نمیکنند؟؟
خانومی اگر که این مدل ازدواج رو پذیرفته قطعا تبعات پیش رویش هم دیده و در نظر گرفته،پس دچار مشکلات عاطفی و ... نمیشه.
مخصوصا کسایی که به عنوان پارتنر یا هم خونه باهم زندگی میکنند قطعا اینا تا ته راهو دیدن و اگر این رابطه تموم شه خیلی درگیر عواقب نمیشن.
در مورد خانواده ها باید بگم که عموما خانواده نما معنی نداره برای من، قطعا پدر و مادر به فکر اینده دختر یا پسرشون هسند و اول از اونا پدر و مادر هستند که به مشکلات پیش روی این زندگی فکر میکنند و بعد تصمیم میگیرند ولی خب اغلبدختر یا پسرهایی که اینجوری زندگی میکنند یا حداقل مواردی که من دیدم حداقل سن طرفین بالای 28 سال هستند تا 35 سال. تقریبا همشون از استقلال مالی و اجتماعی برخوردارند.
توی این رنج سنی خانواده دیگه خیلی به قولی گیر نمیدن به بچه ها (بعضیا میگن قطع امید کردند :))) ).
B.Russell
14-06-2014, 12:28
سوالاتی که دهن منو درگیر کرده همین چیزاهایی هست که شما هم گفتین!
دقیقا نمیدونم مشکل طرفین در این مورد چیه که رسمی ازدواج نمیکنند و اینجوری زندگی میکنند با اینکه از نظر اقتصادی و ... مشکلی ندارند!
از طرفی حرف های دوستان خیلی خوب بود،هم باهاشون موافقم و کمی مخالف
ولی از اون جهت که به شخصه این سبک زندگی در اطرافیانم خیلی رواج پیدا کرده دلم میخواد بدونم اینایی که الان دارن با هم توی خونه های شیک و کامل زندگی میکنند و وضع مالی خوبی هم دارند پس چرا رسمی ازدواح نمیکنند؟؟
خانومی اگر که این مدل ازدواج رو پذیرفته قطعا تبعات پیش رویش هم دیده و در نظر گرفته،پس دچار مشکلات عاطفی و ... نمیشه.
مخصوصا کسایی که به عنوان پارتنر یا هم خونه باهم زندگی میکنند قطعا اینا تا ته راهو دیدن و اگر این رابطه تموم شه خیلی درگیر عواقب نمیشن.
در مورد خانواده ها باید بگم که عموما خانواده نما معنی نداره برای من، قطعا پدر و مادر به فکر اینده دختر یا پسرشون هسند و اول از اونا پدر و مادر هستند که به مشکلات پیش روی این زندگی فکر میکنند و بعد تصمیم میگیرند ولی خب اغلبدختر یا پسرهایی که اینجوری زندگی میکنند یا حداقل مواردی که من دیدم حداقل سن طرفین بالای 28 سال هستند تا 35 سال. تقریبا همشون از استقلال مالی و اجتماعی برخوردارند.
توی این رنج سنی خانواده دیگه خیلی به قولی گیر نمیدن به بچه ها (بعضیا میگن قطع امید کردند :))) ).
البته فکر نکنم تو ایران زیاد رواج پیدا کرده باشه !!!
اینی که میگین احتمالا دوست پسر دوست دختری هست که خونه هم میروند.
اما اینکه دو نفر برن خونه بگیرن و بعد زندگی تشکیل بدن، من خیلی کم دیدم.
یکی از مهم ترین دلایلی که من گفتم نظراتی در مورد خوب یا بد بودن این حرکت ندارم، اینست که حتما باید استدلال های این افراد رو شنید.
مثلا Andy & Shany مدت ها با هم زندگی کردن و بعدش ازدواج کردن.
یادمه اندی قبل ازدواج توی مصاحبه با شبکه ای میگفت من فقط ترجیح میدم با سگ هام زندگی کنم و به انسان ها اعتمادی ندارم.
اما وقتی سنی ازش گذشته و شینی رو شناخته باهاش ازدواج کرده و احتمال اینکه بره سمت طلاق خیلی کم هست ولی چون اینجور ازدواج ها دیر ممکنه رسمی بشن، مرد و زن تنها خواهند بود.
در آخر بازم میرسیم به همون حرف آخر!! ادما در این زمانه خیلی باهم هستند اما خیلی تنهان !!!!!!
A.M.D.D.E.V.I.L
14-06-2014, 12:46
چه فرقی میکنه روی یه کاغذ نوشته بشه ، یا نه ؟ به هر حال نرخ طلاق هم زیاده پس کاغذ زیاد مهم نیست
موافقم . هر چند ایران فرهنگشو نداره فعلا ... یعنی ممکنه در بعضی مکان های پایتخت همسایگان اوکی باشن ولی صد در صد در مناطق دیگه عینک قضاوت و غیبت و بد گویی وجود داره
ملا نصرالدین
14-06-2014, 13:11
من هم مخالفم
اولا توی جامعه ی ما که بکارت دختر برای بعضی ها انقدر مهم هست که با دختری که عقد کرده و هیچ کاری هم انجام نداده و بعد جدا شده ازدواج نمیکنند ، پس این امر طبیعتا پذیرفته نیست
دوما تکلیف بچه / بچه هایی که به وجود می ایند چیست؟همانطور که میدانید برای طلاق بعد از عقد موقت و دائم زن 3 ماه و 10 روز باید عده نگه دارد.یکی از دلایلش هم همین بچه احتمالی است که باید تکلیفش معلوم شود
سوما ازدواج = دوام یعنی ما ازدواج میکنیم به این هدف که تا اخر عمر با یک همدم زندگی کنیم.(حالا درسته که گاهی منجر به طلاق میشود) ولی هدف از ازدواج طلاق نیست.و دادن تعهد (خواندن صیغه) یک جور تضمین هست برای اینکه طرفین باور کنند که از دوران مجردی فاصله گرفته اند و وظایف و مسئولیت هایی نسبت به طرف مقابل دارند
و در اخر ازدواج دائم یک سری تضمین هایی برای زن دارد مثل مهریه و نفقه.که در حین ازدواج و بعد از طلاق از لحاظ معیشتی مشکلاتش کمتر باشد که در ازدواج سفید چنین چیزی امکان ندارد
SHAKERDOOST
14-06-2014, 15:36
مخالفم !!!
این نوع ازدواج 99% به نفع پسرا و 1% به نفع دختراست
پسرا بدون اینکه زیر بار مخارج سنگین برن میتونن هرشب (...) داشته باشن
این وسط دختر بیچاره زن میشه و خبر از آینده سیاهش نداره
ولی پسره هر وقت سیر شد میره سراغ نفر بعدی که از نظرش ببخشید بهتر حال میده
مخالفم !!!
این نوع ازدواج 99% به نفع پسرا و 1% به نفع دختراست
پسرا بدون اینکه زیر بار مخارج سنگین برن میتونن هرشب (...) داشته باشن
این وسط دختر بیچاره زن میشه و خبر از آینده سیاهش نداره
ولی پسره هر وقت سیر شد میره سراغ نفر بعدی که از نظرش ببخشید بهتر حال میده
برای پسر هم خوب نیست. این تنوع طلبی و بها دادن بهش باعث میشه پسر هیچ وقت سیر نشه و همیشه دنبال کیس بگرده. کسانیکه روابط زیادی دارن، همیشه از این موضوع رنج می برن.
mohammad varaste
14-06-2014, 22:20
من کاری به خوب یا بد بودنش ندارم، ولی هر اقدامی که صورت میگیره رو دوست دارم فلسفه شکل گیریش رو هم بدونم.
مگر اینکه طرفین ادعا کنن هیچ دلیل و فلسفه خاصی نداریم و همینجوری یه حرکتی زدیم.
ازدواج سفید از چند جهت سئوالاتی به آن وارد هست :
1- دو طرفی که میخوان ازدواج سفید کنن صرفا به هم گرایش های جنسی دارند یا گرایش های عاطفی هم دارند؟
2- مشکلشون با ازدواج رسمی چیه؟
بحث اقتصادی؟ (که اگر دو طرف بخوان کامل میتونن این رو توافق کنن بدون دخالت دیگران)
بحث دخالت خانوده ها؟ (که باز هم دو طرف بخوان میتونن با خانواده ها رفت و امدی که تشخیص میدن رو داشته باشن)
ولی در کل من همه این پدیده های جدید در علوم انسانی رو از تبعات انزوا طلبی انسان میدونم.
انسان امروزی بیشتر ترجیح میده در خلوت خودش فرو بره و نهایتا انسانی را موقت وارد این خلوت کنه و پس از مدتی دوباره به غار خودش برگرده.
انسان از لحاظ فرگشتی در حال بازگشت به دوران انزوای غارنشینی هست. :n26:
سوال اولتون رو مشکل دارم باهاش
شما تفاوتی بین گرایش جنسی عشق و عاطفه میبینین ؟
یا صرفا نامگذاری هستن ؟
منظورتون از انزوای غارنشینی رو هم نفهمیدم
بانو . ./
14-06-2014, 22:28
برای پسر هم خوب نیست. این تنوع طلبی و بها دادن بهش باعث میشه پسر هیچ وقت سیر نشه و همیشه دنبال کیس بگرده. کسانیکه روابط زیادی دارن، همیشه از این موضوع رنج می برن.
عذر میخوام اما اون پسری که بدونه اینکه طرف رو دوست داشته باشه باهاش وارد روابط جنسی بشه بیمار هست
B.Russell
14-06-2014, 22:29
سوال اولتون رو مشکل دارم باهاش
شما تفاوتی بین گرایش جنسی عشق و عاطفه میبینین ؟
یا صرفا نامگذاری هستن ؟
منظورتون از انزوای غارنشینی رو هم نفهمیدم
دقت نکردین من چی گفتم.
نوشتم هدف از چنین ازدواجی صرفا گرایش جنسی هست یا برای افکار طرف، اخلاقش، عاطفه و احساسش هم ارزشی قائل هست.
گرایش جنسی صرف یعنی نگاه کالا وار به یک جنس دیگر صرفا برای خواباندن شهوت.
که یکی از راه هاش مثلا خرید و فروش انسان هست، حالا ممکنه اینجا پولی ندن توافقی کار کنند.
اما اینکه یک رابطه کامل شامل مسائل جنسیتی و عاطفی و زندگی و... بشه ارتباطی با آنچه من نوشته بودم ندارد و مسلما همه اینها باید باشد.
انزوای غارنشینی هم یعنی کم حوصله گی و ترجیح دادن به تنها بودن و تعهد نداشتن به هیچ کس، مگر تعهدهایی گذرا و آنهم به شرطی که فقط خود فرد یکسری منافعی رو به دست آورد.
عذر میخوام اما اون پسری که بدونه اینکه طرف رو دوست داشته باشه باهاش وارد روابط جنسی بشه بیمار هست
کسی که روابط زیادی داره، بیماره.
ولی برای وارد شدن به یه رابطه جنسی، لزوماً نیازی نیست دوست داشتنی وجود داشته باشه و اون فرد هم بیمار نیست.
بانو . ./
14-06-2014, 23:04
ولی برای وارد شدن به یه رابطه جنسی، لزوماً نیازی نیست دوست داشتنی وجود داشته باشه و اون فرد هم بیمار نیست.
ببینید جسم جدا از روح نیست پس کسی که برای جسمش ارزشی قایل نباشه و اجازه بده هر شخصی به تنش دست بزنه مطمینا برای خودش ( روحش ) هم ارزش و احترامی قایل نیست معمولا این تیپ ادم ها سرشار از عقده های روانی هستند
ببینید جسم جدا از روح نیست پس کسی که برای جسمش ارزشی قایل نباشه و اجازه بده هر شخصی به تنش دست بزنه مطمینا برای خودش ( روحش ) هم ارزش و احترامی قایل نیست معمولا این تیپ ادم ها سرشار از عقده های روانی هستند
پسری رو در اوایل سن بلوغ فرض کنید. در صورت تحریک شدن و فراهم بودن شرایط (مثه خونه خالی و ...)، مسلما وارد رابطه میشه. پس برای رابطه داشتن، نیازی به دوست داشتن نیست.
چطور میگید عقده های روانی زیادی داره؟!!
mohammad varaste
14-06-2014, 23:32
کسی که روابط زیادی داره، بیماره.
ولی برای وارد شدن به یه رابطه جنسی، لزوماً نیازی نیست دوست داشتنی وجود داشته باشه و اون فرد هم بیمار نیست.
شما چجور به اين راحتى كسى رو بيمار فرض ميكنين ؟
منم کاملا مخالفم چون واقعا به ضرر هر دو طرف هست
اصلا به این نمیشه گفت ازدواج و اگه بخواییم اسمشو ازدواج بذاریم هر رابطه ای که توی دنیا اتفاق میافته رو باید ازدواج اسمشو گذاشت!!
خدایی چی اخه فرهنگ سازی بشه ؟ فرهنگ روابط نامشروع؟
صد سال نمیخوام از این فرهنگا پیدا کنم:n21:
شما چجور به اين راحتى كسى رو بيمار فرض ميكنين ؟
خب کسی که روابط متعددی داره، طبیعی نیست.
Mr_100_dolari
15-06-2014, 01:09
کاری به خوب بودن و بد بودنش ندارم ولی به خیلی از دلایل نه در صد سال اینده بلکه تا چند دهه دیگه حتما این نوع رابطه ها خیلی زیاد تر میشه :
به دلیل : کاهش ازدواج / افزایش طلاق / بالا رفتن سن ازدواج / گرانی و تورم و مهیا نبودن شرابط برای ازدواج / کاهش جمعیت / کاهش اعتقادات دینی و ترس از آتش جهنم / افزایش ارتباطات بین جنس مخالف از هر راه و طریق ممکن (مجازی و غیر مجازی ) / و ...
ولی از اون جهت که به شخصه این سبک زندگی در اطرافیانم خیلی رواج پیدا کرده دلم میخواد بدونم اینایی که الان دارن با هم توی خونه های شیک و کامل زندگی میکنند و وضع مالی خوبی هم دارند پس چرا رسمی ازدواح نمیکنند؟؟
برای شروع همچین رابطه ای هم حتما لازم نیستش طرف بره تو ویلا یا خونه شیک زندگی کنه همون پولی که قراره خرج مراسمش و ماشین عروسشون کنن و تا 10 ده سال بعدش برن زیر قسط وام و ... آخرش هزارتا خاله زنک تو زندگی
طرفین دخالت کنن و طرف بعد از ازدواج چشمش بخوره به دو نفر از ما بهترون و تازه بفهمه که عجب اشتیاهی کرده و به خاطر یه کاغذ و چهار تا امضا و یا آبرو بره یواشکی دور از چشم همسر هزار و یک کار بکنه ( هم زن هم مرد ) بعدشم
کارشون به دادگاه که رسید بگه شرعی بوده اصلا سنت پیغمبر بوده و ... این نوع ازدواج بهتره تبعاتشم هر چی هستش به خودشون ربط داره مضراتش برای جامعه هم از الان کمتر نباشه بیشتر نیستش .
دقیقا نمیدونم مشکل طرفین در این مورد چیه که رسمی ازدواج نمیکنند و اینجوری زندگی میکنند با اینکه از نظر اقتصادی و ... مشکلی ندارند!
مگه هر کسی مشکل اقتصادی نداشته باشه باید بره ازدواج کنه مشکلشون اینکه میخوان با هم رابطه داشته باشن نه فقط به رابط صرفا جنسی ولی این نوع رابطه توی کشور رسمیش میشه همون صیغه که اونم جا نیفتاده ... و
شرایطش برای یه خانم مجرد (صیغه شدن ) مهیا نیستش (اذن پدر)
خانومی اگر که این مدل ازدواج رو پذیرفته قطعا تبعات پیش رویش هم دیده و در نظر گرفته،پس دچار مشکلات عاطفی و ... نمیشه.
مخصوصا کسایی که به عنوان پارتنر یا هم خونه باهم زندگی میکنند قطعا اینا تا ته راهو دیدن و اگر این رابطه تموم شه خیلی درگیر عواقب نمیشن.
شما یه طوری میگی (خانومی که ) انگاری باورتون شده همه خانوم ها احساساتی نازکتر از برگ گل یاس دارند و اگر خدایی ناکرده توی نه این نوع رابطه بلکه هر رابطه ای دچارشکست بشن دنیاشون به آخر میرسه ... نه این طوری هام
نیستش و در خیلی موارد خانم ها خیلی راحتر از مردها با عواقب و تموم شدن هر رابطه ای کنار میان و ... هر فردیکه وارد یک نوع رابطه ای میشه قبل از رسیدن به عواقبش حتما یه لذتی برای شروع رابطش بوده (عاطفی / جنسی و ...)
بوده و اینکه گولم زدن خام شدم نفهمیدم چی شد اکثرا برای بچه های زیر 18 هستش که البته الان همونام چهارتای سن بالاترشون رو درس میدن ....
در مورد خانواده ها باید بگم که عموما خانواده نما معنی نداره برای من، قطعا پدر و مادر به فکر اینده دختر یا پسرشون هسند و اول از اونا پدر و مادر هستند که به مشکلات پیش روی این زندگی فکر میکنند و بعد تصمیم میگیرند ولی خب اغلبدختر یا پسرهایی که اینجوری زندگی میکنند یا حداقل مواردی که من دیدم حداقل سن طرفین بالای 28 سال هستند تا 35 سال. تقریبا همشون از استقلال مالی و اجتماعی برخوردارند.
در مورد این نوع خانواده ها هم اتفاقا به جای اینکه پسر یا دخترشون تا سن 40 یا 50 سالگی بچسبن به خانواده و تاب دور موندن دو دقیقه ای از خانواده رو نداشته باشن که یه عده دائما نازشون بکشن و بگن این برات خوبه اون برات بده
سعی میکنن با افکار فرزندانشون کنار بیان و بزارن که برای خودشون مستقل زندگی کنن و درست و غلطش رو هم بزارن به عهده خودشون و دست از عقل کل بازی و دخالت نا به جا و تحمیل عقاید و نوع تفکر و رفتار و ... به بچه هاشون
خوداری کنن .
ببینید جسم جدا از روح نیست پس کسی که برای جسمش ارزشی قایل نباشه و اجازه بده هر شخصی به تنش دست بزنه مطمینا برای خودش ( روحش ) هم ارزش و احترامی قایل نیست معمولا این تیپ ادم ها سرشار از عقده های روانی هستند
با حرف شما اگر در حیطه اعتقاد به خصوصی باشه موافقم. اما این فقط یک نظر شخصی هست و باز هم برگرفته از باید و نباید ها و ... یک فرد. اینطور بحث ها اگر هر کس فقط بیاد و نظر خودش رو بگه شاید بازدهی چندان مناسبی نداشته باشه چون همه می دونند که افرادی گوناگون با اعتقادات مختلفی داریم.
*
بهترین نظرات می تونند نظراتی باشند که بدون تعصب به بررسی جوانب این مساله و دخیل دادن تجربه هایی که در جامعه باهاش آشنا شدند باشه. چون مساله مهم این نیست که ما دوست داریم این کار رو انجام بدیم یا نه یا در بدترین حالت دوست داریم دیگران هم این کار رو انجام بدند یا نه، مساله اصلی بررسی جوانب واقعی این مساله در جامعه ایرانی هست. با توجه به داده هایی که در این زمینه از آماری که رو به افزایش هست یا نظر افرادی که در این نوع رابطه هستند و ... .
در مورد آسیب ها هم فقط این مسئله در مورد دختران وجود نداره اگر قراره آسیب شناسی بشه باید هم در مورد زن باشه و هم در مورد مرد.
havzhini
15-06-2014, 09:00
بیشتر دوستانی که مخالف این نوع رابطه( حتی من اسم ازدواج بهش نمیدم) هستن متاسفانه همگی با چشمی بسته و از روی تعصب و غضب و ... چیزهایی میگن که کوچکترین ارتباطی با واقعیت نداره
ازدواج سفید کوچکترین ارتباطی با هوسرانی و تنوع طلبی و ... نداره
کسی که فقط دنبال حوسرانی هست چرا باید با یک نفر زیر یک سقف زندگی کنه؟مسخره و احمقانه ترین دلیل برای مخالفت با این موضوع
کسی که دنبال تنوع طلبی هست چرا فقط با یک نفر؟
کسی دنبال حوسرانی هست ازدواج میکنه بعد با خیال راحت میره دنبال صیغه و ...
کسی که تنوع طلب هست یا خیابونگرد! میشه یا با حکم شرعی 4تارسمی و تا دلت بخواد صیغه ای زیرسر میزاره نه اینکه فقط با یه نفر بره زیر یه سقف
ازدواج سفید از نظر من زیباترین و اصولیترین نوع رابطه میتونه باشه
هم اخلاق هم تعهد هم سلامت و ... در این نوع رابطه موج میزنه
کسی که بدون وجود یه قرارداد و سند محضری با یک نفر وارد زندگی مشترک میشه یعنی تعهدش خیلی بیشتر از کسی هست که برای متعهد بودن حتما باید یه سند محضری داشته باشه
کسی که بدون سند زده شدن به نام یک نفر، وفادار میمونه به اون یک نفر خیلی بااخلاقتر هست از کسی که برای وفاداری حتما باید یه ورد(خطبه) براش خونده بشه
کسی که احتیاجی به این نمیبینه وارد رابطه شدنش رو حتما باید عالم و ادم خبردار بشن خیلی سلامت روانی بیشتری داره تا کسی که حتما دنبال بوق و داد و سروصدا هست
کسی که زندگی مالیش رو بدون وجود قرارداد با کسی شریک میشه خیلی فهمیده تر از کسی هست که تا نیمکیلو طلا و یه خونه به نامش زده نشه حاظر نیست وارد رابطه بشه
پس لطفا دوستان حتی اگر بر مبنای عقاید و ... شون میخوان با چیزی مخالفت کنن حداقل دلایل و حرفای مزحک نزنن و بگردن دنبال چیزهایی که واقعا با ارزش باشه
البته هیچ چیز بدون ایراد نیست و هیچ چیز مطلقی ما ندارم
ولی ازدواج سفید میلیاردها بار معایب و مضراتش کمتر از ازدواج سنتی هست
بلله با این نوع ازدواج موافق هستم اما نه برای این نسل ! باید نسل مادران و پدرانی ایجاد بشه که اولا درک کنند نیاز و غریضه را و همچنین مشکل دختر بودن شخص هم باید فرهنگ سازی بشه در جامعه که اگه بدون ازدواج رسمی دختر نبود هزار و یک انگ به خانوم نخوره و در نهایت توی این ازدواج نباید بچه ای حاصل بشه چون مسلما قوانینی که روز به روز پسرفت میکنه ازدواج با پدرخوانده رو قانونی میکنه نمیشه انتظار داشت برای یک بچه غیر ازدواج رسمی حقوقی در نظر بگیره
شما قبول دارید این نوع ازدواج خوب هست
و قبول هم دارید اگر مشکلی هست از طرف جامعه و خانواده ها با عقاید و تفکرات اشتباهش هست
ولی شما بجای اینکه ما اشتباهات بجنگید میخوای با درستیها بجنگید؟فکر میکنید این منطق هست؟
بجای اینکه با ازدواج سفید مخالفت کنید و افراد رو از این نوع رابطه منع کنید باید با تفکر و عقاید اشتباه جامعه مخالفت کنید و اونها رو به چالش بکشید
حتما میفرمایید جامعه خیلی بزرگتر هست و اکثریت هست و ...
یک اشتباه و غلط حتی اگر 8میلیارد پیرو داشته باشه بازم غلط هست و انسان توانمند و منطقی باهاش مخالفت میکنه
و یک چیز درست حتی اگر فقط یک نفر پیرو داشته باشه باید ازش طرفداری کرد و پشتیبانیش کرد
پس افرادی که ازدواج سفید میکنن رو زیر سوال نبرید بلکه عقاید و افکار پوسیده و عصرهجری جامعه رو باید از بین ببرید
بیشتر دوستانی که مخالف این نوع رابطه( حتی من اسم ازدواج بهش نمیدم) هستن متاسفانه همگی با چشمی بسته و از روی تعصب و غضب و ... چیزهایی میگن که کوچکترین ارتباطی با واقعیت نداره
ازدواج سفید کوچکترین ارتباطی با هوسرانی و تنوع طلبی و ... نداره
کسی که فقط دنبال حوسرانی هست چرا باید با یک نفر زیر یک سقف زندگی کنه؟مسخره و احمقانه ترین دلیل برای مخالفت با این موضوع
کسی که دنبال تنوع طلبی هست چرا فقط با یک نفر؟
کسی دنبال حوسرانی هست ازدواج میکنه بعد با خیال راحت میره دنبال صیغه و ...
کسی که تنوع طلب هست یا خیابونگرد! میشه یا با حکم شرعی 4تارسمی و تا دلت بخواد صیغه ای زیرسر میزاره نه اینکه فقط با یه نفر بره زیر یه سقف
ازدواج سفید از نظر من زیباترین و اصولیترین نوع رابطه میتونه باشه
هم اخلاق هم تعهد هم سلامت و ... در این نوع رابطه موج میزنه
کسی که بدون وجود یه قرارداد و سند محضری با یک نفر وارد زندگی مشترک میشه یعنی تعهدش خیلی بیشتر از کسی هست که برای متعهد بودن حتما باید یه سند محضری داشته باشه
کسی که بدون سند زده شدن به نام یک نفر، وفادار میمونه به اون یک نفر خیلی بااخلاقتر هست از کسی که برای وفاداری حتما باید یه ورد(خطبه) براش خونده بشه
کسی که احتیاجی به این نمیبینه وارد رابطه شدنش رو حتما باید عالم و ادم خبردار بشن خیلی سلامت روانی بیشتری داره تا کسی که حتما دنبال بوق و داد و سروصدا هست
کسی که زندگی مالیش رو بدون وجود قرارداد با کسی شریک میشه خیلی فهمیده تر از کسی هست که تا نیمکیلو طلا و یه خونه به نامش زده نشه حاظر نیست وارد رابطه بشه
خیلی ممنون دوست گرامی
تقریبا جوابم رو از این تاپیک گرفتم
خیلی خوب و کامل گفتین و سوالاتی که توی ذهنم بود رفع شد:n01:
B.Russell
15-06-2014, 09:53
متاسفانه شناخت ناقص ما از پدیده ها و تجربه های انسانی همواره باعث میشه، یا از اینور بوم بیافتیم یا از انور بوم !!!
ازدواج رسمی رو سند نمیزنن که اون سند ضامن تعهد باشه !!!! بلکه میخوان اون سند مدرکی باشه برای وارثین، برای دادن شناسنامه به فرزند احتمالی اگر برای یکی از همسران مشکلی پیش اومد اون یکی بتونه تو دادگاه بر اساس مدرکی از همسرش دفاع کنه و ده ها مورد دیگر.
اینکه یک عده عروسی میگیرن و تو بوق و کرنا میکنن چه ربطی به ازدواج رسمی داره.
یک عده هم ازدواج دانشجویی کردن فقط خانواده درجه یک هستن.
در ضمن انسان موجودی اجتماعی هست و اینکه با نزدیکانش رفت و امد داشته باشه برای خودش بهتره، حالا چرا اینا شده غیر اخلاقی همان داستان پشت بام معروف است.
انگار ما بریم هتل، بگیم ای بابا پر کردن فرم چیه،دور همی اومدیم اتاق بگیریم بیخیال.
بریم سوار هواپیما بشیم، آقا چرا بلیط بگیریم، پولشو با راننده هواپیما حساب میکنیم، قوانین رو اصلاح کنید !!!!!!!!!!!!!
چرا رسمی کار میکنید، مرامی اخلاقی تره.
اینجوری که 99 درصد قوانین رو باید زیر سئوال ببریم، قبول ندارین هرکس هر قانونی خواست رو اینجا مطرح کنه من با همین استدلال های عجیب و غریب مثل حلوا براتون نفی میکنم و میگم ضد انسانی هستن. :n26:
قانون برای ایجاد نظم هست و انسانی که تنش نخارد دلیلی برای زیر پا گذاشتن قانونی با اینهمه انعطاف ندارد.
مخصوصا قانونی بشری مثل ازدواج که شما دستت بازه هرجور خواستی برگزارش کنی و توافق کنی و اون سندهاش برای خود فرد و بودن فرد در اجتماع هست.
bestmovie
15-06-2014, 10:16
ما یک دوستی داریم که 40 ساله آلمان زندگی میکنه این دوستمون یک رفیقی داره که 45 ساله ازدواج سفید زندگی میکنه با دوست دخترش دوستمون میگه تا حالا هیچ زن و شوهری ندیدم که مثل اینا عاشق زندگیشون باشند میگفت اوایل نمیتونستم حضمش کنم این قضیه رو برا همین یک روز وارد بحث شدم با دوستم اونم گفت ازدواج رو اگه بخواهیم واقع بینانه نگاه کنیم فرقی با این نوع زندگی کردن نداره فقط یک مراسم و چند تا حرف قشنگ و یک کاغذ بیشتر نیست که اونم بیشتر به خاطر مذهبه از طرفی همین چند تا فاکتور اضافه خیلی وقتها باعث نابودی ازدواجه چون دو زوج وقتی عشق بینشون از بین بره و دیگه زندگی مشترکشون تموم بشه عملا به خاطر همین فاکتورها همدیگه رو به زور تحمل میکنند و زندگیشون رو تباه میکنن مثلا کاتولیکها نمیتونند طلاق بگیرن یا مسلمونها میتونن چند تا زن داشته باشن همین مسئولیتی که بعضیا ازش دفاع میکنند که فقط با ازدواج به وجود میاد. میگفت تا زمانی که عشق ونقطه مشترک بینمون باشه و هم دیگه رو درک کنیم و از زندگیمون لذت ببریم با هم زندگی میکنیم و هیچ کدوم از این به قول بعضیا مسئولیت ها هم نداریم زمانی هم که اینها نباشه بدون هیچ دردسری از هم جدا میشیم و هر کی میره دنبال زندگیه بهتر
ازدواج رسمی رو سند نمیزنن که اون سند ضامن تعهد باشه !!!! بلکه میخوان اون سند مدرکی باشه برای وارثین، برای دادن شناسنامه به فرزند احتمالی اگر برای یکی از همسران مشکلی پیش اومد اون یکی بتونه تو دادگاه بر اساس مدرکی از همسرش دفاع کنه و ده ها مورد دیگر.
سلام. البته پستهارو متاسفانه وقت نکردم کامل مطالعه کنم ولی فقط میخام بگم اهداف ازدواج سپید با ازدواج رسمی تفاوت زیادی داره. یکی از اهدافش دقیقن همینه که رابطه ی جنسی درش برقرار نشه ( به دلایلی) بنابراین داشتن فرزند هم نمیتونه از اهداف اشخاصی باشه که دست به این نوع ازدواج میزنن. از نحوه ی انجام این ازدواج در ایران اطلاع ندارم ولی اصولن این ازدواج صرفن بدون برقراری رابطه ی ج نسی است و با توجه به اهدافش، مستندات هم معمولن براش ارائه میشه. بیشتر به عنوان ازدواج دروغین بهش نگاه میشه برای اهداف خاص.
:n16:
B.Russell
15-06-2014, 10:25
ما یک دوستی داریم که 40 ساله آلمان زندگی میکنه این دوستمون یک رفیقی داره که 45 ساله ازدواج سفید زندگی میکنه با دوست دخترش دوستمون میگه تا حالا هیچ زن و شوهری ندیدم که مثل اینا عاشق زندگیشون باشند میگفت اوایل نمیتونستم حضمش کنم این قضیه رو برا همین یک روز وارد بحث شدم با دوستم اونم گفت ازدواج رو اگه بخواهیم واقع بینانه نگاه کنیم فرقی با این نوع زندگی کردن نداره فقط یک مراسم و چند تا حرف قشنگ و یک کاغذ بیشتر نیست که اونم بیشتر به خاطر مذهبه از طرفی همین چند تا فاکتور اضافه خیلی وقتها باعث نابودی ازدواجه چون دو زوج وقتی عشق بینشون از بین بره و دیگه زندگی مشترکشون تموم بشه عملا به خاطر همین فاکتورها همدیگه رو به زور تحمل میکنند و زندگیشون رو تباه میکنن مثلا کاتولیکها نمیتونند طلاق بگیرن یا مسلمونها میتونن چند تا زن داشته باشن همین مسئولیتی که بعضیا ازش دفاع میکنند که فقط با ازدواج به وجود میاد. میگفت تا زمانی که عشق ونقطه مشترک بینمون باشه و هم دیگه رو درک کنیم و از زندگیمون لذت ببریم با هم زندگی میکنیم و هیچ کدوم از این به قول بعضیا مسئولیت ها هم نداریم زمانی هم که اینها نباشه بدون هیچ دردسری از هم جدا میشیم و هر کی میره دنبال زندگیه بهتر
عجیبه که هنوز یکسری از دوستان میان این سند رو تحمیلی و از سوی مذهب میدونن !!!
شما وقتی میری تو یک شرکت کار کنی، چرا فرم تعهد پر میکنی؟
وقتی با صمیمی ترین رفیقت میخوای شرکت بزنی، چرا سعی میکنی رسمی اش کنی؟
انسان موجودی هست غیر قابل پیش بینی و در معرض تصادفات مختلف، همین دو کفتر عاشق آلمانی که مثال زدین، آقا و خانم با هم یک خانه دارند، آقا از خانه بیرون میره یک تریلی میاد میزنه لهش میکنه. تکلیف خونه آقا چی میشه؟
خانم چطوری میخواد اثبات کنه که با این آقا خیلی چیزاش مشترک بوده؟ یک خانم دیگری پیدا میشه میگه من هم کفتر عاشق این آقا بودم و ....
عجیبه اینقدر قوانین از سوی جامعه نخبه ما سطحی نگاه میشه و در ظواهر امر،قانون نویسان هزاران هزار حالت و پیش فرض رو در نظر میگیرن و قانون مینویسن.
نه که چون مذهبی در عصر حجر گفته ازدواج کنید الان برای همین ازدواج هارو رسمی ثبت میکنن.
مشکلاتی که در اثر الله بختکی زندگی کردن پدید میاد زمانی تست شده و نتیجه عکسش رو داده.
آوردن مثال نقض هنر نیست، برای رد هر پدیده اجتماعی میتوان صدها مثال نقض آورد.
بیشتر دوستانی که مخالف این نوع رابطه( حتی من اسم ازدواج بهش نمیدم) هستن متاسفانه همگی با چشمی بسته و از روی تعصب و غضب و ... چیزهایی میگن که کوچکترین ارتباطی با واقعیت نداره
ازدواج سفید کوچکترین ارتباطی با هوسرانی و تنوع طلبی و ... نداره
کسی که فقط دنبال حوسرانی هست چرا باید با یک نفر زیر یک سقف زندگی کنه؟مسخره و احمقانه ترین دلیل برای مخالفت با این موضوع
کسی که دنبال تنوع طلبی هست چرا فقط با یک نفر؟
کسی دنبال حوسرانی هست ازدواج میکنه بعد با خیال راحت میره دنبال صیغه و ...
کسی که تنوع طلب هست یا خیابونگرد! میشه یا با حکم شرعی 4تارسمی و تا دلت بخواد صیغه ای زیرسر میزاره نه اینکه فقط با یه نفر بره زیر یه سقف
ازدواج سفید از نظر من زیباترین و اصولیترین نوع رابطه میتونه باشه
هم اخلاق هم تعهد هم سلامت و ... در این نوع رابطه موج میزنه
کسی که بدون وجود یه قرارداد و سند محضری با یک نفر وارد زندگی مشترک میشه یعنی تعهدش خیلی بیشتر از کسی هست که برای متعهد بودن حتما باید یه سند محضری داشته باشه
کسی که بدون سند زده شدن به نام یک نفر، وفادار میمونه به اون یک نفر خیلی بااخلاقتر هست از کسی که برای وفاداری حتما باید یه ورد(خطبه) براش خونده بشه
کسی که احتیاجی به این نمیبینه وارد رابطه شدنش رو حتما باید عالم و ادم خبردار بشن خیلی سلامت روانی بیشتری داره تا کسی که حتما دنبال بوق و داد و سروصدا هست
کسی که زندگی مالیش رو بدون وجود قرارداد با کسی شریک میشه خیلی فهمیده تر از کسی هست که تا نیمکیلو طلا و یه خونه به نامش زده نشه حاظر نیست وارد رابطه بشه
پس لطفا دوستان حتی اگر بر مبنای عقاید و ... شون میخوان با چیزی مخالفت کنن حداقل دلایل و حرفای مزحک نزنن و بگردن دنبال چیزهایی که واقعا با ارزش باشه
البته هیچ چیز بدون ایراد نیست و هیچ چیز مطلقی ما ندارم
ولی ازدواج سفید میلیاردها بار معایب و مضراتش کمتر از ازدواج سنتی هست
شما قبول دارید این نوع ازدواج خوب هست
و قبول هم دارید اگر مشکلی هست از طرف جامعه و خانواده ها با عقاید و تفکرات اشتباهش هست
ولی شما بجای اینکه ما اشتباهات بجنگید میخوای با درستیها بجنگید؟فکر میکنید این منطق هست؟
بجای اینکه با ازدواج سفید مخالفت کنید و افراد رو از این نوع رابطه منع کنید باید با تفکر و عقاید اشتباه جامعه مخالفت کنید و اونها رو به چالش بکشید
حتما میفرمایید جامعه خیلی بزرگتر هست و اکثریت هست و ...
یک اشتباه و غلط حتی اگر 8میلیارد پیرو داشته باشه بازم غلط هست و انسان توانمند و منطقی باهاش مخالفت میکنه
و یک چیز درست حتی اگر فقط یک نفر پیرو داشته باشه باید ازش طرفداری کرد و پشتیبانیش کرد
پس افرادی که ازدواج سفید میکنن رو زیر سوال نبرید بلکه عقاید و افکار پوسیده و عصرهجری جامعه رو باید از بین ببرید
هر چیزی که به نظر شما اشتباه باشه رو ما باید قبول کنیم اشتباهه؟!!
عزیز من ازدواج یک سندی هست برای جلوگیری از هرج و مرج و فساد زیاد در جامعه
سندی هست که با کمک اون میشه حق زن رو بر مرد و متقابلا حق مرد رو بر زن رسمی کرد
ازدواج سفید فقط اسمش با رابطه نامشروع فرق داره وگرنه هیچ فرقی با این رابطه ها نداره
اما در ارتباط با صیغه: ببینید انسان رو نمیشه از داشتن رابطه با کسی جلوگیری کرد چون هسنم ادمایی که بسیار بسیار تنوع طلب تشریف دارن و
این خاصیت توی اکثر انسان ها اشکاره
حالا باید چی کار کرد که اون طرف هم به تمایلاتش پاسخ بده و هم حق اون کسی که باهاش رابطه برقرار کرده ضایع نشه و هم اینکه اگر جوجه ای پس افتاد پدرش مشخص باشه و اون پدر موظف باشه که ازش نگهداری کنه
کلا انگار بعضی ها با همه چیز مشکل دارن و کلا من ندیدم با چیزی که در کشور رسم هست موافق باشن!!!!
مشکل ما افراط ها و تفریط هاست...!!!
SHAKERDOOST
15-06-2014, 11:38
من فکر میکنم این کاربرانی پسری که نظر موافق دارند
اگر دختر بودن مطمئنا نظرشون عوض میشد و مخالف این نوع ازدواج میشدند
havzhini
15-06-2014, 11:54
متاسفانه شناخت ناقص ما از پدیده ها و تجربه های انسانی همواره باعث میشه، یا از اینور بوم بیافتیم یا از انور بوم !!!
ازدواج رسمی رو سند نمیزنن که اون سند ضامن تعهد باشه !!!! بلکه میخوان اون سند مدرکی باشه برای وارثین، برای دادن شناسنامه به فرزند احتمالی اگر برای یکی از همسران مشکلی پیش اومد اون یکی بتونه تو دادگاه بر اساس مدرکی از همسرش دفاع کنه و ده ها مورد دیگر.
اینکه یک عده عروسی میگیرن و تو بوق و کرنا میکنن چه ربطی به ازدواج رسمی داره.
یک عده هم ازدواج دانشجویی کردن فقط خانواده درجه یک هستن.
در ضمن انسان موجودی اجتماعی هست و اینکه با نزدیکانش رفت و امد داشته باشه برای خودش بهتره، حالا چرا اینا شده غیر اخلاقی همان داستان پشت بام معروف است.
انگار ما بریم هتل، بگیم ای بابا پر کردن فرم چیه،دور همی اومدیم اتاق بگیریم بیخیال.
بریم سوار هواپیما بشیم، آقا چرا بلیط بگیریم، پولشو با راننده هواپیما حساب میکنیم، قوانین رو اصلاح کنید !!!!!!!!!!!!!
چرا رسمی کار میکنید، مرامی اخلاقی تره.
اینجوری که 99 درصد قوانین رو باید زیر سئوال ببریم، قبول ندارین هرکس هر قانونی خواست رو اینجا مطرح کنه من با همین استدلال های عجیب و غریب مثل حلوا براتون نفی میکنم و میگم ضد انسانی هستن. :n26:
قانون برای ایجاد نظم هست و انسانی که تنش نخارد دلیلی برای زیر پا گذاشتن قانونی با اینهمه انعطاف ندارد.
مخصوصا قانونی بشری مثل ازدواج که شما دستت بازه هرجور خواستی برگزارش کنی و توافق کنی و اون سندهاش برای خود فرد و بودن فرد در اجتماع هست.
متاسفانه حرفای شما کلمه به کلمه چیزی جز سفسطه! و برگردونن حرفا بر اساس عقاید و افکار خودتون نیست
که با حقیقت حرفای من حتی کوچکترین نزدیکی نداره
دوستان اینجا ازدواج سفید رو به عدم تعهد و بی بندوباری و تنوع طلبی ربط دادن و من جواب دادم که عقیده و دیدگاه من چی هست
حالا شما میگی ازدواج رسمی سند تعهد نیست؟برید نظرات دوستان رو پس بخونید
در دادگاه همسر از همسر دفاع نمیکنه عزیز بلکه وکیل حق دفاع داره ولی در قبایل یمن و بورکینافاسو بله زن حق حرف زدن نداره و شوهرش میره بجاش حرف میزنه
در خیلی کشورها مزدوج رسمی بودن یا نبودن ربطی به شناسنامه بچه نداره و شناسنامه بچه حتی بدون ازدواج رسمی هم صادر میشه، شما باید برید قانون اشتباه کشور خودت رو اصلاح کنی(حالا دیگه درباره علم و علم ژنتیک حرفی نمیزنم چون میدونم شما به مبحث علم الرژی دارین)
در ازدواج سفید پول و مال و اموال در درجه هزارم اهمیت هم قرار نداره که درباره وراث هم فکر بشه، پس شما که پول و مال اموال خودت و وراث براتون اهمیت داره بله توصیه من هم این هست حتما و حتما و حتما باید ازدواج رسمی با سند و مدرک داشته باشید
ازدواج دانشجویی؟؟؟؟؟؟؟؟شما فقط تلویزیون دیدی پس من حرفی در این باره ندارم(فقط برام جالبه دانشگاه تفکیکی نمیدونم چطور توش ازدواج شکل گرفته)
کی مخالف زندگی اجتماع گونه بشر هست؟ کی رفتن با دوست و فامیل رو غیر اخلاقی دونست؟سفسطه!؟؟؟
کلا نمیدونم کسی که علاقه به زندگی اجتماعی نداره مرض داره خونش رو با کسی دیگه شریک میشه؟
اره واقعا ما بچمون رو هم ماچ میکنیم باید قبلا تو محضر ماچ رو سند بزنیم
با دوستمون میریم شمال باید قبلا ثبت محضری کنیم با نقی و قلی دوست هستم و به شمال میرویم
با خواهرم میرم سینما قبلش باید یه سر دفترخونه بریم مجوز کتبی سینما رفتن با خواهر رو بگیریم
تو خونه بابامون میخوابیم باید اتاق خواب رو قباله کرده باشیم وگرنه چه کار احمقانیه بدون قباله تو اتاق خونه بابامون خوابیده باشیم
واقعا چقدر ما انسانهای نادانی هستیم که تمام این کارها رو غیررسمی انجام میدیم
قانون برای افرادی هست که از شعور و اخلاق و تفکر سالم خالی هستن پس باید همیشه یک اجبار و تحکم در مقابلشون باشه تا رفتار و اعمال درست در مقابل حق خودشون و حق دیگران رو در یک اجتماع داشته باشن و اجتماع شکل درستی بگیره( که اکثریت انسانها این حالت رو دارن در خودشون)
ولی انسانی که دارای درک و شعور و منطق سالم باشه حتما لزومی به قانون براش نیست تا رفتار و اعمال اخلاقی و سالم داشته باشه
مثال: کسی که شعور و درک سالم داره حتما وجود پلیس یا دوربین براش لازم نیست تا پشت چراغ قرمز ترمز کنه ولی کسی که این شعور رو نداره حتی با وجود پلیس هم ممکنه از چراغ قرمز رد بشه
پس از قانون بشری ازدواج دم نزنید که مزحکه ای بیشتر نیست برای افرادی که تفکر و اخلاق سالمی دارن در مقابل رابطه ای درش بسر میبرن
هر چیزی که به نظر شما اشتباه باشه رو ما باید قبول کنیم اشتباهه؟!!
عزیز من ازدواج یک سندی هست برای جلوگیری از هرج و مرج و فساد زیاد در جامعه
سندی هست که با کمک اون میشه حق زن رو بر مرد و متقابلا حق مرد رو بر زن رسمی کرد
ازدواج سفید فقط اسمش با رابطه نامشروع فرق داره وگرنه هیچ فرقی با این رابطه ها نداره
اما در ارتباط با صیغه: ببینید انسان رو نمیشه از داشتن رابطه با کسی جلوگیری کرد چون هسنم ادمایی که بسیار بسیار تنوع طلب تشریف دارن و
این خاصیت توی اکثر انسان ها اشکاره
حالا باید چی کار کرد که اون طرف هم به تمایلاتش پاسخ بده و هم حق اون کسی که باهاش رابطه برقرار کرده ضایع نشه و هم اینکه اگر جوجه ای پس افتاد پدرش مشخص باشه و اون پدر موظف باشه که ازش نگهداری کنه
کلا انگار بعضی ها با همه چیز مشکل دارن و کلا من ندیدم با چیزی که در کشور رسم هست موافق باشن!!!!
مشکل ما افراط ها و تفریط هاست...!!!
بله ازدواج سندی هست برای افراد هرج و مرج طلب که جامعه رو ممکنه به فساد بکشن وگرنه کسی که دنبال هرج و مرج نیست و برعکس دنبال سلامت جامعه هست لزومی به سند نداره
بله ازدواج سفید در شریعت شما عین رابطه نامشروع هست
ولی شریعت شما برای شماست و قرار نیست کوچکترین ارزشی برای دیگرانی که معتقد به شریعت شما نیستن داشته باشه
درباره صیغه حرفی ندارم و فقط یک مثال بود
فقط جالبه ازدواج سفید رو شما به تنوع طلبی ربط دادین و اونجا تنوع طلبی در حد یک فهش و ... بود ولی حالا یکی از ارزشهای والای صیغه تنوع طلبی شد؟
تنوع طلبی زن هم که کلا کشک!!!
انگار بعضیها هرطور اونها شریعت و عقیده و افکار دارن باید باشن و هرکس اینطور نبود یا مشکل مغزی و روانی داره با کلا انسان نیست و باید به دریا ریخته بشن!!!
برداشت شما از صحبتای من در نوع خودش جالبه!!!
من کی گفتم تنوع طلبی ارزش هست؟!!:n13:
من گفتم چه بخواهیم چه نخواهیم انسان های تنوع طلب تعدادشون کم نیست و در شریعت ما هم به شدت با تنوع طلبی مخالفت شده و سنگ های زیادی جلوی تنوع طلب ها انداشخته شده
صیغه اساسا برای تنوع طلبی نیست و تنها یکی از موارد صیغه برای رفع این نیاز هست!!
یک موضوع دیگه که بیان کردید این هست که در ازدواج سفید فقط عشق هست و ... که واقعا حرف مزحکیه!
ازدواج رسمی هم حتما نباید پر سر و صدا و پر زرق و برق باشه
دوتا مرغ عشق میتونن برن محضر و بی سر و صدا عقد خودشونو رسمی کنن بدون مهریه و ...
مشکل بعضیا چیز دیگس....
A.M.D.D.E.V.I.L
15-06-2014, 13:01
اگه کسی قصدش رابطه جنسی باشه ، اون می تونه بدون ازدواج سفید کارشو انجام بده .
و یه چیز دیگه : بحث یکم منحرف شده . چون داریم از دیدگاه شریعت مسئله رو تفسیر میکنیم ... این فروم ها با احترام به شریعت و نظر دیگران فقط قصد بررسی از دیدگاه علمی رو داره
و یه چیز دیگه ، مگه اولین ازدواج هایی که شکل گرفتن به فرم سفید نبودن ؟
2- اگه جامعه تصمیم گرفته باشه به یک سمتی بره هیچ نیرویی نمیتونه جلوشو بگیره و اگر سرکوب بشه وضع فقط بد تر میشه .
در کشوری مثل اتریش ، وقتی پسر به دختر پیشنهاد میده یا برعکس ، و مدتی باهم دوست میشن و بعضی شب ها بعد از سینما یا پارتی یا دیسکو میرن خونه ی یکیشون و رابطه ی جنسی برقرار می کنن ، شاید پسر یا دختر از اونیکی بخواد که بیاد باهاش هم خونه بشه . به این میگن ازدواج سفید . پدر مادر هاشون هم میدونن موضوع رو .
و قانون هم براشون احترام قائله .
حالا سوال من اینه که ، اینهایی که مخالف ازدواج سفید اما موافق صیغه موقت هستند ... تاحالا خودشون صیغه موقت انجام دادن؟
یا ازدواج سفید ؟ یا اینکه این اظهار نظر ها صرفا بازتاب نظرات کسانی هست که براشون احترام قائلن
به عبارت دیگه این نظرات مال خودتون هست و خودتون به این نتیجه رسیدید یا از بس هی از 1 سالگی تو فکرمون فرو کردن به این نتایج رسیدید؟
یکی از کسانی که از دور میشناسمش صیغه موقت انجام داد و متاسفانه بعد از اون وضعش خیلی خراب شد . میگه وقتی با اون خانمی که جمعا نیم ساعت تو عمرم دیده بودمش رو تخت خواب بودم احساس کردم من یه هرزه ام و ارزشی برای هیچ کس تو دنیا ندارم . حالا ایشون معتاد به رابطه های جنسی پوچ هستند و مطمئن نیستم ولی فکر میکنم به رابطه های جنسی خیابانی گرفتار شده .
B.Russell
15-06-2014, 13:06
متاسفانه حرفای شما کلمه به کلمه چیزی جز سفسطه! و برگردونن حرفا بر اساس عقاید و افکار خودتون نیست
که با حقیقت حرفای من حتی کوچکترین نزدیکی نداره
در ازدواج سفید پول و مال و اموال در درجه هزارم اهمیت هم قرار نداره که درباره وراث هم فکر بشه، پس شما که پول و مال اموال خودت و وراث براتون اهمیت داره بله توصیه من هم این هست حتما و حتما و حتما باید ازدواج رسمی با سند و مدرک داشته باشید
ازدواج دانشجویی؟؟؟؟؟؟؟؟شما فقط تلویزیون دیدی پس من حرفی در این باره ندارم(فقط برام جالبه دانشگاه تفکیکی نمیدونم چطور توش ازدواج شکل گرفته)
کی مخالف زندگی اجتماع گونه بشر هست؟ کی رفتن با دوست و فامیل رو غیر اخلاقی دونست؟سفسطه!؟؟؟
کلا نمیدونم کسی که علاقه به زندگی اجتماعی نداره مرض داره خونش رو با کسی دیگه شریک میشه؟
اره واقعا ما بچمون رو هم ماچ میکنیم باید قبلا تو محضر ماچ رو سند بزنیم
با دوستمون میریم شمال باید قبلا ثبت محضری کنیم با نقی و قلی دوست هستم و به شمال میرویم
با خواهرم میرم سینما قبلش باید یه سر دفترخونه بریم مجوز کتبی سینما رفتن با خواهر رو بگیریم
تو خونه بابامون میخوابیم باید اتاق خواب رو قباله کرده باشیم وگرنه چه کار احمقانیه بدون قباله تو اتاق خونه بابامون خوابیده باشیم
واقعا چقدر ما انسانهای نادانی هستیم که تمام این کارها رو غیررسمی انجام میدیم
قانون برای افرادی هست که از شعور و اخلاق و تفکر سالم خالی هستن پس باید همیشه یک اجبار و تحکم در مقابلشون باشه تا رفتار و اعمال درست در مقابل حق خودشون و حق دیگران رو در یک اجتماع داشته باشن و اجتماع شکل درستی بگیره( که اکثریت انسانها این حالت رو دارن در خودشون)
ولی انسانی که دارای درک و شعور و منطق سالم باشه حتما لزومی به قانون براش نیست تا رفتار و اعمال اخلاقی و سالم داشته باشه
مثال: کسی که شعور و درک سالم داره حتما وجود پلیس یا دوربین براش لازم نیست تا پشت چراغ قرمز ترمز کنه ولی کسی که این شعور رو نداره حتی با وجود پلیس هم ممکنه از چراغ قرمز رد بشه
پس از قانون بشری ازدواج دم نزنید که مزحکه ای بیشتر نیست برای افرادی که تفکر و اخلاق سالمی دارن در مقابل رابطه ای درش بسر میبرن
خواهشا دو تا کتاب بخون دوست گلم، مخصوصا دو تا کتاب فلسفه علم و فلسفه اخلاق، که هر کس حرفی باهات زد سریع سراغ لغت شیک و مجلسی سفسطه نروید. :n26:
البته میدونم امروز به مدد اینترنت همه روشنفکر هستن و شخصیت های بزرگ دنیا رو هم از طریق اینترنت شناختن !!!
اینکه اقتصاد و ثروت در ازدواج سفید اهمیت نداره دیگه اوج شوخی شماست.
میدونم این دو زوج عاشق دو عارف هستن که با هم تو معبد زندگی میکنن و هر کدام فوت کرد، اون یکی راه کوهستان پیش میگیره و اصلا نمیخواد آنچه مشترک ساخته اند رو حفظ کنه.
چون اهمیت نداشته، خونه و حساب های بانکی و... همه وقف دولت میشن همسر ازدواج سفید کرده هم میره رد کار خودش.
واقعا زندگی شیرین و عرفانی هست، درویش ها هم اینقدر فارغ دنیا نبودن، ماشالله به شما جوانان نسل نو که اینقدر اهل معنویات هستید.
اصلا انسان امروزی و اینهمه بی تفاوتی نسبت به دنیا، واقعا چه کره زمینی داریم و خبر نداریم.
تعریفت از قانون هم اوج بی اطلاعی شما از علل شکل گیری قانون رو میرسونه، قانون برای جلوگیری از هرج و مرج هست، هر انسانی در هر حدی از شعور هم که باشه جهان بینی خودش رو داره و اگر هر کسی بخواد طبق نگرش خودش تو جامعه رفتار کنه اون جامعه جنگل میشه، البته برای کسی که تو اجتماع نیست این چیزها بی معنیه، از پشت سیستم رایانه بشینه آرمانشهرهاش رو ترسیم کنه !!!
اصلا چرا چراغ قرمز هم وجود داشته باشه؟
من شعور دارم هر وقت ماشین نبود از چهار راه رد نمیشم، اما اگر یهویی یکی اومد پای خودش.
مثال هات در مورد رابطه دوستی و ماچ کردن فرزند و ربط دادنش به ازدواج اینقدر کودکانه بود که هرچی خواستم در جوابش تایپ کنم نتونستم و قضاوت رو به عهده مخاطب میذارم.
انسان هایی که تا این حد فارغ دنیا هستن، از یک امضای محضری ساده اینقدر وحشت دارن که نکنه به لغزش بیوفتن زندگی شیرینشون از هم بپاشه.
به خدا شما نسل جدید شاهکارین.
havzhini
15-06-2014, 13:11
من کی گفتم تنوع طلبی ارزش هست؟!!:n13:
من گفتم چه بخواهیم چه نخواهیم انسان های تنوع طلب تعدادشون کم نیست و در شریعت ما هم به شدت با تنوع طلبی مخالفت شده و سنگ های زیادی جلوی تنوع طلب ها انداشخته شده
صیغه اساسا برای تنوع طلبی نیست و تنها یکی از موارد صیغه برای رفع این نیاز هست!!
یک موضوع دیگه که بیان کردید این هست که در ازدواج سفید فقط عشق هست و ... که واقعا حرف مزحکیه!
ازدواج رسمی هم حتما نباید پر سر و صدا و پر زرق و برق باشه
دوتا مرغ عشق میتونن برن محضر و بی سر و صدا عقد خودشونو رسمی کنن بدون مهریه و ...
مشکل بعضیا چیز دیگس....
لطفا موضوع تاپیک رو منحرف نکنید
اینجا بحث صیغه نیست پس بحثی روی این موضوع ندارم
میشه بولد شده بفرمایید این کلمه عشق در کدام جمله من در این 2پست وجود داشته که من خودم هرچه میگردم نمیبینم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
کسی نگفت 2مرغ عشق شما نزن محضر و بی سروصدا عقد رسمی کنن بدون مهریه
ولی اگر این 2مرغ عشق ما نخوان برن محضر و بی سروصدا عقد کنن و بدون مهریه برن زیر یک سقف چه ربطی به من شما و دیگران داره؟
برای این 2مرغ عشق همونطور که لزومی در سروصدا و مهریه و ... نمیبینن لزومی هم به به محضر و رسمی شدن نمیبینن
پس 2مرغ عشق شما برن محضر ثبت رسمی کنن و سروصدا کنن و مهریه بدن و بگیرن و هرکار دیگه دوست دارن و دلشون میخواد بکنن و برن زیر یک سقف، خیلی هم خوب و هست و به من و شما ربطی نداره
و 2مرغ عشق ما هم بدون محضر رفتن و رسمی کردن و مهریه دادن و سروصدا و ... وهرکاری دیگه که دوست و دارن و دلشون میخواد میرن زیر یک سقف و بازم به من و شما ربطی نداره
havzhini
15-06-2014, 13:25
مثال هات در مورد رابطه دوستی و ماچ کردن فرزند و ربط دادنش به ازدواج اینقدر کودکانه بود که هرچی خواستم در جوابش تایپ کنم نتونستم و قضاوت رو به عهده مخاطب میذارم.
انسان هایی که تا این حد فارغ دنیا هستن، از یک امضای محضری ساده اینقدر وحشت دارن که نکنه به لغزش بیوفتن زندگی شیرینشون از هم بپاشه.
به خدا شما نسل جدید شاهکارین.
بله مثالهای من کودکانه که نه بلکه احمقانه و مزحک و دیوانه وار بود
ولی مثالهای من دقیقا نقطه مقابل مثالهای شما بود پس پیدا کنبد پرتقال فروش را
بله نسل ما جدیدها هزاران بار برتر از نسل شما با افکار فسیل و عصر هجری هست که هنوز رابطه عاظفی 2نفر رو در قالب یک قرارداد و سند جستگو میکنید
باقی مطلبیتون هم اینقدر ارزش نداره که حتی بهش بپردارم و جوابی بدم
B.Russell
15-06-2014, 13:31
بله مثالهای من کودکانه که نه بلکه احمقانه و مزحک و دیوانه وار بود
ولی مثالهای من دقیقا نقطه مقابل مثالهای شما بود پس پیدا کنبد پرتقال فروش را
بله نسل ما جدیدها هزاران بار برتر از نسل شما با افکار فسیل و عصر هجری هست که هنوز رابطه عاظفی 2نفر رو در قالب یک قرارداد و سند جستگو میکنید
باقی مطلبیتون هم اینقدر ارزش نداره که حتی بهش بپردارم و جوابی بدم
عزیز، شما هنوز نمیتونی حجر رو درست بنویسی، خواهشا برای من صحبت از مطالعه نکن.
مثل اون نماینده های مجلس که NPT رو میگفتن MPT و بعدش دلواپس بودن، شما هم گویا زیادی واسه ما دلواپسین.
کسی ازت نخواست مثال بیاری.
ما تمامی تشریفات ازدواج های رسمی رو میتونیم بذاریم کنار، مشکل اونیکه نمیخواد ازدواجش رو جایی ثبت کنه دقیقا چیه؟
شما آسیب های ثبت رسمی کردن ازدواج رو بگو، کاری به دوست و اشنا و... نداشته باشین، بفرمایید انسان هایی که اینقدر فارغ دنیا هستن و کاری به ارث و میراث و... هم ندارن، در اثر ثبت رسمی ازدواج چه حوادث ناگواری پیش رو خواهند داشت که با ازدواج سفید اون حوادث ملالت بار از بین میره.
A.M.D.D.E.V.I.L
15-06-2014, 13:32
بحث رو دعوای شخصی کردید رفت ! از همدیگر انتقاد بکنید ولی انتقام نگیرید.
انتقاد سازنده هست ولی انتقام وقت تاپیک رو میگیره
بانو . ./
15-06-2014, 13:51
شما قبول دارید این نوع ازدواج خوب هست
و قبول هم دارید اگر مشکلی هست از طرف جامعه و خانواده ها با عقاید و تفکرات اشتباهش هست
ولی شما بجای اینکه ما اشتباهات بجنگید میخوای با درستیها بجنگید؟فکر میکنید این منطق هست؟
بجای اینکه با ازدواج سفید مخالفت کنید و افراد رو از این نوع رابطه منع کنید باید با تفکر و عقاید اشتباه جامعه مخالفت کنید و اونها رو به چالش بکشید
حتما میفرمایید جامعه خیلی بزرگتر هست و اکثریت هست و ...
یک اشتباه و غلط حتی اگر 8میلیارد پیرو داشته باشه بازم غلط هست و انسان توانمند و منطقی باهاش مخالفت میکنه
و یک چیز درست حتی اگر فقط یک نفر پیرو داشته باشه باید ازش طرفداری کرد و پشتیبانیش کرد
پس افرادی که ازدواج سفید میکنن رو زیر سوال نبرید بلکه عقاید و افکار پوسیده و عصرهجری جامعه رو باید از بین ببرید
ببینید حرف های شما متین اما یک نگاه به وضع اجتماع بندازید تو بعضی از مناطق ایران مثل عهد حجر هنوز دخترها رو ختنه میکنند ایا این جامعه قبول میکنه ازدواج سفید رو ؟
یک نگاه به وضعیت اون اشخاصی که ازدواج سفید میکنند بندازید اکثریت این موضوع رو از خانواده پنهان میکنند یعنی چی؟ یعنی اینکه خانواده کشش قبول این موضوع رو نداره ایا به نظرتون رابطه ای که با مخفی کاری
از دیگران اعم از X , Y و خانواده شکل میگیره تفکر عمیقی پشتش هست ؟ مسلما نه ! بسیاری از این افراد اشخاصی ( دختران ) هستند که به خاطر ندادن اجاره ماهیانه به صاحب خونه وارد یک ازدواج سفید شدند
و این چه نوع اعتقادی هست که شخص ازدواج سفید رو از اشخاص غیر اعتمادش پنهون می کنه ؟
ببینید من اساسا بسیار موافقم با این نوع ازدواج به شرطی که تفکری پشتش باشه نه فقط بر اساس تامین غرایض و یا تامین اجاره خونه و چنهون کردن این موضوع از خانواده و دوستان دور
رابطه ای قابل قبول هست که بر اساس اعتقاد باشه و اعتقادی قابل قبول هست که نفی و پنهان نشه از طرف کننده کار اگرنه به اون اعتقاد نمیگند میگند پنهان کاری
باید این موضوع فرهنگ سازی بشه باید اشخاصی ( پدر و مادرهایی ) تربیت بشند که براشون این نوع رابطه قابل قبول بشه روش فکر شده باشه تفکری پشتش باشه نه اینکه اول مساله رو جا بندازیم بعد فرهنگ سازی کنیم واقعا چند درصد اقایون با اون خانومی که ازدواج سفید میکنند حاضر به ازدواج دایم هستند و چقدر برای این نوع خانوم احترام قایل هستند ؟ ایا حاضرند به خانواده هاشون این نوع زندگی رو اطلاع بدند ؟ چند درصدشون ؟
havzhini
15-06-2014, 14:33
ببینید حرف های شما متین اما یک نگاه به وضع اجتماع بندازید تو بعضی از مناطق ایران مثل عهد حجر هنوز دخترها رو ختنه میکنند ایا این جامعه قبول میکنه ازدواج سفید رو ؟
یک نگاه به وضعیت اون اشخاصی که ازدواج سفید میکنند بندازید اکثریت این موضوع رو از خانواده پنهان میکنند یعنی چی؟ یعنی اینکه خانواده کشش قبول این موضوع رو نداره ایا به نظرتون رابطه ای که با مخفی کاری
از دیگران اعم از X , Y و خانواده شکل میگیره تفکر عمیقی پشتش هست ؟ مسلما نه ! بسیاری از این افراد اشخاصی ( دختران ) هستند که به خاطر ندادن اجاره ماهیانه به صاحب خونه وارد یک ازدواج سفید شدند
و این چه نوع اعتقادی هست که شخص ازدواج سفید رو از اشخاص غیر اعتمادش پنهون می کنه ؟
ببینید من اساسا بسیار موافقم با این نوع ازدواج به شرطی که تفکری پشتش باشه نه فقط بر اساس تامین غرایض و یا تامین اجاره خونه و چنهون کردن این موضوع از خانواده و دوستان دور
رابطه ای قابل قبول هست که بر اساس اعتقاد باشه و اعتقادی قابل قبول هست که نفی و پنهان نشه از طرف کننده کار اگرنه به اون اعتقاد نمیگند میگند پنهان کاری
باید این موضوع فرهنگ سازی بشه باید اشخاصی ( پدر و مادرهایی ) تربیت بشند که براشون این نوع رابطه قابل قبول بشه روش فکر شده باشه تفکری پشتش باشه نه اینکه اول مساله رو جا بندازیم بعد فرهنگ سازی کنیم واقعا چند درصد اقایون با اون خانومی که ازدواج سفید میکنند حاضر به ازدواج دایم هستند و چقدر برای این نوع خانوم احترام قایل هستند ؟ ایا حاضرند به خانواده هاشون این نوع زندگی رو اطلاع بدند ؟ چند درصدشون ؟
اول اینکه منم موافق پنهانی بودن این موضوع نیستم
ولی حرف من این هست شما خودتوون دارید دلیل این مطلب رو میگید ولی بجای اینکه مشکل رو حل کنید علاقه دارید صورت مسله رو پاک کنید که این از نظر من درست نیست
وقتی من با بیان عقیدم به صورت مستتقیم اخراج و بن و شماتت میشم )تعمیم بدید به اجتماع ( و عقیده و عمل هم چیزی خصوصی هست چرا باید حتما همه خبر دار بشن؟
مشکل فرهنگ ما این هست که اجتماعی بودن رو این تعریف کردیم که حتما باید همه جامعه و اطرافیان از خصوصی ترین موارد زندگی ما اطلاع داشته باشن
ولی من با این مطلب موافق نیستم
با این نظر شما هم که میگید دخترانی که وارد این روابط میشن برای سرپناه و معیشت هست ۱۰۰درصد و با قاطعیت مخالفم
اتفاقا برعکس اینگونه دختران ازواج رسمی انجام میدن تا سرپناه و معییشتشون تضمین شده باشه
و برعکس دخترانی که از لحاظ مالی و شغلی و شخصیتی و تفکری و ... دارای یک جایگاه ثابت از خودشون هستن و لزومی به وابسته بودن به مردی نمیبینن وارد اینطور رابطه میشن
شـیـفــو
15-06-2014, 14:54
ولی ازدواج سفید چیست و به چه نوعی از ازدواج گفته میشه :
منظور از ازدواج سفید،زندگی مشترک زن و مرد بدون ازدواج رسمی است.یعنی اینکه زن و مرد بدون اینکه خطبه عقد و یا صیغه بینشان جاری شود زیر یک سقف باهم زندگی میکنند.این اتفاق گاها با اطلاع پدر و مادر طرفین صورت میگیرد بصورتی که زن و مرد بصورت همسر باهم زندگی میکنن نه هم خانه و دوست و ... و از انجایی که کشور ایران دارای یک جامعه اسلامی است این ازدواج تعریف نشده و بصورت مخفیانه صورت میگیرد.
با تشکر
من تا حالا نشنیده بودم ولی واقعا چه چیز مزخرفیه ، اینطوری کلی مشکل شرعـی و قانونی پیش میاد .
زندگی هایی که با کلی مهریه و قانون بسته شدن 1000 تا راه درو دارن چه برسه به اینکه راحت حق زن خورده میشه و به جز وابستگی اون دو نفر که احتمالا بعد یه مدت و سرد شدن دیگه اونم وجود نداره هیچ چیز دیگه ای نیست که اونا رو نگه داره و دیگه تعهدی هم بهم ندارن .
و هیچ آینده ای هم ندارن چون از لحاظ قانونی و شرعی بچــشون مشکل داره میشه و .....
همون بهتر که رایج نیست .
بانو . ./
15-06-2014, 14:58
اول اینکه منم موافق پنهانی بودن این موضوع نیستم
ولی حرف من این هست شما خودتوون دارید دلیل این مطلب رو میگید ولی بجای اینکه مشکل رو حل کنید علاقه دارید صورت مسله رو پاک کنید که این از نظر من درست نیست
وقتی من با بیان عقیدم به صورت مستتقیم اخراج و بن و شماتت میشم )تعمیم بدید به اجتماع ( و عقیده و عمل هم چیزی خصوصی هست چرا باید حتما همه خبر دار بشن؟
مشکل فرهنگ ما این هست که اجتماعی بودن رو این تعریف کردیم که حتما باید همه جامعه و اطرافیان از خصوصی ترین موارد زندگی ما اطلاع داشته باشن
ولی من با این مطلب موافق نیستم
با این نظر شما هم که میگید دخترانی که وارد این روابط میشن برای سرپناه و معیشت هست ۱۰۰درصد و با قاطعیت مخالفم
اتفاقا برعکس اینگونه دختران ازواج رسمی انجام میدن تا سرپناه و معییشتشون تضمین شده باشه
و برعکس دخترانی که از لحاظ مالی و شغلی و شخصیتی و تفکری و ... دارای یک جایگاه ثابت از خودشون هستن و لزومی به وابسته بودن به مردی نمیبینن وارد اینطور رابطه میشن
با قسمت اول حرفتون که موافقم
اما قسمت دوم حرفتون دختری که این ملاک هایی که شما فرمودید رو داره مطمینا برای این نوع ازدواج اش هم تفکری پشتش هست و از روی شعور تصمیم گرفته اما به نظرتون
چند درصد دختران جامعه ما اینجوری هستند ؟ به عنوان یک خانوم خدمتتون عرض کنم کمتر از ده درصد !
کمتر از ده درصد خانوم های جامعه ما شعور شخصیت و تفکر و بینش مستقل دارند بقیه برای این نوع ازدواج سراغ مسایل دیگه میرند
ببینید ما داریم از جامعه حرف میزنیم که خیلی از دخترانش حتی برای ازدواج استقلال فکری ندارند این روش خواستگاری سنتی خودش توهین امیزترین مساله به شخصیت خانوم هست
ازدواجی که اول مادر باید ببینه بپسنده بعد ... توهین امیزترین نوع ازدواج برای خانوم یا اقا ..تمام شخصیت شعور و فکر شخص رو زیر سوال میبره با این حال اعتراضی نمیکنه و بسیار هم
از ازدواجش خشنوده ایا انتظار دارین این اشخاص برای ازدواج سفیدشون دنبال تفکر باشند ؟
leo.unique
15-06-2014, 15:36
صیغه اساسا برای تنوع طلبی نیست و تنها یکی از موارد صیغه برای رفع این نیاز هست!!
"مُتعه" از ماده-ی "متع" است که در لغت به معنای آن چیزی است که از آن بهره‌برداری شده و انتفاع قلیل و موقت برده میشود:»
کمتر از ده درصد خانوم های جامعه ما شعور شخصیت و تفکر و بینش مستقل دارند بقیه برای این نوع ازدواج سراغ مسایل دیگه میرند
اولا اینکه من با لفظ ازدواج برای این رابطه مخالفم. ازدواج چه در ایران و چه در خارج از ایران مناسبات خاص خودش رو داره و این مسئله ای که در اینجا داره بحث میشه فقط و فقط رابطه است حالا رنگش رو دقیقاً نمی دونم.
دوم اینکه به عنوان یک خانوم عرض می کنم بانوی عزیز... بر اساس چه مدرک و سندی این رو می گید؟
اتفاقاً افرادی به دنبال این نوع رابطه می رن که آزادی عمل و استقلال بیشتری داشته باشن بحثم در اینجا روشنفکر بودن یا ... نیست که اون هم در جای خودش جای بحث داره. در مورد ازدواج دختران و پسران ما بله هنوز هم عرف و سنت وجود داره اما ببینید شما می گید اون دختر از ازدواج خودش خوشنود هست پس محکومه به بی شعوری چون سنتی ازدواج کرده و اجازه داده براش تصمیم بگیرن، با وجود اینکه عقاید شخصی من مخالف این امره اما هرگز نمی تونم اون دختر رو محکوم کنم. خانوم عزیز خوشبختی شما به طور قطع خوشبختی دیگری هم نباید باشه. شما بر اساس اصول خودت تصمیم می گیری اون هم بر اساس اصول خودش.
بحث ازدواج اجباری هم که کاملاً جداست و در این مبحث نمی گنجه چون گفتید خوشنود هست از ازدواج این توضیح رو دادم.
havzhini
15-06-2014, 17:45
با قسمت اول حرفتون که موافقم
اما قسمت دوم حرفتون دختری که این ملاک هایی که شما فرمودید رو داره مطمینا برای این نوع ازدواج اش هم تفکری پشتش هست و از روی شعور تصمیم گرفته اما به نظرتون
چند درصد دختران جامعه ما اینجوری هستند ؟ به عنوان یک خانوم خدمتتون عرض کنم کمتر از ده درصد !
کمتر از ده درصد خانوم های جامعه ما شعور شخصیت و تفکر و بینش مستقل دارند بقیه برای این نوع ازدواج سراغ مسایل دیگه میرند
ببینید ما داریم از جامعه حرف میزنیم که خیلی از دخترانش حتی برای ازدواج استقلال فکری ندارند این روش خواستگاری سنتی خودش توهین امیزترین مساله به شخصیت خانوم هست
ازدواجی که اول مادر باید ببینه بپسنده بعد ... توهین امیزترین نوع ازدواج برای خانوم یا اقا ..تمام شخصیت شعور و فکر شخص رو زیر سوال میبره با این حال اعتراضی نمیکنه و بسیار هم
از ازدواجش خشنوده ایا انتظار دارین این اشخاص برای ازدواج سفیدشون دنبال تفکر باشند ؟
از نظر من حتی زیر 1درصد و 10درصد شما خیلی زیاده
پسرها هم همینطور و خیلی درصد کمی هستن که به این حد شعور و اگاهی رسیده باشن که بفهمن حق و حقوق هرکی در اختیار خودش هست و دختر هم انسان مساوی هست
وقتی پسری از لفظ سیب گاز زده شده استفاده میکنه چه میشه باهاش گفت؟
یا وقتی دختری که خودش رو در بند یه ورد و قباله میدونه تا دلبستگی و احساسش معنادار بشه و بدون سکه و سند خودش رو نامشروع تصویر میکنه
ولی خب از یکجایی و توسز یک افرادی اصلاحات باید شروع بشه
و ما نباید دنباله رو اشتباهات دیگران و گذشتان باشیم بلکه باید اونها رو بچالش بکشیم
اونوقت هست که زندگی ما ارزشمند و سودمند خواهد بود وگرنه فقط مقلد بودن که هنر نیست
V E S T A
15-06-2014, 18:12
به نظرم این نوع ارتباط به خاطر ابهاماتی که داره چندان مورد پذیرش نیست و بیشتر هم فکر میکنم عدم وجود حمایت های قانون از چنین رابطه ای و نبودن تضمینی برای تعهد دوطرف در رابطه و نگاه نابرابر جامعه به زن و مرد این نوع ارتباط رو غیر قابل قبول کرده..
به نظرم برای روشن شدن سود یا ضرر این نوع ارتباط باید تاثیرات نهایی این سبک زندگی رو روی فرد و اجتماع بررسی کنیم .
در ایران اکثر افراد تو فرهنگی پرورش پیدا کردن که این سبک از زندگی رو یک نوع هنجار شکنی، رفتار خلاف عرف و خارج از چهارچوب سنت و اعتقادات میدونن و براشون قابل قبول نیست. ارتباط با جنس مخالف به هر طریقی در چنین فرهنگی نهی میشه ولی این نهی و محدودیت و سرکوب ها چه عواقبی برای جامعه به وجود اورده ؟
جدا از نظر شخصی (که تحت تاثیر فرهنگ ،سنت و اعتقادات غالب در جامعه ست) اگر بخوایم از منظر جامعه شناسی و تاثیر این رابطه روی اجتماع و فرد (به عنوان عضوی از اجتماع) به قضیه نگاه کنیم ،
در جامعه ای که برای رفع خلا های عاطفی و پاسخگویی به نیاز های جن*سی هنوز راهکار اساسی و مفیدی غیر از ازدواج ارائه نشده تا زمانی که تنها راه حل هم به سهولت قابل دستیابی نیست (ازدواج)،شکل گیری این نوع ارتباط حداقل از نظر تاثیر بر روان افراد جامعه و تعدیل فشار های روانی (که نتیجه محدودیت های ارتباطی و سرکوب نیازها ست) تا حدودی میتونه نقش کمکی داشته باشه.
به نظر میاد بیشترین دلیل مخالفت با این نوع رابطه در اولویت تقابل زیاد این سبک زندگی با اعتقادات ، سنت و فرهنگ جامعه باشه ولی وقتی مشکلات ناشی از فرهنگ و سنت نادرست فشاری رو به جامعه تحمیل میکنه اجبارا این فرهنگ و سنت در یه جایی بالاخره به بن بست میرسه و مجبور به تغییر اساسی میشه و پافشاری بر تداوم چنین سنت و فرهنگی فقط باعث دامن زدن و افزایش مشکلات میشه .
اگر بخوایم به قضیه از زاویه پایبندی به سنت ها و فرهنگ قدیمی نگاه کنیم فشار روانی که نتیجه سرکوب نیازهای عاطفی و جن*سی بر روی یک انسان هست تاثیرات به مراتب بیشتر از یک ضدفرهنگ یا یک ناهنجار یا یک ضدعرف و سنت بر روی جامعه داره .. این فشار بالاخره به مرحله ای میرسه که با انواع و اقسام جرم و جنایت بتونه تخلیه بشه (مصداق این مرحله رو در قانون شکنی ها و جرم هایی که روزانه تو جامعه خودمون اتفاق می افته می توینم ببینیم)
جامعه ما الان در مرحله ای هست که باید این نیاز ها به طریقی جواب داده بشه ..تا عواقب بی پاسخ موندن این نیازها بیشتر از پیش به صورت دیگه برای جامعه مشکلات به وجود نیاره . به نظر من اگر قانون بتونه تا حدودی روی این نوع روابط نظارت داشته باشه در کنار تغییر فرهنگ و سنت نادرست، تا حدودی مشکلات و ایرادات وارده به این نوع رابطه می تونه کمتر و یا قابل کنترل باشه.
من تا حالا نشنیده بودم ولی واقعا چه چیز مزخرفیه ، اینطوری کلی مشکل شرعـی و قانونی پیش میاد .
زندگی هایی که با کلی مهریه و قانون بسته شدن 1000 تا راه درو دارن چه برسه به اینکه راحت حق زن خورده میشه و به جز وابستگی اون دو نفر که احتمالا بعد یه مدت و سرد شدن دیگه اونم وجود نداره هیچ چیز دیگه ای نیست که اونا رو نگه داره و دیگه تعهدی هم بهم ندارن .
و هیچ آینده ای هم ندارن چون از لحاظ قانونی و شرعی بچــشون مشکل داره میشه و .....
همون بهتر که رایج نیست .
دوست عزیز تاپیک ایجاد نشده تا تصمیم بگیریم که قانونی کنیم یا نکنیم!
میخواهیم بررسی کنیم.
همه چیز به این صورت اجمالی هم نیست و قضایایی پشت بند این ازدواج هست.
ممنون از نظر شما
سلام علیکم.
حتی شرح این سوال که "ازدواج سفید، خوب یا بد است؟" صحیح نیست و نکوهیده است.
زیر یک سقف بودن مرد و زن نامحرم یک اتفاق بسیار خطرناک؛ و اسلام آن را شدیداً مورد مذمت قرار داده است. حتی اگر در زیر آن سقف احتمال گناه داده نشود ، کنار هم بودن دو نامحرم مکروه است که حاکی از میزان حساسیت این ارتباطشان است. این جنبش منحوس و فجیع برگرفته از فرهنگ منحط غربی که آن را "ازدواج سفید" نامیده اند، کاملاً مسلم است که نقشه ای جز سست کردن بنیاد خانواده های ما ندارد؛ و متاسفانه این ویروس خطرناک طبق معمول با شیوه های همیشگی و ژستهای روشن فکرانه ی اغفال شدگان غربی به مانند دفاع از حقوق زنان و فمنیسم و.... به سرعت در حال شیوع و گسترش است و نوک پیکان این تیر زهرآلود به مقصد ریشه کنی امر مبارک و مقدس ازدواج نشانه رفته است. سوالی پیش می آید، به راستی اگر زن و مرد نامحرم به فکر گناه و معصیت نیستند و خودشان بر صحت این امر واقف هستند چرا باید ازدواج سفید را انتخاب کنند وقتی راه سالم و حلال آن وجود دارد؟
و اما از سمت دیگر دولت موظف است برنامه هایی برای ریشه کن کردن این تابوی خجالت وار پایه ریزی و اجرا نماید؛ برای مثال تسهیل امر ازدواج یا همان به اصطلاح خوبان "ازدواج آسان" ، یکی از ملزومات این جهاد دفاعی واجب است؛ درغیراینصورت خود دولت نیز شریک گناه مردم معصیت کار خواهد بود و در روز قیامت قطعاً بازخواست خواهد شد و بنده از سمت خود در روز رستاخیز هرگز آنهارا نخواهم بخشید.
حق یارتان
بانو . ./
15-06-2014, 18:44
اول اینکه به عنوان یک خانوم اول تکلیفتون رو با خودتون روشن کنید که چطور با زیر 10 درصد مخافین اما با کمتر از یک درصد بنا به گواه لایکتون موافق ؟
دوم اینکه ایا این افرادی که دنبال ازادی بیشتر میرند خانواده هاشون هم از این ازادی بیشتر مطلع هستند یا خانواده هاشون هنوز فکر میکنند تو پانسیون هستند ؟ و ایا اجاره منزل رو با هم میذند یا فقط اقا میده
خانوم عزیز اگر ایشون بر اساس اصول خودش تصمیم میگیره بهتره بگیم کل این بحث ها بی فایده هست چون ما از ابتدای بحث در مورد استقلال فکری صحبت میکردیم ! ( بحث رو جنسیتی نکنیم چه بسا اقا )
ادمی که بدون استقلال فکری با پسند مادر ازدواج میکنه چطور میشه از اون فرزندی پا به دنیا بزاره که استقلال فکر داشته باشه و خود شخص به عنوان مادر یا پدر این درک رو که فرزندش حق داره بر اساس قدرت فکرش و استقلال فکری شخصیتی و... بتونه با مردی هم خونه بشه و .. داشته باشه ؟!
گرامی فرهنگ سازی که به خودی خود به وجود نمیاد !
B.Russell
15-06-2014, 19:05
نکته حیرت آور این تاپیک این هست که اندیشمندان عزیزی که موافق این طرح هستند همگی بر یک چیز متفق القول هستند:
چون ما هنوز به میزان درک و شعور بالای اجتماعی نرسیدیم !!! این چیزها در جامعه ما قابل پیاده سازی نیست !!!
واقعا تاسف باره اینجور خودمون رو تسلیم تفکرات زندگی اجتماعی غربی میکنیم که از نظر اکثر جامعه شناس های خودشون شکست خورده، از روابط آزاد گسترده، تا روابط جنسی گروهی و روابط با پدر و مادر و هزار تا کاری که آدم شرمش میشه اینارو به زبون بیاره.
اینقدر جامعه شون از نظر جنسی بیمار شده که بلا استثنا تو همه فیلم هاشون باید چند تا صحنه سکــسی نشون بدن تا فروش داشته باشن، اونم تو جوامعی که پر از رشد بالای تفکرات اجتماعی هست.
این مزخرفات تبعات همین رشد بالای اجتماعی هست، که البته فکر کنم در مورد روابط گروهی و روابط با محارم و ... هم اینجا تاپیک زده بشه عده ای بگن ما هنوز به این درک از این روابط نرسیدیم :
ما برادر و خواهری رو میشناسیم با هم رابطه جنسی دارند و خیلی هم خوشحالند !!!!!!!!!!!!!!!!
انسان دقیقا حیوانی هست که اگر رام نشه هر جنایتی از دستش بر میاد، اونایی که بیشتر از همه به فکر احترام به شعور انسانی هستن پاش برسه هر حرکتی رو انجام میدن.
به قول آلبر کامو :
آنانی که بیشتر از همه شعار آزادی میدهند، در نهایت به این نتیجه میرسند که همه را باید کُشت !!!
V E S T A
15-06-2014, 19:48
نه راسل گرامی اینطور که قضاوت کردین از واقعیت یه مقداری دور هست ; )
من فکر میکنم درباره چنین موضوعی لازم هست یک جامعه رو با انواع و اقسام سلایق، اعتقادت، احساسات و غرایز در نظر بگیریم . ممکن هست نظر شخصی من نسبت به این موضوع چیزی کاملا متفاوت ویا حتی مخالف با چنین سبک زندگی باشه و شخصا این نوع ارتباط رو نپذیرم. ولی زمانی که لازم هست انواع نیاز و احساس و اعتقاد رو در نظر بگیریم (در یک بحث جامعه شناسی) نمیشه بر اساس نگاهی که به زندگی شخصی خودمون داریم به مشکلات جامعه و تک تک افراد جامعه نگاه کنیم .
من جامعه ای رو در نظر میگیرم که روزانه هزاران قتل،تجاوز، خودکشی، پرخاشگری و انواع و اقسام جرم در اون اتفاق می افته و مستقیم و غیر مستقیم این نوع قانون شکنی با فشارهای روانی ناشی از محرومیت ها و سرکوب ها عاطفی و جن*سی ارتباط داره ..راه حل چیه به نظر شما ؟
ممکن زندگی منِ نوعی یک زندگی نرمال و وابسته به اخلاقیات باشه ولی هزاران یا میلیون ها نفر رو میشه پیدا کرد که تعهدات اخلاقی یا اعتقادی من رو نداشته باشن و من نمی تونم راهکارهایی که باعث ارامش روانی من نوعی شده رو به دیگری با نیاز، خواسته و اعتقاد متفاوت توصیه کنم .. ولی میشه از قانون کمک گرفت که حداقل روابط رو ساماندهی کنه که به مراحلی که شما نام بردین نرسه و در عین حال مشکل جامعه رو تا حدودی حل کنه ..
موافقت با ساماندهی بهتر و بیشتر روابط جن*سی تحت نظارت قانون به این معنی نیست که با بی بند و باری موافقت شده یا الگوبرداری از زندگی غربی (یا احتمالا شکست های این نوع زندگی)موافقت شده.
اشاره کردم این نوع رابطه تنها با نظارت و حمایت قانون و تعدیل فرهنگ و سنت نادرست جامعه می تونه برای کاهش فشارهای روانی روی افراد جامعه یک راهکار مفید باشه اگر از زاویه حل مشکلات اساسی جامعه به این قضیه نگاه بشه این نوع زندگی میتونه یک راه کار برای رفع خیلی از مشکلات باشه. (در صورتی که قانون نظارتی بر این ارتباط داشته باشه)
اینکه به فکر ساماندهی روابط باشیم به نظر من خیلی بهتر هست که تحت فشار محدودیت ها و سرکوب ها مشکلاتی مثل تجاوز، قتل، ادم ربایی، پرخاشگری، خودکشی و .. رو (در شرایطی که ازدواج برای خیلی از افراد آسان نیست یا امکانش وجود نداره )شاهد باشیم .
B.Russell
15-06-2014, 20:09
نه راسل گرامی اینطور که قضاوت کردین از واقعیت یه مقداری دور هست ; )
من فکر میکنم درباره چنین موضوعی لازم هست یک جامعه رو با انواع و اقسام سلایق، اعتقادت، احساسات و غرایز در نظر بگیریم . ممکن هست نظر شخصی من نسبت به این موضوع چیزی کاملا متفاوت ویا حتی مخالف با چنین سبک زندگی باشه و شخصا این نوع ارتباط رو نپذیرم. ولی زمانی که لازم هست انواع نیاز و احساس و اعتقاد رو در نظر بگیریم (در یک بحث جامعه شناسی) نمیشه بر اساس نگاهی که به زندگی شخصی خودمون داریم به مشکلات جامعه و تک تک افراد جامعه نگاه کنیم .
من جامعه ای رو در نظر میگیرم که روزانه هزاران قتل،تجاوز، خودکشی، پرخاشگری و انواع و اقسام جرم در اون اتفاق می افته و مستقیم و غیر مستقیم این نوع قانون شکنی با فشارهای روانی ناشی از محرومیت ها و سرکوب ها عاطفی و جن*سی ارتباط داره ..راه حل چیه به نظر شما ؟
ممکن زندگی منِ نوعی یک زندگی نرمال و وابسته به اخلاقیات باشه ولی هزاران یا میلیون ها نفر رو میشه پیدا کرد که تعهدات اخلاقی یا اعتقادی من رو نداشته باشن و من نمی تونم راهکارهایی که باعث ارامش روانی من نوعی شده رو به دیگری با نیاز، خواسته و اعتقاد متفاوت توصیه کنم .. ولی میشه از قانون کمک گرفت که حداقل روابط رو ساماندهی کنه که به مراحلی که شما نام بردین نرسه و در عین حال مشکل جامعه رو تا حدودی حل کنه ..
موافقت با ساماندهی بهتر و بیشتر روابط جن*سی تحت نظارت قانون به این معنی نیست که با بی بند و باری موافقت شده یا الگوبرداری از زندگی غربی (یا احتمالا شکست های این نوع زندگی)موافقت شده.
اشاره کردم این نوع رابطه تنها با نظارت و حمایت قانون و تعدیل فرهنگ و سنت نادرست جامعه می تونه برای کاهش فشارهای روانی روی افراد جامعه یک راهکار مفید باشه اگر از زاویه حل مشکلات اساسی جامعه به این قضیه نگاه بشه این نوع زندگی میتونه یک راه کار برای رفع خیلی از مشکلات باشه. (در صورتی که قانون نظارتی بر این ارتباط داشته باشه)
اینکه به فکر ساماندهی روابط باشیم به نظر من خیلی بهتر هست که تحت فشار محدودیت ها و سرکوب ها مشکلاتی مثل تجاوز، قتل، ادم ربایی، پرخاشگری، خودکشی و .. رو (در شرایطی که ازدواج برای خیلی از افراد آسان نیست یا امکانش وجود نداره )شاهد باشیم .
تا حالا از خودتون پرسیدین اصلا چرا چیزی به نام ازدواج رسمی پدید اومده؟
قبل از اینکه مذهب و اخلاق و... بخوان دربارش نظر بدن، اونم انسانی که از همه نظر در طبیعت آزاد بوده و روابط غیر کنترل شده و آزاد داشته، اون انسان جاهل چرا باید به این نتیجه برسه که برای ازدواجش قانون بنویسه؟
مسلما تجربه های تلخی رو در اثر آزادی روابط دیده که سعی کرده یکسری روابط رو تا حد ممکن قانونی کنه و بعدا خودش پای الهیات رو وسط کشیده !!!
ازدواج سفید و آزادی روابط تبعات دارن، اشتباه ما اینجاست که فکر میکنیم این چیزها تبعات نداره و میشه حواث بعدی رو کنترل کرد، اگر میشد کنترل کرد که الان سن رابطه جنسی تو غرب برای دخترها به 12 سال نمیرسید، شما کافیه یک سری به سایت های فروشنده این فیلم ها بزنین، آمار روابط گروهی و با محارم و... داره سر به فلک میذاره، اگر اینا ارمغان کوتاه اومدن اخلاق و قانون نیست ارمغان چیه؟
مشکل جامعه ما هم این نیست که چون این چیزا تحت نظارت قانون هستن، به بن بست خوردیم.
ایران وسط دو گروه عمده گیر افتاده، یک گروه مذهبی افراطی و یک گروه کاملا بی بند و بار و غیر مقید به هیچ اصلی و کاملا هنجار شکن.
این وسط هیچ کس نمیتونه اصلاحات انجام بده، چون از هر دو طرف آدمای تند رویی داریم که کار اعتدال رو این وسط خراب میکنن.
یکی به فکر طالبانیزاسیونه اون یکی به فکر عریانیزاسیون !!!
تو جامعه ما عقده هست منم شکی درش ندارم، از طرفی فیلم های امیزش گروهی و لذت های انچنانی وارد میشه و مردم تماشا میکنن و طبق غریزه شون دلشون میخواد، چون جامعه بسترش رو نداره دست به پرخاشگری و تجاوز و... میزنن.
راه حل هم این هست که اول بتونیم یکسری افرادی که مدام تحریک جنسی تزریق میکنن رو از صحنه خارج کنیم، بعدش تندروهای مذهبی اینور رو بندازیم اون گوشه، چون در درجه اول نیاز به انسان هایی با سلامت روحی و جسمی داریم.
bestmovie
15-06-2014, 22:17
عجیبه که هنوز یکسری از دوستان میان این سند رو تحمیلی و از سوی مذهب میدونن !!!
شما وقتی میری تو یک شرکت کار کنی، چرا فرم تعهد پر میکنی؟
وقتی با صمیمی ترین رفیقت میخوای شرکت بزنی، چرا سعی میکنی رسمی اش کنی؟
انسان موجودی هست غیر قابل پیش بینی و در معرض تصادفات مختلف، همین دو کفتر عاشق آلمانی که مثال زدین، آقا و خانم با هم یک خانه دارند، آقا از خانه بیرون میره یک تریلی میاد میزنه لهش میکنه. تکلیف خونه آقا چی میشه؟
خانم چطوری میخواد اثبات کنه که با این آقا خیلی چیزاش مشترک بوده؟ یک خانم دیگری پیدا میشه میگه من هم کفتر عاشق این آقا بودم و ....
عجیبه اینقدر قوانین از سوی جامعه نخبه ما سطحی نگاه میشه و در ظواهر امر،قانون نویسان هزاران هزار حالت و پیش فرض رو در نظر میگیرن و قانون مینویسن.
نه که چون مذهبی در عصر حجر گفته ازدواج کنید الان برای همین ازدواج هارو رسمی ثبت میکنن.
مشکلاتی که در اثر الله بختکی زندگی کردن پدید میاد زمانی تست شده و نتیجه عکسش رو داده.
آوردن مثال نقض هنر نیست، برای رد هر پدیده اجتماعی میتوان صدها مثال نقض آورد.
با تمام احترام حرفی که میزنید خیلی مضحک و خنده داره و مثل اینکه شناختی از زندگی در غرب ندارید
در غرب تقریبا همه اقراد وکیل دارند که کارهای قانونی و حقوقیشون رو انجام میدن این مثالی که شما زدید فقط یک وصیت نامه رسمی میخواهد که مثلا من اگه فوت شدم تمام داراییم برسه مثلا حتی به شما که هفت پشت غریبه هستید اونوقت دیگه زمین به آسمون هم برسه همه دارایی من به شما میرسه بعد از من
در مورد داراییهاشون هم خونه رو مثال زدید که دوستمون به من گفت این دو کفتر عاشق به قول شما از زمانی که خیلی جوان بودن با هم آشنا شدن و اون زمان دانشجو بودن و هیچ چیزی نداشتند الان یکیشون استاد دانشگاه هست و یکیشون آرشیتکت و تو این سالها به هر چیزی که رسیدن هر دو با هم ساختن پس تقریبا همه داراییها 50 50 هست
دوست من شما میگی ربطی به مذهب نداره ازدواج فرض کن من میخوام تو ایران ازدواج سفید زندگی کنم به نظر شما به مشکل برنمیخورم؟ یا اصلا فرض کن من لامذهب هستم و میخوام ازدواج کنم و نمیخوام طبق قانون هیچ کدام از ادیان ازدواج کنم تو ایران به نظر شما شدنیه؟ ما تو دنیا میلیاردها نفر مسلمان مسیحی یهودی و .... داریم که همشون طبق مذهب و سنت برای زندگی مشترک ازدواج میکنند به نظر شما کسانی که ازدواج سفید زندگی میکنند از این طیف هستند اصلا؟ پس خیلی ساده انگارانه و مثل توجیحه اگه نقش مذهب رو تو ازدواج کم رنگ بدونیم
شما قوانین حقوقی جامعه رو با زندگی مشترک و رابطه زناشویی مقایسه میکنید که یکجورایی مثل همون نگاه مذهبی و سنتی هست مهریه و شیربها و جهاز و .... پس نگاه شما به زندگی مشترک نگاه معامله گرانه و تعهد رو در زندگی فقط سند رسمی میدونید و غیر از اون رو الله بختکی
شـیـفــو
15-06-2014, 22:24
دوست عزیز تاپیک ایجاد نشده تا تصمیم بگیریم که قانونی کنیم یا نکنیم!
میخواهیم بررسی کنیم.
همه چیز به این صورت اجمالی هم نیست و قضایایی پشت بند این ازدواج هست.
ممنون از نظر شما
باشه ، چه قضایایی پـشـتــشـه ؟
به نظرم از نظر هر کس این نوع ازدواج معنی متفاوقتی داره ..
2 تا کبوتر بدون امضای هیچ کاغذی کنا رهم زندگی میکنن...دوش به دوش هم بچه ها رو بزرگ میکنن..بهتره که کاغذها رو تو دلمون امضا کنیم...
kotlet110
15-06-2014, 22:41
اونور دنیا هم کسایی که میخوان درست و حسابی زندگی کنن عین ما ازدواج رسمی میکنن . این چیزا ربطی به درک و شعور اجتماعی و روشنفکری و ... نداره!
من نمیدونم این دیگه چه صیغه ایه که هرچی تو غرب هست فکر میکنن خوبه و باید تو ایران هم پیاده بشه !
havzhini
15-06-2014, 23:16
تا حالا از خودتون پرسیدین اصلا چرا چیزی به نام ازدواج رسمی پدید اومده؟
قبل از اینکه مذهب و اخلاق و... بخوان دربارش نظر بدن، اونم انسانی که از همه نظر در طبیعت آزاد بوده و روابط غیر کنترل شده و آزاد داشته، اون انسان جاهل چرا باید به این نتیجه برسه که برای ازدواجش قانون بنویسه؟
مسلما تجربه های تلخی رو در اثر آزادی روابط دیده که سعی کرده یکسری روابط رو تا حد ممکن قانونی کنه و بعدا خودش پای الهیات رو وسط کشیده !!!
یه جوری از این قانون حرف میزنید که انگار یک میلیارد سال پیش انسان سند محضری ازدواج رو به صورت رسمی راه انداخته و تا حالا ادامه داشته
حتی خیلی از پدر و مادرهای ما هم اصلا نه محضری رفتن و نه سندی رو امضا کردن و خیلی راحت با توافق شخصی و خانوادگی زندگی رو شروع کردن
خوده شناسنامه و قباله و ... کمتر از 100سال هست که رواج داره
یعنی قبل از این 100سال به کل جاهلیت بوده دیگه بله؟؟؟
خیر عزیز این قباله و شناسنامه و محضرها مضرات زندگی نوین اجتماعی هست که همه چیز در کاغذبازی و سندیت معنا شده
زندگی خصوصی و عواطف و احساسات افراد با سند و مدرک یا تحت لوای قانون بودن سالم نمیشه
A.M.D.D.E.V.I.L
16-06-2014, 00:00
نکته حیرت آور این تاپیک این هست که اندیشمندان عزیزی که موافق این طرح هستند همگی بر یک چیز متفق القول هستند:
چون ما هنوز به میزان درک و شعور بالای اجتماعی نرسیدیم !!! این چیزها در جامعه ما قابل پیاده سازی نیست !!!
واقعا تاسف باره اینجور خودمون رو تسلیم تفکرات زندگی اجتماعی غربی میکنیم که از نظر اکثر جامعه شناس های خودشون شکست خورده، از روابط آزاد گسترده، تا روابط جنسی گروهی و روابط با پدر و مادر و هزار تا کاری که آدم شرمش میشه اینارو به زبون بیاره.
اینقدر جامعه شون از نظر جنسی بیمار شده که بلا استثنا تو همه فیلم هاشون باید چند تا صحنه سکــسی نشون بدن تا فروش داشته باشن، اونم تو جوامعی که پر از رشد بالای تفکرات اجتماعی هست.
این مزخرفات تبعات همین رشد بالای اجتماعی هست، که البته فکر کنم در مورد روابط گروهی و روابط با محارم و ... هم اینجا تاپیک زده بشه عده ای بگن ما هنوز به این درک از این روابط نرسیدیم :
ما برادر و خواهری رو میشناسیم با هم رابطه جنسی دارند و خیلی هم خوشحالند !!!!!!!!!!!!!!!!
انسان دقیقا حیوانی هست که اگر رام نشه هر جنایتی از دستش بر میاد، اونایی که بیشتر از همه به فکر احترام به شعور انسانی هستن پاش برسه هر حرکتی رو انجام میدن.
به قول آلبر کامو :
آنانی که بیشتر از همه شعار آزادی میدهند، در نهایت به این نتیجه میرسند که همه را باید کُشت !!!
چرا ؟ چرا بهش میگی نکته ی حیرت آور که همه رو یک اصل متفق القول هثطند ؟
اگر با جمله ی "چون ما هنوز به میزان درک و شعور بالای اجتماعی نرسیدیم !!! این چیزها در جامعه ما قابل پیاده سازی نیست"مخالف هستید ، بفرمائید چرا نباید افراد جامعه ی ما این حرف رو بزنن؟ انتظار دیگه ای دارید ؟
منظورتون از "تفکرات زندگی اجتماعی غربی" چی هست ؟ مشخصا توضیح بدید
کدوم جامعه شناسان گفتن شکست خورده هست ؟ بر اساس چه معیاری ؟ مگر هدف چه بود که شکست خوردند ؟
کار هایی که آدم شرمش میشه به زبون بیاره از نظر شما یه چیز هستند از نظر من یه چیز دیگه . منظور شما دقیقا کدومشون هست ؟
میگید جامعه ی آنها بیمار جنسی شده ، شما به چه انسانی میگید بیمار جنسی ؟ و از کجا نتیجه ی کلی گرفتید که جامعه کلا بیمار جنسی هست
کدام فیلم پرفروش چند تا صحنه ی ---- داره ؟
کدام یک از آن فیلم ها جایزه ی مهمی گرفته اند ؟ کدام فیلم ها جایزه گرفتند و صحنه ی جنسی ندارند؟
اصلا صحنه ی جنسی از دیدگاه شما چیست ؟ لخت بودن مرد ؟ زن؟ بوسه ؟ روی تخت بودن زن و مرد ؟ انجام رابطه ی جنسی ؟ دست در دست هم گرفتن ؟
شما هنر مند هستید ؟ فیلم ساخته اید ؟ نمایش نامه نوشته اید ؟ نویسنده که نیستید ؟ پس چگونه اظهار نظر میکنید ؟
پس از انقلاب جنسی در آمریکا در دهه ی 60 و در اروپا در همان دوران ، این کشور های غربی کم کم شروع کردند به رسمیت شناختن رابطه ی جنسی قبل از ازدواج ، پیشگیری از بارداری ، تلاش برای رسمیت ازدواج همجنسگرایان ، نرمال کردن صنعت های پور9گرافی ، نشان دادن صحنه های رئال و واقعی در فیلم ها و رسانه ها و به طور کلی:نرمال کردن رابطه ی جنسی در جامعانقلاب جنسی غیر قابل اجتناب بود که دلایلش مفصل هست و تاریخی ، اینجا جاش نیست ولی میتونم بگم حرکت های جدی آغازین توسط فروید در جامعه ی اتریش شروع شد .
و در نهایت ملت آمریکا "نه" گفتن به سانسور واقعیت های زندگی . حالا جامعه دست خود مردم هست ، تا وقتی چیزی مشتری داشته باشه مردم میرن میخرن اگر یه موقع دیگه مشتری نداشت خب کسی نمیخره ، از اونطرف هم دیگه کسی نمیسازه به زور که نیست ! خود مردم همه چیز رو تو دست دارن .
و منظورتون رو از این حرف نفهمیدم ، "
انسان دقیقا حیوانی هست که اگر رام نشه هر جنایتی از دستش بر میاد"
منظورتون چیه ؟ رام شدن یعنی چه ؟ جنایت از دیدگاه شما چیست ؟
آیا مردم سوئیس یا سوئد مجرم و جنایت کارند ؟ یا رام شده اند ؟ توسط چه چیزی رام شده اند ؟ یعنی از چیزی ترس دارند که رام آن شده اند ؟
به نظر من و تجربه ی شخصی که از زندگی در اتریش داشتم مردم اونجا به قانون احترام میذارن ، نه به خاطر اینکه می ترسن ازش بلکه به خاطر اینکه همین الان به یکیشون بگی بیا قانون اساسی کشورت رو از نظر خودت اصلاح کن ، به موارد زیادی دست نمیزنه ، چون خود مردم اتریش با تفکر خودشون به نتایجی رسیدن که خودشون اون تفکرات رو در قالب قانون ثبت کردن . نه اینکه یکی قانون رو تنهایی بنویسه و بگه هر کسی از قانون من پیروی نکنه 60 ضربه شلاق که سهله دست و پاشم می برم (آنطور که در عربستان هست)
یا مثلا در جایی مثل دوبی هیچکس جرات دزدی ندارد ، چرا ؟؛ چون چنان مجازات های سختی برایش قرار داده اند که حتی فکرش را هم نمی کنن ، اما اگر روزی مجازات ها کلا برداشته شود ممکن هست که دزدی هم بکنن ، چون علت دزدی نکردن صرفا ترس از قانون هست
در کشوری مثل اتریش ، اتریشی های اصل (نه پناهندگان و خارجی ها) به قانون احترام میزارن ، چرا ؟؛ چون خودشون نوشتنش ، خودشون از ته دل و عقل میدونن که چرا مجازات انداختن سیگار به خیابان 60 یورو جریمه هست .
این نقل قول هم که از آلبر کامو اینجا آوردید ، صرفا نظر ایشون هست و یک جمله ی ادبی . آلبر کامو که خدا نیست هر چه می گوید معیار باشد . فیزیک هم که نیست قانون طلایی بدهد !
به نظر من همین که این تاپیک ایجاد شد ، خودِ مسئله هست .
چرا برای یک ایرانی مهم هست که ازدواج سفید ، خوب هست یا بد ؟
اصلا معیار خوب یا بد چی هستند ؟ اینجا مگه جنگ خیر و شر هست که چنین کلمات کلیشه ای استفاده میشه ؟
به نظر من بهتر بود تاپیک این نام رو می گرفت : ازدواج سفید چیست و چه نتایجی به دنبال دارد که آنرا از ازدواج واقعی متفاوت میکند ؟
هدف از پرسیدن این سوال چیه که ازدواج سفید خوبه یا بد ؟
من به شخصه فکر میکنم علت پرسیدن این سوال این هست که یک ایرانی احساس میکند علاقه به ازدواج سفید دارد ، چون فکر میکند در این صورت اگر ازدواج سفید از سوی جامعه پذیرفته شده باشد فرد نیز با ازدواج سفید نیاز های خود را که از سایر راه ها تامین نشده بودند تامین کند .
علت پرسیده شدن سوال این هست که فرد در مورد خودش میخواد تصمیم بگیره که انجام بدم یا نه ؟ برم کسانی که انجامش میدن رو هم یقه شون رو بگیرم
اساسا تنها جواب معقولی که به ذهن من رسید اینه که به تو چه که ازدواج سفید خوبه یا بد ؟ تو برو زندگی خودتو بکن ! مگه میخوای ازدواج سفید بکنی که از من اجازه میگیری!؟
اونایی که ازدواج سفید میکنن ، ازدواج سفید خواهند کرد و آن هایی که نمی کنند ، نه . والسلام و منتظر نظر ما نیستند ! همانگونه که همین حالا هر کس میخواهد خیلی از قوانین را در خانه ی خودش میشکند ، نکته اینجاست که در آینده این خانواده هایی که قانون را شکسته اند همه فرزندانی را تحویل جامعه میدهند که با آن قانون بی گانه اند و زندگی سراسر نفرت از قانون خواهند داشت و شاید هدفشان گریختن از آن مملکت و قانونش باشد !
B.Russell
16-06-2014, 00:04
با تمام احترام حرفی که میزنید خیلی مضحک و خنده داره و مثل اینکه شناختی از زندگی در غرب ندارید
در غرب تقریبا همه اقراد وکیل دارند که کارهای قانونی و حقوقیشون رو انجام میدن این مثالی که شما زدید فقط یک وصیت نامه رسمی میخواهد که مثلا من اگه فوت شدم تمام داراییم برسه مثلا حتی به شما که هفت پشت غریبه هستید اونوقت دیگه زمین به آسمون هم برسه همه دارایی من به شما میرسه بعد از من
در مورد داراییهاشون هم خونه رو مثال زدید که دوستمون به من گفت این دو کفتر عاشق به قول شما از زمانی که خیلی جوان بودن با هم آشنا شدن و اون زمان دانشجو بودن و هیچ چیزی نداشتند الان یکیشون استاد دانشگاه هست و یکیشون آرشیتکت و تو این سالها به هر چیزی که رسیدن هر دو با هم ساختن پس تقریبا همه داراییها 50 50 هست
دوست من شما میگی ربطی به مذهب نداره ازدواج فرض کن من میخوام تو ایران ازدواج سفید زندگی کنم به نظر شما به مشکل برنمیخورم؟ یا اصلا فرض کن من لامذهب هستم و میخوام ازدواج کنم و نمیخوام طبق قانون هیچ کدام از ادیان ازدواج کنم تو ایران به نظر شما شدنیه؟ ما تو دنیا میلیاردها نفر مسلمان مسیحی یهودی و .... داریم که همشون طبق مذهب و سنت برای زندگی مشترک ازدواج میکنند به نظر شما کسانی که ازدواج سفید زندگی میکنند از این طیف هستند اصلا؟ پس خیلی ساده انگارانه و مثل توجیحه اگه نقش مذهب رو تو ازدواج کم رنگ بدونیم
شما قوانین حقوقی جامعه رو با زندگی مشترک و رابطه زناشویی مقایسه میکنید که یکجورایی مثل همون نگاه مذهبی و سنتی هست مهریه و شیربها و جهاز و .... پس نگاه شما به زندگی مشترک نگاه معامله گرانه و تعهد رو در زندگی فقط سند رسمی میدونید و غیر از اون رو الله بختکی
من تو غرب مدتی زندگی کردم جناب، به تعداد انگشت های دست و پای شما هم کشورهای مختلف رو رفتم و دیدم.
پس وقتی نمیدونین یک انسان بر چه اساسی حرف هایی رو میزنه، پیش ذهن خودتون قضاوت نکنید.
خوب مثالی که شما از این زوج زدین خیلی قشنگ بود.
دارایی هاشون 50-50 هست و همه چیو با هم میسازن و جلو میرن.
چرا از رسمی کردن ازدواج میترسن؟
بالاخره ازدواج رسمی یک مانعی پیش روی اونها میذاره که اونا از این مانع فراری هستن.
شما فرض بگیر همه حرف های من از پایه و اساس مضحک هست.
موانعی که ازدواج رسمی برای این دو کفتر عاشق در غرب به وجود آورده و اونا رو به سمت ازدواج سفید سوق داده تشریح کنید.
به ایران هم کاری نداشته باشین.
یه جوری از این قانون حرف میزنید که انگار یک میلیارد سال پیش انسان سند محضری ازدواج رو به صورت رسمی راه انداخته و تا حالا ادامه داشته
حتی خیلی از پدر و مادرهای ما هم اصلا نه محضری رفتن و نه سندی رو امضا کردن و خیلی راحت با توافق شخصی و خانوادگی زندگی رو شروع کردن
خوده شناسنامه و قباله و ... کمتر از 100سال هست که رواج داره
یعنی قبل از این 100سال به کل جاهلیت بوده دیگه بله؟؟؟
خیر عزیز این قباله و شناسنامه و محضرها مضرات زندگی نوین اجتماعی هست که همه چیز در کاغذبازی و سندیت معنا شده
زندگی خصوصی و عواطف و احساسات افراد با سند و مدرک یا تحت لوای قانون بودن سالم نمیشه
انسان پیوسته در حال تکامل هست، رسمی کردن یک تعهد و شناسنامه دار کردن، به دلیل مضراتی بوده که با افزایش جمعیت و گسترده تر شدن شهرها در رسمی نکردن قراردادهای اجتماعی دیده شده.
ازدواج در کنار بحث عاطفی و عشقی و جنسی و... یک قرار داد اجتماعی هم هست، چون یک جامعه کوچک به اسم خانواده رو به وجود میاره و ثبت کردن اینها چیزی از بار عاطفی و معنوی کم نمیکنه.
یک جوری این مطالب رو مینویسی انگار همه اونایی که ازدواجشون رسمی شده مثل چی پشیمون هستن میخوان زیر همه چیز بزنن.
انسان های گذشته شناسنامه هم نداشتن، چون مشکلی ایجاد نمیکرد، پس ما الان هم باید استدلال کنیم شناسنامه نباشه.
تمامی این قوانینی که شکل گرفتن به خاطر اثرات منفی بوده که بی سند کردن زندگی داشته.
و الا ما نفهمیدیم انسان آزاد و خوشحال و رها چه آزاری داشت که زندگی خودش را در قالب سندهایی تدوین کنه.
اینها مضرات زندگی اجتماعی نیست حقایق زندگی اجتماعی هست!!
bestmovie
16-06-2014, 01:39
من تو غرب مدتی زندگی کردم جناب، به تعداد انگشت های دست و پای شما هم کشورهای مختلف رو رفتم و دیدم.
پس وقتی نمیدونین یک انسان بر چه اساسی حرف هایی رو میزنه، پیش ذهن خودتون قضاوت نکنید.
خوب مثالی که شما از این زوج زدین خیلی قشنگ بود.
دارایی هاشون 50-50 هست و همه چیو با هم میسازن و جلو میرن.
چرا از رسمی کردن ازدواج میترسن؟
بالاخره ازدواج رسمی یک مانعی پیش روی اونها میذاره که اونا از این مانع فراری هستن.
شما فرض بگیر همه حرف های من از پایه و اساس مضحک هست.
موانعی که ازدواج رسمی برای این دو کفتر عاشق در غرب به وجود آورده و اونا رو به سمت ازدواج سفید سوق داده تشریح کنید.
به ایران هم کاری نداشته باشین.
دوست عزیز من نظر شخصیم رو گفنم و نمیخواستم شما رو ناراحت کنم قضاوت هم نکردم ولی هنوز میگم اون حرفی که شما زدید خنده دار و خیلی پیش پا افتاده بود این قضاوت کردن نیست
اگه شما زندگی کردید و به کشورهای غربی رفتید با این حرفهایی که میزنید به نظر من نتونستید خوب درک کنید زندگی در غرب رو چون در غرب عده ای از اجتماع هنوز سنتی و بعضا مذهبی هستند و عده دیگه یا کاری به سنت و مذهب ندارن و یا ضدش هستند که این عده از اجتماع به چندین دسته تقسیم میشن که البته مال همین امروز و دیروز هم نیست و از عصر روشنگری در اروپا شروع شده تا الان که به اینجا رسیده
این زوجی هم که من در موردشون صحبت کردم مسلما انسانهای سنتی و مذهبی نیستن و دارم احتمالا در مورد انسانهای روشنفکر و لیبرال و یاهر چیزی که اسمش رو میزارن صحبت میکنیم
چرا از رسمی کردن ازدواج میترسن؟ شما همین سوالت جواب خودش رو داده چرا باید بترسن؟ آیا ازدواج رسمی به خاطر ترسه؟ آیاپادزهره؟ برای جلوگیری از حوادث و اتفاقات وحشتناک و بدی که ممکنه پیش بیاد نه دوست عزیز
موانعی که ازدواج رسمی برای این دو کفتر عاشق در غرب به وجود آورده؟ وقتی کسی نمیره دنبال چیزی صرفا چیزی مانعشه؟ نه شما وقتی سالمی نمیری پیش روانشناس آیا چیزی مانع شماست؟ نه چون نیازی نداری
چرا باید ازدواج رسمی کنند؟ وقتی دو نفر بدون هیچ مشکلی با همدیگه زندگی میکنن به مدت 45 سال نیازی به سند رسمی ندارند ببینید شما اگه نگاهتون به زندگی مشترک مثل یک معامله تجاری یا یک مسئله حقوقی و قانونی باشه میرید دنبال سند رسمی و .. مثل همون مثالی که زدم برای داراییها چون اونجا مسئله حقوقی بود ولی زندگی مشترک بر اساس عشق احترام و صداقت و این جور مسائل باشه دیگه تعهد و تضمینی که شما دنبالشی میشه وجود خود فرد
عده ای به خصوص در ایران منظورم البته با شما نیست سوء تفاهم نشه معتقدن تا زور و اجبار نباشه کارها درست پیش نمیره و یا در پی سو استفاده ازشون و شکست در رابطه ها به همه چیز و همه کس بد بین میشن که البته عوامل مختلفی داره این طرز فکر نظر شخصیم اینه که افرادی که همیشه دنبال رسمی کردن مسئله ای مثل ازدواج هستند (البته منظورم افراد روشنفکر هست) بیشتر از این دسته هستند
در آخر دوست من شما که در اروپا و غرب زندگی کردی باید بدونی که بحث کردن یعنی تبادل آزاد نظرات و عقیده افراد من فقط تو بحث شرکت کردم که فکر کنم هدف ایجاد این تاپیک همین باشه و بازم اگه با عث ناراحتی شما شدم پوزش میخوام
havzhini
16-06-2014, 09:05
چرا از رسمی کردن ازدواج میترسن؟
بالاخره ازدواج رسمی یک مانعی پیش روی اونها میذاره که اونا از این مانع فراری هستن.
گرامی شما چندباره از ترس حرف میزنید چندبار هم بهتون جواب داده شد ولی بازم حرف خودتون رو تکرار میکنید
هیچ ترسی در کار نیست
اینجا بحث ترس نیست بلکه بحث این هست این کار هیچ اهمیت و ارزشی نداره که سراغش رفت
محضر رفتن، قرارداد بستن، سند زدن، به نام شدن و ... برای این دسته افراد کوچکترین اهمیت نداره و تمام قراردادها و سندها بین 2نفر و به طور شخصی و توافقی صورت میگیره و هیچ لزومی دیده نمیشه این قراردادها و توافقها حتما باید کتبی و محضری بشه تا اعتبار داشته باشه
بلکه اعتماد و اعتبار طرفین برای هم و قولهای هم اینقدر بالا هست که هیچ دلیلی برای محضر رفتن نیست
پس اگر دنبال چسبیدن به سفسطه بازی هستید بازم بگید از چیزی میترسن
اگر من هم دنبال سفسطه باشم باید بپرسم کسانی که میگن باید محضر رفتن و سند زد از چی میترسن که حتما باید قرارداد رو کتبی و سند زده تو دستشون باشه؟
ولی من برعکس تفکر شما هیچ مشکلی با کسانی که علاقه دارن حتما سند و قرارداد کتبی داشته باشن ندارم
هرکس بر مبنای اختیارات و تفکران و علابقش کاملا ازاد هست کسب زندگیش رو پایه بریزه
کاش همفکران شما هم فقط 1درصد به افکار و علایق و ازادی دیگران احترام بزارن
Motaharri
16-06-2014, 10:50
چرا برای یک ایرانی مهم هست که ازدواج سفید ، خوب هست یا بد ؟
اصلا معیار خوب یا بد چی هستند ؟ اینجا مگه جنگ خیر و شر هست که چنین کلمات کلیشه ای استفاده میشه ؟
به نظر من بهتر بود تاپیک این نام رو می گرفت : ازدواج سفید چیست و چه نتایجی به دنبال دارد که آنرا از ازدواج واقعی متفاوت میکند ؟
هدف از پرسیدن این سوال چیه که ازدواج سفید خوبه یا بد ؟
من به شخصه فکر میکنم علت پرسیدن این سوال این هست که یک ایرانی احساس میکند علاقه به ازدواج سفید دارد ، چون فکر میکند در این صورت اگر ازدواج سفید از سوی جامعه پذیرفته شده باشد فرد نیز با ازدواج سفید نیاز های خود را که از سایر راه ها تامین نشده بودند تامین کند .
علت پرسیده شدن سوال این هست که فرد در مورد خودش میخواد تصمیم بگیره که انجام بدم یا نه ؟ برم کسانی که انجامش میدن رو هم یقه شون رو بگیرم
اساسا تنها جواب معقولی که به ذهن من رسید اینه که به تو چه که ازدواج سفید خوبه یا بد ؟ تو برو زندگی خودتو بکن ! مگه میخوای ازدواج سفید بکنی که از من اجازه میگیری!؟
اونایی که ازدواج سفید میکنن ، ازدواج سفید خواهند کرد و آن هایی که نمی کنند ، نه . والسلام و منتظر نظر ما نیستند ! همانگونه که همین حالا هر کس میخواهد خیلی از قوانین را در خانه ی خودش میشکند ، نکته اینجاست که در آینده این خانواده هایی که قانون را شکسته اند همه فرزندانی را تحویل جامعه میدهند که با آن قانون بی گانه اند و زندگی سراسر نفرت از قانون خواهند داشت و شاید هدفشان گریختن از آن مملکت و قانونش باشد !
بیشتر دوستانی که مخالف این نوع رابطه( حتی من اسم ازدواج بهش نمیدم) هستن متاسفانه همگی با چشمی بسته و از روی تعصب و غضب و ... چیزهایی میگن که کوچکترین ارتباطی با واقعیت نداره
ازدواج سفید کوچکترین ارتباطی با هوسرانی و تنوع طلبی و ... نداره
کسی که فقط دنبال حوسرانی هست چرا باید با یک نفر زیر یک سقف زندگی کنه؟مسخره و احمقانه ترین دلیل برای مخالفت با این موضوع
کسی که دنبال تنوع طلبی هست چرا فقط با یک نفر؟
کسی دنبال حوسرانی هست ازدواج میکنه بعد با خیال راحت میره دنبال صیغه و ...
کسی که تنوع طلب هست یا خیابونگرد! میشه یا با حکم شرعی 4تارسمی و تا دلت بخواد صیغه ای زیرسر میزاره نه اینکه فقط با یه نفر بره زیر یه سقف
سئوال مشترک اول:
میشه بی بند و باری جنسی رو تعریف کنید؟
خیلی مشتاقم وقتی جلوی این چیزها میگین به دیگران چه و به تو چه و... پس چه بخشی از اخلاق جنسی به جامعه ربط داره؟
شاید پدری خواست با دخترش رابطه جنسی داشته باشه و دخترش هم راضی بود، از این کصافت کاریا تو غرب جدیدا زیاد مُد شده، فیلم هم میگیرن و تبلیغ اینطور رابطه هارو میکنن، قانون و اخلاق حق ورود به این مسئله رو داره یا نه؟
اصلا شما حد و مرزی واسه روابط آزاد قائلین اگر آره اون حد و مرز رو کی تعیین کرده و به چه حقی؟
سئوال دوم:
من وارد ازدواج سفید با یک خانمی میشم و بعد 4 سال راحت از هم جدا میشیم، باز میرم سراغ یکی دیگه ازدواج سفید میکنم و با هم هستیم، باز میرم سراغ یکی دیگه.
اگر این ازدواج ها ثبت نشه امکان کلاهبرداری بالاتر نمیره؟
همه که مثل شما اوپن مایند نیستن، یک دفعه دیدی دختری عاشقت شد اما براش مهم بود اولین عشقش باشی ولی اهل ازدواج سفیده، اینجا خیلی راحت تر میشه انکار کرد.
مخصوصا مردا که 90 درصدشون عاشق تنوع تو روابط جنسی هستن، البته میدونم شماها اینطوری نیستین.
خواهشا نگین میشه شناسنامه رو دستکاری کردو هزارتا کوفت و زهرمار دیگه، به قول دوستان هر قانونی صدتا مرحله قبل و بعد رو پیش بینی کرده، از یک جامعه 100 نفره، فقط کافیه یک نفر خلاف باشه و اگر قانونی نباشه اون 99 نفر رو به تنهایی به لجن بکشه.
havzhini
16-06-2014, 11:47
سئوال مشترک اول:
میشه بی بند و باری جنسی رو تعریف کنید؟
خیلی مشتاقم وقتی جلوی این چیزها میگین به دیگران چه و به تو چه و... پس چه بخشی از اخلاق جنسی به جامعه ربط داره؟
شاید پدری خواست با دخترش رابطه جنسی داشته باشه و دخترش هم راضی بود، از این کصافت کاریا تو غرب جدیدا زیاد مُد شده، فیلم هم میگیرن و تبلیغ اینطور رابطه هارو میکنن، قانون و اخلاق حق ورود به این مسئله رو داره یا نه؟
اصلا شما حد و مرزی واسه روابط آزاد قائلین اگر آره اون حد و مرز رو کی تعیین کرده و به چه حقی؟
اول اینکه جالبه شما دوستان معتقد خیلی بیشتر از ما در جریان فیلمها و سایتها پو*رن هستین و خیلی اپدیت!!!
من نمیدونم چه مرضیه که نمیتونی حرفی از این مملکت بزنی و گروه شما سراغ غرب نره
جنابان، غرب و کاراش به من هیچ ربطی نداره و به درک که اونجا چه خبره و من دارم درباره خودم و اطرافم حرف میزنم
هرچند چیزیهای که شما از غرب میگین همش دروغ و اراجیف هست
اگر اونجا فیلم غیز قانونی گرفته میشه و میره روی سایتها شما که قانون خوابین با فرزند و کودک رو در مجلستون تصویب میکنید
شما ادعا دارید در ایران تجاوز به محارم وجود نداره؟بهتره یه مقدار به مراکز امنیتی و پلیسی مراجعه کنید
امار ازدواجهای اجباری رو مطالعه کنید
امار ازدواجهای زیر سن قانونی با کودکان رو مطالعه کنید
یه جوری حرف میزنید انگار اینجا میدنه فاضله هست و غرب خوده جهنم سوزان که همه دارن بهم تجاوز میکنن و سیل و طوفان و سنگباران هست(البته میدونم شمام مثل دوستمون چندیدن سال در غرب زندگی کردین!)(البته در 20:30 !!!)
من هیچ تعریفی از بی وبندوباری جنسی ندارم
هیچ جای اخلاق جنسی سالم 2نفر بهیچ وجه به جامعه ربط نداره
جامعه هیچ حقی نداره در زندگی خصوصی 2نفر دخالت کنه
جامعه هیچ حقی نداره راه و روش زندگی خصوصی رو بر افراد دیکته کنه
زندگی کردن 2نفر زیر یک سقف بی بندوباری جنسی برای جامعه هست ولی تعددزوجات و صیغه ای کردن و بچه هایی که پدرشون رو هفته ای یه بار هم توی خونه نمیبینن بیبندوباری نیست نه؟
این جامعه نیست که ادمها رو میسازه بلکه برعکس ادمها هستن که جامعه رو میسازن
پس افراد هستن که زندگیشون رو بر جامعه دیکته میکنن
سئوال دوم:
من وارد ازدواج سفید با یک خانمی میشم و بعد 4 سال راحت از هم جدا میشیم، باز میرم سراغ یکی دیگه ازدواج سفید میکنم و با هم هستیم، باز میرم سراغ یکی دیگه.
اگر این ازدواج ها ثبت نشه امکان کلاهبرداری بالاتر نمیره؟
همه که مثل شما اوپن مایند نیستن، یک دفعه دیدی دختری عاشقت شد اما براش مهم بود اولین عشقش باشی ولی اهل ازدواج سفیده، اینجا خیلی راحت تر میشه انکار کرد.
مخصوصا مردا که 90 درصدشون عاشق تنوع تو روابط جنسی هستن، البته میدونم شماها اینطوری نیستین.
من که اصلا منظور شما رو از کلاهبرداری متوجه نشدم
چه کلاهبرداری؟کی از کی کلاهبرداری کنه؟
خب اگر اینطوره مردی که میره ازدواج رسمی میکنه بعد میره یه زن رسمی دیگه میگیره اسمش چی هست؟
کسی که ازدواج رسمی میکنه بعد 4سال طلاق میده میره زن جدید میگیره چی؟
کسی که زن داره میره صیغه هم میکنه اسمش چی هست؟
کسی که حرمسرا با 4تا زن راه مینداره اسمش چی هست؟
کسی که اصلا ازدواج رسمی نمیکنه بلکه فقط هفته ای با یه نفر صیغه میشه چی هست؟
جامعه مریض و کثیفی که به زن مطعلقه میگه سیب گاز زده شده؟
به زن مطعلقه مثل جزامی نگاه میکنه چی؟
شما هم لطفا نگید اینها استثنا هست یا حقیقت نداره که اینها همه بندقانونی هست که نوشته شده هستن
کسی که وارد یک رابطه سفید میشه و ممکنه بعد 4سال از اون رابطه خارج بشه از همون روز اول به این فکر کرده ممکنه این این رابطه 1روز طول بکشه یا 100سال
متاسفانه شما افکارتون سمت چیزی هست که حقیقتی درش نیست
A.M.D.D.E.V.I.L
16-06-2014, 12:27
سئوال مشترک اول:
میشه بی بند و باری جنسی رو تعریف کنید؟
خیلی مشتاقم وقتی جلوی این چیزها میگین به دیگران چه و به تو چه و... پس چه بخشی از اخلاق جنسی به جامعه ربط داره؟
شاید پدری خواست با دخترش رابطه جنسی داشته باشه و دخترش هم راضی بود، از این کصافت کاریا تو غرب جدیدا زیاد مُد شده، فیلم هم میگیرن و تبلیغ اینطور رابطه هارو میکنن، قانون و اخلاق حق ورود به این مسئله رو داره یا نه؟
اصلا شما حد و مرزی واسه روابط آزاد قائلین اگر آره اون حد و مرز رو کی تعیین کرده و به چه حقی؟
سئوال دوم:
من وارد ازدواج سفید با یک خانمی میشم و بعد 4 سال راحت از هم جدا میشیم، باز میرم سراغ یکی دیگه ازدواج سفید میکنم و با هم هستیم، باز میرم سراغ یکی دیگه.
اگر این ازدواج ها ثبت نشه امکان کلاهبرداری بالاتر نمیره؟
همه که مثل شما اوپن مایند نیستن، یک دفعه دیدی دختری عاشقت شد اما براش مهم بود اولین عشقش باشی ولی اهل ازدواج سفیده، اینجا خیلی راحت تر میشه انکار کرد.
مخصوصا مردا که 90 درصدشون عاشق تنوع تو روابط جنسی هستن، البته میدونم شماها اینطوری نیستین.
خواهشا نگین میشه شناسنامه رو دستکاری کردو هزارتا کوفت و زهرمار دیگه، به قول دوستان هر قانونی صدتا مرحله قبل و بعد رو پیش بینی کرده، از یک جامعه 100 نفره، فقط کافیه یک نفر خلاف باشه و اگر قانونی نباشه اون 99 نفر رو به تنهایی به لجن بکشه.
بی بند و باری جنسی برای من مبهم هست که منظور افراد چیه ، چون از نظر بعضی ها داشتن دوست دختر حتی بدون رابطه ی جنسی بی بند و باری هست ، از نظر بعضی های دیگه رابطه جنسی با زنی که حتی از واقعی بودن اسمش مطمئن نیستی هم بی بند و باری جنسی نیست .
چرا من بپرسم و برم سراغ مسئلی که به من ربط نداره ، وقتی تاثیری توش ندارم . اگه قانون کل مملکت یک چیز رو منع میکنه و هی مردم میرن دنبالش و کلی پول خرجش می کنن ، من حقیر کی باشم که برم تو زندگی دیگران سرک بکشم ؟
شما میگید رابطه جنسی پدر با دختر در غرب مد شده ، مدرک بیارید . اثبات کنید ، این صرفا یک ادعا هست .
تا آنجایی که من می دونم در کشوری مثل آمریکا زن میتونه حتی علیه شوهر خودش هم شکایت بکنه که بهش تجاوز کرده چون برقراری رابطه جنسی بدون رضایت طرفین تجاوز هست .
اونجا هم اگر پدری خواست به دخترش تجاوز کنه ، خیلی راحت میشه گزارش داد .
همون طور که گفتم ، من ادعایی ندارم که بیام حد و مرزی تعیین کنم و روش بحث کنم ، صرفا به کسانی که ادعا دارن پاسخ میدم . تا روشن تر و واضح تر بشه بحث . و برای خواننده مفید تر.
کلاه برداری رو تعریف کنید ، منظورتون از کلاه برداری چی هست ؟
اگر میگید بالا میره ، اثبات کنید ، اگر میگید پایین میاد اثبات کنید ، اگر میگید ثابت میمونه ... اثبات کنید .
نظر دادن در مورد شخصی که صرفا پست هاش رو توی یک فروم انسانی میخونید قضاوت بزرگی هست . "همه مثل شما اوپن مانند نیستن" !؟!! بحث رو شخصی نکنید.
مرد ها 90 درصد عاشق تنوع جنسی هستند ؟ آیا واقعا صحت داره ؟ چرا هستند ؟ چرا نیستند ؟
زن ها چطور ؟ عاشق تنوع جنسی هستند ؟ نیستند ؟ آیا کل این بحث ها نتیجه ی پنهان کردن جنسیت زن در جامعه توسط مردان نیست ؟ مردی که خودش را صاحب زن میداند!؟
در مورد این هم که از یک جامعه ی 100 نفره 1 نفر خلاف کار باشه منجر به لجنی شدن 99 نفر باقی میشود ، آیا می توانید ادعای خودرا اثبات کنید؟
و یک چیز دیگه ! اگه اون 1 نفر 99 نفر رو با خودش هم عقیده کرد ... دیگه اونموقع هر 100 نفر با اون پدیده ی "خلاف" مشکلی ندارن . پس ناراحت هم نباید باشن دیگه ؟ چون اساسا نامگذاری لجن و خلاف برای اون کار به این علت بوده که تبلیغات منفی علیه اون "خلاف" بشه چون مردم دوست ندارن انجامش بدن یا سر خودشون بیاد ... پس اگه همه دوس دارن انجامش بدن و سر خودشون بیاد که دیگه لجن و خلاف نیست ... اسم اون کار عوض میشه .در تاریخ خیلی وقت ها این اتفاق می افتد . معمولا با رواج یک ایدئولوژی جدید .
mehrdadb3
16-06-2014, 13:02
از نظر من در درجه اول تعهد اخلاقی ادما نسبت به هم در هر 2 نوع ازدواج مهم هست (رسمی و سفید) که تو هر 2 مدل هم زیرآبی رفتن خیلی راحت هست
در درجه دوم که باعث شکل گیری و قوت زندگی مشترک میشه درک افراد از همدیگه و علایق مشترک و یا نزدیک به هم و رابطه دوستانه هستش
در جواب خوب بودن یا نبودن ازدواج سفید به نظرم اگه فرهنگش وسطح درک وشعور از این نوع زندگی وجود داشته باشه خوب هست که باعث میشه همدیگرو بهتر بشناسن و برایه ادامه زندگی تصمیم درستی بگیرن و عین تخم مرغ شانسی نشن که بعدا عذاب بکشن.
یه مثلی هم هست که میگن اگه میخوای دوست یا همراهتو بشناسی یا باهاش یه سفر طولانی برو یا زیر یک سقف برایه مدتی باهاش زندگی کن.
Motaharri
16-06-2014, 13:17
در مورد این هم که از یک جامعه ی 100 نفره 1 نفر خلاف کار باشه منجر به لجنی شدن 99 نفر باقی میشود ، آیا می توانید ادعای خودرا اثبات کنید؟
و یک چیز دیگه ! اگه اون 1 نفر 99 نفر رو با خودش هم عقیده کرد ... دیگه اونموقع هر 100 نفر با اون پدیده ی "خلاف" مشکلی ندارن . پس ناراحت هم نباید باشن دیگه ؟ چون اساسا نامگذاری لجن و خلاف برای اون کار به این علت بوده که تبلیغات منفی علیه اون "خلاف" بشه چون مردم دوست ندارن انجامش بدن یا سر خودشون بیاد ... پس اگه همه دوس دارن انجامش بدن و سر خودشون بیاد که دیگه لجن و خلاف نیست ... اسم اون کار عوض میشه .در تاریخ خیلی وقت ها این اتفاق می افتد . معمولا با رواج یک ایدئولوژی جدید .
ا
من که اصلا منظور شما رو از کلاهبرداری متوجه نشدم
چه کلاهبرداری؟کی از کی کلاهبرداری کنه؟
خب اگر اینطوره مردی که میره ازدواج رسمی میکنه بعد میره یه زن رسمی دیگه میگیره اسمش چی هست؟
کسی که ازدواج رسمی میکنه بعد 4سال طلاق میده میره زن جدید میگیره چی؟
کسی که زن داره میره صیغه هم میکنه اسمش چی هست؟
کسی که حرمسرا با 4تا زن راه مینداره اسمش چی هست؟
کسی که اصلا ازدواج رسمی نمیکنه بلکه فقط هفته ای با یه نفر صیغه میشه چی هست؟
جامعه مریض و کثیفی که به زن مطعلقه میگه سیب گاز زده شده؟
به زن مطعلقه مثل جزامی نگاه میکنه چی؟
شما هم لطفا نگید اینها استثنا هست یا حقیقت نداره که اینها همه بندقانونی هست که نوشته شده هستن
کسی که وارد یک رابطه سفید میشه و ممکنه بعد 4سال از اون رابطه خارج بشه از همون روز اول به این فکر کرده ممکنه این این رابطه 1روز طول بکشه یا 100سال
متاسفانه شما افکارتون سمت چیزی هست که حقیقتی درش نیست
بله میتونم، چند جانی در آمریکا اومدن عملیات تروریستی انجام دادن و هواپیماهارو به برج های جهانی کوبیدن.
نتیجه چی شد؟
امروز از بچه و بزرگ باید ساعت ها در گیت های بازرسی معطل شوند، اگر این ادعاهای شمارو برای دست و پا گیر بودن قوانین به اینجا همه ارتباط بدیم، مردم باید اعتراض کنن که چرا ما اینقدر بازرسی میشیم.
حقوق شخصی و اولیه ما کجا رفت و مگر ما تروریست هستیم و ....
همین بحث رو میاریم سمت ازدواج سفید.
این ازدواج از اونجایی که هیچ جا ثبت نمیشه، یک فرد میتونه نه تنها سر چهار زن، بلکه سر صدها زن رو شیره بماله و باهاشون ازدواج کنه و به همه بگه من فقط با تو هستم عشقم !!
و یا همینطور برعکس یک زن چنین کاری رو بکنه.
نتیجه میشه کلاهبرداری های گسترده مالی و عاطفی.
چیزی که با رسمی کردن ازدواج شاید نشه به طور مطلق جلوش رو گرفت و راه های در رویی هست، اما اینگون ازدواج ها راه رو تمام و کمال برای سوء استفاده باز میکنه.
نکته جالب توجه هم این هست، که موافقان چنین ازدواجی میگن مگه ازدواج قرارداده !!!!!!!!!
انگار همه به خودشون شک دارن.
کسی که به خودش شک نداشته باشه همونطور که از گیت بازرسی تروریستی رد میشه، ازدواجش رو هم ثبت میکنه چون میدونه فقط یک رعایت قانون اجتماعی هست.
اینقدر تو این مملکت و جاهای دیگه یک عده از مذهب فراری شدن که ممکنه حق هم داشته باشن، حتی قوانین زندگی مدنی رو هم زیر سئوال میبرن و تو جامعه های ساختگی ذهنشون مدینه های فاضله میسازن.
غافل از اینکه این دنیا در کنار خیر، شر هم داره و برای دفع شر، خیر و شر باید باهم تن به یک قوانینی بدن.
A.M.D.D.E.V.I.L
16-06-2014, 14:19
ازدواج سفید رو با امنیت ملی مقایسه میکنید ؟
بازرسی میکنن چون چاره ی دیگه ای ندارن . بازرسی فقط 1 نمونه اش هست . در کنارش شنود گسترده هم میکنن که باز اتفاق نیفته .
ازدواج سفید چه خطری برای جامعه داره ؟
آیا کسی که با دیگری ازدواج سفید میکند آنفرد را از لپلپ پیدا کرده ؟ تصمیم بزرگ علت بزرگ هم داره .
و یادتون باشه من هرگز نگفتم ازدواج سفید خوب هست یا بد یا ازدواج معمولی خوب هست یا بد .
بهتر هست به جای خوب یا بد بودن ، علت گسترده تر شدن ازدواج سفید در جهان بررسی بشه . چرا مردم از ازدواج گریزان هستند ؟
havzhini
16-06-2014, 14:40
بله میتونم، چند جانی در آمریکا اومدن عملیات تروریستی انجام دادن و هواپیماهارو به برج های جهانی کوبیدن.
نتیجه چی شد؟
امروز از بچه و بزرگ باید ساعت ها در گیت های بازرسی معطل شوند، اگر این ادعاهای شمارو برای دست و پا گیر بودن قوانین به اینجا همه ارتباط بدیم، مردم باید اعتراض کنن که چرا ما اینقدر بازرسی میشیم.
حقوق شخصی و اولیه ما کجا رفت و مگر ما تروریست هستیم و ....
همین بحث رو میاریم سمت ازدواج سفید.
این ازدواج از اونجایی که هیچ جا ثبت نمیشه، یک فرد میتونه نه تنها سر چهار زن، بلکه سر صدها زن رو شیره بماله و باهاشون ازدواج کنه و به همه بگه من فقط با تو هستم عشقم !!
و یا همینطور برعکس یک زن چنین کاری رو بکنه.
نتیجه میشه کلاهبرداری های گسترده مالی و عاطفی.
چیزی که با رسمی کردن ازدواج شاید نشه به طور مطلق جلوش رو گرفت و راه های در رویی هست، اما اینگون ازدواج ها راه رو تمام و کمال برای سوء استفاده باز میکنه.
نکته جالب توجه هم این هست، که موافقان چنین ازدواجی میگن مگه ازدواج قرارداده !!!!!!!!!
انگار همه به خودشون شک دارن.
کسی که به خودش شک نداشته باشه همونطور که از گیت بازرسی تروریستی رد میشه، ازدواجش رو هم ثبت میکنه چون میدونه فقط یک رعایت قانون اجتماعی هست.
اینقدر تو این مملکت و جاهای دیگه یک عده از مذهب فراری شدن که ممکنه حق هم داشته باشن، حتی قوانین زندگی مدنی رو هم زیر سئوال میبرن و تو جامعه های ساختگی ذهنشون مدینه های فاضله میسازن.
غافل از اینکه این دنیا در کنار خیر، شر هم داره و برای دفع شر، خیر و شر باید باهم تن به یک قوانینی بدن.
بله وقتی یه اب پاشی و یه رقص رو پشت بوم و یه صفحه فیسبوک و ... رو با امنیت ملی مقایسه میکنین ازدواج سفید که مشخصه براتون اخر باید در سطح جنایات گروههای مسلمان در درجه نسلکشی قرار بدید تا عقایدتون رو توجییه کنید و خودتون رو راحت کنیید در زدن و کشتن!!!
با این تفکر شما نمیشه بحث کرد چون عقیده و تفکر مخالف برای شما معنی نداره که بخواید به زندگی خصوصی دیگیران احترام بزارید.
ولی وقتی با این همه فشار دارید میبیینید خیلیهها خلاف رای حاکمیت و اجتماع زندگی میکنن پس باید بفهید اگر این فشارها نباشه چه مقدار از جامعه از تفکر شما جدا میشن و راه و رسم زندگیشون رو انتخاب میکنن
leo.unique
16-06-2014, 17:33
متن زیر رو توی یک وبلاگ خوندم ... گفتم شاید به بحثتون کمک کنه ... از صحت و سقم-ش اطلاعی ندارم ... و من الله التوفیق :n02:
"رابطه زناشویی موقت از دوران رنسانس به بعد مورد توجه و بحث اندیشمندان غرب نیز قرار گرفت چنانکه برتراند راسل ،فیلسوف شهیر انگلیسی این رابطه را تحت عنوان" زنا شویی آزمایشی " و "زنا شویی دوستانه " معرفی کرده و شرایطی را برای آن برشمرده که با شرایط متعه در اسلام مشابهت های عمده ای دارد آنجا که می گوید :جوانان باید قادر باشند که در یک زناشویی جدید وارد شوند که با زناشویی معمولی از سه جهت متفاوت باشد 1- طرفین قصد بچه دار شدن نداشته باشند. 2- جدایی آنها به آسانی صورت گیرد. 3- بعد از طلاق ،زن حق هیچ گونه نفقه نداشته باشد .راسل بعد از ذکر این نظریه اجتماعی می گوید :من چنین تصور می کنم که اگر چنین امری به تصویب قانونی برسد گروه کثیری ازجوانان و دانشجویان تن به ازدواج موقت دهندودر یک زندگی مشترک قدم بگذارند . زندگی که متضمن آزادی است و رها از بسیاری از نابسامانیها وروابط جنسی توام با هرج ومرج "
albertxx
19-06-2014, 03:30
تازه چشمم به این تاپیک افتاد !!
عنوان تاپیک واسم جالب بود و البته نا آشنا با جمله *ازدواج سفید *
بعدش تاپیک رو خوندم به قول معروف تازه 2 زاریم افتاد !!
یه چیز میگم به دوستان بر نخوره (( قصد توهین هم ندارم ))
من نمیدونم چرا تو کشور های غربی یه اتفاقی میفته و هرکی هرغلطی میکنه طرف سریع میخواد اون عمل رو به کشور منتقل کنه و اسم خودشو هم میزاره روشن فکر !!!
فقط کافیه با این جور افراد دهن به دهن بشید و خودتون رو مخالف نظرشون بدونید اونوقت دیگه به افرادی پشت کوهی که افکاری پوسیده دارن نامیده میشید .
بعدشم چنان قیافه واست میگیره و تیریپ روشن فکرا رو برمیداره انگار .............
فقط کافیه نسبت به یکی از این عمل هایی که تو کشور های اروپایی اتفاق افتاده عکس العملی نشون بدید تا سریع بهتون آدم عقب افتاده بگن و خودشون رو روشن فکر نسبت به دنیای مدرن بدونن.
واقعا هدف از این ازدواج چیزی جز حوس رانی و خوش گذرانی هست ؟؟
شاید خیلی ها بگن تو کشور های غربی این اتفاق افتاده و خوبه ولی چنتا نکته :
همین کشورهای غربی که بعضی دارن سنگشو به سینه میزنن و اسم خودشون رو روشن فکر گذاشتن ببینید به چه روزی افتادن !!
آمار بچه های حرام زاده تو این کشورها چند درصده ؟؟؟ (( چند سال قبل آماری که به صورت رسمی اعلام شد تو انگلیس و آمریکا بالای 50 درصد بچه حرامزاده وجود داره ))
تو همین کشورها چقدر محبت و روابط عاطفی بی خانواده ها وجود داره ؟؟؟
روابط بین مردمش چه شکلیه ؟؟؟؟
هیچ عاطفه ای بین این مردم به اون صورت نیست و نسبت به هم هیچ محبت خاصی ندارن !!!
در خانواده ها هم به صورت آنچنانی روابط خانوادگی تعریف نمیشه و اغلبا نیست !!
و به قول معروف همسایه از همسایه خبر نداره .
چیزی که امروزه تو ایران هم داره رواج پیدا میکنه
شنیدید میگن قبلا ها مردم از هم خبر داشتن و اگه مشکلی واسه کسی پیش می اومد همسایه اگه میتونست کمکی میکرد
ارتباط عاطفی بین مردم وجود داشت و نسبت به هم بی خیال نبودن ...
ولی الان چی ؟؟
شما تو خونتون بمیرید هم کسی در نمیزنه آقا زنده ای ؟؟
دلیلش هم میتونید تو چند صفحه قبل بخونید (( که عده ای از دوستان میگن تو جامع ما مردم عادت دارن تو زندگی هم دخالت کنن ))
این کارها و عمل ها (( ازدواج سفید و .... )) همشون به بی بند باری و ... منجر خواهد شد چیزی که غرب خیلی راحت واسه نابودی ملت ها به مردم کشور ها تحمیل میکنه و همشون اهداف خاصی دارن
چیزی که با افزایش و پیداش ماهواره و شبکه های ماهواره ای زیاد شده
سریال هایی که از همین شبکه ها پخش میشه و همشون هم هدفی جز نابودی بنیان خانواده ندارن . (( سریال هایی که اصلا معلوم نیست چی به چیه ؟؟ پدر عاشق عروس میشه -- دختر میخواد با برادر همسایه ازدواج کنه --- زنه شب عروسیش به دوست پسرش sms میزنه که امشب عروسیمه کادو یادت نره --- طرف شب میره خونه زنش میگه از اصغر آقا بقال سر کوچه حامله هستم بعد طرف میگه مشکلی نیست من اونو مثل پسر خودم بزرگ میکنم :n02:و ...... ))
شاید (( شاید که نه حتما )) خیلی از دوستان بعد از این پست به تمسخر و مسخره کردن عقاید بنده بپردازن و بنده رو فردی با افکار پوسیده لقب بدن
ولی واقعا باید گفت این اتفاق ها (( ازدواج سفید و ... )) با چه اهدافی جوان ایرانی رو نشونه گرفته ؟؟؟
چیزی جز حوسرانی و فرار از مسئولیتی هست که به دوش طرفین هست ؟؟ (( احساس مسئولیت کردن ))
چیزی جز بی بندباری و ... هست ؟؟
واقعا یه ذره به این کارها فکر بشه بد نیست
چیزی که خیلی راحت داره رواج پیدا میکنه و عواقب بدی هم خواهد داشت !!!
A.M.D.D.E.V.I.L
19-06-2014, 12:36
دوستانی که به این سریال ها ایراد میگیرن به نظر میرسه زیاد اهل رمان و کتاب نیستن ؟ چون قبل از تلوزیون هم مضمون این سریال ها وجود داشت !
نویسنده ی کتاب ها و نمایش ها و سریال ها و فیلم نامه ها ، فقط میخوان چیزی که تو ذهنشون هست و فکر میکنند ایده ی جدید و جالبی هست رو بنویسن که بعد ها از روش فیلم ساخته میشه .
اینهایی که میگن با سریال دیدن بنیان خانواده میره زیر سوال ، پس لابد با دیدن فیلم ترسناک هم بنیان ایمان به خدا زیر سوال ، با دیدن فیلم اکشن بنیان امنیت اجتماعی میره زیر سوال ؟
جناب albertxx آیا میتونید برای فرمایش هاتون مدرک علمی بیارید ؟ و ثابت کنید ؟
همین کشورهای غربی که بعضی دارن سنگشو به سینه میزنن و اسم خودشون رو روشن فکر گذاشتن ببینید به چه روزی افتادن !!
آمار بچه های حرام زاده تو این کشورها چند درصده ؟؟؟ (( چند سال قبل آماری که به صورت رسمی اعلام شد تو انگلیس و آمریکا بالای 50 درصد بچه حرامزاده وجود داره ))
تو همین کشورها چقدر محبت و روابط عاطفی بی خانواده ها وجود داره ؟؟؟
روابط بین مردمش چه شکلیه ؟؟؟؟
هیچ عاطفه ای بین این مردم به اون صورت نیست و نسبت به هم هیچ محبت خاصی ندارن !!!
در خانواده ها هم به صورت آنچنانی روابط خانوادگی تعریف نمیشه و اغلبا نیست !!
و به قول معروف همسایه از همسایه خبر نداره .
این یه مورد رو هم به آمارات اضافه کن:
"میدونید در ایران آمار کسایی که در فروما پرسه میزنن و هیچ تخصصی در اون فروم ندارن و میان آمار الکی میدن چند در صده؟ 99%!"
-
-
منبع نمیخواد ذکر کنی فقط بگو چند سال در غرب زندگی کردی که اینجوری با اطمینان از عواطف اجتماعی و روابط خانوادگیش حرف میزنی؟
halflife g
19-06-2014, 20:29
ادم اينجور تاپيكا رو كه دنبال مي كنه قشنگ اون "غرب هراسي" رو كه بعضي ها با مقاصد خاص انداختن به جون ملت رو ميشه احساس كرد
غرب هم مثه شرق و مثه ايران مشكلات و معضلات خاص خودشو داره( كه قبلا هم بحث كرديم) ولي ديگه در اين حدي كه بعضي ها غلو مي كنن نيست....حداقل خيلي از لحاظ اجتماعي معضلاتشون كمتر از ايران
يكمي هم دوستان توضيحات بيشتر در باب فضاحتهاي غرب بدن ديگه رسما با zombie land قابل قياس:n02:
.
ادم اينجور تاپيكا رو كه دنبال مي كنه قشنگ اون "غرب هراسي" رو كه بعضي ها با مقاصد خاص انداختن به جون ملت رو ميشه احساس كرد
غرب هم مثه شرق و مثه ايران مشكلات و معضلات خاص خودشو داره( كه قبلا هم بحث كرديم) ولي ديگه در اين حدي كه بعضي ها غلو مي كنن نيست....حداقل خيلي از لحاظ اجتماعي معضلاتشون كمتر از ايران
يكمي هم دوستان توضيحات بيشتر در باب فضاحتهاي غرب بدن ديگه رسما با zombie land قابل قياس:n02:
.
قبول دارم که غرب و شرق مشکلات خودشون رو دارن و فرقی هم با هم ندارن
ولی خوب نباید که تو تمام مسائل خوب یا بد پیرو باشیم
خیلی از فرهنگ های مثبت هست که میشه از اونا استفاده کرد و میتونه مورد پیشرفت جامعه بشه بعضا هم میتونه مخرب باشه
عملی مثل ازدواج سفید که هیچ گونه سودی نمیتونه داشته باشه و تاثیر مثبتی هم نداره و چرا باید اورد توی جامعه؟
چرا بعضا از امضا کردن یک برگه ساده که فقط به عنوان سندی است برای زن و شوهر بودن اون دو وحشت دارن؟
ازدواج سفید یک نوع عقب گرد هست به نظر من
halflife g
19-06-2014, 20:55
قبول دارم که غرب و شرق مشکلات خودشون رو دارن و فرقی هم با هم ندارن
ولی خوب نباید که تو تمام مسائل خوب یا بد پیرو باشیم
خیلی از فرهنگ های مثبت هست که میشه از اونا استفاده کرد و میتونه مورد پیشرفت جامعه بشه بعضا هم میتونه مخرب باشه
عملی مثل ازدواج سفید که هیچ گونه سودی نمیتونه داشته باشه و تاثیر مثبتی هم نداره و چرا باید اورد توی جامعه؟
چرا بعضا از امضا کردن یک برگه ساده که فقط به عنوان سندی است برای زن و شوهر بودن اون دو وحشت دارن؟
ازدواج سفید یک نوع عقب گرد هست به نظر من
مگه من گفتم بريم پيروي كنيم يا اينكه ازدواج سفيد رو تو ايران باب كنيم؟
من ميگم شورشو درنياريم با گفتن حرفايي مثه : همسايه از همسايه خبر نداره و عاطفه مرده و همه بدبختن و همه به فكر روابط گروهي و ..... هستن و غرب در حال نابوديه و .....
زندگي و رفتارها و عواطف در غرب هم كاملا شبيه ايران ولي با تفاوتهايي در ساختار فرهنگي(از جمله استقلال فرزندان از سنين كم - ازدواج به قول تاپيك سفيد و .....)
+
ماها هم به جاي اينكه خودستايي كنيم و اونها رو بدبخت و كثافت خطاب كنيم....بياييم قبول كنيم كه ميتونيم ياد بگيريم و خوبيهاي اونا(كه خيلي بيشتر از نكات منفيشونه) رو برداريم و نخواستيم هم نكات منفيشونو دور بريزيم:n26:
وگرنه صبح تا شب مثه اخبار شبانگاهي به غرب فحش دادن راه پيشرفت ما نيست.......ممنون
.
B.Russell
19-06-2014, 22:03
دوستانی که به این سریال ها ایراد میگیرن به نظر میرسه زیاد اهل رمان و کتاب نیستن ؟ چون قبل از تلوزیون هم مضمون این سریال ها وجود داشت !
نویسنده ی کتاب ها و نمایش ها و سریال ها و فیلم نامه ها ، فقط میخوان چیزی که تو ذهنشون هست و فکر میکنند ایده ی جدید و جالبی هست رو بنویسن که بعد ها از روش فیلم ساخته میشه .
اینهایی که میگن با سریال دیدن بنیان خانواده میره زیر سوال ، پس لابد با دیدن فیلم ترسناک هم بنیان ایمان به خدا زیر سوال ، با دیدن فیلم اکشن بنیان امنیت اجتماعی میره زیر سوال ؟
جناب albertxx آیا میتونید برای فرمایش هاتون مدرک علمی بیارید ؟ و ثابت کنید ؟
اینکه فیلم و سینما بر بسیاری از سنت ها و اخلاقیات و رفتارهای اجتماعی تاثیر میذاره، کاملا واضح هست.
هم تاثیر مثبت و هم تاثیر منفی.
شما میتوانید مدرک علمی بیاورید که فیلم و سینما تاثیری بر رفتارها و هنجارها ندارن؟ و سپس ثابت کنید؟
مثلا یک سریال روح تو ایران درست کرده بودن، یک مشت احمق رفته بودن خودشون رو دار زده بودن با روح شدن برن دوست دخترشون رو ببینن !!!
یا تو آمریکا فیلم جیغ با اون ماسک معروف درست کرده بودن، هنوزم که هنوزه خیلی ها از این ماسک جیغ استفاده میکنن و آدم میکشن.
تاثیر صنعت فیلمای جنسی هم که بر اختلالات جنسی موثر هست.
هندوستان که من خودم مدتی اونجا بودم، اینقدر انسان هاش بی آزار بودن که دزدی نمیکردن، چندین سال پس از ورود فیلم های خشن و جنسی، آمار تجاوز به طرز عجیبی تو این کشور بالا رفته و هر روز اخبارش رو میشنوین.
دیدن تجربه های متفاوت بر زندگی انسان تاثیر گذاره، فیلم هم به عنوان بخشی از محیط این تاثیر رو بر روان انسان ها میذاره، ایران و امریکا و... هم نداره، همانطور که یک فیلم میتونه گریه شمارو در بیاره، که احیانا اگر نگین ثابت کنید فیلم میتونه گریه در بیاره !!!!
در صورت ضعف در پایه های زندگی و اندیشه، فیلم میتونه تجاوز، بی فرهنگی، قتل و چیزهای مختلف رو در جامعه ای پیاده کنه و جامعه ایران هم از نظر ایدئولوژیکی جامعه ضعیفی هست و چون بستر فرهنگی مناسبی نداشته ورود ناگهانی این مسائل تاثیر گزار بوده و بیشتر هم تاثیر مخرب داشته.
Mohammad Hosseyn
19-06-2014, 22:32
اینکه فیلم و سینما بر بسیاری از سنت ها و اخلاقیات و رفتارهای اجتماعی تاثیر میذاره، کاملا واضح هست.
هم تاثیر مثبت و هم تاثیر منفی.
شما میتوانید مدرک علمی بیاورید که فیلم و سینما تاثیری بر رفتارها و هنجارها ندارن؟ و سپس ثابت کنید؟
مثلا یک سریال روح تو ایران درست کرده بودن، یک مشت احمق رفته بودن خودشون رو دار زده بودن با روح شدن برن دوست دخترشون رو ببینن !!!
یا تو آمریکا فیلم جیغ با اون ماسک معروف درست کرده بودن، هنوزم که هنوزه خیلی ها از این ماسک جیغ استفاده میکنن و آدم میکشن.
تاثیر صنعت فیلمای جنسی هم که بر اختلالات جنسی موثر هست.
هندوستان که من خودم مدتی اونجا بودم، اینقدر انسان هاش بی آزار بودن که دزدی نمیکردن، چندین سال پس از ورود فیلم های خشن و جنسی، آمار تجاوز به طرز عجیبی تو این کشور بالا رفته و هر روز اخبارش رو میشنوین.
دیدن تجربه های متفاوت بر زندگی انسان تاثیر گذاره، فیلم هم به عنوان بخشی از محیط این تاثیر رو بر روان انسان ها میذاره، ایران و امریکا و... هم نداره، همانطور که یک فیلم میتونه گریه شمارو در بیاره، که احیانا اگر نگین ثابت کنید فیلم میتونه گریه در بیاره !!!!
در صورت ضعف در پایه های زندگی و اندیشه، فیلم میتونه تجاوز، بی فرهنگی، قتل و چیزهای مختلف رو در جامعه ای پیاده کنه و جامعه ایران هم از نظر ایدئولوژیکی جامعه ضعیفی هست و چون بستر فرهنگی مناسبی نداشته ورود ناگهانی این مسائل تاثیر گزار بوده و بیشتر هم تاثیر مخرب داشته.
من هم فکر میکنم فیلم ها و سریال بیش از اینکه اثر گذار بر فرهنگ باشن اثر پذیر از اون هستن ... البته همیشه انتقال های فرهنگی وجود داره و ورود سینمای هالیود به جامعه ی ما بی تاثیر نیست ولی اونقدرا هم گسترده نیست . ورود سینمای هالیود به ایران خودش نیاز به بسترهایی داره که از قبل فراهم شده بنابراین این تغییر فرهنگی از قبل کلید خورده و ما فکر میکنیم یک فیلم یا سریال اثر گذار بوده ...
بالاخره این ادعا که فیلم اینقدر موثر هست باید پشتیبانی بشه با مطالعات علمی.
تجربه شخصی شما در هندوستان یا استفاده برخی ها از نمادهای یک فیلم یا تقلید برخی ها از فیلم موارد کافی نیست برای نتیجه گیری ...
=========
ازدواج سفید امروزه به نوعی پذیرفته شده در غرب هست و یک نکته ای که هست اخیرا هم مورد سوء استفاده های زیادی قرار گرفت امار فرزندان خارج از ازدواج در غرب بود که مثلا در برخی کشورها 50% داشتند . در این امار دقت نمیشد که ازدواج های ثبت نشده هم لحاظ شده و خب خیلی از این ازدواج ها فرزند هم دارند چون در غرب جا افتاده ...
به نظر من فرق چندانی با ازدواج رسمی نداره ... ثبت شدن ازدواج در یک مکان خاص جز مسائل حقوقی تفاوت زیادی ایجاد نمیکنه ... ممکنه این ازدواج ها دوام کمتری داشته باشه یا ناشی از نوع خاصی از رابطه باشه که طرفین بهش رسیدن و قرار نیست اثر خاصی در شخص اونها داشته باشه ...
قبول دارم که غرب و شرق مشکلات خودشون رو دارن و فرقی هم با هم ندارن
ولی خوب نباید که تو تمام مسائل خوب یا بد پیرو باشیم
خیلی از فرهنگ های مثبت هست که میشه از اونا استفاده کرد و میتونه مورد پیشرفت جامعه بشه بعضا هم میتونه مخرب باشه
عملی مثل ازدواج سفید که هیچ گونه سودی نمیتونه داشته باشه و تاثیر مثبتی هم نداره و چرا باید اورد توی جامعه؟
چرا بعضا از امضا کردن یک برگه ساده که فقط به عنوان سندی است برای زن و شوهر بودن اون دو وحشت دارن؟
ازدواج سفید یک نوع عقب گرد هست به نظر من
عقب گرد یعنی ازدواج دختر خوانده با پدر فقط در حهت محرمیت! اونم در کشور فوق پیشرفته ایران.
B.Russell
19-06-2014, 23:20
من هم فکر میکنم فیلم ها و سریال بیش از اینکه اثر گذار بر فرهنگ باشن اثر پذیر از اون هستن ... البته همیشه انتقال های فرهنگی وجود داره و ورود سینمای هالیود به جامعه ی ما بی تاثیر نیست ولی اونقدرا هم گسترده نیست . ورود سینمای هالیود به ایران خودش نیاز به بسترهایی داره که از قبل فراهم شده بنابراین این تغییر فرهنگی از قبل کلید خورده و ما فکر میکنیم یک فیلم یا سریال اثر گذار بوده ...
بالاخره این ادعا که فیلم اینقدر موثر هست باید پشتیبانی بشه با مطالعات علمی.
تجربه شخصی شما در هندوستان یا استفاده برخی ها از نمادهای یک فیلم یا تقلید برخی ها از فیلم موارد کافی نیست برای نتیجه گیری ...
=========
ازدواج سفید امروزه به نوعی پذیرفته شده در غرب هست و یک نکته ای که هست اخیرا هم مورد سوء استفاده های زیادی قرار گرفت امار فرزندان خارج از ازدواج در غرب بود که مثلا در برخی کشورها 50% داشتند . در این امار دقت نمیشد که ازدواج های ثبت نشده هم لحاظ شده و خب خیلی از این ازدواج ها فرزند هم دارند چون در غرب جا افتاده ...
به نظر من فرق چندانی با ازدواج رسمی نداره ... ثبت شدن ازدواج در یک مکان خاص جز مسائل حقوقی تفاوت زیادی ایجاد نمیکنه ... ممکنه این ازدواج ها دوام کمتری داشته باشه یا ناشی از نوع خاصی از رابطه باشه که طرفین بهش رسیدن و قرار نیست اثر خاصی در شخص اونها داشته باشه ...
خوب دوست عزیز، کدام نهاد از نظر شما مدرک ارائه کنه در مورد تاثیر مخرب ماهواره ها بر جمعیت عوام زده ایران از نظر شما معتبر هست؟
نظر دادگاه های خانواده ایران رو قبول دارین؟
نظر مطبوعات و مشاوران و روانشناسان رو قبول دارین؟
وقتی میگین مدرک میخواهیم دقیقا بفرمایید مدرک چیه، چون در مباحثات ما مدرک یکی از بزرگترین راه های فرار هست.
بنده از همون نهادها براتون مدرکش رو بیارم.
خود غرب به این نتیجه رسیده که هر فیلمی برای هر سنی مناسب نیست.
برای همین مثلا میاد +18 میزنه یا +16 و .... از طرفی به دلیل فرهنگ سازی خانواده ها هم تا حد ممکن این رو پیاده میکنن.
حالا تو کشور ما پدر نشسته در کنار بچه سه ساله سریال فلان رو میبینه که توش رابطه جنسی هم هست.
اونوقت میخواهید بگید اینا تاثیر ندارن.
متاسفانه نشستن پشت مونیتورها و دور شدن از حقیقت جامعه ایرانی و آنچه داره سرمون میاد!!
کاربران علوم انسانی این انجمن به نظر من بسیار با سواد هستن و من دانش خیلی هاشون رو قبول دارم.
ولی متاسفانه از حقیقت جامعه ایرانی به شدت دور هستن و همه چیو از دریچه خودشون میبینن.
==============
اینکه میگین ازدواج سفید در غرب پذیرفته شده بر اساس کدام مدرک هست؟
چون من هم دوست دارم از این به بعد از دوستان مدرک بخوام.
چند مدرک ارائه کنید که ازدواج سفید از سوی اکثریت مردم و دولت ها پذیرفته شده است.
اگر منظورتون این هست که کسی باهاشون کاری نداره، بله کسی با مصرف سیگار هم کاری نداره ولی سیگار رو مضر میدونن همون مشاورین سلامت و روانشناسی اون جوامع.
شما چندتا مدرک بر مضر نبودن این روابط هم بی زحمت ارائه کنید تا نتیجه گیری بهتر انجام بشه.
A.M.D.D.E.V.I.L
19-06-2014, 23:40
اینکه فیلم و سینما بر بسیاری از سنت ها و اخلاقیات و رفتارهای اجتماعی تاثیر میذاره، کاملا واضح هست.
هم تاثیر مثبت و هم تاثیر منفی.
شما میتوانید مدرک علمی بیاورید که فیلم و سینما تاثیری بر رفتارها و هنجارها ندارن؟ و سپس ثابت کنید؟
مثلا یک سریال روح تو ایران درست کرده بودن، یک مشت احمق رفته بودن خودشون رو دار زده بودن با روح شدن برن دوست دخترشون رو ببینن !!!
یا تو آمریکا فیلم جیغ با اون ماسک معروف درست کرده بودن، هنوزم که هنوزه خیلی ها از این ماسک جیغ استفاده میکنن و آدم میکشن.
تاثیر صنعت فیلمای جنسی هم که بر اختلالات جنسی موثر هست.
هندوستان که من خودم مدتی اونجا بودم، اینقدر انسان هاش بی آزار بودن که دزدی نمیکردن، چندین سال پس از ورود فیلم های خشن و جنسی، آمار تجاوز به طرز عجیبی تو این کشور بالا رفته و هر روز اخبارش رو میشنوین.
دیدن تجربه های متفاوت بر زندگی انسان تاثیر گذاره، فیلم هم به عنوان بخشی از محیط این تاثیر رو بر روان انسان ها میذاره، ایران و امریکا و... هم نداره، همانطور که یک فیلم میتونه گریه شمارو در بیاره، که احیانا اگر نگین ثابت کنید فیلم میتونه گریه در بیاره !!!!
در صورت ضعف در پایه های زندگی و اندیشه، فیلم میتونه تجاوز، بی فرهنگی، قتل و چیزهای مختلف رو در جامعه ای پیاده کنه و جامعه ایران هم از نظر ایدئولوژیکی جامعه ضعیفی هست و چون بستر فرهنگی مناسبی نداشته ورود ناگهانی این مسائل تاثیر گزار بوده و بیشتر هم تاثیر مخرب داشته.
شما میتوانید مدرک علمی بیاورید که فیلم و سینما تاثیری بر رفتارها و هنجارها ندارن؟ و سپس ثابت کنید؟
مغلطه تغییر جهت وظیفه اثبات یا Shifting the burden of proof
مثلا یک سریال روح تو ایران درست کرده بودن، یک مشت احمق رفته بودن خودشون رو دار زده بودن با روح شدن برن دوست دخترشون رو ببینن !!!
خب خودتون کسی که اینطور تاثیر پذیر هست رو احمق فرض کردید . پس دیگه جای بحث نیست .
یا تو آمریکا فیلم جیغ با اون ماسک معروف درست کرده بودن، هنوزم که هنوزه خیلی ها از این ماسک جیغ استفاده میکنن و آدم میکشن.
خیلی ها هم بدون زدن ماسک آدم می کشند ، خیلی ها هم با زدن عینک تجاوز میکنند ، خیلی ها هم هنگام مستی رانندگی میکنند ، خیلی ها هم سیگار می کشند ، خیلی ها هم در ملا عام باد
شکم خارج میکنند .
مغلطه ی تعمیم ناروا
کدام آمار تصدیق میکنه ادعای شما رو در مورد هندوستان ؟
بحث ما این نیست که هیچ چیز روی هیچ چیز تاثیر نمیگذارد . این هست که آیا عامل اتفاقات فقط دیدن فیلم هست ؟ یعنی اگر آن فیلم نبود کلا مشکلات همه حل میشد و الان همه خوش حال و سالم و سلامت و پول دار و مشهور بودیم؟
ضعف در پایه های زندگی و اندیشه ، چیزی نیست که با دیدن فیلم به وجود بیاد ، نهال تفکر و طرز فکر و شخصیت و جهان بینی در همان کودکی و قبل از زبان باز کردن با دیدن اعمال اطرافیان کاشته میشه
خود مسئله ی بزرگی مثل یاد گیری زبان هم قبل از زبان باز کردن شروع میشه دیگه ؟ نه؟
بعضی سایت ها نوشتن بیشترین جستوجوی کلمات اروتیک در گوگل از شهر های مذهبی جهان صورت میگیره ، مثل قم و تگزاس و... ، که البته من ادعا نمی کنم درستن . فقط جالبه برام ... آیا اگر این حرف صحت داشته باشه ... پس نرخ تجاوز تو این مکان ها باید بیشتر باشه دیگه نه ؟
شما چندتا مدرک بر مضر نبودن این روابط هم بی زحمت ارائه کنید تا نتیجه گیری بهتر انجام بشه.
خب خوشبختانه در این مورد هم نظریم ، من نمیخوام برم دنبال مدرک ، حوصله ندارم و فکر نمی کنم بتونم مدرک قانع کننده ای پیدا کنم که ازدواج سفید خوب هست یا بد ... اگه هر کس
مدرکی داره ، رو کنه . تنها علت مشارکت من در این تاپیک اینه که کسانی که ادعا های پوچ میکنند رو برگردونم به سمت بحث علمی و با پشتوانه ی علمی .
مدرک چیست ؟ داده ی علمی(از روش های علمی به دست آمده باشد) هست که از سوی چندین منبع معتبر بین المللی تائید شده باشه . و قابل نقد و بررسی باشد .
بابت این هم نگران نباشید
حالا تو کشور ما پدر نشسته در کنار بچه سه ساله سریال فلان رو میبینه که توش رابطه جنسی هم هست.
توی همه کشور ها این اتفاق میفته ... و برای کسی مهم نیست ! حتی اون دسته بندی سنی هم زیاد جدی گرفته نمیشه . یعنی مادر میره گیم رو میخره میده پسرش بازی میکنه .
یا پدره میتونه دختر 13 سالشو با خودش ببره تو سینما هر فیلمی میخوان ببینن و child abuse حساب نمیشه
متاسفانه نشستن پشت مونیتورها و دور شدن از حقیقت جامعه ایرانی و آنچه داره سرمون میاد، فقط برداشت های تئوریک داره.
بیشتر به نظر میرسه "نشستن پشت مونیتور ها" خود حقیقت جامعه ی ایرانی هست ... نسل جوانی که هیچ جایی ندارند تا خودشان را ابراز کنند مگر اینترنت .
B.Russell
19-06-2014, 23:56
شما میتوانید مدرک علمی بیاورید که فیلم و سینما تاثیری بر رفتارها و هنجارها ندارن؟ و سپس ثابت کنید؟
مغلطه تغییر جهت وظیفه اثبات یا Shifting the burden of proof
مغلطه ی تعمیم ناروا
کدام آمار تصدیق میکنه ادعای شما رو در مورد هندوستان ؟
بحث ما این نیست که هیچ چیز روی هیچ چیز تاثیر نمیگذارد . این هست که آیا عامل اتفاقات فقط دیدن فیلم هست ؟ یعنی اگر آن فیلم نبود کلا مشکلات همه حل میشد و الان همه خوش حال و سالم و سلامت و پول دار و مشهور بودیم؟
ضعف در پایه های زندگی و اندیشه ، چیزی نیست که با دیدن فیلم به وجود بیاد ، نهال تفکر و طرز فکر و شخصیت و جهان بینی در همان کودکی و قبل از زبان باز کردن با دیدن اعمال اطرافیان کاشته میشه
خود مسئله ی بزرگی مثل یاد گیری زبان هم قبل از زبان باز کردن شروع میشه دیگه ؟ نه؟
بعضی سایت ها نوشتن بیشترین جستوجوی کلمات اروتیک در گوگل از شهر های مذهبی جهان صورت میگیره ، مثل قم و تگزاس و... ، که البته من ادعا نمی کنم درستن . فقط جالبه برام ... آیا اگر این حرف صحت داشته باشه ... پس نرخ تجاوز تو این مکان ها باید بیشتر باشه دیگه نه ؟
هر گردی که گردو نیست عزیز دل برادر که هر جمله ای که جوابی براش ندارین مغلطه محسوب بشه.
شما از دوستان برای تاثیر مخرب ماهواره بر جامعه ایرانی مدرک خواستی.
یک سئوال شفاف از آقای محمد حسین در نوشته قبلیم پرسیدم از شما هم میپرسم.
مدرک علمی در این زمینه یعنی نظر و مدرک کجا؟
خود مدرک خواستن هم بدبختی یکجور مغلطه شده که فقط بگن مدرک میخواهیم، بعدا میگن ما اصلا اون مدرک رو قبول نداریم.
مغلطه مدرک خواهی رو هم لطفا به گنجینه مغالطاتتون اضافه کنید. :n26:
شما نهادهای آماری که از ایران و هندوستان قبول داری اینجا لیست کن من بفهمم سر کار نیستم برم مدارکم رو جمع کنم بیارم.
.
.
.
بله نهال تفکر و اندیشه از کودکی پاشیده میشه، ضعیف بودن هم از جامعه و حاکمیت تزریق میشه.
اما این مریض مثل یک بیماری آسم میمونه که وقتی گرد و خاک بیاد اون رو میکشه.
کسی اگر ذره ای هوش داشته باشه و نوشته های من رو بخونه میبینه به هیچ وجه طرفدار سیستم مذهبی و روش اداره جامعه ایرانی نیستم، اما این جامعه بیمار شده با دلایل داخلی، داره توسط عوامل خارجی به قتل میرسه قبل از اینکه توسط عوامل داخلی درمان بشه.
بله نرخ جستجوی مسائل جنسی تو کشورهای مذهبی به دلیل تلمبار شدن عقده ها بیشتره.
و میتونه به افزایش نرخ تجاوز هم کمک کنه ولی اینکه کجا بیشتره و کجا کمتر ارتیاطی نداره، دسترسی به چیزهای دیگه مثل سینماها و کافه ها و مکان های آدم فروشی هم موثره.
A.M.D.D.E.V.I.L
20-06-2014, 00:09
هر گردی که گردو نیست عزیز دل برادر که هر جمله ای که جوابی براش ندارین مغلطه محسوب بشه.
بحث شخصی نیست . شخصی نکنید و احساسی برخورد نکنید و به یاد داشته باشید ... علت اینکه همه اینجا هستیم اینه که حوصله نداریم برا امتحان بعدی مون بخونیم ! ! !:n02:
مدرک علمی در این زمینه یعنی نظر و مدرک کجا؟
خیلی ساده هست ... مهم نیست که گوینده اش کی باشه ، یا کی پیداش کرده باشه ، مهم اینه که داده ی علمی ای باشه که قابل اثبات مجدد باشه و بنابر این باید از طرف چندینمنبع بین المللی تائید شده باشه ، چون این منابع معتبر این مدرک رو بررسی میکنن و اگر تونستن باز تولیدش بکنن و در همه ی منابع به یک نتیجه ی یکسان رسیدند آنموقع آن مدرک معتبر هست .
شما نهادهای آماری که از ایران و هندوستان قبول داری اینجا لیست کن من بفهمم سر کار نیستم برم مدارکم رو جمع کنم بیارم.
بنده متخصص نیستم ، هر منبعی که متخصصین از مکان های مختلف دنیا قبولش دارن منم قبولش دارم و می تونم شروع کنم به نقدش و نظر دادن راجع بهش .
و در قسمت آخر فرمایشتون متوجه نشدم ، یعنی میگید کلا جمع کنیم سینما و کافه و مکان های آدم فروشی(؟) رو؟
B.Russell
20-06-2014, 00:17
بحث شخصی نیست . شخصی نکنید و احساسی برخورد نکنید و به یاد داشته باشید ... علت اینکه همه اینجا هستیم اینه که حوصله نداریم برا امتحان بعدی مون بخونیم ! ! !
:n02:
مدرک علمی در این زمینه یعنی نظر و مدرک کجا؟
خیلی ساده هست ... مهم نیست که گوینده اش کی باشه ، یا کی پیداش کرده باشه ، مهم اینه که داده ی علمی ای باشه که قابل اثبات مجدد باشه و بنابر این باید از طرف چندینمنبع بین المللی تائید شده باشه ، چون این منابع معتبر این مدرک رو بررسی میکنن و اگر تونستن باز تولیدش بکنن و در همه ی منابع به یک نتیجه ی یکسان رسیدند آنموقع آن مدرک معتبر هست .
شما نهادهای آماری که از ایران و هندوستان قبول داری اینجا لیست کن من بفهمم سر کار نیستم برم مدارکم رو جمع کنم بیارم.
بنده متخصص نیستم ، هر منبعی که متخصصین از مکان های مختلف دنیا قبولش دارن منم قبولش دارم و می تونم شروع کنم به نقدش و نظر دادن راجع بهش .
و در قسمت آخر فرمایشتون متوجه نشدم ، یعنی میگید کلا جمع کنیم سینما و کافه و مکان های آدم فروشی(؟) رو؟
اتفاقا مدرک خواستن مخصوصا برای جامعه ایران به هیچ وجه چیز ساده ای نیست.
صحبت از نهاد بین المللی کردن برای نظر دادن پیرامون رفتارشناسی مردم ایران هم منطقی نیست، چون مراکز بین المللی آمار تو ایران دفاتر و فعالیت های خاصی ندارن، پس وقتی میگم دوستان مغلطه میکنن در اینکه میگه مدرک ارائه کن سخن گزافی نیست چون همه منابع داخلی از نظر اونها نامعتبر خواهد بود.
مگر اینکه شما تحقیق کنید و به من منبع داخلی مورد تایید منابع خارجی رو معرفی کنید.
ولی برای شفاف سازی بیشتر حتما سر فرصت تاپیکی پیرامون تاثیرات مخرب ماهواره بر جامعه ایرانی بر اساس مدارک دانشگاهی و اماری ایجاد خواهم کرد، دوستان ملاحظه کنند و این تاپیک هم بیشتر از این منحرف نشود.
مکان های آدم فروشی که حتما باید جمع بشن، اما برای سینما باید اول فرهنگ مردم رو درست کرد.
فرهنگ عوام جامعه ما هم با توهین درست نمیشه و یک پروسه زمانبر هست هرکس باید احساس مسئولیت کند و از هر تریبونی و هر فضایی که میتونه اطرافیانش رو آگاه کنه شاید به نسل ما نرسه ولی نسل بعدی حداقل تو آرامش زندگی کنه و بمیره.
Mohammad Hosseyn
20-06-2014, 01:07
خوب دوست عزیز، کدام نهاد از نظر شما مدرک ارائه کنه در مورد تاثیر مخرب ماهواره ها بر جمعیت عوام زده ایران از نظر شما معتبر هست؟
نظر دادگاه های خانواده ایران رو قبول دارین؟
نظر مطبوعات و مشاوران و روانشناسان رو قبول دارین؟
وقتی میگین مدرک میخواهیم دقیقا بفرمایید مدرک چیه، چون در مباحثات ما مدرک یکی از بزرگترین راه های فرار هست.
بنده از همون نهادها براتون مدرکش رو بیارم.
خود غرب به این نتیجه رسیده که هر فیلمی برای هر سنی مناسب نیست.
برای همین مثلا میاد +18 میزنه یا +16 و .... از طرفی به دلیل فرهنگ سازی خانواده ها هم تا حد ممکن این رو پیاده میکنن.
حالا تو کشور ما پدر نشسته در کنار بچه سه ساله سریال فلان رو میبینه که توش رابطه جنسی هم هست.
اونوقت میخواهید بگید اینا تاثیر ندارن.
متاسفانه نشستن پشت مونیتورها و دور شدن از حقیقت جامعه ایرانی و آنچه داره سرمون میاد!!
کاربران علوم انسانی این انجمن به نظر من بسیار با سواد هستن و من دانش خیلی هاشون رو قبول دارم.
ولی متاسفانه از حقیقت جامعه ایرانی به شدت دور هستن و همه چیو از دریچه خودشون میبینن..
قطعا نهاد های پژوهشی و دانشگاهی ... ضمن اینکه باید دقت کنیم ضعف و قوت پژوهش های علمی در ایران رو ...
مثال میزنم ، مثلا فرض کنید داده های طلاق رو با داده های تماشای سریال های ماهواره ای در دست داریم و میبینیم که کاملا همبستگی دارن ! حتی میبینیم که زوجین علت طلاق رو تو دادگاه یا با پرسش و تحقیق همین مسائل اعلام میکنن ... بارها دیدم همین مطبوعات یا سازمان های دولتی به این چیزها اشاره کردن که بگن بله ماهواره آسیب جدی وارد کرده ! این نتیجه گیری نقص داره چون مسائ دیگری هست که باید همزمان مطالعه بشه. مثلا اینکه چرا این سریال ها در جامعه ایران اینقدر رونق پیدا کرد ؟ اینجا فرض من اینه که پاسخ این سوال در همون روند تغییر فرهنگی هست که رخ میده و این خودش معلول این رونده. اگر اینو بپذیریم باید بدونیم که افزایش آمار طلاق هم معلول همون روند هست که تحمل زندگی ها کمتر شده و زنان آزادی های بیشتری دارن و ...
مسئله ی رده های سنی بله پذیرفته شده هست ولی خب بحث در مورد جامعه هست و مخاطب عام ...
اینکه میگین ازدواج سفید در غرب پذیرفته شده بر اساس کدام مدرک هست؟
چون من هم دوست دارم از این به بعد از دوستان مدرک بخوام.
چند مدرک ارائه کنید که ازدواج سفید از سوی اکثریت مردم و دولت ها پذیرفته شده است.
اگر منظورتون این هست که کسی باهاشون کاری نداره، بله کسی با مصرف سیگار هم کاری نداره ولی سیگار رو مضر میدونن همون مشاورین سلامت و روانشناسی اون جوامع.
شما چندتا مدرک بر مضر نبودن این روابط هم بی زحمت ارائه کنید تا نتیجه گیری بهتر انجام بشه.
سایت ویکی پدیا اطلاعات خوبی در مورد ازدواج غیر رسمی یا همون Cohabitation جمع آوری کرده :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد وضعیت این نوع ازدواج در مناطق مختلف دنیا هم اطلاعاتی با منبع ارائه شده ...
برای مثال :
نیمی از زنان 15-44 ساله ی مجرد با یک شریک زندگی میکنن ( امریکا - سال 2002)
تغییر قوانین در مورد ازدواج غیر رسمی در امریکا که اشاره میشه دهه های 60 انجام اینکار تقریبا از نظر قانونی ممکن نبود ولی امروزه دیگه اینطور نیست اینم نشون میده چقدر این نوع روابط عادی سازی شده در این نیم قرن ...
39% تولد ها خارج از ازدواج رسمی (اتحادیه اروپا 2011)
21% ازدواج ها غیر رسمی در فنلاند و فرانسه 17%
و بقیه امار و اطلاعات که هست تو لینک ... میتونیم دقیقتر هم بشیم اگه بخواید ولی خب مشخصا این روابط در غرب عادی شده تقریبا ...
ببینید بهتره نگید مردک چون اینجا ما پرونده جنایی حل نمیکنیم !! لجبازی هم که نداریم !! بحث باید منطقی باشه ...
شواهد و اطلاعات باید ارائه بشه هر کس در هر سطحی نسبت به موضوع نظری داره و اطلاعاتی ... بنابراین سعی نکنید پاسکاری کنید یا چیزی ! بالاخره اگر پژوهشی در این زمینه شده باید منافع یا مضرات رو بررسی میکنه و ارائه میده. این یعنی دلیل نمیشه شما بشینید یجا از دیگران مستندات بخواید یا من بشینم و همینکارو بکنم !! اگر قصد فهمیدنه این رفتار درست نیست ...
در هر صورت در همون ویکی پدیا بخشی به مطالعات صورت گرفته در مورد اثراتش اشاره میشه ... مثلا به مطالعه ای اشاره میکنه توسط مرکز آمار سلامت امریکا که طبق اون پژوهش این نوع ازدواج شانس طلاق رو نسبت به زوج های عادی افزایش نمیده ، در عین حال به برخی اثرات منفی هم اشاره میشه مثلا اینکه نرخ خیانت حدود 2 برابره در این ازدواج ها و توجه به کودکان هم کمتره ...
اینها همه در کنار هم هست ، قبلا هم نظرمو گفته بودم که هر جامعه خودش رو با شرایط فرهنگ زندگی سازگار میکنه و در واقع این دو کنار هم شکل میگرن (رفتار های فردی و آداب اجتماعی)
فکر کنم با لحن دوستانه و منطقی تر بحث کنید بهتره :n01:
havzhini
20-06-2014, 09:31
چرا بعضا از امضا کردن یک برگه ساده که فقط به عنوان سندی است برای زن و شوهر بودن اون دو وحشت دارن؟
ما کوچکترین وحشتی نداریم!
اتفاقا خیلی هم شجاعت میخواد بدون برگه عبور زندگی کرد و پی شلاق و کتک و فهش و ناسزا رو به تن مالید
سند ازدواج روی یه کاغذ کوچکترین ارزشی نداره بلکه این سند توی قلب و مغز اون 2نفر باید ثبت باشه
طبق امار دادگاهای خوده ایران نمی از ازدواجهای در ایران در حالت طلاق خاموش هست و 2نفر فقط زیر یک سقف هستن با یک برگه سند ولی کوچکترین زندگی مشترکی دیگه باهم ندارن
این شمایید که حتی از همسر خودتون میترسید و مجبورید حتما خودتون رو به یک برگه کاغذ منگنه کنید تا شب خیال راحت داشته باشید که تکلیف ارث و میراستون چه خواهد شد
یا این ترس رو نداشته باشید که همسرتون ولتون نخواهد کرد چون سند محضری در اختیار دارید
و ...
(شمای نویی منظور هست و بحث شخصی ندارم)
B.Russell
20-06-2014, 10:16
قطعا نهاد های پژوهشی و دانشگاهی ... ضمن اینکه باید دقت کنیم ضعف و قوت پژوهش های علمی در ایران رو ...
مثال میزنم ، مثلا فرض کنید داده های طلاق رو با داده های تماشای سریال های ماهواره ای در دست داریم و میبینیم که کاملا همبستگی دارن ! حتی میبینیم که زوجین علت طلاق رو تو دادگاه یا با پرسش و تحقیق همین مسائل اعلام میکنن ... بارها دیدم همین مطبوعات یا سازمان های دولتی به این چیزها اشاره کردن که بگن بله ماهواره آسیب جدی وارد کرده ! این نتیجه گیری نقص داره چون مسائ دیگری هست که باید همزمان مطالعه بشه. مثلا اینکه چرا این سریال ها در جامعه ایران اینقدر رونق پیدا کرد ؟ اینجا فرض من اینه که پاسخ این سوال در همون روند تغییر فرهنگی هست که رخ میده و این خودش معلول این رونده.
اگر اینو بپذیریم باید بدونیم که افزایش آمار طلاق هم معلول همون روند هست که تحمل زندگی ها کمتر شده و زنان آزادی های بیشتری دارن و ...
اینکه چندین عامل در فروپاشی زندگی نقش دارن که شکی نیست.
اما اینکه کدوم عامل سبب انفجار میشه و تاثیرش پر رنگ تر است اونم به صورت مقطعی، خیلی مهم هست.
اینکه من به شما گفتم مدرک بیارین، دقیقا در راستای فرمایشات شما بود که گفتین نتیجه گیری شخصی من ارزش نداره.
الان این بخشی که بولد کردم هم نتیجه گیری شخصی شماست.
وقتی تحقیقی و پژوهشی دال بر اینکه آزادی زنان و... سبب افزایش آمار طلاق شده ندارین، چرا مطرحش میکنید؟
ببینید من کاری ندرم شما درست میگین یا غلط، انتقادم به روش نگرش شما به مسائل هست.
که استنتاج های شخصی خودتون رو منطقی و در راستای حقیقت جامعه میدونین، اما استنتاج های شخصی دیگران رو میگین مدرک بیار و با آمار ثابت کن، کاری که خودتون در مورد این عللی که مثال زدید انجام نمیدین.
زنان از نظر من تو ایران به هیچ وجه آزادی هاشون بیشتر نشده، هنوز حق های ساده ای مثل استادیوم رفتن رو ندارن، پوشش اجباری هم که دارن، بحث های مذهبی ازدواج و طلاق و ارث و دیه و.... هم که در موردشون صادقه بدون کمترین تغییر، رو چه حساب میفرمایید آزادی های زنان بیشتر شد؟
مسئله ی رده های سنی بله پذیرفته شده هست ولی خب بحث در مورد جامعه هست و مخاطب عام ...
سایت ویکی پدیا اطلاعات خوبی در مورد ازدواج غیر رسمی یا همون Cohabitation جمع آوری کرده :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد وضعیت این نوع ازدواج در مناطق مختلف دنیا هم اطلاعاتی با منبع ارائه شده ...
برای مثال :
نیمی از زنان 15-44 ساله ی مجرد با یک شریک زندگی میکنن ( امریکا - سال 2002)
تغییر قوانین در مورد ازدواج غیر رسمی در امریکا که اشاره میشه دهه های 60 انجام اینکار تقریبا از نظر قانونی ممکن نبود ولی امروزه دیگه اینطور نیست اینم نشون میده چقدر این نوع روابط عادی سازی شده در این نیم قرن ...
39% تولد ها خارج از ازدواج رسمی (اتحادیه اروپا 2011)
21% ازدواج ها غیر رسمی در فنلاند و فرانسه 17%
و بقیه امار و اطلاعات که هست تو لینک ... میتونیم دقیقتر هم بشیم اگه بخواید ولی خب مشخصا این روابط در غرب عادی شده تقریبا ...
ببینید بهتره نگید مردک چون اینجا ما پرونده جنایی حل نمیکنیم !! لجبازی هم که نداریم !! بحث باید منطقی باشه ...
شواهد و اطلاعات باید ارائه بشه هر کس در هر سطحی نسبت به موضوع نظری داره و اطلاعاتی ... بنابراین سعی نکنید پاسکاری کنید یا چیزی ! بالاخره اگر پژوهشی در این زمینه شده باید منافع یا مضرات رو بررسی میکنه و ارائه میده. این یعنی دلیل نمیشه شما بشینید یجا از دیگران مستندات بخواید یا من بشینم و همینکارو بکنم !! اگر قصد فهمیدنه این رفتار درست نیست ...
در هر صورت در همون ویکی پدیا بخشی به مطالعات صورت گرفته در مورد اثراتش اشاره میشه ... مثلا به مطالعه ای اشاره میکنه توسط مرکز آمار سلامت امریکا که طبق اون پژوهش این نوع ازدواج شانس طلاق رو نسبت به زوج های عادی افزایش نمیده ، در عین حال به برخی اثرات منفی هم اشاره میشه مثلا اینکه نرخ خیانت حدود 2 برابره در این ازدواج ها و توجه به کودکان هم کمتره ...
اینها همه در کنار هم هست ، قبلا هم نظرمو گفته بودم که هر جامعه خودش رو با شرایط فرهنگ زندگی سازگار میکنه و در واقع این دو کنار هم شکل میگرن (رفتار های فردی و آداب اجتماعی)
فکر کنم با لحن دوستانه و منطقی تر بحث کنید بهتره :n01:
اولا Wikipedia که اصلا به عنوان منبع معتبر قابل قبول نیست.
همین جناب stream که ازتون تشکر زدن بارها در بحث ها دیدم ویکی پدیارو زیر سئوال بردن و گفتن حرفاش آنچنان ارزش نداره. :n26:
عادی شدن ازدواج سفید یک بحثه، سودمند بودن و نتیجه مثبت تر دادن نسبت به ازدواج های رسمی یک بحث دیگه.
فکر نکنم کسی الان شک داشته باشه این روابط تو غرب عادی نیست.
بحث سر مثبت بودن این پدیده هست که این هنجار جدید ازدواج سفید چه تبعاتی بر اوضاع فرهنگی و اجتماعی و اقتصادی غرب داشته؟
شما تحقیقی یا پژوهشی دارین که نشان بده ازدواج سفید یکسری مشکلات اجتماعی و خانوادگی و... رو حل کرده و مفید تره و حالا لازمه ازدواج رسمی تغییر پیدا کنه؟
یا فقط نگاه میکنین یک پدیده ای عادی شده و مهم هم نیست اثرات مثبت و منفی اون بر جامعه؟
و اگر پدیده ای نتیجه منفی داشت کسی باید واکنش نشون بده یا ما باید اجازه بدیم حتی پدیده های منفی هم به قول شما عادی بشن؟
چون فقط اشاره کردین در ازدواج سفید به کودکان کمتر توجه میشه و نرخ خیانت 2 برابر شده.
همچنین دیگه تو ازدواج سفید بحث طلاق مطرح نیست که بگیم افزایش میده یا کاهش !!!
در ضمن بحث هم کاملا دوستانه و با لحن منطقی جلو میره. :n01:
A.M.D.D.E.V.I.L
20-06-2014, 11:46
من یه بار دیگه این حقیقت رو مطرح میکنم ، که به کسی مربوط نیست که 2 نفر زیر یک سقف چیکار میکنن ، و نمیشه جلوشونو گرفت ، همانا نوشیدن الکل هم ممنوعه ، زنا هم ممنوعه ، خیلی چیز ها ممنوع هستند که انجام میشن . رابطه ی جنسی بین دو نفر شخصی ترین و خصوصی ترین بعد از زندگی اون دو نفر هست ، تا وقتی هر دو با رضایت کامل انجام بدن کاری رو که انجام میدن ، به کسی مربوط نیست .
نباید خود عمل رو ممنوع اعلام کرد ، آن پاک کردن صورت مسئله هست ، بلکه باید عامل های اون رو شناسایی کرد و بررسی کرد
چرا ازدواج سفید در دنیا رو به افزایش است ؟
Mohammad Hosseyn
20-06-2014, 12:41
اینکه چندین عامل در فروپاشی زندگی نقش دارن که شکی نیست.
اما اینکه کدوم عامل سبب انفجار میشه و تاثیرش پر رنگ تر است اونم به صورت مقطعی، خیلی مهم هست.
اینکه من به شما گفتم مدرک بیارین، دقیقا در راستای فرمایشات شما بود که گفتین نتیجه گیری شخصی من ارزش نداره.
الان این بخشی که بولد کردم هم نتیجه گیری شخصی شماست.
وقتی تحقیقی و پژوهشی دال بر اینکه آزادی زنان و... سبب افزایش آمار طلاق شده ندارین، چرا مطرحش میکنید؟
ببینید من کاری ندرم شما درست میگین یا غلط، انتقادم به روش نگرش شما به مسائل هست.
که استنتاج های شخصی خودتون رو منطقی و در راستای حقیقت جامعه میدونین، اما استنتاج های شخصی دیگران رو میگین مدرک بیار و با آمار ثابت کن، کاری که خودتون در مورد این عللی که مثال زدید انجام نمیدین.
زنان از نظر من تو ایران به هیچ وجه آزادی هاشون بیشتر نشده، هنوز حق های ساده ای مثل استادیوم رفتن رو ندارن، پوشش اجباری هم که دارن، بحث های مذهبی ازدواج و طلاق و ارث و دیه و.... هم که در موردشون صادقه بدون کمترین تغییر، رو چه حساب میفرمایید آزادی های زنان بیشتر شد؟
فکر کنم منظور قسمت اول پست من به شما نرسید ... من اول بحث یک مثال زدم راجع به مسائلی که در پژوهش های اجتماعی وجود داره و پیچیدگی مسئله و اینکه ما روابط علت و معلولی رو نمیتونیم صرفا با همزمانی نتیجه بگیریم ... در انتهای اون مثال فرض کردم که همزمان بدونیم طلاق با روند تغییر فرهنگ هم هماهنگ باشه و گفتم اگر این فرض رو بپذیریم اون ارتباطی که بین طلاق و ماهواره متصوریم ضعیفتر میشه ... حالا میتونه تغییر روند فرهنگی نباشه چیز دیگه ای باشه. مثلا وضع اقتصادی باشه ... همینکه فرض کردم نشون میده باور شخصی منه اصرار روش ندارم که این حقیقت جامعست ...
منظور از آزادی هم صرفا قوانین نیست ... فرهنگ جامعه در قبال زنان تغییر کرده مشارکت زنان بیشتر شده ، سطح سواد و اگاهیشون بالاتر رفته ...
اولا Wikipedia که اصلا به عنوان منبع معتبر قابل قبول نیست.
همین جناب stream که ازتون تشکر زدن بارها در بحث ها دیدم ویکی پدیارو زیر سئوال بردن و گفتن حرفاش آنچنان ارزش نداره. :n26:
عادی شدن ازدواج سفید یک بحثه، سودمند بودن و نتیجه مثبت تر دادن نسبت به ازدواج های رسمی یک بحث دیگه.
فکر نکنم کسی الان شک داشته باشه این روابط تو غرب عادی نیست.
نظر Stream عزیز نظر خودشونه ... ویکی پدیا به خودی خود مرجع و منبع نیست ولی اگر شما دقت کنید مواردی که نقل کردم همگی با منبع در اونجا ذکر شده و اصلا ربطی به ویکی پدیا نداره ! کار ویکی پدیا فقط جمع آوری اینها در یک جا بود . به نظر من باید یه مغلطه رو به لیست مغالطات اضافه کنن اونم ویکی پدیا ستیزی هست !!
دوما شما خودتون پرسیدی بر اساس چه شواهدی میگم این روابط در غرب عادی شده و من هم آمار گستردگی این روابط در غرب رو تقدیم کردم ... تا اینجای کار که مشکلی نیست ...
بحث سر مثبت بودن این پدیده هست که این هنجار جدید ازدواج سفید چه تبعاتی بر اوضاع فرهنگی و اجتماعی و اقتصادی غرب داشته؟
شما تحقیقی یا پژوهشی دارین که نشان بده ازدواج سفید یکسری مشکلات اجتماعی و خانوادگی و... رو حل کرده و مفید تره و حالا لازمه ازدواج رسمی تغییر پیدا کنه؟
یا فقط نگاه میکنین یک پدیده ای عادی شده و مهم هم نیست اثرات مثبت و منفی اون بر جامعه؟
و اگر پدیده ای نتیجه منفی داشت کسی باید واکنش نشون بده یا ما باید اجازه بدیم حتی پدیده های منفی هم به قول شما عادی بشن؟
چون فقط اشاره کردین در ازدواج سفید به کودکان کمتر توجه میشه و نرخ خیانت 2 برابر شده.
همچنین دیگه تو ازدواج سفید بحث طلاق مطرح نیست که بگیم افزایش میده یا کاهش !!!
در ضمن بحث هم کاملا دوستانه و با لحن منطقی جلو میره. :n01:
ببینید من نمیدونم حوزه تخصصی مطالعاتی شما چیه ، ولی در علوم اجتماعی هدف اصلی و اولیه مطالعه ی جامعه به اون شکلی که هست ، هست . پژوهش اجتماعی ای که بخوا نتیجه گیریش این باشه که مثلا ازدواج رسمی باید برچیده بشه و جاش ازدواج غیر رسمی یا به قول شما سفید جایگزین بشه ، وجود نداره چون نباید وجود داشته باشه !!
احساسم اینه که شما در بحث گرفتار مغلطه ی طلب برهان از مخالف ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) شدید ! لطفا به این موضوع دقت کنید ...
نرخ خیانت 2 برابر نشده ! بلکه مطالعه ای نشون داده در ازدواج های غیر رسمی شانس اینکه شریک زندگی خیانت کنه 2 برابره نسبت به زوج ها رسمی. ضمن اینکه در ازدواج غیر رسمی هم طلاق معنی داره ! طلاق یعنی جدایی و این جدایی میتونه از یک رابطه ی غیر رسمی هم باشه. الزاما برگه ی طلاق به معنی طلاق نیست ! اون مطالعه اشاره داشت به اینکه دوام زندگی غیر رسمی و رسمی به نظر تفاوتی با هم ندارن ...
در حوزه ی علوم اجتماعی میشه این پدیده رو مطالعه کرد اینکه چرا وجود داره ، چه اثراتی داره و ... . اما اینکه بخوایم بگیم باید محدود بشه یا نه از حوزه علوم احتماعی خارجه تا حدودی ... وارد حوزه اخلاق میشیم که بحث جداگانه ای میطلبه ...
بطور کلی پدیده ای مثل طلاق هم اگر گسترده بشه اثرات منفی زیادی خواهد داشت ولی این دلیل بر این نمیشه که شما از طلاق بعنوان یک حق نتونید بهره ببرید یا محدودتون کنن ... نوع ازدواج هم از نظر من یک حقه و قبلا هم گفتم به نظر من رفتار فردی و فرهنگ اجتماعی هر دو همزمان شکل میگیرن و در وقع این فرایند یک فرایند طبیعی هست ... اونطوری که صدا سیما و رسانه های ما تو بوق کردن قرار نیست جامعه رو نابود کنه .
Mohammad Hosseyn
20-06-2014, 13:26
چرا ازدواج سفید در دنیا رو به افزایش است ؟
یک نکته که باید دقت بشه ازدواج غیر رسمی جانشین کامل ازدواج رسمی نیست . مثلا در آمارها اومده حدود 2/3 ازدواج های رسمی قبلا به شکل غیر رسمی وجود داشتن ... خب این نشون میده زوج ها ترجیح میدن قبل از ازدواج رسمی به این صورت زندگی کنن تا بتونن به اطمینان از سازگاری هم برسن ...
یه پژوهشی هم بهش اشاره شده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) که تاکید زیادی روی مسائل اقتصادی میکنه . بالاخره این ازدواج ها کم خرج تر هستن و ایده ی این ها در این مسئله اینه که ازدواج رسمی زمانی رخ میده که واقعا وضعیت معیشتی افراد بهبود داشته باشه وگرنه افراد به امید اینکه ازدواج وضعشون رو بهتر کنه اقدام به این عمل نمیکنن ... در این پژوهش یک جدولی وجود داره از نمونه ای که بررسی شده خیلی جالبه .
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
دیده میشه که تمایل افراد کم درامد به این نوع ازدواج بیشتره و همینطور هم حدس زده میشد ... روند تحولات جامعه های امروزی رو که ببینیم ، استقلال بیشتر افراد از خانواده هاشونه بنابراین اینطور نیست که مثل گذشته خانواده حمایت های زیادی برای ازدواج انجام بدن ...
به نظر من همه ی اینها باید به دید مثبت بهش نگاه بشه ... جامعه ای مثل ایران که بستر این ازدواج درش فراهم نیست معلوم نیست چه اثرات منفی بجا بذاره و چقدر از تجاوزها مشکلات جنسی یا ازدواج های ناموفق زاده ی این محدودیت ها باشه ...
پست های این تاپیک رو خوندم ...
واقعا عجیبه ؛ بعضی دوستان جوری میگن آیا ما باید اجازه بدیم این مسائله رواج پیدا کنه ؟! که انگار هر دو نفری که میخوان با هم زندگی کنند از این آقایان نظر خواستن.
اگـه تصور بر این باشه که همسر و شریک یک فرد تنها بخاطر وجود یکسری کاغذ و امضا به اون شخص متعهد خواهد بود و بنیان خانواده مستحکم تره باید در انتخاب اون شریک تجدید نظر بشه.
تعهد و عشق یکسری مسائل درونی ان که با امضا نمیشه براشون تضمینی ایجاد کرد، بلکه اون کاغذ ها فقط اهرم فشاری اند برای اینکه اون زندگی با تمام هوس بازی ها و خیانت هاش به پایان نرسه،
یا پایان دادن بهش دردسر داشته باشه.
ازدواج سفید به معنای یک "رابطه آزاد" یا "Open Relation" یا "شراکت جنسی" نیست. تعهدی درونی از روی علاقه و عشق هست که نیازی ندیده توسط یک شخص سوم رسمی بشه، طرفین اون رابطه، اون رو به رسمیت میشناسند،
و همین براشون کافی هست.
حال اگه کسی بدون تایید یک مرجع مذهبی یا دولتی در هر کشوری قادر نیست خودش رو به طرف مقابلش متعهد بدونه، کسی جلوش رو نمیگیره.
siavash_sat
20-06-2014, 14:22
موافق هستم شدیدا
متاسفانه گاها ما به اجبار در زندگی عادت می کنیم
یاد میگیریم که از روی اجبار صبح بیدار شیم از روی اجبار بریم سر کار از روی اجبار دوست داشته باشیم و به دوست داشتن ادامه بدیم غافل از اینکه اگه هم مجبور به انجام این کارا نبودیم باز هم احتمالا برنامه زندگیمون به همین شکل بود ...فقط از روی میل شخصی انجام میدادیم نه اجبار
این نوع رابطه برای ما تعریف نشده
کی گفته کسی که سراغ ازدواج سفید میره دوست داره چند وقتی با یه دختر باشه بعد اونو با یکی دیگه عوض کنه؟؟؟
چیزی که تو این مملکت زیاد و رنگارنگه شریک جنسی 2 ساعتس
آدم این نوع رابطه را انتخواب میکنه چون دوست داره فقط و تنها فقط احساس دو نفر باعث شکل گیری و ادامه رابطه باشه.... نه یه تیکه کاغذ و مهریه و بچه و خونواده و هزار تا چیز دیگه....تا وقتی این احساس دونفره وجود داشته باشه این رابطه محکم ادامه پیدا میکنه خواه کوتاه خواه ابدی
mehrdadb3
20-06-2014, 17:22
یک نکته که باید دقت بشه ازدواج غیر رسمی جانشین کامل ازدواج رسمی نیست . مثلا در آمارها اومده حدود 2/3 ازدواج های رسمی قبلا به شکل غیر رسمی وجود داشتن ... خب این نشون میده زوج ها ترجیح میدن قبل از ازدواج رسمی به این صورت زندگی کنن تا بتونن به اطمینان از سازگاری هم برسن ...
دقیقا با شما موافقم منم همین میخواستم بگم چون احساس میکنم بعضی دوستان فکر میکنن این نوع ازدواج جانشین ازدواج رسمی هست یا اینکه طرف برایه تفریح و خوشگذرونی این نوع ازدواج رو انتخاب میکنه در صورتیکه اصلا اینگونه نیست
*Batman*
21-06-2014, 04:40
سلام
خوب بحث ازدواج سفید یک بهانه برای باز گذاشتن روابط جنسی و ارضای جنسی هستش که در نتیجه‌ی اون کفه ترازو بیشتر به نفع آقایان سنگینی خواهد کرد.
حالا ممکنه بعضی ها بگن نه آقا این حرفا چیه؟! این رابطه اصلا ربطی به هوسبازی نداره و دو نفر همدیگه رو دوست دارن و عاشق هم هستن و کفتر عاشق و ...
الان دو نفر (A,B) با هم دوست میشن و دل میدن و قلوه میگیرن. این رابطه N ساعت ادامه پیدا میکنه.
بعد از مدتی می بینن از هم سیر شدن (اصل تنوع طلبی برای زن و هوسرانی برای مرد) و جدا میشن.
دو باره A,C و B,D با هم ارتباط بر قرار میکنن. این توالی میتونه انقدر ادامه پیدا کنه تا A,B فسیل بشن و از دنیا برن.
ممکن هم هست بالاخره A,B یا به هم برسن یا مثلا به E,F برسن.
در طول این مسیرِ تعویضِ معشوقه چه تضمینی وجود داره که اینها صاحب بچه نشن؟
اگر صاحب بچه بشن باید بعد از مدتی در اون کشور پرورشگاه حرامزادگان تشکیل بشه.
اینهایی که چندین بار نقل و انتقالات انجام میدن کاملا بعید هست که بالاخره بتونن با یکی سازگار بشن.
اگر هم این اتفاق بیفته در سنین میانسالی و بعد از اون هست که دیگه شور و حال جوانی رو ندارن و میخوان چند صباح باقیمانده رو در کنار جنس مخالف بگذرونن.
مورد بعدی جدولی هست که جناب Mohammad Hosseyn صفحه قبلی قرار داد و به خوبی به مساله فقر و فحشاء اشاره کرد.
در صورتیکه تعهدی برای مرد ایجاد نشه همین وضعیت در جدول بوجود میاد.
حالا یکی میاد میگه: نه آقا هیچ خبری از فساد و فحشاء نیست. طرفین با هم زندگی میکنن تا جفت خودشون رو پیدا کنن.
خوب تو که جفت خودت رو پیدا کردی پس چرا از امضا کردن یک برگه(سند) هراس داری؟!
مساله نهایی اینجا روشن میشه که هدف همون ارضای جنسی و تنوع طلبی و البته فرار از مسئولیت و تعهد نسبت به جنس مخالف هست.
دوستان در خلوت خودتون به این نکته فکر کنید و توجه کنید که مرد ذاتا موجودی تسلیم شونده در مقابل تحریکات جنسی هست و با هر جنس مونثی که باشه باز هم یکی دیگه رو طلب میکنه.
پس سعی نکنیم با تفکرات مثلاً روشن فکرانه سر خودمون رو کلاه بگذاریم.
ازدواج سفید عمدتا به یک ازدواج پایدار منجر نخواهد شد و یک سرنوشت سیاه و حیوانی رو برای انسانیت رقم خواهد زد.
SHAKERDOOST
21-06-2014, 06:00
باید ازاد بشه تا خودمون تصمیم بگیریم که اینکار خوبه یا بد
من موافقم به شرطی که دو طرف به هم وابسته نشن
یعنی هر وقت از هم خسته شدن برن پی زندگیه خودشون
بعضی دوستان گفتن که باعث فحشا و فساد میشه
ازدواج سفید اینطور نیست بلکه باعث جلوگیری از فحشا میشه
شخصا به مدت 6 ماه همچین رابطه ای داشتم
طرفم ازم خسته شد و گفت کخ جدا شیم منم راحت قبول کردم
مخالفم !!!
این نوع ازدواج 99% به نفع پسرا و 1% به نفع دختراست
پسرا بدون اینکه زیر بار مخارج سنگین برن میتونن هرشب (...) داشته باشن
این وسط دختر بیچاره زن میشه و خبر از آینده سیاهش نداره
ولی پسره هر وقت سیر شد میره سراغ نفر بعدی که از نظرش ببخشید بهتر حال میده
باید ازاد بشه تا خودمون تصمیم بگیریم که اینکار خوبه یا بد
من موافقم به شرطی که دو طرف به هم وابسته نشن
یعنی هر وقت از هم خسته شدن برن پی زندگیه خودشون
بعضی دوستان گفتن که باعث فحشا و فساد میشه
ازدواج سفید اینطور نیست بلکه باعث جلوگیری از فحشا میشه
شخصا به مدت 6 ماه همچین رابطه ای داشتم
طرفم ازم خسته شد و گفت کخ جدا شیم منم راحت قبول کردم
شما خودت میدونی با خودت چند چندی؟
خدا همه رو به راه راست هدایت کنه:n08:
Mohammad Hosseyn
21-06-2014, 12:57
در طول این مسیرِ تعویضِ معشوقه چه تضمینی وجود داره که اینها صاحب بچه نشن؟
اگر صاحب بچه بشن باید بعد از مدتی در اون کشور پرورشگاه حرامزادگان تشکیل بشه.
لوازم جلوگیری از بارداری موجود هست ! فرهنگش هم حتما آموزش داده میشه ...
همونطور که در آمارها اومده بود و گفتم حدود 40% تولدها از ازدواج های غیر رسمیه !!
اینطوری که شما میگی یعنی نصف اروپا تو پرورشگاه بزرگ شدن ؟؟
نخیر ... اگر بچه دار بشن و سقط هم نکن یکی از والدین نگهداری اونو به عهده میگیره ... به همین سادگی !!
این مسئله تو جامعه ی ما تابوئه ... نه جوامع غربی ...
اینهایی که چندین بار نقل و انتقالات انجام میدن کاملا بعید هست که بالاخره بتونن با یکی سازگار بشن.
اگر هم این اتفاق بیفته در سنین میانسالی و بعد از اون هست که دیگه شور و حال جوانی رو ندارن و میخوان چند صباح باقیمانده رو در کنار جنس مخالف بگذرونن.
بر چه اساسی این رو میگید ؟ شاید در ظاهر اینطور به نظر برسه ولی بازم آمارهایی که داده شد نشون میده این باور درست نیست ... همونطور که گفتیم 2/3 ازدواج های دائم ، قبلا بصورت موقت شکل گرفته بودن. این یعنی ازدواج غیر رسمی میتونه در شناخت طرفین و آغاز زندگی مشترک رسمی کمک کننده باشه . نه اینکه اشتها باز کنه که طرف از ازدواج دائم و رسمی فرار کنه !!
مورد بعدی جدولی هست که جناب Mohammad Hosseyn صفحه قبلی قرار داد و به خوبی به مساله فقر و فحشاء اشاره کرد.
در صورتیکه تعهدی برای مرد ایجاد نشه همین وضعیت در جدول بوجود میاد.
حالا یکی میاد میگه: نه آقا هیچ خبری از فساد و فحشاء نیست. طرفین با هم زندگی میکنن تا جفت خودشون رو پیدا کنن.
خوب تو که جفت خودت رو پیدا کردی پس چرا از امضا کردن یک برگه(سند) هراس داری؟!
مساله نهایی اینجا روشن میشه که هدف همون ارضای جنسی و تنوع طلبی و البته فرار از مسئولیت و تعهد نسبت به جنس مخالف هست.[/RIGHT]]
فقر و فحشا ؟؟ دوست عزیز آماری که ارائه شد مربوط به روسپی گری نبود !! مربوط به زندگی مشترک بود !! احتمالا تعریف شما از فحشا برخواسته از باور مذهبی یا ایدئولوژیکتونه که به نظر من جایی در بحث نداره ...
ایشون که جفت خودش رو پیدا کرده شما چه اصراری داری که یه سند رو امضا کنه ؟ :n02: خوبه ازدواج طبیعی همون زندگی مشترک دو نفره نه امضای یه برگ کاغذ !
مشخص نشد بر چه پایه ای میگید هدف صرفا ارضای حس جنسی و تنوع طلبی هست ! این 2/3 ازدواج های رسمی که قبلا غیر رسمی بودن چرا تنوع طلب نشدن !!؟؟
شکی در این نسیت که تعهد در این ازدواج کمتره و دو نفر در کنار هم این مسئله رو پذیرفتن . سوء استفاده ای در کار نیست ... و اینکه مشکلات اقتصادی هم گفته شد که یکی دیگه از علت های این نوع ازدواجه چون هزینه های کمتری در بر داره برای زوجین ... یعنی همه ی اینها هیچی ، فقط تنوع طلبی ؟ :n13: احساس نمیکنید یکم نظرتون بی مبنا هست ؟
ازدواج سفید عمدتا به یک ازدواج پایدار منجر نخواهد شد و یک سرنوشت سیاه و حیوانی رو برای انسانیت رقم خواهد زد.
:n18: دوست عزیز مستحضر هستید که این جملتون بطور قطع اشتباهه دیگه ؟ بالاتر توضیح دادم ...
دوستان در خلوت خودتون به این نکته فکر کنید و توجه کنید که مرد ذاتا موجودی تسلیم شونده در مقابل تحریکات جنسی هست و با هر جنس مونثی که باشه باز هم یکی دیگه رو طلب میکنه.
پس سعی نکنیم با تفکرات مثلاً روشن فکرانه سر خودمون رو کلاه بگذاریم.
بله میشه گفت جنس مرد از نظر فرگشتی دارای این ویژگی هست ... ولی خب نه با ازدواج رسمی قراره این ویژگی ذاتی از بین بره و نه با ازدواغ غیر رسمی قراره تشدید بشه !!
B.Russell
21-06-2014, 13:04
و اینکه مشکلات اقتصادی هم گفته شد که یکی دیگه از علت های این نوع ازدواجه چون هزینه های کمتری در بر داره برای زوجین ... یعنی همه ی اینها هیچی ، فقط تنوع طلبی ؟ :n13: احساس نمیکنید یکم نظرتون بی مبنا هست ؟
یک کم در مورد علت هزینه های اقتصادی کمتر ازدواج سفید نسبت به ازدواج دائم توضیح میدین؟
دو طرف یک خونه مشترک ندارن؟
تو خونه مشترک لوازم کافی ندارن؟
دختر خونه پدرشه، پسر خونه پدرش؟
غذا کمتر میخورن؟
چه نیازهای اولیه اقتصادی تو ازداوج دائمی هست که تو ازدواج سفید میشه حذفش کرد؟
A.M.D.D.E.V.I.L
21-06-2014, 13:37
چرا این سوال رو میپرسیم ؟
B.Russell
21-06-2014, 13:39
چرا این سوال رو میپرسیم ؟
واسه اینکه اگه بفهمیم مزایایش بیشتره، خودمون هم اینکارو بکنیم. :n26:
Mohammad Hosseyn
21-06-2014, 13:45
یک کم در مورد علت هزینه های اقتصادی کمتر ازدواج سفید نسبت به ازدواج دائم توضیح میدین؟
دو طرف یک خونه مشترک ندارن؟
تو خونه مشترک لوازم کافی ندارن؟
دختر خونه پدرشه، پسر خونه پدرش؟
غذا کمتر میخورن؟
چه نیازهای اولیه اقتصادی تو ازداوج دائمی هست که تو ازدواج سفید میشه حذفش کرد؟
شما به اون مقاله ای که لینکش رو دادم نگاه کردید ؟؟
این نوع ازدواج ها مراسم و تشریفات ازدواج های رسمی رو نداره ...
زوجین با احتمال بیشتری استقلال اقتصادی دارن ، و الزاما بار اقتصادی بر عهده ی مرد نیست . همچنین ازدواج دائم نیاز به درامد با ثبات و مشخصی داره و فرد احساس میکنه باید تضمین داشته باشه نسبت به جریان درامدش . همینطور پس اندازه و حمایت خانواده و ...
همچنین برخی مالیات ها در ازدواج غیر رسمی مثل اینکه پرداخت نمیشه ...
در همون مقاله ی مورد نظر ذکر شده که :
72% of the sample identified at least one economic factor as a prerequisite for the relationship to result in marriage.
که درصد بالایی هست ...
و همچنین عمده مسائل اقتصادی که زوجین درگیر هستن برای تصمیم گیری تبدیل رابطه به ازدواج :
In the remainder of the paper we explore the specific aspects of economics that cohabitors deem important for marriage as well as related themes. Essentially, our goal is to unpack the ways in which cohabitors think money matters for marriage. Five central themes emerged from the data: (a) having enough money; (b) the ability to pay for a “real” wedding; (c) achieving a set of financial goals before marriage; (d) the male partner’s capacity to be an economic provider, and (e) lack of money as a source of stress and relationship conflict
havzhini
21-06-2014, 14:05
دوستان مخالف اینقدر دانشمند و عالم هستن که فقظ با دیدن تیتر تاپیک سریع هفتصد خط فهش و ناسزا و عقیده تایپ میکنن ولی حتی زحمت نمیکشن یک پست رو بخونن ببینن قبلا چیا گفته شده
بعد ادعای هایی در حد فلاسفه از خودشون بروز میدن
عزیزی که خودش مثلا ناظر انجمن هست زیر یک پست لایک میزنه بعد به همون پست جواب داده میشه ولی بازم میاد فقط نظر دوستش رو کپی میکنه و ژست علامه هم میگیریه
فرق ازدواج رو با پارتنر و دوستی نمیدونن بعد هر اراجیفی به دیگران نسبت میدن
خیلی راحت به دیگران میگن فاحشه و ... ولی اطرافیان خودشون رو نمیبین که حاظرن با بچشون ازدواج کنن
به دیگران میگن تنوع طلب بعد نمیدونم خودشون و اعضای خانوادشون و اطرافیشون مثل اینکه جزء همین گروه انسانها نیستن که تنوع طلب باشن
خودشون از ترس هزارتومن حتی حاظر نیستن بدون قرارداد و سند قدمی بردارن بعد دیگران رو ترسو خطاب میکنن
A B C D میچنن پشت هم فکر هم میکنن خیلی مهندس هستن و توهم انیشتن بودن بهشون دست میده
خب A B با هم خطبه عقدر رو در محضر حاج اقا جاری میکنن بعد A با منشی C و B با پسر همسایهD میریزه رو هم دیگه اصلا مشکلی نداره بله؟
A با B ازدواج رسمی میکنه بعد Aبا C D E F G H .... هم ازدواج و صیغه میکنه ولی Bفقط وظیفه بشریش میشه زاییدن
و ....
فاحشه و تنوع طلب اینها هستن نه کسی که چشم و دلش سیر از یک نفر بوده و هست و خواهد بود
حالا ممکنه این یه نفر چند سال طول بشه بعد به بنبست بخوره و از بین بره رابطه
پس حداقل میخواید توهین کنید دیگه به خودتون و اطرافیان خودتون دیگه انگ فاحشه و تنوع طلبی و هوسرانی نچسبونید!!!
ازدواج سفید دقیقا ازدواج موقت اسلامی بدون استفاده از کلمات عربی و تشریفات بسیار حقوقی مختصر بعد از اون هست.
که دو طرف بدون هیچ قانونی، تا هر وقت از نظر جنسی و فکری با هم حال کنن با هم هستن، هر وقت هم حال نکنن خیلی راحت از هم جدا میشن.
گرامی این دو کوچکترین شباهت و نزدکی به دیگه ندارن و میلیارها سال نوری از هم فاصله دارن
شما کوچکترین شناختی از هیچکدوم از 2موضوع ندارید و اونها رو بهم ربط میدید
ازدواج موقت اسلامی یعنی مرد در مقابل مبلغ خاصی نفقه برای زمان کاملا مشخص زن رو به عقد خودش در میاره
در این ازدواج باید و باید هم مبلغ نفقه و هم مدت زمان عقد مشخص باشه و این 2شرط اصلی ازدواج موقت هست
یعنی اگر مبلغ نفقه مشخص نباشه یا مدت زمان عقد مشخص نباشه اصولا ازدواج موقت اسلامی نیست
ولی در ازدواج سفید کدام یکی از 2شرط وجود داره که شما اینها رو بهم ربط میدید؟
Arash4484
21-06-2014, 14:23
چرخ بحث که در رفت....:|
نشد یک بحث آنلاینی بشه پای فاحشه های از همه جا بی خبر شهرمون نیاد وسط....
حوصله هم خوب چیزیه آقایون وقتی دورادور اینجوری میشه حضوری فحش ردوبدل میشه...
تا دم کشیدن حوصله ها و همچنین رسیدگی به پستها: قفل شد.
ممنون از سعه صدر همگی تا اون موقع:»
Arash4484
29-10-2014, 19:19
سلام،
پاکسازی و بازگشایی تاپیک
ری استارت نظر سنجی با سوالی با وجه عمومی تر (نسبت به سوال شخصی تر قبلی)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
sdfssdfs
29-10-2014, 19:32
من نمیدونم مگه خوندن یه صیغه دو دقیقه ای چقد سخته
خب نمیخوان رسمی باشه ازدواجشون به خودشون مربوطه ولی به خدا به خدا به خدا اسلام سخت نگرفته تقصیر مردمه که با رسم و رسومشون دارن فاتحه ازدواجو میخونن گفتم که چارش فقط یه صیغس
sia mohamadi
31-10-2014, 05:37
سلام رفقا
به کسی چه ربطی دارد
دو نفر در خانه هر کاری میخوان بکنن
نظر من مثبت است
قربونتون
سیا
aghazadeh_hastam
31-10-2014, 06:57
اگه یه بچه ای این وسط متولد بشه تکلیفش چی میشه . نه میشه براش شناسنامه گرفت نه مدرسه نه هیچ چیز دیگه ای . لاس وگاس که نیست که .
Demon King
31-10-2014, 11:09
سلام رفقا
به کسی چه ربطی دارد
دو نفر در خانه هر کاری میخوان بکنن
نظر من مثبت است
قربونتون
سیا
پس به کسی چه ربطی داره که اونها همدیگه رو ترک کنن و یک زن تنها بمونه بدون هیچ تکیه گاه و سرمایه ای. بدون هیچ پشتوانه ای. اگه قرار باشه همه تو خونه هر کاری که خواسته اشون هست انجام بدن و بعدا همدیگه رو ول کنن بدون هیچ قراردادی عجب شهری میشه اون شهر.
دیگه نسل بعدی پدرشون رو گم میکنن و همینطور فرزند پشت سر هم بدنیا میان ولی پدر کو!
هیچی مادرم میگه پدرت تا چند ماه باهام زندگی کرد و بعدم یه روز خسته شد و خداحافظی کرد و رفت.
بچه هم چند ثانیه هنگ میکنه و دیگه بیخیال هویت پدر میشه. همه چی هم آرومه فقط یه شهر بی قانون که هر زنی با هر مردی دلش خواست بدون هیچ عقدی بره سر زندگی و هر وقت هم دلشون خواست یا بهتر بگم یکی از اونها دلش خواست همدیگه رو ترک کنن.
پس دیگه پول هم از کسی میگیری بهش رسید نده چون به کسی چه ربطی داره که من از فلانی پول گرفتم.
وقتی همه چیز اینطور بدون ثبت و قراردادی انجام بشه، یعنی قانون و گاهی حق شهروندان زیرپا گذاشته میشه.
پس به کسی چه ربطی داره که اونها همدیگه رو ترک کنن و یک زن تنها بمونه بدون هیچ تکیه گاه و سرمایه ای. بدون هیچ پشتوانه ای. اگه قرار باشه همه تو خونه هر کاری که خواسته اشون هست انجام بدن و بعدا همدیگه رو ول کنن بدون هیچ قراردادی عجب شهری میشه اون شهر.
دیگه نسل بعدی پدرشون رو گم میکنن و همینطور فرزند پشت سر هم بدنیا میان ولی پدر کو!
هیچی مادرم میگه پدرت تا چند ماه باهام زندگی کرد و بعدم یه روز خسته شد و خداحافظی کرد و رفت.
بچه هم چند ثانیه هنگ میکنه و دیگه بیخیال هویت پدر میشه. همه چی هم آرومه فقط یه شهر بی قانون که هر زنی با هر مردی دلش خواست بدون هیچ عقدی بره سر زندگی و هر وقت هم دلشون خواست یا بهتر بگم یکی از اونها دلش خواست همدیگه رو ترک کنن.
پس دیگه پول هم از کسی میگیری بهش رسید نده چون به کسی چه ربطی داره که من از فلانی پول گرفتم.
وقتی همه چیز اینطور بدون ثبت و قراردادی انجام بشه، یعنی قانون و گاهی حق شهروندان زیرپا گذاشته میشه.
دهه ها و حتی قرن هاست این مسئله در خیلی از کشورهای جهان اتفاق می افته، فاجعه هویت و ... هم پیش نیومده و همه چیز اوکی هست و فرزند هم پشت سر هم به دنیا نمیاد. شما دارید بدترین سناریوی ممکن رو در نظر می گیرید و اون رو بسط می دید به همه کیس هایی که فرضا قراره ازدواج سفید کنند. واضحه این ذهنیت واقع گرایانه نیست. همین الانش هم کسی که بخواد ترک کنه ترک می کنه، تفاوت اینجاست که اگه مسئله از نظر فرهنگی پذیرفته شده باشه حداقل اون زن هایی که تنها هستند شرایط خیلی بهتری در اجتماع خواهند داشت نسبت به چیزی که الان می بینیم.
+
مدت هاست راه های جلوگیری از بارداری وجود داره. قرار نیست دو نفر اگه 3 ماه رفتن تحت چنین ارتباطی لزوما بچه ای بوجود بیاد، یا اصلا بگیم در اکثر موارد پای بچه در میون خواهد بود. واضحه که اینطور نیست.
ali_mohandes
31-10-2014, 15:02
خوب نیس دیگه اینجوری زندگی موقتی هستش :n30::n21::n22:
Demon King
31-10-2014, 16:00
دهه ها و حتی قرن هاست این مسئله در خیلی از کشورهای جهان اتفاق می افته، فاجعه هویت و ... هم پیش نیومده و همه چیز اوکی هست و فرزند هم پشت سر هم به دنیا نمیاد. شما دارید بدترین سناریوی ممکن رو در نظر می گیرید و اون رو بسط می دید به همه کیس هایی که فرضا قراره ازدواج سفید کنند. واضحه این ذهنیت واقع گرایانه نیست. همین الانش هم کسی که بخواد ترک کنه ترک می کنه، تفاوت اینجاست که اگه مسئله از نظر فرهنگی پذیرفته شده باشه حداقل اون زن هایی که تنها هستند شرایط خیلی بهتری در اجتماع خواهند داشت نسبت به چیزی که الان می بینیم.
+
مدت هاست راه های جلوگیری از بارداری وجود داره. قرار نیست دو نفر اگه 3 ماه رفتن تحت چنین ارتباطی لزوما بچه ای بوجود بیاد، یا اصلا بگیم در اکثر موارد پای بچه در میون خواهد بود. واضحه که اینطور نیست.
من حالت معمولی رو نگاه کردم و نه حالت بد اون رو.
اگه ازدواج در جایی ثبت بشه، همه چی قانونی خواهد بود. مرد اگه قصد طلاق زن رو داشته باشه بطور قانونی باید حقوقش رو بپردازه اما ازدواج سفیدی که شما میگید اگه هر کدوم از طرفین بدون پرداختند حقوقی قصد جدایی داشته باشن، قانون هیچکاری بهشون نداره و در اینجا ظلمی هست به زن.
اونوقت دیگه نه عشق معنی پیدا میکنه و نه زندگی پایدار.
من برای شما مثال پول رو زدم. شما از کسی پول قرض میکنی بعد که قرضت رو پس میدی ازش رسید میخوای یا میگی چون رفیقمه رسید رو فراموش میکنید؟ بعد اگه طرف ادعا کرد پولی به من نداده شما چطور میخوای حرفت رو به کرسی بنشونی!؟
اگه ازدواج سفید هم رایج بشه این مشکل در شکلی فاجعه بار تر پیش میاد.
داشتن همسر به تعداد زیاد ترجیحا بهتر از ازدواج سفیده.
اگه زنی بخواد از طرف تو دادگاه شکایت کنه چطور ثابت کنه این همسرشه یا چطور یه زندگی میتونه پایدار باشه؟ یا فرضا اگه خواستن بچه دار هم بشن از کجا معلوم پدر بعد از تولد بچه هنوزم به زندگیش دل ببنده یا اصلا از کجا معلوم پدر کیه!
همه که از بچه متنفر نیستن! شاید بخواد بچه دار شه.
حداقل ازدواج قانونی ، اصولی داره حقوقی داره نه توکل خدایی بری با طرف زندگی کنی حتی یه امضا هم نکردی که یعنی من موافق با این ازدواجم.
همه مثل شما فکر نمیکنن. همه مثل شما فرهنگ ندارن. شاید کسی پیدا بشه ک از ازدواج سفید نهایتا سو استفاده رو ببره.
من حالت معمولی رو نگاه کردم و نه حالت بد اون رو.
اگه ازدواج در جایی ثبت بشه، همه چی قانونی خواهد بود. مرد اگه قصد طلاق زن رو داشته باشه بطور قانونی باید حقوقش رو بپردازه اما ازدواج سفیدی که شما میگید اگه هر کدوم از طرفین بدون پرداختند حقوقی قصد جدایی داشته باشن، قانون هیچکاری بهشون نداره و در اینجا ظلمی هست به زن.
فقط در صورتی ظلم به زن هست که ما زن رو یک موجود ضعیف فرض کنیم که باید از شوهرش نفقه بگیره تا زنده بمونه و ...
کسی زن و مرد رو مجبور نمی کنه وارد این رابطه بشه. کسی نمیگه تمام ازدواج ها باید سفید باشند. صحبت اینه که اگر یک زن و مرد با آگاهی به این موارد خواستند چنین رابطه ای داشته باشید، شما معتقد هستید خود زن عقلش نمی رسه و شما مصلحت اون زن رو بهتر از خود زن تشخیص میدید، من اینطور فکر نمی کنم.
اونوقت دیگه نه عشق معنی پیدا میکنه و نه زندگی پایدار.
من برای شما مثال پول رو زدم. شما از کسی پول قرض میکنی بعد که قرضت رو پس میدی ازش رسید میخوای یا میگی چون رفیقمه رسید رو فراموش میکنید؟ بعد اگه طرف ادعا کرد پولی به من نداده شما چطور میخوای حرفت رو به کرسی بنشونی!؟
قیاستون کاملا مع الفارغ است چون ازدواج و روابط انسانی، مبادله کالا نیست. شما باید از این ذهنیت که مرد ازدواج می کنه تا نسلشو ادامه بده و لذت جنسی ببره و زن ازدواج می کنه تا به ازای استفاده مرد از بدنش نفقه بگیره رو دور بریزید.
عشق و علاقه ربطی به امضای یه کاغذ یا ورد و طلسم خوندن نداره. اون امضا و طلسم کمکی به پدید اومدن عشق نمی کنه و کمکی به پایدار موندنش هم نمی کنه.
اگه ازدواج سفید هم رایج بشه این مشکل در شکلی فاجعه بار تر پیش میاد.
داشتن همسر به تعداد زیاد ترجیحا بهتر از ازدواج سفیده.
اگه زنی بخواد از طرف تو دادگاه شکایت کنه چطور ثابت کنه این همسرشه یا چطور یه زندگی میتونه پایدار باشه؟ یا فرضا اگه خواستن بچه دار هم بشن از کجا معلوم پدر بعد از تولد بچه هنوزم به زندگیش دل ببنده یا اصلا از کجا معلوم پدر کیه!
همه که از بچه متنفر نیستن! شاید بخواد بچه دار شه.
حداقل ازدواج قانونی ، اصولی داره حقوقی داره نه توکل خدایی بری با طرف زندگی کنی حتی یه امضا هم نکردی که یعنی من موافق با این ازدواجم.
همه مثل شما فکر نمیکنن. همه مثل شما فرهنگ ندارن. شاید کسی پیدا بشه ک از ازدواج سفید نهایتا سو استفاده رو ببره.
زن در دادگاه برای چی بخواد چنین چیزی رو ثابت کنه؟ شما هنوز به زن به شکل ضعیفه ای نگاه می کنید که نیازه سایه یک مرد بالای سرش باشه. در قرن 21 هستیم و زن ها خودشون بهتر از شما می تونن برای خودشون تصمیم بگیرند و نیازی به تعیین تکلیف من و شما برای زندگیشون ندارند. اگه یک زن بخواد بچه دار بشه خودش عواقب بچه دار شدن بدون ازدواج رسمی رو می دونه، لازم نیست شما تصور کنید که اون زن نمی فهمه پس شما باید با در نظر گرفتن این عواقب، اون لایف استایل مد نظر خودتون رو به زور به زن دیکته کنید.
Demon King
31-10-2014, 17:22
فقط در صورتی ظلم به زن هست که ما زن رو یک موجود ضعیف فرض کنیم که باید از شوهرش نفقه بگیره تا زنده بمونه و ...
کسی زن و مرد رو مجبور نمی کنه وارد این رابطه بشه. کسی نمیگه تمام ازدواج ها باید سفید باشند. صحبت اینه که اگر یک زن و مرد با آگاهی به این موارد خواستند چنین رابطه ای داشته باشید، شما معتقد هستید خود زن عقلش نمی رسه و شما مصلحت اون زن رو بهتر از خود زن تشخیص میدید، من اینطور فکر نمی کنم.
قیاستون کاملا مع الفارغ است چون ازدواج و روابط انسانی، مبادله کالا نیست. شما باید از این ذهنیت که مرد ازدواج می کنه تا نسلشو ادامه بده و لذت جنسی ببره و زن ازدواج می کنه تا به ازای استفاده مرد از بدنش نفقه بگیره رو دور بریزید.
عشق و علاقه ربطی به امضای یه کاغذ یا ورد و طلسم خوندن نداره. اون امضا و طلسم کمکی به پدید اومدن عشق نمی کنه و کمکی به پایدار موندنش هم نمی کنه.
زن در دادگاه برای چی بخواد چنین چیزی رو ثابت کنه؟ شما هنوز به زن به شکل ضعیفه ای نگاه می کنید که نیازه سایه یک مرد بالای سرش باشه. در قرن 21 هستیم و زن ها خودشون بهتر از شما می تونن برای خودشون تصمیم بگیرند و نیازی به تعیین تکلیف من و شما برای زندگیشون ندارند. اگه یک زن بخواد بچه دار بشه خودش عواقب بچه دار شدن بدون ازدواج رسمی رو می دونه، لازم نیست شما تصور کنید که اون زن نمی فهمه پس شما باید با در نظر گرفتن این عواقب، اون لایف استایل مد نظر خودتون رو به زور به زن دیکته کنید.
پست هام رو یه مقدار تند میخونید جناب استریم.
من هیچکدوم از حرف هایی رو که شما ادعا کردید من گفتم رو نگفتم.
اون مثال هم صرفا مثال بود نه خدای نکرده مقایسه عشق با مبادله و معامله.
تنها یک سوال و مهمترین ابهام در مورد ازدواج سفید ( موافقان با اون به طور حتم باید براش جوابی بس قانع کننده داشته باشند ) :
اگه بر فرض شما ازدواج سفید خوب هست پس چه چیزی میتونه مرد رو از خیانت باز بداره؟ اگه حقوقی برای زندگی نباشه ممکن نیست هر مردی به خودش اجازه سو استفاده از زن رو بده؟
در ازدواج سفید خیانت ضرری به مرد نمیزنه پس آیا باعث تحریک مرد های دیگه نمیشه؟ چون دیگه قرار نیست مهریه ای بده، ادعای عشق لیلی و مجنونی میکنه و بعد از چند وقت که سیر شد بدون پرداختند حقوقی به زن بیچاره ترکش میکنه!
پرداختن حقوق به زن یعنی ضعیفه است؟ دقیقا این چه ربطی داره! یعنی چون زن در قرن ۲۱ بسیار مستقل هست و نباید تکیه گاهی داشته باشه باید هر کس با یه عشق دروغی گولش بزنه و بعدم ولش کنه.
حالا شما میگید من گفتم حتما باید یکی حواسش به زن باشه ولی من اینو نگفتم من گفتم مرد به زن حقوقی بپردازه که در ازای اینکه طلاقش میده زن ضرری نکنه. اینا همه ارزشه برای زن و نه ضعیفه شمردن اون.
اون وقته که زن میشه آلت دسته مردها و این یعنی ضعیفه شمردن زن نه اونی که بنده میگم.
پست هام رو یه مقدار تند میخونید جناب استریم.
من هیچکدوم از حرف هایی رو که شما ادعا کردید من گفتم رو نگفتم.
اون مثال هم صرفا مثال بود نه خدای نکرده مقایسه عشق با مبادله و معامله.
تنها یک سوال و مهمترین ابهام در مورد ازدواج سفید ( موافقان با اون به طور حتم باید براش جوابی بس قانع کننده داشته باشند ) :
اگه بر فرض شما ازدواج سفید خوب هست پس چه چیزی میتونه مرد رو از خیانت باز بداره؟ اگه حقوقی برای زندگی نباشه ممکن نیست هر مردی به خودش اجازه سو استفاده از زن رو بده؟
در ازدواج سفید خیانت ضرری به مرد نمیزنه پس آیا باعث تحریک مرد های دیگه نمیشه؟ چون دیگه قرار نیست مهریه ای بده، ادعای عشق لیلی و مجنونی میکنه و بعد از چند وقت که سیر شد بدون پرداختند حقوقی به زن بیچاره ترکش میکنه!
پرداختن حقوق به زن یعنی ضعیفه است؟ دقیقا این چه ربطی داره! یعنی چون زن در قرن ۲۱ بسیار مستقل هست و نباید تکیه گاهی داشته باشه باید هر کس با یه عشق دروغی گولش بزنه و بعدم ولش کنه.
حالا شما میگید من گفتم حتما باید یکی حواسش به زن باشه ولی من اینو نگفتم من گفتم مرد به زن حقوقی بپردازه که در ازای اینکه طلاقش میده زن ضرری نکنه. اینا همه ارزشه برای زن و نه ضعیفه شمردن اون.
اون وقته که زن میشه آلت دسته مردها و این یعنی ضعیفه شمردن زن نه اونی که بنده میگم.
پست های شما همون معنی رو میدن که من گفتم. شما بگید: یک زن و مرد میگن ما هر دو با دونستن عواقب حاضر هستیم با هم به این شکل زندگی کنیم / شما میگید به ضرر خانم است و نباید صورت گیرد. در عمل شما دارید میگید شما صلاح اون خانم رو بهتر از خودش می دونید و همه استدلال هاتون هم به این برمی گرده که این زن هست که به مرد نیاز داره و اون امضا بطور قانونی مرد رو موظف می کنه از زن مراقبت کنه.
شما خوب بودن ازدواج سفید رو با بحث آزادی افراد قاطی کردید. بحث اصلا این نیست که آیا ازدواج سفید بهتر یا بدتر از ازدواج قانونی است. صحبت اینه که انسان ها آزاد هستند برای خودشون تصمیم بگیرند و این ضعفی که شما در زن ها می بینید که به خاطرش میخواید مرد رو حتما تحت هر نوع رابطه ای بطور قانونی موظف کنید بهش رسیدگی کنه / شاید یک زن در خودش نبینه و شما در مکانی نیستید که به زن بگید صلاح اون زن رو بهتر از خود زن می دونید. بگذارید تصمیم خود زن باشه.
اگه یک زن با شما موافق باشه که نیاز به مرد داره و مردش باید بطور قانونی موظف باشه بهش خدمت کنه و نفقه بده و ... ، قطعا تن به ازدواج سفید نمیده. اگه نظرش متفاوت باشه زندگی خودش هست و میل خودش، شما لازمه توضیح بدید چرا نیازه اون زن بر اساس نظر شما زندگی کنه.
+
این ذهنیت شما باز هم از اون برمی گرده که زندگی کالا است و روابط انسانی صرفا معامله هستند. وقتی میگید چه چیزی می تونه مرد رو از خیانت باز بداره یعنی معتقد هستید قضیه معامله است و لزوم دیکته کردن مفاد این معامله به افراد. اصلا بحثی از عشق و علاقه نیست در این ذهنیت شما. کلا دو مسئله است: یا شما معتقد هستید ازدواج قانونی بطور جادویی باعث میشه عشق و علاقه و ... در زندگی پدید بیاد و یا شما معتقد هستید متعهد بودن افراد به هم حتما حتما لازمه بطور قانونی و توسط حکومت دیکته بشه وگرنه افراد به هم متعهد نخواهند بود. در غیر این صورت از این نظر تفاوتی بین ازدواج قانونی و سفید نیست.
پست هام رو یه مقدار تند میخونید جناب استریم.
من هیچکدوم از حرف هایی رو که شما ادعا کردید من گفتم رو نگفتم.
اون مثال هم صرفا مثال بود نه خدای نکرده مقایسه عشق با مبادله و معامله.
تنها یک سوال و مهمترین ابهام در مورد ازدواج سفید ( موافقان با اون به طور حتم باید براش جوابی بس قانع کننده داشته باشند ) :
اگه بر فرض شما ازدواج سفید خوب هست پس چه چیزی میتونه مرد رو از خیانت باز بداره؟ اگه حقوقی برای زندگی نباشه ممکن نیست هر مردی به خودش اجازه سو استفاده از زن رو بده؟
در ازدواج سفید خیانت ضرری به مرد نمیزنه پس آیا باعث تحریک مرد های دیگه نمیشه؟ چون دیگه قرار نیست مهریه ای بده، ادعای عشق لیلی و مجنونی میکنه و بعد از چند وقت که سیر شد بدون پرداختند حقوقی به زن بیچاره ترکش میکنه!
پرداختن حقوق به زن یعنی ضعیفه است؟ دقیقا این چه ربطی داره! یعنی چون زن در قرن ۲۱ بسیار مستقل هست و نباید تکیه گاهی داشته باشه باید هر کس با یه عشق دروغی گولش بزنه و بعدم ولش کنه.
حالا شما میگید من گفتم حتما باید یکی حواسش به زن باشه ولی من اینو نگفتم من گفتم مرد به زن حقوقی بپردازه که در ازای اینکه طلاقش میده زن ضرری نکنه. اینا همه ارزشه برای زن و نه ضعیفه شمردن اون.
اون وقته که زن میشه آلت دسته مردها و این یعنی ضعیفه شمردن زن نه اونی که بنده میگم.
من احساس میکنم مشکل از اونجایی شروع میشه که نظر مخالف شما اشاره به این نکته داره که زن به اندازه مرد در این نوع رابطه اختیار داره و اگاهانه خودش با دونستن شرایط این سبک زندگی رو انتخاب کرده از این جهت دیگه نباید در صورت شکست این رابطه خودش رو متضرر بدونه
علی جان راستش رو بخوای یکجورایی با این صحبت موافقم! فقط تحت شرایطی که گفتم
و با صحبت شما موافقم در مورد روابطی به سبک زندگی مبتنی بر ازدواج و نه ازدواج از نوع سفیدش!
صحبت های شما کاملا درست هست در مورد متضرر شدن زن آسیب دیدنش و ...اما تحت شرایطی که زن مبنای زندگیش ازدواج سفید نیست اون خانومی که ازدواج سفید رو قبول کرده اصطلاحا پی این چیزا رو به تنش مالیده
اون خانم میدونه ممکنه امروز باهم باشن پسفردا نه (حالا با بچه یا بی بچه یا هرجور دیگه)
فکر هم نمیکنم چندان ضرری متوجهش بشه چرا که احتمالا در پی ازدواج سفید دیگری خواهد بود که طرفش هم گذشته این خانوم براش اهمیتی نداره
کمی از دیدگاه ازدواج سفید پسندان به قضیه نگاه کنیم حله:n06:
Masoud-2014
03-11-2014, 11:01
عشق تو این ازدواج سفید چه نقشی داره؟ اگه بدون هیچ قید و بندی قراره باهم باشن و تازه مدت زمانیش مشخص نیست و میتونه خیلی راحت ول کنه و با همون بی قید و بندی بره خونه یکی دیگه و یک مدتی هم پیش اون دیگری باشه و همینطور ... و اگر عشق هست چرا رسمی نمی کنن؟ و اگر بچه دارشد از کجا بفهمیم باباش کیه؟ هیچ سندی که نیست! :n13:
اتفاقا تو ازدواجهایی که رسمی نیست عشق خیلی بیشتری وجود داره.
اندیشمند
03-11-2014, 13:15
اگر از موضع شهوت موضوع بررسی شود بدان نتیجه خواهیم رسید که ازدواج سفید بی اشکال است ولی اگر برای غرایز انسانی بعدی ماوراء و عرفانی را در نظر بگیریم بی شک متوجه خواهیم شد بهتر است این رفع نیاز بصورت شرعی باشد.
عشق تو این ازدواج سفید چه نقشی داره؟ اگه بدون هیچ قید و بندی قراره باهم باشن و تازه مدت زمانیش مشخص نیست و میتونه خیلی راحت ول کنه و با همون بی قید و بندی بره خونه یکی دیگه و یک مدتی هم پیش اون دیگری باشه و همینطور ... و اگر عشق هست چرا رسمی نمی کنن؟ و اگر بچه دارشد از کجا بفهمیم باباش کیه؟ هیچ سندی که نیست! :n13:
همون حرف قبلی رو به شما می زنم: چرا فکر می کنید شما صلاح این مرد و زن رو بهتر از خودشون می فهمید؟ چرا خودشون نباید آزاد باشند که ازدواج رسمی بکنند یا نکنند؟
راه برای فهمیدن اینکه پدر بچه کیست وجود داره البته، الان 1400 سال پیش نیست.
اگر از موضع شهوت موضوع بررسی شود بدان نتیجه خواهیم رسید که ازدواج سفید بی اشکال است ولی اگر برای غرایز انسانی بعدی ماوراء و عرفانی را در نظر بگیریم بی شک متوجه خواهیم شد بهتر است این رفع نیاز بصورت شرعی باشد.
بعد عرفانی برای غرایز انسانی ؟؟! فکر نمی کنید کمی تناقض در این عبارت وجود داره؟
Masoud-2014
03-11-2014, 14:25
همون حرف قبلی رو به شما می زنم: چرا فکر می کنید شما صلاح این مرد و زن رو بهتر از خودشون می فهمید؟ چرا خودشون نباید آزاد باشند که ازدواج رسمی بکنند یا نکنند؟
راه برای فهمیدن اینکه پدر بچه کیست وجود داره البته، الان 1400 سال پیش نیست.
شاید طرف بخواد لخت مادر زاد بیاد بیرون سر یک چهارراه وایسته بعد دیگران هم آزادانه بیان همون وسط و بقیه ماجرا ... چون دلشون می خواد؟!!! چون نظر دیگران مهم نیست براشون؟!!! چون می خوان آزاد باشن؟ مثل مرغ و خروس؟ دوست دارم یک شب خونه این باشم و شب دیگه خونه یکی دیگه و شایدم هفته دیگه رفتم استان دیگه و شایدم کشور دیگه و شایدم با یک چند میلیونی از سرتاسر جهان باشم چون دلم می خواد به تو چه ربطی داره؟!!!
اگر غیر اینه و دلش میخواد با یکی باشه پس به همون عشق داره و به بقیه نه ... پس حالا چرا این عشق و رسمی نمی کنه؟ مگه دوسش نداره؟ یا یکجای کارش می لنگه و یک روز زیزش و خالی میکنه!!!
پس اگه عشق نیست چه چیز دیگست؟ واسه چی یک مدت دوست دارن باهم بمونن اگر فقط قراره چند صباحی باشه و بعدش جدایی و دیگری
شاید طرف بخواد لخت مادر زاد بیاد بیرون سر یک چهارراه وایسته بعد دیگران هم آزادانه بیان همون وسط و بقیه ماجرا ... چون دلشون می خواد؟!!! چون نظر دیگران مهم نیست براشون؟!!! چون می خوان آزاد باشن؟ مثل مرغ و خروس؟ دوست دارم یک شب خونه این باشم و شب دیگه خونه یکی دیگه و شایدم هفته دیگه رفتم استان دیگه و شایدم کشور دیگه و شایدم با یک چند میلیونی از سرتاسر جهان باشم چون دلم می خواد به تو چه ربطی داره؟!!!
اگر غیر اینه و دلش میخواد با یکی باشه پس به همون عشق داره و به بقیه نه ... پس حالا چرا این عشق و رسمی نمی کنه؟ مگه دوسش نداره؟ یا یکجای کارش می لنگه و یک روز زیزش و خالی میکنه!!!
پس اگه عشق نیست چه چیز دیگست؟ واسه چی یک مدت دوست دارن باهم بمونن اگر فقط قراره چند صباحی باشه و بعدش جدایی و دیگری
لخت مادرزاد از خونه بیرون اومدن تاثیر میذاره در زندگی سایرین، ازدواج سفید کردن دو نفر تاثیری در زندگی بقیه نداره.
سوال این بود که چرا لازمه افرادی که خودشون می دونند چکار می کنند، عواقبش چیست، و کاری که می کنند تاثیری در زندگی شما نداره لازمه بر اساس استاندارد های شما زندگی کنند و چرا فکر می کنید شما صلاح اون افراد رو بهتر از خودشون می دونید که معتقدید اونها باید بر اساس نظر شما زندگی کنند؟
Demon King
03-11-2014, 14:36
لخت مادرزاد از خونه بیرون اومدن تاثیر میذاره در زندگی سایرین، ازدواج سفید کردن دو نفر تاثیری در زندگی بقیه نداره.
سوال این بود که چرا لازمه افرادی که خودشون می دونند چکار می کنند، عواقبش چیست، و کاری که می کنند تاثیری در زندگی شما نداره لازمه بر اساس استاندارد های شما زندگی کنند و چرا فکر می کنید شما صلاح اون افراد رو بهتر از خودشون می دونید که معتقدید اونها باید بر اساس نظر شما زندگی کنند؟
جناب استریم دفعه ی قبل هم همین قبیل جواب ها رو به من دادید و من دیگه خواستم بحث رو کوتاه کنم اما
حالا جوابتونو میدم:
« مگه من گفتم خانم فلانی شما حق نداری ازدواج سفید کنی و اگه ازدواج سفید کنی سرتو میبرم؟ مبحث تاپیک درباره ازدواج سفیده و من یا امثال من میان نظرشونو میگن. نه اینکه صلاح خانم رو من بهتر میدم !»
ورنه دیگران مخیرن به انتخاب.
جناب استریم دفعه ی قبل هم همین قبیل جواب ها رو به من دادید و من دیگه خواستم بحث رو کوتاه کنم اما
حالا جوابتونو میدم:
« مگه من گفتم خانم فلانی شما حق نداری ازدواج سفید کنی و اگه ازدواج سفید کنی سرتو میبرم؟ مبحث تاپیک درباره ازدواج سفیده و من یا امثال من میان نظرشونو میگن. نه اینکه صلاح خانم رو من بهتر میدم !»
ورنه دیگران مخیرن به انتخاب.
حرفتون درسته، ولی نظر همه مثل شما نیست (حرف همین دوست ما مسعود که قضیه رو تشبیه می کنه به لخت بودن در خیابان نمونه این مسئله است) و شرایطی هم که در جامعه وجود داره و ما در قبالش داریم بحث می کنیم به این شکل نیست (ما در آمریکا درباره این موضوع بحث نمی کنیم)، شما هم در هیچ کدوم از پست هاتون حداقل من ندیدم بگید به نظرتون مردم باید آزادی قانونی این کار رو داشته باشند ولی به نظر شما کار اشتباهیه. حتی پست #126 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) شما چیزی خلاف چیزی که الان میگید رو نشون میده.
اگه موضع شما آزادی انتخاب برای همه باشه نظر من و شما یکیه. اگه نظرتون این باشه که ازدواج سفید برای خیلی ها مناسب نیست و ممکنه تاثیرات منفی داشته باشه باز هم نظر من و شما یکیه. ولی در نهایت برای کسی که خودش ذهنیت این نوع روابط رو داره من تاثیرات مخرب خاصی رو نمی بینم.
اندیشمند
04-11-2014, 05:01
نظر بنده منفی است و آن را مناسب نمی بینم و فکر می کنم آزادی قضایی آن باعث ترویج این رفتار می شود. بنده مخالفم درب خانه ها زده شود و تقاضای سند ازدواج شود و اگر افرادی این کار را انجام دهند نباید دنبال آنان گشت تا جلویشان گرفته شود ولی نباید این آزادی در قانون اساسی وجود داشته باشد زیرا کار به اینجا ختم نخواهد شد و بزودی همزیستی همجنسگراها یا سایر انحرافات را در کشور خواهیم دید.
خیلی خوبه، دوست من 5 سال با یه خانمی همینطوری زندگی کرد همین پارسال هم ازدواج کردن بچه هم ندارن مهریه هم به هم ندادن، با هم کار میکنن زندگیشون خیلی خوبه، تو همه چی هم با هم مشترکن.
یکی از دخترای همسایمون هم 11 ساله تو سوئد با یکی زندگی مشترک داره بدون هیچ ازدواج رسمی، زن و مرد باید یکسان باشند.
Motaharri
09-11-2014, 10:37
این ذهنیت شما باز هم از اون برمی گرده که زندگی کالا است و روابط انسانی صرفا معامله هستند. وقتی میگید چه چیزی می تونه مرد رو از خیانت باز بداره یعنی معتقد هستید قضیه معامله است و لزوم دیکته کردن مفاد این معامله به افراد. اصلا بحثی از عشق و علاقه نیست در این ذهنیت شما. کلا دو مسئله است: یا شما معتقد هستید ازدواج قانونی بطور جادویی باعث میشه عشق و علاقه و ... در زندگی پدید بیاد و یا شما معتقد هستید متعهد بودن افراد به هم حتما حتما لازمه بطور قانونی و توسط حکومت دیکته بشه وگرنه افراد به هم متعهد نخواهند بود. در غیر این صورت از این نظر تفاوتی بین ازدواج قانونی و سفید نیست.
میشه توضیح بدین ازدواج رسمی چه محدودیت هایی رو میتونه سر راه زوجین قرار بده، که ازدواج سفید اونارو بر میداره؟
اگر مشکل مهریه هست، دو نفر میتونن بدون مهریه ازدواج رسمی کنن.
اگر مشکل طلاق هست، بازم دو نفر میتونن توافق کنن هردو حق طلاق داشته باشن.
چه پارامتری در ازدواج رسمی هست که آزار دهنده هست و قابل حذف هم نیست؟
اینکه پیچیدگی هایی به ازدواج رسمی بدون دلیل اضافه شده، ارتباطی با ذات ازدواج رسمی نداره که بگیم حالت معامله ای داره.
علت ثبت شدن ازدواج، جلوگیری از کلاهبرداری های احتمالی هست.
حداقل ثبت شدن ازدواج میتونه تا حدودی جلوی این کارو بگیره و یک فرد ناهنجار نتونه سر ده ها زن یا مرد رو کلاه بذاره.
چون به هر حال تو این ازدواج هم احساساتی وجود داره.
قوانین وقتی تصویب میشن، باید نیمه خالی و سیاه رو هم دید.
چون انسان ها تنها زندگی نمیکنن که بگیم آزادن هر کاری دوست دارن بکنن !
وقتی صحبت از زندگی اجتماعی مطرحه، قرارداد الزاما یک تضمین نیست، بلکه یک پیش بینی برای جلوگیری از حوادث غیرمترقبه هم هست.
حتی اگر یکی از زوجین در ازدواج سفید به طرز ناگهانی از دنیا بره، هرچه دو نفر با هم جمع کرده بودن هم از بین خواهد رفت و دولت میاد اون پول هارو به نفع خودش مصادره میکنه.
میشه توضیح بدین ازدواج رسمی چه محدودیت هایی رو میتونه سر راه زوجین قرار بده، که ازدواج سفید اونارو بر میداره؟
اگر مشکل مهریه هست، دو نفر میتونن بدون مهریه ازدواج رسمی کنن.
اگر مشکل طلاق هست، بازم دو نفر میتونن توافق کنن هردو حق طلاق داشته باشن.
چه پارامتری در ازدواج رسمی هست که آزار دهنده هست و قابل حذف هم نیست؟
اینکه پیچیدگی هایی به ازدواج رسمی بدون دلیل اضافه شده، ارتباطی با ذات ازدواج رسمی نداره که بگیم حالت معامله ای داره.
علت ثبت شدن ازدواج، جلوگیری از کلاهبرداری های احتمالی هست.
حداقل ثبت شدن ازدواج میتونه تا حدودی جلوی این کارو بگیره و یک فرد ناهنجار نتونه سر ده ها زن یا مرد رو کلاه بذاره.
چون به هر حال تو این ازدواج هم احساساتی وجود داره.
قوانین وقتی تصویب میشن، باید نیمه خالی و سیاه رو هم دید.
چون انسان ها تنها زندگی نمیکنن که بگیم آزادن هر کاری دوست دارن بکنن !
وقتی صحبت از زندگی اجتماعی مطرحه، قرارداد الزاما یک تضمین نیست، بلکه یک پیش بینی برای جلوگیری از حوادث غیرمترقبه هم هست.
حتی اگر یکی از زوجین در ازدواج سفید به طرز ناگهانی از دنیا بره، هرچه دو نفر با هم جمع کرده بودن هم از بین خواهد رفت و دولت میاد اون پول هارو به نفع خودش مصادره میکنه.
دلايل شما براى ثبت ازدواج قابل قبول هست. اما آيا اجبار قانونى براى ثبت ازدواج کار اخلاقى اى به شمار مياد؟
بياييد از يک سمت ديگه ماجرا رو ببينيم. دو نفر آزادانه با هم زندگى مى کنن و رضايت دارن اما در عين حال مى دونن در زندگى مشترک رسمى خوشحال نخواهند بود. به هر دليلى که اون دو نفر براى اين تصميم دارند و ما حق دخالت و مهمتر از اون قضاوت نداريم, خب اونها به دليل اجبار در رسمى کردن ازدواج اين کار رو انجام مى دن چون در فضايى زندگى مى کنند که زندگى مشترک بدون ثبت رسمى از نظر قانونى مشکل داره:
آيا تبعات اين ازدواج کمتر از زندگى زندگى مشترک قبلى هست؟ آيا ما براى اينکه صرفا با اعمال اين اجبار خودمون خوشحال باشيم, سبب ساز ايجاد تنش در روابط و زندگى خصوصى دو نفر نشديم؟
Sent from my Nexus 4
Motaharri
09-11-2014, 11:21
دلايل شما براى ثبت ازدواج قابل قبول هست. اما آيا اجبار قانونى براى ثبت ازدواج کار اخلاقى اى به شمار مياد؟
بياييد از يک سمت ديگه ماجرا رو ببينيم. دو نفر آزادانه با هم زندگى مى کنن و رضايت دارن اما در عين حال مى دونن در زندگى مشترک رسمى خوشحال نخواهند بود. به هر دليلى که اون دو نفر براى اين تصميم دارند و ما حق دخالت و مهمتر از اون قضاوت نداريم, خب اونها به دليل اجبار در رسمى کردن ازدواج اين کار رو انجام مى دن چون در فضايى زندگى مى کنند که زندگى مشترک بدون ثبت رسمى از نظر قانونى مشکل داره:
آيا تبعات اين ازدواج کمتر از زندگى زندگى مشترک قبلى هست؟ آيا ما براى اينکه صرفا با اعمال اين اجبار خودمون خوشحال باشيم, سبب ساز ايجاد تنش در روابط و زندگى خصوصى دو نفر نشديم؟
Sent from my Nexus 4
برای چی میدونن در زندگی مشترک رسمی خوشحال نخواهند بود؟
عرض من همینه که مگه زندگی مشترک رسمی چه چیزایی رو قراره تحمیل کنه که ازدواج سفید و غیر رسمی اونارو تحمیل نمیکنه؟
شما هرچیزی رو که در ازدواج سفید میشه بهش رسید ولی در ازدواج رسمی دست نیافتنی هست رولطفا ذکر کنین.
من با دید اجبار به این قضیه نگاه نمیکنم، ثبت کردن ازدواج مثل گرفتن شناسنامه هست که برای زندگی اجتماعی و مسائل حقوقی خیلی مفید هست چون انسان داره تو اجتماعی زندگی میکنه که هر لحظه کلی حادثه در انتظارش هست.
کسی بگه من شناسنامه نمیخوام، من رو زور نکنین شناسنامه بگیرم، میخوام رها باشم، نام نداشته باشم، میخوام در شهر بی هویت راه برم و ....
از نظر آزادی فردی میشه بهش این حق رو داد ولی در حوزه اداره اجتماع مشکلات میتونن رخ بدن و ثبت کردنش هیچ آسیبی به هیچ رابطه ای نمیزنه و اصلا هم بحث تضمین زندگی و مالکیت مرد و زن و... نیست که دوستان میخوان با این حرفا ازدواج رسمی رو لکه دار کنن.
میشه توضیح بدین ازدواج رسمی چه محدودیت هایی رو میتونه سر راه زوجین قرار بده، که ازدواج سفید اونارو بر میداره؟
اگر مشکل مهریه هست، دو نفر میتونن بدون مهریه ازدواج رسمی کنن.
اگر مشکل طلاق هست، بازم دو نفر میتونن توافق کنن هردو حق طلاق داشته باشن.
چه پارامتری در ازدواج رسمی هست که آزار دهنده هست و قابل حذف هم نیست؟
اینکه پیچیدگی هایی به ازدواج رسمی بدون دلیل اضافه شده، ارتباطی با ذات ازدواج رسمی نداره که بگیم حالت معامله ای داره.
علت ثبت شدن ازدواج، جلوگیری از کلاهبرداری های احتمالی هست.
حداقل ثبت شدن ازدواج میتونه تا حدودی جلوی این کارو بگیره و یک فرد ناهنجار نتونه سر ده ها زن یا مرد رو کلاه بذاره.
چون به هر حال تو این ازدواج هم احساساتی وجود داره.
قوانین وقتی تصویب میشن، باید نیمه خالی و سیاه رو هم دید.
چون انسان ها تنها زندگی نمیکنن که بگیم آزادن هر کاری دوست دارن بکنن !
وقتی صحبت از زندگی اجتماعی مطرحه، قرارداد الزاما یک تضمین نیست، بلکه یک پیش بینی برای جلوگیری از حوادث غیرمترقبه هم هست.
واضحه اگه هر چیزی رو که بطور قانونی، "ازدواج" رو تبدیل به "ازدواج" می کنه، از "ازدواج رسمی" خارج کنیم دیگه فرقی بین این ازدواج و ازدواج سفید نخواهد بود. مزایایی که شما میگید صرفا با ثبت کردن محل زندگی قابل حل هست، چه نیازی به ازدواج داره؟
انسان ها تنها زندگی نمی کنند، ولی وقتی دو انسان که تنها زندگی نمی کنند بخواهند چنین کاری کنند چه لزومی داره عدم موافقت شما با این کار، اولویت پیدا کنه به تمایل و قدرت قضاوت این افراد برای زندگی خودشون؟
حتی اگر یکی از زوجین در ازدواج سفید به طرز ناگهانی از دنیا بره، هرچه دو نفر با هم جمع کرده بودن هم از بین خواهد رفت و دولت میاد اون پول هارو به نفع خودش مصادره میکنه.
شما چطور به این نتیجه رسیدید؟ :n01:
Motaharri
09-11-2014, 12:51
واضحه اگه هر چیزی رو که بطور قانونی، "ازدواج" رو تبدیل به "ازدواج" می کنه، از "ازدواج رسمی" خارج کنیم دیگه فرقی بین این ازدواج و ازدواج سفید نخواهد بود. مزایایی که شما میگید صرفا با ثبت کردن محل زندگی قابل حل هست، چه نیازی به ازدواج داره؟
انسان ها تنها زندگی نمی کنند، ولی وقتی دو انسان که تنها زندگی نمی کنند بخواهند چنین کاری کنند چه لزومی داره عدم موافقت شما با این کار، اولویت پیدا کنه به تمایل و قدرت قضاوت این افراد برای زندگی خودشون؟
شما چطور به این نتیجه رسیدید؟ :n01:
شما جواب سئوال اصلی من رو ندادین و سئوالات من رو مجددا با سئوال جواب دادین.
که ازدواج رسمی چه آسیب هایی داره که ازدواج سفید اون آسیب هارو نداره و نمیشه از ازدواج رسمی حذفش کرد.
به هر حال اونیکه ازدواج سفید رو بر ازدواج رسمی برتری میده، حتما نقاط ضعفی در ازدواج رسمی دیده که اون نقاط ضعف قابل برطرف کردن هم نیست.
اون نقاط ضعف چیا هستند؟
در مورد اون بخشی هم که گفتم، پس از مرگ یکی از طرفین اموال مصادره میشه واضحه.
شما با یک خانمی ازدواج سفید انجام میدی و در یک خانه زندگی میکنین، خیلی هم هم رو دوست دارین و برای زندگی کلی تلاش کردین.
متاسفانه همسر شما در تصادف فوت میشه.
تکلیف دارایی های ایشون چی میشه؟
یک خانم دیگه میتونه ادعا کنه من با ایشون ازدواج سفید کردم و هیچ جا هم ثبت نیست، راهی برای اثبات هم نیست.
در کل بخوای ازدواج سفید رو نگاه کنی جز کلک زدن برای فرار از مالیات و فرار کردن از زیر بار تعهد به هیچ دلیل احساسی دیگه هم نمیشه رسید چه برسه به منطقی.
شما جواب سئوال اصلی من رو ندادین و سئوالات من رو مجددا با سئوال جواب دادین.
که ازدواج رسمی چه آسیب هایی داره که ازدواج سفید اون آسیب هارو نداره و نمیشه از ازدواج رسمی حذفش کرد.
به هر حال اونیکه ازدواج سفید رو بر ازدواج رسمی برتری میده، حتما نقاط ضعفی در ازدواج رسمی دیده که اون نقاط ضعف قابل برطرف کردن هم نیست.
اون نقاط ضعف چیا هستند؟
در مورد اون بخشی هم که گفتم، پس از مرگ یکی از طرفین اموال مصادره میشه واضحه.
شما با یک خانمی ازدواج سفید انجام میدی و در یک خانه زندگی میکنین، خیلی هم هم رو دوست دارین و برای زندگی کلی تلاش کردین.
متاسفانه همسر شما در تصادف فوت میشه.
تکلیف دارایی های ایشون چی میشه؟
یک خانم دیگه میتونه ادعا کنه من با ایشون ازدواج سفید کردم و هیچ جا هم ثبت نیست، راهی برای اثبات هم نیست.
در کل بخوای ازدواج سفید رو نگاه کنی جز کلک زدن برای فرار از مالیات و فرار کردن از زیر بار تعهد به هیچ دلیل احساسی دیگه هم نمیشه رسید چه برسه به منطقی.
دوست عزیز بحث مقایسه ازدواج معمولی و ازدواج سفید نیست، قطعا برای دو نفر که قصد دارند با هم 50 سال به خوبی و خوشی زندگی کنند و همه زندگیشون رو با هم به اشتراک بگذارند و بچه و نوه و نتیجه بیارند ازدواج عادی گزینه خیلی خوبیه. کل نکته ازدواج سفید اینه که افرادی هستند که شاید بخواهند با هم زندگی کنند بدون اینکه اون قصد ها رو داشته باشند یا اینکه شاید بخوان بعد از مدتی ازدواج سفید برن ازدواجشون رو قانونی کنند (روالی که در اکثر جهان معمول است)، شما می فرمایید حق ندارند چون به نظر شما بد است، اونها میگند به نظر خودشون خوب است و مشکلی نیست، چرا اونها باید بر اساس حرف شما زندگی کنند؟ چرا شما فکر می کنید در جایگاهی هستید که صلاح شخص رو بهتر از خود اون شخص می دونید و فکر می کنید لازمه شما براشون تصمیم بگیرید؟
در شرایطی که گفتنید واضحه، هیچ کس سهمی از دارایی ایشون نمی بره و دارایی های ایشون به همون مورث های قانونیش می رسه (فرزندان یا ...) و قطعا نه به دولت !! ، هر شخصی که وارد چنین رابطه ای میشه با علم به این قضیه وارد رابطه میشه. یکی از نکات اصلی ازدواج سفید اینه که طرفین حق قانونی نسبت به اموال و درآمد شخص دیگه پیدا نکنند.
Motaharri
09-11-2014, 13:22
دوست عزیز بحث مقایسه ازدواج معمولی و ازدواج سفید نیست، قطعا برای دو نفر که قصد دارند با هم 50 سال به خوبی و خوشی زندگی کنند و همه زندگیشون رو با هم به اشتراک بگذارند و بچه و نوه و نتیجه بیارند ازدواج عادی گزینه خیلی خوبیه. کل نکته ازدواج سفید اینه که افرادی هستند که شاید بخواهند با هم زندگی کنند بدون اینکه اون قصد ها رو داشته باشند یا اینکه شاید بخوان بعد از مدتی ازدواج سفید برن ازدواجشون رو قانونی کنند (روالی که در اکثر جهان معمول است)، شما می فرمایید حق ندارند چون به نظر شما بد است، اونها میگند به نظر خودشون خوب است و مشکلی نیست، چرا اونها باید بر اساس حرف شما زندگی کنند؟ چرا شما فکر می کنید در جایگاهی هستید که صلاح شخص رو بهتر از خود اون شخص می دونید و فکر می کنید لازمه شما براشون تصمیم بگیرید؟
در شرایطی که گفتنید واضحه، هیچ کس سهمی از دارایی ایشون نمی بره و دارایی های ایشون به همون مورث های قانونیش می رسه (فرزندان یا ...) و قطعا نه به دولت !! ، هر شخصی که وارد چنین رابطه ای میشه با علم به این قضیه وارد رابطه میشه. یکی از نکات اصلی ازدواج سفید اینه که طرفین حق قانونی نسبت به اموال و درآمد شخص دیگه پیدا نکنند.
من نگفتم حق ندارن !!
گفتم دلایل دست و پا گیر ازدواج رسمی به صورت شفاف اعلام بشه و موانعی هم که در ازدواج رسمی قابل رفع نیستن عنوان بشه.
من اگر دلم نخواد شناسنامه بگیرم، شما به چه حقی میتونین منو وادار کنید؟
ثبت شدن هویت افراد و هویت خانواده ها برای اداره یک شهر و جامعه نیاز هست و اصلا بحث تملک مرد بر زن و استفاده ابزاری و اینا نیست.
چون گفتم تبعات ثبت نشدن روابط آدما میتونه به مراتب بدتر باشه و هرج و مرج بیشتری در سازوکارهای حقوقی به وجود بیاره.
از طرفی من متوجه نمیشم چرا اسم این رابطه رو میذارن ازدواج؟!!!
اینکه فردی بخواد با یکی باشه و هیچ جا هم ثبت نشه، یکجور دوستی ازاد جنسی و احساسی محسوب میشه.
ازدواج به هر حال تعهدهایی رو با خودش میاره.
حالا اینکه ازدواج سفید فرقی با دوست دختر-دوست پسر داره رو هم بهتره تشریح بشه.
ثبت شدن هویت افراد و هویت خانواده ها برای اداره یک شهر و جامعه نیاز هست و اصلا بحث تملک مرد بر زن و استفاده ابزاری و اینا نیست.
چون گفتم تبعات ثبت نشدن روابط آدما میتونه به مراتب بدتر باشه و هرج و مرج بیشتری در سازوکارهای حقوقی به وجود بیاره.
توی کشور های دیگری که این امر بالطبع کاملا آزاد هست ، از نظر سازوکار حقوقی مشکل آنچنانی وجود نداره . چون دولت این رو پذیرفته و براش قوانینی وضع کرده( مثل قوانین در مورد فرزندان آنها) . مشکل ما جایی شروع میشه که دولت و حاکمیت و دین ، این مسئله رو اصلا قابل بحث نمی دونند(مثل داستان همجنسگرایان - که معتقدند اصلا چنین چیزی وجود خارجی نداره و همش ناشی از انحرافات اخلاقی ست!!) . پس بله . در کشور ما ممکنه مشکلاتی بوجود بیاد . . . .
ازدواج به هر حال تعهدهایی رو با خودش میاره.
ازدواج رسمی هیچ تعهدی نمیاره( یعنی میشه یه جورایی از زیرش در رفت - اگه طرف زرنگ باشه) . . . یه آشنایی دارم که بعد از ازدواج همه جور کار خلافی می کرد . وقتی زنش فهمید یه بلایی سر زنش آورد که مجبور بشه بیخیال همه چیز بشه . زنش رو هم به راحتی طلاق داد و هیچی هم گیر زنه نیومد !!!
تعهد ازدواج در عمل مشخص میشه و نه به صورت قرارداد کتبی .
اهداف بحث :
بررسی مضرات ازدواج سفید برای دختران
من خیلی موافق این قضیه " دختران بیشتر آسیب می بینند " نیستم . مخصوصا امروزه . . . اگه مضراتی وجود داشته باشه ، متوجه هر دو طرف هست . نمیدونم چرا همه فکر می کنند مرد ها آسیب پذیر نیستند .
ماشاله دخترای امروزی خیلی خیلی حواسشون جمع هست و به این راحتی سرشون کلاه نمیره .
cheshayer
09-11-2014, 14:17
تعهد چیز عجیبیه، تا سالها ازدواج ها جایی ثبت نمی شد، شاید هنوزم باشن پدربزرگ ها و مادربزرگ هایی که ازدواج کردن اما ثبت رسمی نشدن، چون ازدواجشون مال قبل از این قانونه
اما همین افراد تا اخر عمر وفادار بودن، اما الان دوره ای شده، که زن ها و شوهرها با انواع قرارداد های موقع عقد و مهریه و ... به هم خیانت می کنن
اصل ازدواج هم تعهده، همین که بی قانونی نباشه و یه فرقی بین ادم و حیوون وجود داشته باشه، بماند که خیلی از حیوانات هستن که تا اخر عمر به جفتشون وفادارن
خوشبختانه نمونه خارجی هم که به کرات هست هم برای این وری ها هم اونوری ها
یه زوج مثل برد پیت و جنیفر آنیستون ازدواجشون ختم به خیانت میشه
یک زوج مثل انجلینا جولی و برد پیت تعهدشون نسبت به هم ختم به ازدواج میشه
یکی هم مثل استیو جابز فقط یه مدت کوتاهی قبل از مرگش میفهمه باباش کی بوده
یا زن و شوهری که بعد 3 تا بچه می فهمم پدر و دخترن
یا ...
شاید یکی از دلایل تعهد قدیمیا این بوده که جوامع محدود داشتن و همه هم دیگه رو میشناختن رو همین حساب سعی می کردن کاری نکنن که آبروشون بره
اما الان که همسایه های دیوار به دیوار همدیگه رو نمیشناسن، دیگه خیلی به این قضایا و حتی قضایای دیگه! اهمیتی نمی دن
نکته بعدی اینه که همیشه به خانم ها به چشم موجود آسیب پذیر بیشتر نگاه شده، و در این قبیل مسائل سعی شده قوانین به سمتی باشه که از حقوقشون دفاع بشه!!! و به مردا اجازه سوء استفاده از زنها داده نشه
اما امروزه که خانم ها آزادی بیشتری دارن، چه از نظر اجتماعی و چه اقتصادی، شاید به این فکر افتادن که وقتشه که اونا هم کمی در این سوء استفاده ها شریک باشن:n04:
اما واقعیت امر اینه الاعمال بالنیات!
مورد بوده طرف به اسم ازدواج اومده، ازدواج هم کردن اما بعد چندماه یهو شادوماد غیبش زده، بعد خبر رسیده که رفته کانادا و ازدواج فقط یه دسیسه بوده برا گرفتن ویزا! بعد این خانم مطلقه مونده با یه بچه که چند ماه بعد دنیا امد
مورد بوده که از اول بنا بر ازدواج نبوده و می خواستن فقط مدتی با هم باشن، دو طرف جوری قربون صدقه هم میرفتن که بدن آدم کهیر میزد، بعد چند سال که پولای دختره تموم شد، به این نتیجه رسیدن که ما به درد هم نمی خوریم، خوب تو این مورد ظاهرا طبق قرار خودشون باهم بودن و بعد بی خیال شدن، اما کسی که در نهایت بیشتر اذیت شد دختره بود
...
اگه اخبار حوادث رو دنبال کنین موارد این از این دست و برعکسش هم کم نیست، اما به نظر نمیاد این شیوه جدید باری از دوش کسی برداره و مشکلی رو حل کنه
به هرحال ازدواج راهیه که بشر با چندین هزار سال زندگی بهش رسیده، قطعا این راهی که جدیدا باب شده قبلا بارها امتحان شده و دست آخر رد شده، آزموده را آزمودن خطاست
گرچه اکثرا دوست داریم خیلی از ازموده ها رو بارها ازمایش کنیم، و چند سال بعد با اگر و ایکاش از خاطراتمون حرف بزنیم
Masoud-2014
09-11-2014, 14:30
این قضیه ازدواج سفید فکر کنم بیشتر جنبه یک دوره آزمایشی داشته باشه و تبدیل به ازدواج رسمی میشه ... حالا تو این دوره چه قراره بگذره خدا میدونه یا اصلا خانواده های دو طرف راضی هستن یا نه که همینجور اولادشون رو به حال خودشون ول کنن بدون هیچگونه کنترلی !!!
اگه قراره هرکسی یک مدت کنار هم باشن که نمیشه اسمش و ازدواج گذاشت که مثلا دختر و پسری که سالیان باهم دوستن و رابطه دارن ازدواج سفید کردن حتی با سنین نوجوانی؟!
به قول دوستمون مطهری ازدواج یک سند رسمی برای یک زندگی اجتماعی دو نفرست،شما برای خودت و فرزندانت و مال و اموالت میری سند و شناسنامه میگیری بعد حاضر نیستی برای عشقت سند بگیری؟!!! پس عشقی در کار نیست وگرنه اینم مثل بقیست...
توی کشور های دیگری که این امر بالطبع کاملا آزاد هست ، از نظر سازوکار حقوقی مشکل آنچنانی وجود نداره . چون دولت این رو پذیرفته و براش قوانینی وضع کرده( مثل قوانین در مورد فرزندان آنها) . مشکل ما جایی شروع میشه که دولت و حاکمیت و دین ، این مسئله رو اصلا قابل بحث نمی دونند(مثل داستان همجنسگرایان - که معتقدند اصلا چنین چیزی وجود خارجی نداره و همش ناشی از انحرافات اخلاقی ست!!) . پس بله . در کشور ما ممکنه مشکلاتی بوجود بیاد . . . .
ازدواج رسمی هیچ تعهدی نمیاره( یعنی میشه یه جورایی از زیرش در رفت - اگه طرف زرنگ باشه) . . . یه آشنایی دارم که بعد از ازدواج همه جور کار خلافی می کرد . وقتی زنش فهمید یه بلایی سر زنش آورد که مجبور بشه بیخیال همه چیز بشه . زنش رو هم به راحتی طلاق داد و هیچی هم گیر زنه نیومد !!!
تعهد ازدواج در عمل مشخص میشه و نه به صورت قرارداد کتبی .
من خیلی موافق این قضیه " دختران بیشتر آسیب می بینند " نیستم . مخصوصا امروزه . . . اگه مضراتی وجود داشته باشه ، متوجه هر دو طرف هست . نمیدونم چرا همه فکر می کنند مرد ها آسیب پذیر نیستند .
ماشاله دخترای امروزی خیلی خیلی حواسشون جمع هست و به این راحتی سرشون کلاه نمیره .
به وضوح من شاهد متناقض نما((پارادوکس )) در این دو بخش مشخص شده هستم
من کاری به ازدواج سفید ندارم کلا چون بنظرم میرسه صلاح مملکت خویش خسروان دانند..
ولی شما در نظر بگیر در جایی و در شرایطی که همونطور که خودتون اذعان دارید حتی قانونی که به ظاهر!! به نفع خانوماست و جفا به اقایون هست وجود داره ،چطور باز هم در نهایت این زن هست که متضرر میشه...! حالا بیایم همین راهی رو که به نوعی تنها دسته ای از تنوع طلبان((اون غیر زرنگ ها رو که راه دور زدن نمیدونن)) رو تنها کمی کنترل میکنه از ترس ابزاری به اسم مهریه! برداریم و باز بگذاریم و ...بگیم بله ازدواج سفید! بی تعهد و بی در و پیکر برای جامعه ما میتواند خوب باشد!
دقت کنید بازم میگم برای اون دسته ای که خودشون اگاهانه این راه رو انتخاب کردند حرفی نیست اشکالی هم متوجهشون نیست چون مشخصا ارتباطی به کسی نداره که دو نفر میخوان نسبت به هم متعهد بشن یا نشن مهریه بده یا نده بچه بیاره یا نیاره و...و...
اما جایی که بحث مقایسه در مملکتی مثل ایران پیش میاد نباید از ازدواج سفید دفاع کرد! ((منظورم اینه کسی هم میپسنده خب بپسنده ولی در حدی منافعش برای جامعه ما نیستش که بخوایم تاییدش کنیم برای هرکسی!! در جایی که سر ازدواج با تعهدش موندن چه برسه بی تعهد!:n15:))
به وضوح من شاهد متناقض نما((پارادوکس )) در این دو بخش مشخص شده هستم
سوء تفاهم نشه لطفا :n02:. . .
اما جایی که بحث مقایسه در مملکتی مثل ایران پیش میاد نباید از ازدواج سفید دفاع کرد!
اولا من هیچ وقت نگفتم موافق ازدواج سفید هستم . دوست عزیزی در مورد سازوکار صحبت کردند ، منهم در مورد سازوکار توضیحاتی دادم و حتی تهش گفتم که در ایران مشکلاتی خواهد داشت .
ثانیا هیچ گونه قصد جسارتی به خانوم های محترم نداشته و ندارم . :n12:
ثالثا من این رو پارادوکس نمیدونم . من گفتم مردان هم به اندازه زنان میتونن آسیب ببینن .
ببینید ، دوره ای بود که زن میتونست با مهریه ، ریش شوهرش رو در دست بگیره . توی همون دوره هم مردان از حق طلاق برای ساکت نگه داشتن همسرشون استفاده می کردند . یه تعادل نصفه نیمه ای هم این وسط وجود داشت .
الان وضع تغییر کرده . نه زنان از طلاق میترسن و نه مرد ها از مهریه !!!
مثالی که عرض کردم در همین جهت بود . یعنی کسی که به فکر سوء استفاده باشه ، این چیز ها جلوشو نمی گیره .
بقیه صحبتم که گفتم زن ها حواسشون هست ، منظورم این نبود که " زن ها زرنگ هستند و مرد ها ساده!!"
منظورم این بود که ناآگاهی هایی که زمانی زنان نسبت به حقشون داشتند و مجراهای طبیعی جامعه سنتی ما( که توش طلاق = مرگ ) امروزه زیاد دست و پای خانوم ها رو نمی گیره .
در شرایطی که همونطور که خودتون اذعان دارید حتی قانونی که به ظاهر!! به نفع خانوماست و جفا به اقایون هست وجود داره ،چطور باز هم در نهایت این زن هست که متضرر میشه...!
میتونم کلی از مواردی که نقیض این مسئله هستن رو مثال بزنم براتون . شما نمیتونید از یک مثال که مطرح کردم اینطور نتیجه گیری کنید که همیشه زن ها متضرر میشن !!!:n15:
حتی قانونی که به ظاهر!! به نفع خانوماست
به ظاهر ؟!!!!!:n04:
منظورتون اینه که در واقع مهریه به نفع آقایونه ؟
خب من واضح تر صحبت کنم شاید کمک کننده باشه، اولین نکته اینکه من هم با لفظ ازدواج سفید برای چنین رابطه ای مخالفم و قبلا هم در پست هام به این نکته اشاره کردم. دقت هم بفرمایید در پستم در مورد زندگی مشترک بدون ثبت ازدواج نه لفظ ازدواج به کار بردم و نه لفظه ازدواج + سفید.
الان طوری برداشت شده که بنده عرض می کنم با ازدواج رسمی مخالفم (البته در مورد سایر نظرات مشابه من هم این مصداق داره). به هیچ عنوان... میشه گفت ازدواج مهمترین اتفاق زندگی یک فرد هست. اما مسئله اینه که نه من نوعی و نه هیچ کس نوعی نمی تونه ارتباط افراد رو مورد قضاوت قرار بده و بر اساس صلاحدید خودش (صلاح بر مبنای هر دلیلی) برای دیگران تعیین تکلیف کنه.
در اینکه در جامعه ما این نوع ارتباط قابل قبول نیست شکی نیست و دشواری های متعددی پیش رو داره اما دو نفر که این نوع زندگی رو انتخاب می کنند این رو هم می پذیرند. الان هم قصد اشاعه هیچ نوع ارتباط خاصی نیست. آیا گفته شده که ازدواج رسمی نکنید بفرمایید زندگی مشترک بدون ثبت رسمی کنید؟ آیا من همچین چیزی گفتم؟ آیا کسانی که ازدواج رسمی داشتند رو قضاوت کردم که کار اشتباهی نکنید شما در حال لکه دار کردن ارتباط هستید؟ که الان بخوایم در مورد مضرات ازدواج رسمی برای شما توضیح بدیم. اصلا چه فرقی می کنه دوست عزیز؟ شما حتی یک مخالف هم داشته باشید کافی هست که نتونید نتیجه صد در صد در مورد موضوعی بگیرید.
برای چی میدونن در زندگی مشترک رسمی خوشحال نخواهند بود؟
من نمی دونم همه اشخاصی که می خوان ارتباط بدون ازدواج رسمی داشته باشند و برای اونها ازدواج رسمی صلاح داده می شه خوشحال خواهند بود یا نه چون من اعتقاد دارم افراد باید در تصمیم گیری آزاد باشند. شما که معتقد به عدم آزادی هستید و اجبار برای ثبت رسمی از کجا می دونید این اندیشه شما برای میلیون ها افراد جامعه کارکرد خواهد داشت؟ چه چیزی به شما که فقط یک فرد از این چند میلیون هستید این اطمینان رو می ده؟
عرض من همینه که مگه زندگی مشترک رسمی چه چیزایی رو قراره تحمیل کنه که ازدواج سفید و غیر رسمی اونارو تحمیل نمیکنه؟
شما هرچیزی رو که در ازدواج سفید میشه بهش رسید ولی در ازدواج رسمی دست نیافتنی هست رولطفا ذکر کنین.
شما رو ارجاع می دم به اول صحبتم. من چیزی رو توصیه نمی کنم. من می گم افراد برای تصمیم گیری آزاد باشند. هر تصمیمی عواقب مثبت و منفی داره که مسئولیتش با خود اونهاست.
در مورد مثال شناسنامه از نظر من شخصی سنخیتی با این موضوع برای تشابه وجود نداره.
اما در نظر کلی و به عنوان فقط نظر شخصی و نه حتی توصیه برای دیگران، ایران بستر لازم برای چنین ارتباط آزادی رو نداره، چه درست و چه غلط ما در فرهنگی زندگی می کنیم که چنین چیزی به سختی مورد قبول هست و در کلیت می تونم بگم مورد قبول نیست. چون فرد با جامعه در ارتباطه, حالا اگه دو فرد تصمیم می گیرند چنین زندگی ای داشته باشند عواقب خوب و بدش رو حتما می پذیرند. باز هم می گم نظر شخصی هست.
دوستان موضوع رو نمیگیرن بعد شروع میکنند به فلسفه بازی و مغلطه، عزیزان کسی نگفته همه باید ازدواج غیر رسمی بکنن که شما شروع میکنی به حمله و دفاع از عقایدتون.
باید جامعه طوری باشه که هرکسی خواست رسمی ازدواج کنه و هر کسی هم نخواست بدون نوشتن روی کاغذ ازدواج کنه، ازدواجی که تو قلب آدم ها نباشه چه روی کاغذ و چه بیرون کاغذ به بن بست میخوره، دوتا آدم بالغ بخوان بدون کاغذ بازی با هم ازدواج کنن و زندگی مشترک داشته باشن خیلی هم خوبه و حق مسلم و خواسته ی طبیعی انسان است حالا اگر خواستند بیارن روی کاغذ یا نخواستند این فقط به خودشان مربوط است.
Masoud-2014
10-11-2014, 08:50
هدف این نیست که ما بخوایم این دوره مشترک رو صددرصد نهی کنیم بلکه هدف موشکافی و نقادی قضیه هست و شاید رفع ابهامات !!!؟؟؟
وقتی شخصی با شخص دیگه زندگی میکنه لابد دوستش داره یعنی عشقش داره خب اونوقت نمی ترسه اون شخص که الان مال خودشه رو از دست بده و حتما خیلی راحت میتونه بزاره بره ...
چرا به طور رسمی این علاقه ش رو رسمی نمی کنه؟ تا این عشق اولیه دستخوش وسوسه و پیشنهادات و ظواهر مادی نشه،و در ضمن طرفین رو به نوعی پایبند میکنه...
در ضمن کی گفته اطرافیان از این جدایی ها ضرر نمی بینن؟ خود طرفین کلی برای این زندگی مشترکشون زحمت میکشن بعد خیلی راحت بدون هیچ دستاویزی ممکنه از دستشون بدن بدون هیچ پشتوانه ای؟! تازه چقدر لطمات روحی به خود شخص وارد میشه و اگر بچه ای هم در میون باشه! اون بچه هم متضرر خواهد شد و بعد دنبال سوالات کنجکاوانه خودش خواهد بود
در هر صورت من فکر میکنم این دوره آزماشیه و وقتی رابطه ای رو هوا بسته بشه اگر طرفین عاقل باشن در ارتباطشون محافظانه زندگی خواهند کرد و دست به عصا چه برسه بچه بیارن و غیره
و اندک زمانی که بگذره و اطمینان حاصل بشه رسمیش میکنن
شما اول بگو یک زن و مرد یا دو تا مرد یا دو تا زن یا هر کی هیچ فرقی نمیکنه چرا وقتی خودشون نخوان عشق و رابطشون روی کاغذ ثبت بشه دیگران باید تو کارشون فضولی کنند و کاسه ی داغ تر از آش بشوند؟
cheshayer
10-11-2014, 13:23
توجیه تون اصلا منطقی نیست، اینکه 2 نفر یه چیزو بخوان که نمیشه دلیل بر انجام کاری
شاید یکی بخواد بمیره و یک نفر هم حاضر باشه اونو بکشو، حالا ما بگیم این راضی اون راضی گور بابای ناراضی!!!
اول اینکه سخن من توجیه نبوده معنی توجیه چیز دیگریست دوم اینکه حرف شما مغلطه ی قیاس مع الفارقه، شما دو تا چیز ناهمگون رو با هم مقایسه میکنی بعد از یک مقایسه نادرست یک نتیجه گیری نادرست انجام میدی.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D8%B1%D9%82
cheshayer
10-11-2014, 18:30
اتفاقا حرفای شما دقیقا توجیه هستن: "اینکه 2 نفر می خوان یک کاری انجام بدن و فضولیش به کسی نیومده"
انجام عمل از طرف یک عده دلیل نمیشه ما در مورد اون نظر ندیم مخصوصا که تبعات ان دقیقا متوجه کل جامعه هست
در ثانی اصلا اهداف این تاپیک چیز دیگریست
اهداف بحث :
بررسی مضرات ازدواج سفید برای دختران،جامعه
بررسی نوع رفتار زن و مرد
آینده این سبک زندگی برای طرفین
قرار بر بررسی هست نه توجیه یا نفی این عمل
که چرا بعضی ها این کارو می کنن؟ چه فرقی با ازدواج داره و ...
چه طبعاتی برای دیگران می تونه تو بلند مدت داشته باشه و ...
نمی خوایم کسی رو محکوم کنیم یا قوانین مدنی ایران رو نقد کنیم یا حتی قوانین اسلام و بقیه ادیان رو
سخن من راجع به "یه کاری نبود"، "یه کاری" میتونه خیلی کارا باشه، من نگفتم "یه کاری"، سخن من از روابط احساسی و عاشقانه و ثبت شدن یا نشدن بر روی کاغذ بود.
این نوشته من بود:
"چرا وقتی خودشون نخوان عشق و رابطشون روی کاغذ ثبت بشه".
حیطه ی حریم شخصی افراد و بویژه افراد بالغ مربوط به شخص خودشان است.
در مورد معنی توجیه هم می تونید به لغت نامه مراجعه کنید.
cheshayer
10-11-2014, 23:02
از زمانی که بشر زندگی اجتماعی رو انتخاب کرد، مجبور به رعایت قوانینی شد که آزادی های فردیش رو تحت الشعاع قرارداده
قدرمسلم این قوانین اجتماعی با آزادی های فردی، در طول زمان بسته به جامعه و محیط و بعدها دین دسنخوش تغیراتی شدن (میشن و خواهند شد)
در حال حاضر ما در ایران زندگی می کنیم با قوانین این کشور، رعایت نکردن قوانین از هر دست منجربه آنارشی میشه. اگه قانونی از نظر هر شخصی یا گروهی درست نیست راهش لجبازی با قانون نیست، تغییر قانون مسیر خودش رو می طلبه
بحث ثبت شدن یا نشدن مورد نظر شما در این حوزه قابل بحث هست اما مسلما جزو اهداف این تاپیک نیست
در ثانی فقط بحث ثبت شدن یا نشدن نیست، در پست 152 گفتم که در گذشته نه چندان دور ازدواج ها هم جایی ثبت نمی شدن
کما اینکه هنوز هم ازدواج هایی هستند که ثبت نمیشن به خصوص در مرزهای شرقی کشور
گرچه همین ثبت نشدن پیامدهایی هم برای این طیف از افراد داره، نه اینکه تحت تعقیب قانونی قرار بگیرن، بلکه در جاهایی از حقوق ساده شهروندی بی نصیب می مونن!
حیطه حریم شخصی تا زمانی که شخصی بمونه می تونه مربوط به خود شخص باشه، اگه دعوای زن ومرد همسایه باعث آزار همسایه بشه دیگه موضوع شخصی نیست
اگه این روابط منجر به اشاعه فحشا در جامعه بشه دیگه شخصی نیست
پس بهتره به جای معنی لغت و بحث های بیهوده، افکار و نظریات و تجربه هامون رو در چارچوب (چهارچوب) اهداف این تاپیک مطرح کنیم
اگه این روابط منجر به اشاعه فحشا در جامعه بشه دیگه شخصی نیست
این یه برچسب خیلی گنده ست !!! منظور از ازدواج سفید یقینا این نیست ( اگه اونجوری باشه دیگه اصلا اسمش ازدواج نیست - اینجا صحبت سر ازدواجه) . ضمنا فحشا یه ویروس نیست که به همه منتقل بشه . به آدم های بیمار دل و دور از اخلاق منتقل میشه . تعریف فحشا هم خودش خیلی بحث داره .
حیطه حریم شخصی تا زمانی که شخصی بمونه می تونه مربوط به خود شخص باشه
دقیقا . این هم از مواردی ست که در حیطه شخصی قرار داره . مربوط به توی خونه مردمه . ولی اصولا افرادی خیلی علاقه دارند وارد این حریم بشوند .
اگه قانونی از نظر هر شخصی یا گروهی درست نیست راهش لجبازی با قانون نیست، تغییر قانون مسیر خودش رو می طلبه
متاسفانه ( یا خوشبختانه!!) تغییر قانون امکان پذیر نیست در اینجور موارد . مثل خیلی موارد دیگر . ولی این داستان ربطی به قانون نداره .
کسانی که این کار رو می کنند دو دسته هستند :
1 - یا واقعا از جنبه کسب آزادی و عشق بی قانون و قباله به این داستان نگاه می کنند ( تعدادشون از گروه دوم خیلی کمتره ) .
2 - یا افرادی هستند در جامعه که آزادی های اجتماعی ، تفریحات و آسایش رو در اجتماع کم میدونند و به نوعی این قوانین خاص رو چون مزاحمی در زندگی تلقی می کنند ( جامعه ای که توش همه چیز ممنوعه!). افراد وقتی به شدت از قوانینی زده بشن ، دق دل رو سر برخی قوانین دیگر خالی می کنند . این اتفاقی هم که الان افتاده و میفته نوعی دهن کجی ( و نه لجبازی ) به قانون هست از سوی چنین افرادی که کاملا مستاصل شده اند . این رفتار به خاطر خشم فروخورده ایست که ناشی از اجبار است . اینکه گفته میشه این نوع ازدواج بیشتر در بین قشر مرفه کشور رایج شده به همین علت است . چون این قشر از جامعه توانایی داشتن خیلی چیز ها رو دارند ولی قانون دست و پاشون رو بسته !!!
(دیدید برخی افراد که به حجاب اعتقاد ندارند وقتی در جمعی مخالف خود می نشینند حتی با وجودی که دیگران بدشون میاد ، فورا روسری خودشون رو در میارن ؟ این هم گاهی وقتا نوعی دهن کجی به افراد مخالف هست)
ما در ایران زندگی می کنیم با قوانین این کشور، رعایت نکردن قوانین از هر دست منجربه آنارشی میشه.
با این حرف کاملا موافقم . ولی این مانع از تضاد بین قانون و دیدگاه های متفاوت افراد نمیشه . به نظر من وقوع این اتفاق امریست اجتناب ناپذیر و به دلیل در نظر نگرفتن خیلی از نیاز های مادی و روحی مردم از سوی مقامات هست .( دیگه کلا نمیتونستم سربسته تر از این بگم:n02:)
cheshayer
11-11-2014, 03:02
- ظاهرا جمله ها رو هرجوری که دلتون می خواد تفسیر می کنین، در جمله اول "اگه" یه شرط گندس نه یه برچسب گنده
این نوع روابط هم اصلا ازدواج نیست، با یه پسوند هم نمیشه همردیف ازدواج قرارش داد و صرفا یک رابطه است
قرار نیست اینجا بهترین حالت رو درنظر بگیریم، شرایط مختلف رو در نظر می گیریم بعد تبعاتش که ممکنه پیش بیاد و اثرش روی زندگی خودمون و همین طور بقیه
اگه از اول فرض کنیم دو نفر رفتن با هم با خوشی زندگی کردن و ... که بحثی نمی مونه
- نمیشه با واژه "حریم خصوصی" هر کاری رو توجیه کرد
یه مثال میزنم، 2 نفر به اسم خانم جباری و آقای سربندی دلشون خواست که روابطی کاملا شخصی و خصوصی داشته باشن، نتیجه اش شد قتل آقای سربندی و اعدام خانم جباری!
از این مثالا که لزوما هم منجر به این نتیجه ناراحت کننده نمیشه تو ایران زیاده!
چرا این حریم خصوصی اینا وارد حریم خصوصی تک تک ماها شد که هیچی کل دنیا هم خبر دار شدن؟ چرا این روابط کاملا خصوصی منجر به جریحه دار شدن افکار عمومی میشه؟ کی این وسط آسیب دید؟ مثلا به جز خود اون دو نفر خیلی ها از جمله خانواده دو طرف هم متحمل خسارتهای مادی و معنوی زیادی شدن
شاید همین عمل موجب سخت گیری افراطی به خیلی از دخترای جامعه ما شده باشه، پس این عمل منجر به اشاعه فحشا شده، منظور از فحشا هر عمل بده و ربطی به افراد بیمار دل و دور از اخلاق نداره، اتفاقا اکثر این سخت گیری های افراطی متاسفانه با نیت اخلاق مدارانه انجام میشن
خوب این چه حریم خصوصی ای بود که عالم و آدم خبر دار شدن؟ قطعا اگه یه چارچوب مشخص اخلاقی داشت اصلا به اینجاها نمی کشید
ممکنه خیلی از این روابط خصوصی، خصوصی بمونه اما با ممکنه و ایشالا ماشالا که نمیشه زندگی کرد، نمیشه هم دست رو دست گذاشت که وقتی یه اتفاقی افتاد یه فکری میکنیم
اگه این روابط خوبه، پس نقدش کنیم بحث کنیم تا همه بفهمن که چقد خوبه و چه نتایج مثبتی برای جامعمون داره، اگه بده به همچنین
فقط می خوایم سطح آگاهی مون بره بالاتر، انتظار هم ندارین که یکی مثل آخوندا بیاد 4 کلمه روضه بخونه و بقیه گوش بدن، اتفاقا برعکس اینجا تا میشه باید نظریات مختلف رو گفت و شنید
- در مورد تغییر قوانین (با اینکه بحث این تاپیک نیست) کاملا باهاتون موافق نیستم!!! اتفاقا قوانین قابل تغییر هستن حتی با دموکراسی معیوب ایران
اگر اوایل انقلاب رو دیده باشین و به یاد بیارین (یا حداقل می تونین بپرسین)، متوجه این تغییر میشین، فقط ذات دموکراسی با تغییرات سریع در تضاده (و ابدا مربوط به ایران نمیشه) ، و چون این تغییرات خیلی به کندی انجام میشن از حوصله خیلی ها خارجه، مسلمه که این تغییر شامل تمام قوانین نمیشه، و در بعضی مواقع هم در حد تخفیفه نه تغییر اما به هرحال با لجبازی یا دهن کجی تغییر نمی کنن و بیشتر بهانه ای میشن برای افراط بیشتر که نمونه اش هم به تازگی شاهد بودیم
==============
جدا از همه این حرفا لطفا در مورد موضوع تاپیک بحث کنین
موضوع اینه که چطور میشه دو نفر به این نتیجه میرسن که ازدواج نکنن اما برن زیر یه سقف؟
ازدواج چه محدودیتی داره که این رابطه نداره؟
در صورت جدایی کدوم طرف بیشتر آسیب پذیره؟
این روابط چه تاثیری در کل جامعه میزاره؟
مثلا یکی از مضرات غیرمستقیم این روابط ایجاد محدودیت های بیشتر برای گروهیه که اکثرا هم دنبال این روابط نیستن و شاید قربانی واقعی این روابط اونا باشن به قول معروف "آش نخورده و دهن سوخته"
قبلا هم گفتم ازدواج محصول دین نیست راهیه که بشر بعد از هزاران سال بهش رسیده، صدالبته همیشه به شکل الان نبوده و خیلی پارامترها از جمله اقتصاد، عرف و دین در تغییراتش دخیل بودن
مثلا یک زمانی، نیاز به وجود کارگر (مثلا برای کار در مزرعه) منجر به پیدایش پدیده چند همسری شد، پس چند همسری به خاطر مسائل اقتصادی ایجاد شد
همین مساله اقتصاد در شهر ها باعث شد که جوامع شهری به سمت تک همسری برن
الان چه پدیده ای باعث ایجاد این رابطه جدید شده؟
یکی از دلایل که خیلی هم منطقی به نظر نمیاد، به قول playmid دهن کجی به قانونه! در صورتی که ظهور این پدیده در کشورهایی بوده که منع قانونی نداشتن.
من اصلا قصد نداشتم وارد این بحث بشم چون میدونستم که آخرش به اینجا میرسه . . . ولی خوب حالا که رسیده :
این نوع روابط هم اصلا ازدواج نیست، با یه پسوند هم نمیشه همردیف ازدواج قرارش داد و صرفا یک رابطه است
این برداشت شماست . نظر خیلی ها ( از جمله خودم) چیز دیگریست . میشه راحت با کلمات بازی کرد ولی واقعیت اینه که این به قول شما پدیده واقعا یک نوع ازدواجه . هرچند مشروع و قانونی نیست .
قرار نیست اینجا بهترین حالت رو درنظر بگیریم، شرایط مختلف رو در نظر می گیریم بعد تبعاتش که ممکنه پیش بیاد و اثرش روی زندگی خودمون و همین طور بقیه
اگه از اول فرض کنیم دو نفر رفتن با هم با خوشی زندگی کردن و ... که بحثی نمی مونه
فرمایشتون کاملا متینه . ولی توجه کنید اون حالت های دیگه که می فرمایید در ازدواج قانونی و شرعی هم میتونه پیش بیاد . والبته تبعاتی هم داره مثل این یکی .
یه مثال میزنم، 2 نفر به اسم خانم جباری و آقای سربندی دلشون خواست که روابطی کاملا شخصی و خصوصی داشته باشن، نتیجه اش شد قتل آقای سربندی و اعدام خانم جباری!
اون داستان چیز دیگه ای هستش که نیازی نیست واردش بشم. باز هم دارید یه ماجرا رو به چیز دیگه ای مربوط می کنید .
ضمنا نتیجه گیری کلی بر مبنای مشاهدات محدود ، صحیح نیست . کلی زن و شوهر رسمی و شرعی هستند که زدن همدیگه رو کشتن . . . ربطی نداره .
چرا این حریم خصوصی اینا وارد حریم خصوصی تک تک ماها شد که هیچی کل دنیا هم خبر دار شدن؟
بله دیگه ، چون داستان سیاسی شد و هیچکس هم اصل ماجرا رو نفهمید !!
شاید همین عمل موجب سخت گیری افراطی به خیلی از دخترای جامعه ما شده باشه
یعنی چی ؟ این عمل باعث بروز چه جور سخت گیری های افراطی به دختر خانوم ها شده ؟ میشه توضیح بفرمایید ؟
اتفاقا اکثر این سخت گیری های افراطی متاسفانه با نیت اخلاق مدارانه انجام میشن
سخت گیری های افراطی با نیت دین مدارانه انجام میشن !!! اخلاق بهانه و توجیهه .
اگه این روابط خوبه، پس نقدش کنیم بحث کنیم تا همه بفهمن که چقد خوبه و چه نتایج مثبتی برای جامعمون داره، اگه بده به همچنین
یکی از خوبیهاش زندگی واقعی زیر یک سقف با شریک زندگیه که شناخت واقعی تری نسبت به دوره نامزدی بدست میده . خیلی از زوج ها پس از ازدواج با شخصیت واقعی همسرشون روبرو میشن و این خیلی بده .
مسائل دیگه ای هم هست که نمیشه اینجا مطرح کرد .
واقعیتی که در کشور ما وجود داره و زیاد حرفی ازش زده نمیشه همین " غرایز " ناقابل هست !!
باور کنید خیلی ها ( از هر دو جنس) رو میشناسم که رسما از شدت فشار و حس نیازی که داشتن تصمیم به ازدواج گرفتن . بعد از ازدواج هم به شدت پشیمون شدن
در مورد بدی هاش زیاد صحبت شده . من چیزی اضافه نمیکنم .
اتفاقا قوانین قابل تغییر هستن حتی با دموکراسی معیوب ایران
قوانینی که به اصل دین مربوط هستند رو با هیچ نوع روشی نمیشه تغییر داد . اول انقلاب تا الان هیچی عوض نشده . اراده دوستان! تغییر کرده وگرنه همین الان اراده کنن همون اتفاقات دوباره رخ خواهد داد .
به هرحال با لجبازی یا دهن کجی تغییر نمی کنن و بیشتر بهانه ای میشن برای افراط بیشتر که نمونه اش هم به تازگی شاهد بودیم
هدف از دهن کجی هم تغییر نیست . خالی کردن عقده هاست و البته که نتایج بدی به بار میاره . چون از روی خرد نیست .
جدا از همه این حرفا لطفا در مورد موضوع تاپیک بحث کنین
پس تا الان داشتیم گل لگد می کردیم ؟
مثلا یک زمانی، نیاز به وجود کارگر (مثلا برای کار در مزرعه) منجر به پیدایش پدیده چند همسری شد، پس چند همسری به خاطر مسائل اقتصادی ایجاد شد
خیلی ساده و راحت نتیجه گیری می کنید . چند همسری موضوع ساده ای نیست و علاوه بر ریشه های تاریخی و مذهبی و روان شناختی ، ریشه های بیولوژیکی و زیست شناختی هم داره . و فقط مخصوص انسان ها هم نیست . واقعا آیا نیاز به کارگر موجب چند همسری شد ؟؟؟
ازدواج محصول دین نیست راهیه که بشر بعد از هزاران سال بهش رسیده
باز هم نتیجه گیری عجیب و غریب : بعد از هزاران سال بهش رسیده ؟ یعنی قبل از اون دونه میکاشتن ؟؟ یا شایدم انسان ها با تقسیم دوتایی تولید مثل می کردند ؟ دوست عزیز حتی حیوانان هم همسر و خانواده دارند . مشکل شما اینه که ازدواج رو فقط به یک شکل می شناسید و غیر از اون رو " رابطه " می نامید . به همین علت گفتم برچسب می زنید .
یکی از دلایل که خیلی هم منطقی به نظر نمیاد، به قول playmid دهن کجی به قانونه! در صورتی که ظهور این پدیده در کشورهایی بوده که منع قانونی نداشتن.
در کشور های غربی و اروپایی اگر منظورتونه ، این موضوع " پدیده " نیست .از زمان های قدیم وجود داشته و دارد و مثل تمام تجربیات انسانی دستخوش تکامل شده است . این موضوع اینجا پدیده تلقی میشه واسه خیلی از افرادی که تا دیروز اصلا نمیدونستن این " پدیده " وجود داره !!!
--------------------------------------------------------------------------------------------
پ . ن : I'm out of this
این دوستمون مدام مثال های غلط میزنه و ازش نتیجه ی غلط میگیره، دوست عزیز اول لینک قیاس مع الفارق که خدمتتون گذاشتم رو مطالعه بفرمایید.
معنی لغات هم خیلی مهمه، چون شما اگر معنی درست لغات رو ندونید و هر کدام از ما معنی متفاوتی در ذهن داشته باشیم نتیجش این میشه که در آخر حرف همو نفهمیم و هر کدام برداشت متفاوتی داشته باشیم و بحث از روند منطقی خارج خواهد شد.
Masoud-2014
11-11-2014, 15:41
شما اول بگو یک زن و مرد یا دو تا مرد یا دو تا زن یا هر کی هیچ فرقی نمیکنه چرا وقتی خودشون نخوان عشق و رابطشون روی کاغذ ثبت بشه دیگران باید تو کارشون فضولی کنند و کاسه ی داغ تر از آش بشوند؟
شما بگو ببینم آیا نقد هم نمی شه کرد؟ دلیل شما چیه؟ دلم می خواد یا دلش می خواده؟ با عصبانیت کسی حق رو به شما نمیده
من خیلی موافق این قضیه " دختران بیشتر آسیب می بینند " نیستم . مخصوصا امروزه . . . اگه مضراتی وجود داشته باشه ، متوجه هر دو طرف هست . نمیدونم چرا همه فکر می کنند مرد ها آسیب پذیر نیستند .
ماشاله دخترای امروزی خیلی خیلی حواسشون جمع هست و به این راحتی سرشون کلاه نمیره .
بله حق با شماست
اگر ضرری باشه گریان گیر طرفین میشه هم خانوم هم آقا
من از منظر طرافت و احساسی بودن خانوم ها گفتم
وگرنه دیدم آقایونی رو که بعد از جدایی بسیار هم دچار تنش های احساسی شدن!
پ.ن : ادیت میکنم پست اصلی رو
شما بگو ببینم آیا نقد هم نمی شه کرد؟ دلیل شما چیه؟ دلم می خواد یا دلش می خواده؟ با عصبانیت کسی حق رو به شما نمیده
نه نمیشه، مسائل خصوصی دیگران به من و شما چه مربوطه که بخواهیم نقد کنیم؟!
اینکه فاطی خانوم و عضنفر خان با میل و رضایت خودشون بخوان چطوری با هم زندگی کنن به ما چه ربطی داره؟!
شما پست های خودت رو بخونی با این واژگان برخورد میکنی: سند زدن ، مال خودشه ، ظواهر مادی ، رسمی کردن علاقه...
دوست عزیز مگه عشق رو میشه سند زد؟ مگه علاقه قابل رسمی شدنه؟
Masoud-2014
11-11-2014, 22:28
نه نمیشه، مسائل خصوصی دیگران به من و شما چه مربوطه که بخواهیم نقد کنیم؟!
اینکه فاطی خانوم و عضنفر خان با میل و رضایت خودشون بخوان چطوری با هم زندگی کنن به ما چه ربطی داره؟!
شما پست های خودت رو بخونی با این واژگان برخورد میکنی: سند زدن ، مال خودشه ، ظواهر مادی ، رسمی کردن علاقه...
دوست عزیز مگه عشق رو میشه سند زد؟ مگه علاقه قابل رسمی شدنه؟
پس اگه قراره نقد نشه بهتره تاپیکش هم زده نشه دیگه تا اصلا صحبتی هم نمونه
علاقه رو نمیشه رسمیش کرد؟ پس اینهایی که میرن عقد می کنن و عقد نامه و شناسنامه و غیره ،به هم علاقه ندارن؟ یا فکر کردید اونایی که رو هوا و حرف و ... اقدام می کنن فقط بهم علاقه دارن؟!
شما بگو ببینم آیا نقد هم نمی شه کرد؟ دلیل شما چیه؟ دلم می خواد یا دلش می خواده؟ با عصبانیت کسی حق رو به شما نمیده
دوست عزيز برخى از دلايل هم "دلم مى خواد" هست. نه دلم مى خوادى که براى خود فرد باشه, که دلم مى خواد براى زندگى خصوصى بقيه تعيين تکليف کنم.
Sent from my Nexus 4
Masoud-2014
12-11-2014, 07:56
دوست عزيز برخى از دلايل هم "دلم مى خواد" هست. نه دلم مى خوادى که براى خود فرد باشه, که دلم مى خواد براى زندگى خصوصى بقيه تعيين تکليف کنم.
Sent from my Nexus 4
از یک بعدی خصوصیه مثل همه زندگی های دیگه چه رسمی و چه غیر رسمی زیر یک سقف ...
اما از یک بعدی اجتماعیه و چون یک پدیده نو ظهور و غیر عرفیه بر روی اجتماع اطراف تاثیر می زاره ، نخست خود اطرافیان نزدیک فرد مثل پدر و مادر و خواهر و برادر و فامیل و آشنا و دوستان و غیره ،و حتی مقاومتهایی رو شامل میشه و بتدریج سعی در رسوخ در جامعه پیدا میکنه و همینگونه سعی میکنه پیش بره که قطعا مقاومت هایی رو در پی خواهد داشت چرا که این نوع روابط در زمره روابط زیر زمینی و پنهانی قرار میگیره {همانطور که اکثر دوستان از لفظ خصوصی و غیره استفاده میکنن مکرراً} و مطمئنا چالش از خود نزدیکان فرد شروع خواهد شد ...
پس اگه قراره نقد نشه بهتره تاپیکش هم زده نشه دیگه تا اصلا صحبتی هم نمونه
علاقه رو نمیشه رسمیش کرد؟ پس اینهایی که میرن عقد می کنن و عقد نامه و شناسنامه و غیره ،به هم علاقه ندارن؟ یا فکر کردید اونایی که رو هوا و حرف و ... اقدام می کنن فقط بهم علاقه دارن؟!
دوست عزیزم، علاقه یک حس درونیه، مثل ترس، نفرت، شرم، به نظر شما میشه شرم و حیا رو رسمی کرد؟
cheshayer
12-11-2014, 16:55
فرمایشتون کاملا متینه . ولی توجه کنید اون حالت های دیگه که می فرمایید در ازدواج قانونی و شرعی هم میتونه پیش بیاد . والبته تبعاتی هم داره مثل این یکی .
دقیقا با این تفاوت که قانون گذار، قوانینی برای موارد مختلف در نظر گرفته
اون داستان چیز دیگه ای هستش که نیازی نیست واردش بشم. باز هم دارید یه ماجرا رو به چیز دیگه ای مربوط می کنید .
ضمنا نتیجه گیری کلی بر مبنای مشاهدات محدود ، صحیح نیست . کلی زن و شوهر رسمی و شرعی هستند که زدن همدیگه رو کشتن . . . ربطی نداره .
این مثال در مقام دیگه ای بود و ربطی به این روابط نداشت و دلیل ذکر این مورد خاص این بود که کاملا ملموس و عینی بود و نیازی به توضیح ماجرا نداشت، که بازم ربطش دادین به قضیه دیگه و نتیجه گیری کردین
در ثانی همسر کشی ها دلایل دیگه ای به جز موارد این چنینی داره و این یکی دیگه واقعا ربطی نداره!
قوانینی که به اصل دین مربوط هستند رو با هیچ نوع روشی نمیشه تغییر داد.
اگه این برداشت با این تفکره که دین ثابت و ریجیده باید بگم متاسفانه همفکرای شما در این مورد خاص، در مراکز دینی ایران و سایر کشورهای مسلمان هم حضور فعالی دارن و به هیچ عنوان حاضر نیستن قبول کنن که دین هم مثل تمام علوم می تونه تغییر کنه
خیلی ساده و راحت نتیجه گیری می کنید . چند همسری موضوع ساده ای نیست و علاوه بر ریشه های تاریخی و مذهبی و روان شناختی ، ریشه های بیولوژیکی و زیست شناختی هم داره . و فقط مخصوص انسان ها هم نیست . واقعا آیا نیاز به کارگر موجب چند همسری شد ؟؟؟
چند همسری دقیقا به خاطر مسایل اقتصادی و نیاز به کارگر بیشتر ایجاد شده مسلما منظور من یکی دو هزار سال اخیر نیست. افق دیدتون رو کمی وسیع تر کنید
باز هم نتیجه گیری عجیب و غریب : بعد از هزاران سال بهش رسیده ؟ یعنی قبل از اون دونه میکاشتن ؟؟ یا شایدم انسان ها با تقسیم دوتایی تولید مثل می کردند ؟ دوست عزیز حتی حیوانان هم همسر و خانواده دارند .
خیلی خوبه که افق دیدتون رو وسیع تر کردین اما منظور من پیدایش حیات روی کره زمین نبود، با این حال جالبه بدونین تمام موجوداتی که به روش جنسی تولید مثل می کنن علاوه بر تقسیم میتوز و به قول شما تقسیم دوتایی از تقسیم میوز هم بهره می برن
انسان ها هم مسلما در اوایل جفت گیری می کردن! مسیر تکامل بشر از چند ده میلیون سال قبل شروع شده و شاید انسان باهوش یا خردمند قدمتش حتی به 1 میلیون سال هم نرسه، قدمت آداب و رسوم ما به همین میزان قدمت داره و در این بازه زمانی هزاران سال واقعا رقمی نیست که اینقدر تعجب کردین
این برداشت شماست . نظر خیلی ها ( از جمله خودم) چیز دیگریست . میشه راحت با کلمات بازی کرد ولی واقعیت اینه که این به قول شما پدیده واقعا یک نوع ازدواجه . هرچند مشروع و قانونی نیست .
مشکل شما اینه که ازدواج رو فقط به یک شکل می شناسید و غیر از اون رو "رابطه " می نامید .
ازدواج تعریف خودش رو داره مشکل از من نیست، در حال حاضر هم که در مورد ایران صحبت می کنیم و عرف ایران رو به معنی مفهوم "ازدواج" در نظر میگیرم
این تعریف هم همونطوری که قبلا گفتم در طول هزاران سال ایجاد شده، شاید اشکال مختلفی داشته اما تقریبا مفهموم همیشه یکی بوده دقت کنین مفهوم نه روش، فرض کنید یک زن و شوهر مسلمان در یک کشور اروپائی طلاق بگیرن و همون روز هم برن با افراد دیگه ای ازدواج کنن، این ازدواج در عرف اروپا ایرادی نداره، اما در عرف ایران پذیرفته نیست.
بماند که این روابط تقریبا در هیچ کدوم از کشورها مفهوم ازدواج رو نداره و صرفا یک رابطه است حتی در کشورهایی که به صورت عرف و عادت درامدن
به همین علت گفتم برچسب می زنید .
من جایی به کسی برچسب نزدم اما احساس می کنم که حسابی برچسب کاری شدم
در کشور های غربی و اروپایی اگر منظورتونه ، این موضوع " پدیده " نیست .از زمان های قدیم وجود داشته و دارد و مثل تمام تجربیات انسانی دستخوش تکامل شده است . این موضوع اینجا پدیده تلقی میشه واسه خیلی از افرادی که تا دیروز اصلا نمیدونستن این " پدیده " وجود داره !!!
در پست های قبلی عرض کردم این روش جدید نیست بلکه هزاران سال قبل و بارها امتحان شده
پس تا الان داشتیم گل لگد می کردیم ؟
بله دقیقا، این مطالب واقعا ربطی به موضوع این تاپیک و اهداف اشاره شده در پست اول نداره.
معلومه که من با این روابط موافق نیستم، اما همچنین علاقه ای به مباحثات دوستان در مورد نفی یا اثبات این پدیده ندارم
سخت گیری های افراطی با نیت دین مدارانه انجام میشن !!! اخلاق بهانه و توجیهه .
وقتی جمله رو از جملات پس و پیش کات می کنین، این برداشت تعجبی نداره. این سخت گیری های افراطی مد نظر من در محیط خانواده ها (نه لزوما متدین) بود نه سخت گیری های سطح جامعه توسط یه قشر خاص
یعنی چی ؟ این عمل باعث بروز چه جور سخت گیری های افراطی به دختر خانوم ها شده ؟ میشه توضیح بفرمایید ؟
من نگفتم شده، گفتم ممکنه شده باشه. وقتی در سطح کلان صحبت می کنیم باید تمام حالات رو در نظر بگیریم
فرض بفرمایین خانواده هایی که سخت گیری های بی مورد در مورد دخترا دارن، با شنیدن همچین خبرایی روزگار دختراشون رو معلومه چه رنگی می کنن، خانواده هایی از این دست کم هم نیستن و اتفاقا خیلی هم تاثیر گذارتر از من و شما ظاهر میشن
قطع یقین ما نمی تونیم تاثیر کارهامون بر دیگر افراد جامعه رو ندیده بگیریم و از خودمون سلب مسئولیت کنیم
یکی از خوبیهاش زندگی واقعی زیر یک سقف با شریک زندگیه که شناخت واقعی تری نسبت به دوره نامزدی بدست میده . خیلی از زوج ها پس از ازدواج با شخصیت واقعی همسرشون روبرو میشن و این خیلی بده .
مسائل دیگه ای هم هست که نمیشه اینجا مطرح کرد .
بله این هم قابل توجه هست، پیش از شیوع این رابطه به صورت گسترده هم این نوع از روابط مثلا در مسافرت های چند هفته ای رایج بود
عده ای از خانواده های مذهبی تر هم همین کار رو با خطبه عقد خصوصی انجام می دادن
این نکته مورد اشاره شما، روابطی هست که به نیت ازدواج در آینده اس که ممکنه شکل بگیره یا نگیره
اما من با این نوع از روابط هم کاری ندارم، روابط مد نظر من، روابطی هست که کاملا جایگزین ازدواج میشن
واقعیتی که در کشور ما وجود داره و زیاد حرفی ازش زده نمیشه همین " غرایز " ناقابل هست !!
باور کنید خیلی ها ( از هر دو جنس) رو میشناسم که رسما از شدت فشار و حس نیازی که داشتن تصمیم به ازدواج گرفتن . بعد از ازدواج هم به شدت پشیمون شدن
در مورد بدی هاش زیاد صحبت شده . من چیزی اضافه نمیکنم .
با این مورد موافقم اما بنا به گفته خودتون (گرچه من عکسش رو هم دیدم) این روابط در قشر مرفه بیشتره، قشری که تحت فشار این غرایز نیستن.
در ثانی این افراد معمولا در محیط های بسته و کوچیک گرفتار این فشار میشن یا افرادی که به دلایل مذهبی سراغ روشهای دیگه نمیرن! که قطعا نمی تونه شامل پدیده مورد بحث باشه
=============
برگردیم به مثال چند همسری، پدیده چند همسری در ابتدا یک علت مشخص داشت (دلایل اقتصادی) و به نتیجه مطلوب هم رسید
یا مثلا ازدواج خواهر و برادر که نه در گذشته های دور که در مصر چندهزار سال پیش هم حتی دیده میشه و بازهم یک دلیل ساده داره، حفظ ثروت و قدرت در خانواده. که به نتیجه رسید اما در دراز مدت باعث ناهنجاری به خصوص در خانواده سلطنتی شد. (البته همین پدیده در ایران هم در اوایل حکومت هخامنشی وجود داشته که من جایی دلیل مشخصی براش ندیدم!)
این مثال ها نه در مقام مقایسه با این پدیده که فقط مثال های علت و معلولی هستن، من قبلا هم گفتم این روابط خیلی پیشترها بودن آزمایش شدن و رد شدن و ازدواج جایگزین اونها شده. الان چه دلیل یا دلایلی باعث برگشت به این روابط شده؟ تاثیر این روابط در جامعه چی هست؟ روابطی که با هدف جایگزینی برای ازدواج انجام میشن. مسلما این پدیده قابل قیاس با پدیده روسپی گری نیست و منظور من از رابطه هم به این مفهموم اشاره ای نداره
Masoud-2014
12-11-2014, 20:01
دوست عزیزم، علاقه یک حس درونیه، مثل ترس، نفرت، شرم، به نظر شما میشه شرم و حیا رو رسمی کرد؟
تا اونجایی که من میدونم آدما صفات پسندیده رو جذب و از از صفات نکوهیده اجتناب می کنند نیازی به رسمی کردن صفات منفی نیست.
در ضمن حیا رو هم به نوعی با ازدواج رسمی ،رسمیش میکنیم ... !:n13:
دوست عزیزم خودت هم فکر نکنم متوجه شدی چی گفتی.
صفت آخه کجا بود، جذب شدن یا نشدن یعنی چه؟ علاقه داشتن صفته؟
دوست عزیز حس رو نمیشه رسمی کرد.
از یک بعدی خصوصیه مثل همه زندگی های دیگه چه رسمی و چه غیر رسمی زیر یک سقف ...
اما از یک بعدی اجتماعیه و چون یک پدیده نو ظهور و غیر عرفیه بر روی اجتماع اطراف تاثیر می زاره ، نخست خود اطرافیان نزدیک فرد مثل پدر و مادر و خواهر و برادر و فامیل و آشنا و دوستان و غیره ،و حتی مقاومتهایی رو شامل میشه و بتدریج سعی در رسوخ در جامعه پیدا میکنه و همینگونه سعی میکنه پیش بره که قطعا مقاومت هایی رو در پی خواهد داشت چرا که این نوع روابط در زمره روابط زیر زمینی و پنهانی قرار میگیره {همانطور که اکثر دوستان از لفظ خصوصی و غیره استفاده میکنن مکرراً} و مطمئنا چالش از خود نزدیکان فرد شروع خواهد شد ...
از نگاهی صحبت های شما درست هست و از نگاهی صحبت های مخالف شما. ماهیت بحث همینه و با هم بحث می کنیم تا چیزهای تازه ایی رو یاد بگیریم.
الان حالتی در تاپیک به وجود اومده که تصور کنید همه در جمعی هستند و می خوان با داد و فریاد ثابت کنند حق با اونهاست. به وِِیژه در مسائلی که به باورها، عقاید و چارچوب های زندگی فردی مربوطه اینطور بحث ها معمولا به چنین جایی می رسه.
بحث ها شده مثل یک دایره که یک نفر صحبت های قبلی رو تکرار می کنه و یک نفر جواب می ده و ادامه دارد. شاید اشکال نقل قول در اینجا مشخص شه!
+
چند وقت پیش صحبت های یک نفر (امام جماعت یک مسجد) رو می شنیدم در مورد امر به معروف و نهی از منکر حرف جالبی زد و گفت اگر می خواهید چنین کاری کنید اولین شرط این هست که موفق شده باشید در زندگی خودتون مواردی که لازم هست رو رعایت کنید نه تنها موردی که می خواهید در موردش تذکر بدید که باقی رفتارهای شما مطابق الگوی گفته شده باشه و در این صورت ( که اگر واقع بینانه به خودمون نگاه کنیم جای اصلاح زیاد داریم!) اولین مرحله انجام ندادن این کار توسط خود فرد هست که طرف بفهمه شما انجام نمی دید.
چند وقت پیش هم جمله ای جالب از تلویزیون شنیدم که در مورد امر به معروف و نهی از منکر گفته شد که شما حتی اگر خودت اون منکر رو انجام می دی می تونی نهی کنی که دقیقا یادمه مجری برنامه این جمله رو تکرار کرد که مطمئن شه درست شنیده شده. فرد دوم هم در جایگاه فرد اول قرار داشت.
خب این دو نفر که پیرو یک الگوی واحد هستند در این مسئله با هم، هم عقیده نیستند. چه برسه به دو فرد با عقاید متفاوت...
نه عقیده ای که من دارم و صحبتی که می کنم باید ترس رو در دیگران به وجود بیاره نه عقیده ای که شما داری و صحبتی که می کنی.
+
این پست بیشتر کلی و درباره روند تاپیک بود.
Saeed Dz
12-11-2014, 21:00
نه تبعات مثبت داره و نه تبعات منفی، یک مسئله طبیعی در هر جامعه ای هستش و چه حکومت خوشش بیاید و چه نیاید وجود داره. از نظر بنده یک موضوع کاملا شخصیه و برای هرکسی جدا از تبعات مثبت و منفیش میتونه وجود داشته باشه؛ تصمیم گیری در رابطه با تبعاتش به عهده اشخاصی هست که این سبک زندگی رو میپسندن اما چیزی که ملموس هستش اینکه مطمئنا در آینده نسبت این نوع ازدواج به نوع مرسوم اون تغییر و بیشتر خواهد شد و به این ترتیب انسانها به نظر بنده قسمتی از زندگی خصوصی و آزادیشون رو باز پس میگیرن.
ببینید ، زندگی داره تغییر می کنه . خود ازدواج رسمی هم دستخوش تغییرات زیادی شده . مثلا در گذشته ای نه چندان دور ، بیشتر ، خانواده ها برای فرزندانشون همسر انتخاب می کردند . امروزه بیشتر ، خود افراد انتخاب می کنند و بعد خانواده رو در جریان میگذارند . این که این تغییرات چگونه بوجود میان و چرا بوجود میان و . . . مربوط به زمان میشه . امروز به دلیل گسترده شدن ارتباطات ، امکان انتخاب و شناخت بهتر برای افراد بوجود اومده . پس اون سیستم قدیمی برای انتخاب همسر داره کمرنگ میشه ( هرچند برخی خانواده ها هنوز به طور قوی از سیستم قدیمی حمایت می کنند ) .
این هم نوعی تغییر و گذار هستش که بنا به مقتضیات زمان داره رخ میده . اتفاقا نه اون طور که برخی افراد فکر می کنند ، سبب اشاعه خودش می شه و نه سبب بوجود اومدن مشکلات برای کسانی که از سیستم قبلی تبعیت می کنن .
نه تبعات مثبت داره و نه تبعات منفی، یک مسئله طبیعی در هر جامعه ای هستش
کاملا موافقم .
افراد بنا به سیستم فکری و اعتقادی خودشون انتخاب می کنند . اشکال بسیاری از ماها اینه که به قدری به باور های خودمون معتقدیم که هر باور موازی دیگر رو نه تنها نادرست بلکه خطری برای باور خویش فرض می کنیم و میترسیم که مبادا اشاعه پیدا کنه !!!
اگه به باور خودمون اعتقاد داریم ، خوب ازش تبعیت می کنیم . برای ما چه اهمیتی داره که دیگران تبعیت نکنند ؟ نمیتونیم نظرات دیگران رو تحمل کنیم ، بلکه به زور می خواهیم راه درست رو به دیگران نشون بدیم و اگه لازم شد باهاشون می جنگیم تا متقاعدشون کنیم . . . .
اینکه دونفر تصمیم میگیرن با هم زندگی کنن ،( چه با صیغه چه بی صیغه - چه با عشق چه بدون عشق- چه منجر به ازدواج بشه و چه نشه ) چقدر توی اجتماع ما اثر میگذاره ؟ توی زندگی من چه اثری داره ؟ بنیاد خانواده از بین میره ؟ اجتماع از هم می پاشه ؟
توی کشورهایی که سالهای سال این امر رایج بوده ، چه مشکلی ایجاد کرده ؟
خانواده ها نابود شدن ؟ آمار طلاقشون بالاتره ؟ میزان خیانتشون بیشتره ؟ بیماری های روانی بیشتر شیوع داره ؟ اعتیاد کمتره ؟ خودکشی کمتره ؟ چی آخه ؟(توی همه این موارد کشور ما رکورد دار هست)
اونم با وضعیتی که اینقدر این مورد توی کشور ما ناخوشایند تلقی میشه که شاید تنها چند درصد از مردم این مملکت میتونن بالفعل این کار رو انجام بدن و به دلیل غیر قانونی بودن و غیر شرعی بودن ، هیچ وقت از این بزرگتر نخواهد شد ؟؟؟
می ترسیم چی اشاعه پیدا کنه آخه ؟
به نظر من این مسئله یخورده زیادی بزرگ شده . . .
یکمی ، فقط یکمی بتونیم با دیگران مدارا کنیم ، هیچ اتفاقی نمیفته و هیچ مشکلی پیش نمیاد .
-----------------------------------------------------------------------
قبلا هم گفتم ، دموکراسی ابتدا از مغز های ما شروع میشه .
sdfssdfs
13-11-2014, 00:39
اونوقت خونواده ها راضین ؟
یا اصلا رضایت پدر و مادر ملاک نیست ؟
اونوقت خونواده ها راضین ؟
یا اصلا رضایت پدر و مادر ملاک نیست ؟
متاسفانه این بهایی ست که برای سپری شدن این دوره گذار پرداخت میشه . از طرفی شخصی میخواد برای خودش تصمیم بگیره و از طرف دیگه خانواده اون شخص ممکنه راضی نباشن و بهاش رو متاسفانه خانواده اون شخص باید پرداخت کنن ( آسیب روحی و دیگر مشکلات) .
این دیگه بستگی به طرز فکر اون شخص داره که چقدر به خانواده اش اهمیت بده . . .
یه بزرگی می گفت " نباید آزادی رو فدای امنیت کرد " دقیقا مصداقش اینجاست . . . .
-------------------------------------------------------------------------------------------------
البته این نکته رو اضافه کنم : باز هم موضوعی که مطرح فرمودید شخصی خواهد بود . در مورد احساسات و عواطف خانواده اون شخص ، خود وی مسئول خواهد بود و نه من و شما .
Masoud-2014
13-11-2014, 07:41
ببینید ، زندگی داره تغییر می کنه . خود ازدواج رسمی هم دستخوش تغییرات زیادی شده
آیا سپری شدن این دوره گذار و همینطور گذار و گذار و ... نهایتش چی میشه یا حداقل اون آخراش؟ چه حالاتی رو میشه متصور بود؟ نوع روابط به چه شکلی خواهد بود؟ هرج مرج یا ... ؟!!!:n13:
N I G H T P E A C E
13-11-2014, 08:29
ببینید ، زندگی داره تغییر می کنه . خود ازدواج رسمی هم دستخوش تغییرات زیادی شده . مثلا در گذشته ای نه چندان دور ، بیشتر ، خانواده ها برای فرزندانشون همسر انتخاب می کردند . امروزه بیشتر ، خود افراد انتخاب می کنند و بعد خانواده رو در جریان میگذارند . این که این تغییرات چگونه بوجود میان و چرا بوجود میان و . . . مربوط به زمان میشه . امروز به دلیل گسترده شدن ارتباطات ، امکان انتخاب و شناخت بهتر برای افراد بوجود اومده . پس اون سیستم قدیمی برای انتخاب همسر داره کمرنگ میشه ( هرچند برخی خانواده ها هنوز به طور قوی از سیستم قدیمی حمایت می کنند ) .
با حرفاتون در مورد تاثیر زمان موافق هستم، ولی بنظرم چون عشق باعث میشه در فرایند تصمیم گیری کفه احساس خیلی سنگیرتر و تعیین کننده تر از کفه عقل و منطق باشه، بهتر خود فرد تا حد امکان در این مورد تصمیم نگیره (چه برای ازدواج رسمی چه غیر رسمی) بلکه ملاکهاش رو به دیگران بگه تا دیگرانی که بیرون از گود هستن و میتونن از بالا نگاه کنن کیس های مناسب رو پیشنهاد کنند.
افراد بنا به سیستم فکری و اعتقادی خودشون انتخاب می کنند . اشکال بسیاری از ماها اینه که به قدری به باور های خودمون معتقدیم که هر باور موازی دیگر رو نه تنها نادرست بلکه خطری برای باور خویش فرض می کنیم و میترسیم که مبادا اشاعه پیدا کنه !!!
اگه به باور خودمون اعتقاد داریم ، خوب ازش تبعیت می کنیم . برای ما چه اهمیتی داره که دیگران تبعیت نکنند ؟ نمیتونیم نظرات دیگران رو تحمل کنیم ، بلکه به زور می خواهیم راه درست رو به دیگران نشون بدیم و اگه لازم شد باهاشون می جنگیم تا متقاعدشون کنیم . . . .
اینکه دونفر تصمیم میگیرن با هم زندگی کنن ،( چه با صیغه چه بی صیغه - چه با عشق چه بدون عشق- چه منجر به ازدواج بشه و چه نشه ) چقدر توی اجتماع ما اثر میگذاره ؟ توی زندگی من چه اثری داره ؟ بنیاد خانواده از بین میره ؟ اجتماع از هم می پاشه ؟
توی کشورهایی که سالهای سال این امر رایج بوده ، چه مشکلی ایجاد کرده ؟
خانواده ها نابود شدن ؟ آمار طلاقشون بالاتره ؟ میزان خیانتشون بیشتره ؟ بیماری های روانی بیشتر شیوع داره ؟ اعتیاد کمتره ؟ خودکشی کمتره ؟ چی آخه ؟(توی همه این موارد کشور ما رکورد دار هست)
اونم با وضعیتی که اینقدر این مورد توی کشور ما ناخوشایند تلقی میشه که شاید تنها چند درصد از مردم این مملکت میتونن بالفعل این کار رو انجام بدن و به دلیل غیر قانونی بودن و غیر شرعی بودن ، هیچ وقت از این بزرگتر نخواهد شد ؟؟؟
می ترسیم چی اشاعه پیدا کنه آخه ؟
به نظر من این مسئله یخورده زیادی بزرگ شده . . .
یکمی ، فقط یکمی بتونیم با دیگران مدارا کنیم ، هیچ اتفاقی نمیفته و هیچ مشکلی پیش نمیاد .
-----------------------------------------------------------------------
قبلا هم گفتم ، دموکراسی ابتدا از مغز های ما شروع میشه .
حرفات طلاست.
واقعن بعضی دوستان از چه می ترسند؟ بی قانونی، تن فروشی، خودکشی، اعتیاد، قتل، دزدی، کلاه برداری و اختلاس و خیانت و طلاق و انواع فساد تو جامعه موج میزنه، طبق آمار خودشان طلاق 1.5 برابر ازدواج شده، اینکه دو نفر بخوان به قول دوستمون به هر دلیلی با هم زندگی کنند چه نگرانی بیشتری میتواند ایجاد کند؟
اتفاقن بهتره جلوی خیلی از مفاسد هم ممکن است گرفته شود.
با حرفاتون در مورد تاثیر زمان موافق هستم، ولی بنظرم چون عشق باعث میشه در فرایند تصمیم گیری کفه احساس خیلی سنگیرتر و تعیین کننده تر از کفه عقل و منطق باشه، بهتر خود فرد تا حد امکان در این مورد تصمیم نگیره (چه برای ازدواج رسمی چه غیر رسمی) بلکه ملاکهاش رو به دیگران بگه تا دیگرانی که بیرون از گود هستن و میتونن از بالا نگاه کنن کیس های مناسب رو پیشنهاد کنند.
با اين شيوه که فرد مهمترين تصميم زندگيش رو به کسانى واگذار مى کنه که شايد اونا هم اشتباه کنند, من دقيقا منظور شما رو از افرادى که بيرون گود هستن متوجه نشدم. اما اين افراد هر کسانى که باشند, همچنان به نظر مياد بهترين شيوه اينه که فرد مهارت هاى خودش رو در اين زمينه ها ( انتخاب, ارتباط و ... ) بالا ببره تا اينکه اين تصميم رو به ديگران واگذار کنه. ممکنه شما نزديکانى رو در ذهنتون داشته باشيد که در اين مورد کاملا به اونها اعتماد داشته باشيد اما به نظرم اين مشارکت تنها مى تونه در حد بررسى کردن پيشنهادها و مشورت گرفتن باشه و بس.
Sent from my Nexus 4
آیا سپری شدن این دوره گذار و همینطور گذار و گذار و ... نهایتش چی میشه یا حداقل اون آخراش؟ چه حالاتی رو میشه متصور بود؟ نوع روابط به چه شکلی خواهد بود؟ هرج مرج یا ... ؟!!!:n13:
تکامل دوست عزیز . . . . واقعا در مورد تکامل نمیشه پیش بینی کرد . . . . ممکنه هزاران سال طول بکشه این دوره هایی که فرمودید . ممکنه آخرش هر اتفاقی بیفته . . . از فردا کسی خبر نداره . شاید مثلا 20 سال پیش که بعد از کلی توی نوبت موندن ، شرکت مخابرات واسمون تلفن وصل کرد ، هیچ وقت تصور نمیکردم که روزی برسه که مردم توی خیابون راه برن و توی دست هر کدوم یه تلفن باشه !!!! حالا فکر کن در مورد هزار سال دیگه چی میشه گفت . . .
اونچه که مشخصه ، تکامل به خودی خود در جهت بهبود و پیشرفت خواهد بود مگر اینکه عوامل دیگه ای از بیرون دخالت کنند .
با اين شيوه که فرد مهمترين تصميم زندگيش رو به کسانى واگذار مى کنه که شايد اونا هم اشتباه کنند, من دقيقا منظور شما رو از افرادى که بيرون گود هستن متوجه نشدم. اما اين افراد هر کسانى که باشند, همچنان به نظر مياد بهترين شيوه اينه که فرد مهارت هاى خودش رو در اين زمينه ها ( انتخاب, ارتباط و ... ) بالا ببره تا اينکه اين تصميم رو به ديگران واگذار کنه. ممکنه شما نزديکانى رو در ذهنتون داشته باشيد که در اين مورد کاملا به اونها اعتماد داشته باشيد اما به نظرم اين مشارکت تنها مى تونه در حد بررسى کردن پيشنهادها و مشورت گرفتن باشه و بس.
Sent from my Nexus 4
ببینید ، به طور عادی رشد علم موازی با رشد فکری هستش . یعنی هر دو با هم اتفاق میفتند . این امر اجتناب ناپذیره . پس نباید باعث نگرانی بشه . الان انسان ها به نسبت 20 سال پیش آگاه تر و هوشمند تر هستند ( بگذریم که همیشه استثناء هم وجود داره[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
یه نگاهی به دروس دوم دبستان بندازید . . . . دارن اتم و مولکول میخونن !!! ما همینا رو توی دوره راهنمایی میخوندیم .
N I G H T P E A C E
13-11-2014, 11:47
با اين شيوه که فرد مهمترين تصميم زندگيش رو به کسانى واگذار مى کنه که شايد اونا هم اشتباه کنند, من دقيقا منظور شما رو از افرادى که بيرون گود هستن متوجه نشدم. اما اين افراد هر کسانى که باشند, همچنان به نظر مياد بهترين شيوه اينه که فرد مهارت هاى خودش رو در اين زمينه ها ( انتخاب, ارتباط و ... ) بالا ببره تا اينکه اين تصميم رو به ديگران واگذار کنه. ممکنه شما نزديکانى رو در ذهنتون داشته باشيد که در اين مورد کاملا به اونها اعتماد داشته باشيد اما به نظرم اين مشارکت تنها مى تونه در حد بررسى کردن پيشنهادها و مشورت گرفتن باشه و بس.
Sent from my Nexus 4
شک نکنید که فرد برای اینکه ازدواج موفقی داشته باشه باید بقول شما مهارت هاى خودش رو در اين زمينه ها ( انتخاب, ارتباط و ... ) بالا ببره، از طرف دیگه منظورم این نیست که اين تصميم رو به ديگران واگذار کنه، بلکه منظورم اینه که چون در این مورد بخاطر نویزها و پارازیت های بسیار قوی که احساس، نیاز و غریزه روی عقل و منطق میندازن، احتمال خطا بسیار زیاده. مثال های واقعی خدمتتون عرض میکنم، دوران دانشگاه یکی از دوستان ما عاشق یکی از دخترای کلاس شدن، دختر اهل جنوب بود و پسر شمال، پسر اهل دین و مذهب و خانواده سنتی، دختر با خانواده اوپن و غیر مذهبی، با این وجود معتقد بود این بهترین کیس هست و تنها کسی که مستونه باش زندگی رویاییش رو داشته باشه، هر چی هم بش میگفتیم بعد مسافت و تفاوت فرهنگی میتونه براتون مشکل ساز شه میگفت اینها مهم نیستن! مهم اینه که ما همدیگه رو دوست داریم. خب خودش تو گود بود، درگیر شده بود و نمیتونس واقعیت رو درست ببینه، چون نمیخواست ببینه، عشق اجازه نمیداد!
حالا شما فرض کنید این پسر هنوز عاشق این دختر نشده، اگر من روزی بش میگفتم دختری برات سراغ دارم اهل جنوب و با فرهنگی متفاوت، بنظرت قبول میکرد باش ازدواج کنه، بنظرم خیر، خیلی منطقی میگفت مگه شهر خودمون دختر نیست که برم از جنوب بگیرم، و اینکه این تفاوت های فرهنگی برامون دردسر خواهد شد. اما الان داشت تمام معیارها منطقی یک ازدواج موفق رو فدای یکی از معیارها (زیبایی) میکرد، و خودش هم نمیدونست و واقعا داشت خیلی سطحی مسائل رو تحلیل میکرد که اینها مهم نیستن و بعدا حل میشن..
اما فرض کنید این دوست ما بجای اینکه خودش عاشق شه (که معمولا ففط ریشه در یکی از معیارها داره و تک بعدی هست) به افراد معتمدش معیارهاش رو میگفت و ازشون میخواست هر کس رو که مناسب میبینن بش معرفی کنن، خب بعد از معرفی میره ظاهر طرف رو میبینه اگر پسندید دیگه متمئن هست که معیارهای دیگه هم تا حد قابل قبولی داره، چون معتمدینش این فرد رو معرفی کردن. بنظرتون این عاقلانه تر نیست از اینکه خودمون بر اساس یک معیار فردی رو انتخاب کنیم و بعد از انتخاب خوشبینانه امیدوار باشیم معیارهای دیگرمون رو هم داشته باشه؟
مثل معروفی هست میگه قبل از ازدواج چشمهات رو خوب باز کن و بعد از ازدواج ببندشون، اما ما اکثرا بر عکسیم، قبل از ایجاد رابطه چشماممون رو میبندیم و بعد از رابطه بازشون میکنیم، وقتی گرد و غبار عشق شروع کرد به خوابیدن، حقایقی رو که دیگران (خارج از گود) به سادگی میدیدن و میگفتن، الان میبینیم ....
خب یکی از نکات مثبت اذواج به قول دوستمون سفید هم همینجا نشان داده شد، بر فرض دو نفر اشتباه هم عاشق هم بشوند و بفهمند که برای هم ساخته نشده اند چنانچه ازدواجشان به قول دوستمان سفید باشد خیلی راحت تر می توانند از هم جدا شوند و از صرف هزینه های هنگفت مادی و معنوی مراسم عروسی و جهاز و مهریه و اعصاب خوردی دعوت این و آن و دادگاه و وکیل و طلاق و... پیشگیری شده است.
Masoud-2014
14-11-2014, 06:59
اگر این ازدواج عشقولانه جایی ثبت بشه(حداقل برای جلوگیری از حالات پنهانی و شیطانی) ولی سختگیریهاش برای جدا شدن کمتر بشه یا تبصره هایی برای حمایت از فرزند درش گنجانده بشه چی؟
به نظر من ازدواج سفید برای جامعه ی فعلی ایران ، چیز جالبی نیست مگر برای اون افراد و اون خانواده هایی که پیوند های عاطفی معمول رو ندارند ، و البته اینها در یک اقلیت فوق العاده غریب و خفیفی هستند در ایران
و با توجه به بافت سنتی اکثر خانواده ها ، این نوع از ازدواج به از هم پاشیدگی خانواده و آسیبهای روحی - روانی به پدر و مادر ، و همینطور قطع ارتباط با سایر اعضای خانواده منجر میشه که عملا نابود کننده ی خانواده ی ایرانی سنتی هست .
و همینطور زوج هم حمایت ها و حامی هایی نظیر پدر و مادر در وهله ی اول و همینطور خواهر و برادر رو از دست میدن ( حالا شاید در مورد پسرها بعضا این اتفاق نیفته اما اون بافت سنتی باعث میشه که در مورد دختر ها در اغلب قاطع موارد این اتفاق بیفته چون این اتفاق در جامعه ی ایرانی منجر به سرشکستگی خانواده ی دختر در بین بستگان و دوست و آشنا میشه )
حالا باز در مورد خانمهای مطلقه یا خانمهایی که همسرشون رو بر اثر اتفاقی از دست دادند این مسئله طبعا کمتر اتفاق میفته و والدین سختگیری کمتری دارند در برخی موارد اما در مورد دختران خانه خب قطعا این موضوع مورد پسند اعضای خانواده معمولا واقع نمیشه و به قیمت طرد شدن دختر تمام میشه و اگر هم بعد از مدتی زندگی مشترک طرفین به این نتیجه برسند که به درد هم نمیخورند ، این وسط تنها دختر هست که آسیب میبینه و ضرر میکنه و هیچ ضرر جدی ای متوجه پسر نمیشه
و اون زمان هست که اون دختر نه در خانواده جایی داره و نه در این طرف ، و این خودش ریشه ی بسیاری از مشکلات جدی میتونه باشه که به ناهنجاری در جامعه قطعا منجر میشه .
البته باز حساسیت در مورد اقایان کمتر هست خصوصا باز آقایانی که از همسرشون جدا شدن و یا همسرشون رو از دست دادن ، که البته تمامی اینها از همون بافت سنتی و مرد سالار جامعه ی ایرانی نشات میگیره که البته من اون بافت سنتی رو بافت بد و جو بدی نمیدونم .
اون چه که هست اینه که تجویز نسخه ی غربی زندگی اجتماعی برای جامعه ای مثل جامعه ی ما با وجود این همه تفاوت های فاحش ، قطعا و قطعا و قطعا به نظر من اشتباه هست /
پی نوشت : متاسفانه بعضی از دوستان ظاهرا در ایران زندگی نمیکنن ! و اونچنان تفکرات ایده آلیستی دارن که انگار ما در مدینه ی فاضله هستیم ! ولی خب حقیقت جامعه چیز دیگریست
تغییر افکار و عقاید یک شبه که نمیشه ، همونطور که نسل ما از نسل پدران و مادرانمون فکر باز تر و افق دید وسیع تری داره ، قطعا نسل بعدی از ما بهتر خواهد شد و همینطور این تغییر نسل ادامه پیدا میکنه تا تغییرات بنیادین اجتماعی صورت بگیره .
با توجه به آماز فراینده طلاق که خیلی بیشتر از ازدواجه و دخترانی زیادی که دختر از دید سنتی نیستن اون موازنه ی خانواده سنتی نه به سمت خانواده های مدرن بلکه به سمت خانواده های از هم پاشیده و پوچ و تو خالی و فاسد سوق داده شده، مردایی که فقط از ترس مهریه مجبورن زنانی... رو تحمل کنند پدر مادرهایی که به دختران... چون در آمد خوبی دارن افتخار میکنن، دخترانی که فقط الکی ازدواج میکنن که بعد مهریه ای بگیرن و آزاد باشن که هر کاری میخوان بکنند و...ایکاش به سمت نسخه ی غربی میرفتیم...
ازدواج سفید اگر گسترش پیدا بکنه و آزاد بشه می تونه جلوی بیشتر این مفاسد و ضررهای مادی و معنوی و اجتماعی رو بگیره.
shi.irani
14-11-2014, 23:40
کاملا درسته...آفرین به غیرت و کمالاتت
خیلی بافرهنگ وبا کلاسی خوشم اومد
Arash4484
14-11-2014, 23:49
از تاریخ میشه درس گرفت که یک وضعیت اجتماعی قابل کنترل و مهار نیست که میل من نوعی بر بودش یا نبودش بتونه کاری رو صورت بده...مثال ساده اش زمان پهلوی است که هر چه فشار بود به بازخورد غالب منفی علیه کشف حجاب منتهی شد و در این زمان فشار برای حجاب نتایج معکوسی رو هم داره به بار میاره...
از طرفی همین تغییر نسل به نسل از همینجا و همونجا شروع میشه و بالاخره اولش تلفاتی داره...دید من خنثا(خنثی) است و این نیست که به این تلفات علاقه مند باشم!
به نظر من یک نظاره گر منصف اول عینک تعلقات و تعصبات رو برمیداره بعد میره سراغ تحلیل موضوع و مجبوره واقعیت رو ببینه: چیزی که داره شکل میگیره و این چه سرطان باشه چه دارو ، با زور و قانون عوض نمیشه ...مثال دوم : ماهواره. چیزی که قانون گذاری ایده آل گرا و مدینه فاضله طلب ما اونو متوجه نمیشه و از شرایط جامعه مثل برخی دیگر از جوامع تبعیت نمیکنه. حالا هی چوب رو برداشت و زد توی سر وضعیت چه در عرف و چه در قانون نتیجه مقطعی میده ولی هزار بار ثابت شده که نتیجه دایمی نیست و باز غول یک سر دیگه در میاره.
عرف چیزیه که خود انسانها شکل دادن نه از عرش آمده نه از زیر فرش، اگر انسانهایی میتونند وبه این نتیجه رسیده اند که چاره ای جز ازدواج سفید ندارند،(هر دلیلی)
اگر مطابق آمار رسمی که ارایه شده در همین نسل یک میلیون و خرده ای جوان ایرانی شاید هرگز نتوانند ازدواج کنند. (طبق چیزی که این مطلب مدعیشه...خطوط آخر+ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])) بعد سیاست های تشویق زاد و ولد هم در پیش گرفته میشه، مردم هم غریزه دارند و نمیتونند بندازنش دور! حالا هی حیا و شرف بخرج میدن ولی بالا بریم پایین بیایم وجود داره و مثل خور و خوابه...پس بنظر من این موضوع خیلی خیلی زودتر از اونچه که فکر میکنیم نسج میگیره ...بسرعت و بی تعارف ...شاید یک نسل بعدتر از ما... و عرف به همین راحتی عوض میشه.
همونطوری که یک زمانی در همین دوران خودمون جوان بالای سی سال مجرد مونده یک تابو بود و الان از مسایل فوق العاده طبیعی تلقی میشه.
ازدواج سفید اصلا شامل رابطه نمیشه و به هر دلیلی که این کار انجام داده میشه سفید بودنش برمیگرده به نبود رنگ قرمز در شب اول یا اصلا هیچ شبی که اونم به دلیل نبود هیچ رابطه ای هست.فکر کنم اینجا اشتباه تعریف شده و دنباله بحث هم رو همون تعریف غلط رفته جلو.
فکر نکنم توی ایران طرفدار داشته باشه:n02:
supermax15
24-03-2015, 18:49
اگه کسی این ازدواج موقت کرد با کسی و بعدش با همون ازدواج رسمی کرد مشکلی نیس و خیلی هم مفید و تاثیر گذاره
ولی کسی که ب بهانه حوس بازی و ارضا جنسی و روحی هر بار با یکی این نوع ازدواج رو میکنه از حیوان هم پست تره و فاحشه تر از این جور ادم ها وجود نداره
Captain_America
24-03-2015, 20:23
ازدواج سفید،خوب یا بد؟
کاملا بستگی به شرایط جامعه مورد نظر و شرایط افراد داره،
من اگر در یه جامعه با آزادی های مدنی بودم و میخواستم یه رابطه به همراه تعهد داشته باشم ازدواج سفید رو انتخاب میکردم.
Mehrshad-msv
01-04-2015, 01:54
با توجه به آماز فراینده طلاق که خیلی بیشتر از ازدواجه و دخترانی زیادی که دختر از دید سنتی نیستن اون موازنه ی خانواده سنتی نه به سمت خانواده های مدرن بلکه به سمت خانواده های از هم پاشیده و پوچ و تو خالی و فاسد سوق داده شده، مردایی که فقط از ترس مهریه مجبورن زنانی... رو تحمل کنند پدر مادرهایی که به دختران... چون در آمد خوبی دارن افتخار میکنن، دخترانی که فقط الکی ازدواج میکنن که بعد مهریه ای بگیرن و آزاد باشن که هر کاری میخوان بکنند و...ایکاش به سمت نسخه ی غربی میرفتیم...
ازدواج سفید اگر گسترش پیدا بکنه و آزاد بشه می تونه جلوی بیشتر این مفاسد و ضررهای مادی و معنوی و اجتماعی رو بگیره.
نسخه غربی چیست؟! منظور شما غرب زمین است یا فرهنگ غربی؟! چرا فکر می کنید هر چیزی که دنیای متمدن فکر می کنه و طرح می کنه درسته؟! امکان داره به سوالاتم جواب بدید. ممنون:n01:
منظورم ازدواج به سبک کشورهای متمدن بود.
تمدن خوبه یا توحش؟ حتمن کارشان درست و منطقی بوده که متمدن و پیشرفته شده اند.
درست و غلط مسایل را میشود از نتایج آن بررسی کرد.
نسخه غربی چیست؟! منظور شما غرب زمین است یا فرهنگ غربی؟! چرا فکر می کنید هر چیزی که دنیای متمدن فکر می کنه و طرح می کنه درسته؟! امکان داره به سوالاتم جواب بدید. ممنون:n01:
منظورم ازدواج به سبک کشورهای متمدن بود.
تمدن خوبه یا توحش؟ حتمن کارشان درست و منطقی بوده که متمدن و پیشرفته شده اند.
درست و غلط مسایل را میشود از نتایج آن بررسی کرد.
به شکل بهتر میشه پرسید که چرا ازدواج (و روابط مدرن)، الان توسط نزدیک به 5 میلیارد نفر مردم جهان به عنوان "نرم" شناخته میشه، در حالی که این مفهوم اصلا 400 سال پیش وجود خارجی هم نداشت؟ چرا تقریبا همه دنیا، از جمله کشورهایی که سنت های خیلی خاص خودشون رو در این زمینه داشتند مثل ژاپن، چین و هند، خیلی راحت این سیستم رو پذیرفتند؟
آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟
Mehrshad-msv
04-04-2015, 11:43
به شکل بهتر میشه پرسید که چرا ازدواج (و روابط مدرن)، الان توسط نزدیک به 5 میلیارد نفر مردم جهان به عنوان "نرم" شناخته میشه، در حالی که این مفهوم اصلا 400 سال پیش وجود خارجی هم نداشت؟ چرا تقریبا همه دنیا، از جمله کشورهایی که سنت های خیلی خاص خودشون رو در این زمینه داشتند مثل ژاپن، چین و هند، خیلی راحت این سیستم رو پذیرفتند؟
آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟
ممنون
بازهم به این سوال می رسیم که ایا تفکر اکثریت مهم هست و خوشبختی رو برای عموم به وجود می اورد؟! بنده تفکرم از جامعه فقط شرق یا غرب یا وسطشون نیست! کجای کره زمین الان خوشبختی وجود داره در حالی 5 میلیار انسان متمدن ازدواج نرم رو قبول کردند؟1 این همه جنگ در دنیای مدرن برای چیست؟!
پس نتیجه می گیریم چون همه چیز رو همه کس قبول می کنند و عده ای قبول نمی کنند دلیلی نمی تواند باشد برای پیشرفت و تمدن. برخلاف این بنظرم جامعه جهانی الان بجای تمدن بیشتر پسرفت داشته و به سوی باربریت پیش رفته این همه کشته و زخمی در کشورهای مختلف مثل اکراین، سوریهف یمن، عراق، ایران، و حتی امار خودکشی در خود زاپن برای چیست؟!
آیا این تمدن و پیشرفت هست چون همه قبول کردن؟!آیا معیار تمدن و فرهنگ و پیشرفت رشد اقتصادی کشورهاست!
چرا این همه آدم کشته می شوند اما هیچ نیروی غربی توان مخالفت با سیاست پول ساز جنگ رو ندارد؟! (مگر انسان های متمدن از حقوق بشر دفاع نمی کنند، یا اون ها هم در کاخ های دلخوشی خود به هوای تمدن برتر سنگر گرفتن و چشم به جوامع دیگر بستند)
در سطح جهانی به نظرم تمدن فرهنگی نداریم اما دنیای متمدن مادی در خواص کشورها و مرزها داریم .بله متاسفانه...
برای تغییرات چیزی فراتر از تمدن و افکار عده خاصی وجود دارد و آن هم بنظرم در توان انسان نیست و شاید هم در آینده اگر بدبین باشیم با این روند نخواهد بود.... ولی امیدواری بر جوانان عیب نیست!
ممنون
بازهم به این سوال می رسیم که ایا تفکر اکثریت مهم هست و خوشبختی رو برای عموم به وجود می اورد؟! بنده تفکرم از جامعه فقط شرق یا غرب یا وسطشون نیست! کجای کره زمین الان خوشبختی وجود داره در حالی 5 میلیار انسان متمدن ازدواج نرم رو قبول کردند؟1 این همه جنگ در دنیای مدرن برای چیست؟!
پس نتیجه می گیریم چون همه چیز رو همه کس قبول می کنند و عده ای قبول نمی کنند دلیلی نمی تواند باشد برای پیشرفت و تمدن. برخلاف این بنظرم جامعه جهانی الان بجای تمدن بیشتر پسرفت داشته و به سوی باربریت پیش رفته این همه کشته و زخمی در کشورهای مختلف مثل اکراین، سوریهف یمن، عراق، ایران، و حتی امار خودکشی در خود زاپن برای چیست؟!
آیا این تمدن و پیشرفت هست چون همه قبول کردن؟!آیا معیار تمدن و فرهنگ و پیشرفت رشد اقتصادی کشورهاست!
چرا این همه آدم کشته می شوند اما هیچ نیروی غربی توان مخالفت با سیاست پول ساز جنگ رو ندارد؟! (مگر انسان های متمدن از حقوق بشر دفاع نمی کنند، یا اون ها هم در کاخ های دلخوشی خود به هوای تمدن برتر سنگر گرفتن و چشم به جوامع دیگر بستند)
در سطح جهانی به نظرم تمدن فرهنگی نداریم اما دنیای متمدن مادی در خواص کشورها و مرزها داریم .بله متاسفانه...
برای تغییرات چیزی فراتر از تمدن و افکار عده خاصی وجود دارد و آن هم بنظرم در توان انسان نیست و شاید هم در آینده اگر بدبین باشیم با این روند نخواهد بود.... ولی امیدواری بر جوانان عیب نیست!
مسائل مختلف رو نباید مخلوط کرد، جنگ چه ربطی به ازدواج داره؟ واضحه "نظر اکثریت" مساوی تمدن و پیشرفت نیست، ولی زمانی که یک عقیده که قبلا وجود نداشته، خیلی سریع جای عقاید دیگه رو می گیره باید پرسید دلیلش چیست (چه اون عقاید مثبت باشند چه منفی)، و شما بفرمایید دلیل این همه محبوبیت ازدواج و روابط مدرن در جهان چیست و چرا تونسته جای روابط و ازدواج های سنتی شرق و غرب و شمال و جنوب رو بگیره؟ بحث درباره مسائل اجتماعی و فرهنگی و انتخاب های مردم در روابط عاطفی است، لطفا چیزهای بی ربط رو وارد بحث نکنید، بحث اصلا درباره تمدن و حقوق بشر و ... نیست.
شما به نظر می رسه پاسخ ها در نزدتون است، اگه میشه توضیح بدین:
آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟
Mehrshad-msv
04-04-2015, 12:04
مسائل مختلف رو نباید مخلوط کرد، جنگ چه ربطی به ازدواج داره؟ واضحه "نظر اکثریت" مساوی تمدن و پیشرفت نیست، ولی زمانی که یک عقیده که قبلا وجود نداشته، خیلی سریع جای عقاید دیگه رو می گیره باید پرسید دلیلش چیست (چه اون عقاید مثبت باشند چه منفی)، و شما بفرمایید دلیل این همه محبوبیت ازدواج و روابط مدرن در جهان چیست و چرا تونسته جای روابط و ازدواج های سنتی شرق و غرب و شمال و جنوب رو بگیره؟ بحث درباره مسائل اجتماعی و فرهنگی و انتخاب های مردم در روابط عاطفی است، لطفا چیزهای بی ربط رو وارد بحث نکنید، بحث اصلا درباره تمدن و حقوق بشر و ... نیست.
شما به نظر می رسه پاسخ ها در نزدتون است، اگه میشه توضیح بدین:
اتفاقا تمام مسائل و علوم بهم مرتبطند. ازدواج خودش نوعی جنگ! بیندو جنس مخالف و تحمیل عقاید هرکدوم بدلیل تمدن بیشتر بر دیگری و به زنجیر کشیدن رابطه.
دلیل اینکه
خیلی سریع جای عقاید دیگه رو می گیره باید پرسید دلیلش چیست (چه اون عقاید مثبت باشند چه منفی) دلیلش راحت طلبی انسان است. چون راهی که مثبت یا منفی باشد برای هر شخص در هر شرایط خاص خود آن شخص بدون توجه به منفی یا مثبت بودنش می تواند مثبت تحریف شود.
از دواج هم دوست عزیز نوعی رابطه است پس به حقوق دو شخصی که توافق بر سر زندگی می کنند آن هم برای یک عمر صدق می کند.
من پاسخی برای سوال شما ندارم متاسفانه... اما پاسخ سوالتون رو اگر به پست هام توجه کنید خواهید گرفت!بحث مدرنیته و کلاسیک هم نیست هرچیزی که کلاسیک بوده زمانی هم مدرنیته محسوب شده. پس مسئله اصلی زمانه نه مدرنیته بودن و شدن.
چشب چیزهای بی ربط را دیگر وارد بحث نخواهم کرد اما ببخشید تفکر من اینگونه است که همه چیز و همه کس به هم ربط دارند و بافت کلی جهان را تشکیل می دهند حالا چه مادی چه معنوی(معنویت یعنی ناشناخته ها نه دین) همه چیز را گوش های شما نمی بیند و چشمهایتان نمی بیند و ذهن من هم درک نخواهد کرد دوست خوبم. پس ترجیح می دم شمارو به خودتون رجوع بدم تا باشد جواب سوالتون را شاید با علم بگیرید.
ممنون:n11:
به شکل بهتر میشه پرسید که چرا ازدواج (و روابط مدرن)، الان توسط نزدیک به 5 میلیارد نفر مردم جهان به عنوان "نرم" شناخته میشه، در حالی که این مفهوم اصلا 400 سال پیش وجود خارجی هم نداشت؟ چرا تقریبا همه دنیا، از جمله کشورهایی که سنت های خیلی خاص خودشون رو در این زمینه داشتند مثل ژاپن، چین و هند، خیلی راحت این سیستم رو پذیرفتند؟
آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟
به نظر من دلیلش بهتر بودنشه و نیاز به این نوع روش های نوین زندگی یعنی اینطوری نیست که فقط کپی برداری از جوامع مدرن باشد این چیزیه که دنیا میخواد نوع زندگی امروزی به این سمت است.
Mehrshad-msv
16-04-2015, 00:14
به نظر من دلیلش بهتر بودنشه و نیاز به این نوع روش های نوین زندگی یعنی اینطوری نیست که فقط کپی برداری از جوامع مدرن باشد این چیزیه که دنیا میخواد نوع زندگی امروزی به این سمت است.
آیا هر چیزی که دنیا بخواد درسته دوست عزیز؟!
بعد دنیای امروز و مدرن یعنی کی یا چه اشخاصی؟!
Dev.Look24
16-04-2015, 07:51
ازدواج رسمی خیلی هاش متاسفانه با شکست مواجه میشه.. احالا دیگه این جور چیزها میشه اعتماد کرد؟
این کارها بدتر داره باعث بی اعتمادی مردم نسبت به همدیگه و تاخیر در ازدواج و مشکلات دییگر میشه
آیا هر چیزی که دنیا بخواد درسته دوست عزیز؟!
بعد دنیای امروز و مدرن یعنی کی یا چه اشخاصی؟!
بله، یا باید مثل دنیا پیشرفت کنی یا اینکه درجا بمونی و مثل قبایل بدوی زندگی کنی، شما که تو شهر زندگی میکنی مجبوری که با اتوموبیل بری سر کار و درس نمی تونی که با الاغ بری، یا به جای استفاده از موبایل و تلفن از چاپار استفاده کنی یا همین اینترنت و کامپیوتره که من و شما رو به هم مرتبط میکنه، همینطور که همگام با دنیای امروز از وسایل مدرن استفاده میکنیم و مجبور به حرکت همگام با دنیا هستیم در روابط اجتماعی هم به همین گونه است.
Mehrshad-msv
17-04-2015, 00:48
بله، یا باید مثل دنیا پیشرفت کنی یا اینکه درجا بمونی و مثل قبایل بدوی زندگی کنی، شما که تو شهر زندگی میکنی مجبوری که با اتوموبیل بری سر کار و درس نمی تونی که با الاغ بری، یا به جای استفاده از موبایل و تلفن از چاپار استفاده کنی یا همین اینترنت و کامپیوتره که من و شما رو به هم مرتبط میکنه، همینطور که همگام با دنیای امروز از وسایل مدرن استفاده میکنیم و مجبور به حرکت همگام با دنیا هستیم در روابط اجتماعی هم به همین گونه است.
جواب سوالم رو نگرفتم دوست عزیز. مدرنیته و ابزار یه چیزه. فرهنگ و اجتماع افراد و اشخاص یک چیز دیگست. هرکسی که برای تحصیل مجبوره سواره الاغ بشه و بره در بیابان تحصیل کنه نمی تونه دلیل بر عقب موندگیش باشه. عقب ماندن فرهنگی فقط یه اصطلاح برای دیکته کردن فرهنگ غرب(بماند بنده نه با غرب موافقم نه شرق و نه وسطش!) اما کلا به قول کریشنا مورتی : همه این ها بازی های تفکر ماست. پیشرفت قطار با سرعت فلان قدر یا کپی برداری از عقاید به اصطلاح کشورهای پیشرفته نیست... چرا که اان ها روزی بدتر از ما در بربریت بودند اما فقط فرهنگ شرق را کپی و بال و پرش دادند و همدیگر رو رد نکردند بلکه نقدر کردند و پیشرفت کردند.
Mr_100_dolari
17-04-2015, 02:11
بله، یا باید مثل دنیا پیشرفت کنی یا اینکه درجا بمونی و مثل قبایل بدوی زندگی کنی، شما که تو شهر زندگی میکنی مجبوری که با اتوموبیل بری سر کار و درس نمی تونی که با الاغ بری، یا به جای استفاده از موبایل و تلفن از چاپار استفاده کنی یا همین اینترنت و کامپیوتره که من و شما رو به هم مرتبط میکنه، همینطور که همگام با دنیای امروز از وسایل مدرن استفاده میکنیم و مجبور به حرکت همگام با دنیا هستیم در روابط اجتماعی هم به همین گونه است.
ببخشید میام وسط بحثتون حقیقتش پست های قبلی رو هم نخوندم ولی در جواب این پست فقط بگم که ...
الان تو دنیا اینترنت پر سرعت هستش تو کشور ما چی / تکنولوژی از لحاظ پیشرفت اونجا چطوریه ولی اینجا چی / و هزار و یک مثال از این دست ...
اما چون اینجا اینترنت پر سرعت مثل کشورهای دیگه نیستش پس استفاده کردن از اینترنت 128 هم بهتر از استفاده نکردنش هستش
چون اینجا تکنولوژی پسشرفته نیستش پس استفاده کردن از تکنولوژی داغون هم که اصلا شاید زیر صفر باشه بهتر از استفاده نکردنش هستش
و با توجه به مثال خودتون حتی اگر شرایط ایجاب بکنه و ماشینی هم نباشه استفاده از الاغ بهتر از پیاده رفتن هستش
از حرف تا عمل فاصله زیاده یکی از بهترین مهارت های ما ایرانی ها شعار دادن هستش مثل همین روابط دنیا عوض شده و داره فلان طوری پیش میره پس ما هم باید باهاش هماهنگ بشیم
جوامع پیشرفته داره از لحاظ فرهنگی و اجتماعی تغییر میکنه پس باید ما هم عقایدمون رو عوض کنیم تا از اون ها عقب نمونیم و از این جور حرف ها ...
بهتره از رویا بیایم بیرون و بدونیم که اینجا همینی که هستش و با توجه به شرایط به جای رویای ماشین سواری الاغ سواری رو به پیاده راه رفتن ترجیح بدیم ...
حالا اگر کسی هستش که میتونه یه شبه کشور 200 /300 سال به جلو ببره بهتره اول شرایط اولیه کشورهای پیشرفته رو ایجاد کنه و روی همون استفاده عموم از ماشین به جای الاغ سواری کار کنه تا سایر
موارد همچون روابط اجتماعی و انسانی و ازدواج سفید و سایر مسائل از این نوع هم خود به خود حل بشه ...
عزیز اگه انسان میخواست اینطوری فکر کنه که چون الان اینطوریه و شرایط به این صورته پس باید همونطور بمونه و دلیلی برای پیشرفت یا تفکر بهتر و به روز تر وجود نداره .
با تفسیر شما اگه میخواستیم زندگی کنیم تا الان چرخ هم اختراع نشده بود .
الان این همه افراد نشستن و به خودشون گفتن ایران همینه که هست و نمیشه کاریش کرد . شرایط فرقی که نکرده هیچ, تازه وضع خیلی بدتر هم شده .
اگر از غرب الگو برداری میشه بخاطر پیشرفت تمدن , فرهنگ , رفتار , وسایل و شرایط رفاهی , تفکری آزاد و به دور از محدودیت و خیلی موارد دیگه است که غرب رو به اینجا رسونده و باعث پیدایش فرق بین جهان اول و جهان سوم شده.
در اونجا افق دیدگاه متفاوت از چیزی بود که در جهان سوم دنبال میشده و همچنان دنبال میشه .
قرار هم نیست هر چیزی رو بی برو برگرد قبول کنیم . ولی میشه به دور از تعصبات ذهنی و فکری و ایدوئولوژیکی اون مبحث رو به بررسی گذاشت و خوب و بد اون رو پیدا کرد .
نه این که چون غربی ها گفتن پس بدـه و مساوی است با غربزدگی و تهاجم فرهنگی و دست های پشت پرده ها و توهم توطئه ای که 24 ساعت به خورد این مردم قضاقدری داده میشه .
ساکن و بی حرکت بودن چه دستاوردی برای انسان داشته که این شرایط بخواد الان برامون مفید باشه ؟
جواب سوالم رو نگرفتم دوست عزیز. مدرنیته و ابزار یه چیزه. فرهنگ و اجتماع افراد و اشخاص یک چیز دیگست. هرکسی که برای تحصیل مجبوره سواره الاغ بشه و بره در بیابان تحصیل کنه نمی تونه دلیل بر عقب موندگیش باشه. عقب ماندن فرهنگی فقط یه اصطلاح برای دیکته کردن فرهنگ غرب(بماند بنده نه با غرب موافقم نه شرق و نه وسطش!) اما کلا به قول کریشنا مورتی : همه این ها بازی های تفکر ماست. پیشرفت قطار با سرعت فلان قدر یا کپی برداری از عقاید به اصطلاح کشورهای پیشرفته نیست... چرا که اان ها روزی بدتر از ما در بربریت بودند اما فقط فرهنگ شرق را کپی و بال و پرش دادند و همدیگر رو رد نکردند بلکه نقدر کردند و پیشرفت کردند.
شما وقتی از وسایل مدرن استفاده کنی باید از فرهنگش هم سود ببری وگرنه تبدیل به ناهنجاری میشه، همچنین من نگفتم کسی سوار الاغ بشه عقب مانده است، من گفتم شما مجبوری که با مدنیته جلو بری شما مجبوری که در شهر با اتوموبیل بری سر کلاس، مگر اینکه به قول خودت بری وسط بیابان.
تابحال تاپیک بیشتر حول این چرخیده که تبعات ازدواج سفید چیه.. اما ازدواج رسمی همراه با خطبه ی عقد چه دستاوردهایی داشته ؟ اصن هنگام ثبت اینگونه ازدواج در محضر چه اتفاقی مگه میفته؟! وقتی راهنمایی درس میخوندیم، یه روحانی آوردن تا یکم مارو آگاه کنه نسبت به مسائل فقهی و...
بحث در مورد جاری شدن خطبه عقد پیش اومد... یه سوالی کردم از ایشون " آقا، چه اتفاقی میفته که زن و مردی که چند ثانیه پیش با هم محرم نبودن، بعد از جاری شدن خطبه عقد سریعن به هم محرم میشن؟!!" پاسخ ایشون هم جالب بود " شما نمیفهمید این چیزارو!!! وقتی خطبه ی عقد خونده میشه در زن و مرد یه احساسی از طرف خداوند به وجود میاد که محرم میشن بهم!!" (و لازم به ذکر نیست که من قانع شدم کاملن).
من شدیدن ازدواج سفید رو ترجیح میدم... وقتی توی ایران اسم ازدواج میاد، به نظرم مثل سنگهایی میمونه که خودمون قرار میدیم جلوی راهمون تا شاید بتونیم برشون داریم.. مسائلی مثل مهریه، شیربها و... جز اینکه به کالا بودن زن اشاره داشته باشن چه گلی به سر ما زده اند؟ این مسائل فقط ازدواج رو به یه impossible mission تبدیل میکنن، به یک کار شاق و نشدنی، به چیزی که وقتی میگی فلانی ازدواج کرده شنونده اول متحیر میشه ازین انجام غیرممکن و تازه بعد یادش میفته باید خوشحالی کنه!! انگار نه انگار که ازدواج و با هم بودن جز اولیه ترین نیازهای انسانی محسوب میشه و باید شرایطی براش فراهم باشه که به ساده ترین روش و آسون ترین راه شدنی باشه هر زمان که اراده کردیم! توی ایران وقتی در جواب زحمت شخصی میگیم "عروسیت" بیشتر به این اشاره داریم که "امیدوارم بتونی در این آشفته بازار و وضعیت بغرنج زندگی در ایران، جونت درآد و وضعیتی رو فراهم کنی که این کار سخت رو شدنی کنی و ازدواج کنی"... در یک جامعه ی ایده آل اگه در جواب زحمت یک شخص بهش بگید "عروسیت" احتمالن زیاد تشکر خوبی ازش نکردید.. چون ازدواج چیزی نیست که مثلن یه امریکایی بخواد شاخ غول رو بشکنه تا بهش دست پیدا کنه و کافیه اراده کنه و در لحظه انجام بده... و لذا به نظر من همون Thank you بهتر میتونه اوج تشکر و قدردانی شمارو به ایشون برسونه!
بله و این چنین است که جامعه ی ما همچنان غوطه ور در حل مشکلات و دستیابی به اولیه ترین نیازهای انسانی قاعده ی هرم مزلو ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D8%A8_%D9%86%DB%8C%D8%A7% D8%B2%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B2%D9%84%D9%88) است ، در حالی که در جوامع مدرن اگه احیانن مردمی رو در نوک این هرم ببینید احتمالن اومدن یادی از گذشته هاشون بکنن، نه اینکه تازه رسیده باشن به نوک.. شاید راس هرم مزلو هم براشون خنده دار باشه و هرم دیگری جایگزینش کرده باشن.. :n37:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
کاش حداقل ازدواجی وجود داشت که شامل قرائت صیغه و خطبه ی عقد و ... نمیشد که سراسر توهین آشکار است به مرد و خصوصن زن... نیازی نیست اینو من بیشتر باز کنم، بهتره دوستان برن با زبون مادرزادیشون حرفهای روحانی ای که خطبه رو جاری میکنه بخونن و درش تفکر کنن!! روحانی چی میگه و زن در جواب به چه چیزی میگه "قبلتو"(خودتون گوگل کنید).. فقط به همین حد بسنده میکنم که بگم این کلمات و جملات همون بهتر که به زبان پارسی بیان نمیشن و الحق که درخور این هستند که به زبان عربی قرائت بشن تا کسی متوجه این حجم وسیع قباحت و زشتی و توهین نشه در محضری که پدر و مادر و خانواده های زوجین حضور دارند..
1376MAXIMUM
17-04-2015, 14:17
نه واقعا من نمیفهمم که چرا باید رفت مهظر و .... خوب اگر قرار باشه همه چیز رو قبلا پسر مثلا اماده کرده باشه مثل خونه و نمیدونم ماشین و ... دختر هم مثلا یه جهاز بیاره خونه که این که نشد مشترک هر کسی تنهایی یه چیزایی جور کرد و اورد نشد که این چیه اخه
نظر شما هم همین نیست؟ این زندگی مشترکه؟ ایا واقعا مشترکه؟ اشتراکش کجاست دقیقا؟ تخت خوابش و پتوش؟
احساسش کجاشه دقیقا؟ با هم بودن و زحمت های باهمش کجاست؟
Mr_100_dolari
17-04-2015, 15:34
دوستان اصلا بحثی در این نیستش که نباید به روابط و تفکر بهتر و رو به جلو که در غرب وجود داره فکر نکرد و یا اینکه مردم جامعه ما در ابتدایی ترین قسمت از نیازهای انسانی هرم مزلو
گیر کردند که کاملا هم درست است و یا اینکه فکر کنیم شرایط حال حاضر بهترین شرایط هستش پس دیگه نیازی به تفکر و یا حرکتی وجود نداره ... که تا اینجا 22 صفحه در این مورد ها بحث شده ...
ولی اینکه هر کس مثلا در مورد همین ازدواج سفید بخواد شخصا اقدام کنه با توجه به عقاید و قوانین کلی حاکم بر جامعه میشه همون شنا کردن در خلاف جهت آب که شاید نه امکان پدبر باشه و یا اگر هم واقعا فرد تونست شخصا امکان پذیرش کنه با توجه مخالفت های افراد و عدم پذیرش از طرف جامعه و قوانین دست و پا گیر در نیمه راه کم بیاره و دست از افکار و هدفش بکشه ...
اگر هم بخوایم منتظر زمان بشیم که تا سال ها بگذره که این نوع طرز فکر همگیر شه که شاید سالیان سال طول بکشه و باز هم طرز تفکر ما در سال های آینده حتی با توجه به فرا گیر شدن آن باز هم از طرف نهاد ها و حکومت عملی نباشد ...
پس لطفا اگر در حال خاضر راهکاری با توجه به شرایط موجود درجامعه خودمون با توجه به عقاید و قوانین موجود در جامعه برای استفاده عموم مردم با اختیار آزاد و بدون مخالفت از طرف جامعه و حکومت و قوانین دارید بفرمایید که همه با خیال راحت با توجه به انتخاب خودشون بتوانند از این نوع راهکار ها بهرمند شوند ؟
shi.irani
17-04-2015, 20:14
جالب توجه افرادی که موافق ازدواج سفیدن
یه فیلم مستند آمریکایی دیدم پسره با یه دختره حالت ازدواج سفید باهم زندگی میکردند اما حس عاطفی بینشون نبود
پسره بیماری داشت و می گفت هزار بار آرزوی مرگ میکردم تا اینکه یه سگ هدیه گرفت و اون سگ با شیطنت و توجه به پسره امید رو در اون زنده کرد
طوری که با بیماریش جنگید و سلامتیشو به دست آورد و جالبه دختره هیچ نقشی جز یه همخونه سنگی نداشت
و در آخر پسره حرف قشنگی زد گفت اون سگ بهتر از تمام دوستانم بود چون به من با همه عیب هام با همه بداخلاقیهام بی حوصلگیهام توجه و به بودن با من اصرار میکرد
و هیچ زمان تنهام نمی گذاشت اون کاری نداشت من چی پوشیدم چطور راه میرم چطور قیافه ای دارم و فقط از بودن با من لذت میبرد
و کلی اشک ریزوند
اینم یکی از نتایج ازدواج سفید...:n02:انسان سنگ نیست که با همخونگی نیازهاش برطرف بشه...
ولی خب انتخاب با شماست من فکر میکنم برایآدم های شهوتی لاابالی و بی مسئولیت راهکارمناسبیه بهتر از اینکه بچه های مردم رو سیاهبخت کنند
تابحال تاپیک بیشتر حول این چرخیده که تبعات ازدواج سفید چیه.. اما ازدواج رسمی همراه با خطبه ی عقد چه دستاوردهایی داشته ؟ اصن هنگام ثبت اینگونه ازدواج در محضر چه اتفاقی مگه میفته؟! وقتی راهنمایی درس میخوندیم، یه روحانی آوردن تا یکم مارو آگاه کنه نسبت به مسائل فقهی و...
بحث در مورد جاری شدن خطبه عقد پیش اومد... یه سوالی کردم از ایشون " آقا، چه اتفاقی میفته که زن و مردی که چند ثانیه پیش با هم محرم نبودن، بعد از جاری شدن خطبه عقد سریعن به هم محرم میشن؟!!" پاسخ ایشون هم جالب بود " شما نمیفهمید این چیزارو!!! وقتی خطبه ی عقد خونده میشه در زن و مرد یه احساسی از طرف خداوند به وجود میاد که محرم میشن بهم!!" (و لازم به ذکر نیست که من قانع شدم کاملن).
من شدیدن ازدواج سفید رو ترجیح میدم... وقتی توی ایران اسم ازدواج میاد، به نظرم مثل سنگهایی میمونه که خودمون قرار میدیم جلوی راهمون تا شاید بتونیم برشون داریم.. مسائلی مثل مهریه، شیربها و... جز اینکه به کالا بودن زن اشاره داشته باشن چه گلی به سر ما زده اند؟ این مسائل فقط ازدواج رو به یه impossible mission تبدیل میکنن، به یک کار شاق و نشدنی، به چیزی که وقتی میگی فلانی ازدواج کرده شنونده اول متحیر میشه ازین انجام غیرممکن و تازه بعد یادش میفته باید خوشحالی کنه!! انگار نه انگار که ازدواج و با هم بودن جز اولیه ترین نیازهای انسانی محسوب میشه و باید شرایطی براش فراهم باشه که به ساده ترین روش و آسون ترین راه شدنی باشه هر زمان که اراده کردیم! توی ایران وقتی در جواب زحمت شخصی میگیم "عروسیت" بیشتر به این اشاره داریم که "امیدوارم بتونی در این آشفته بازار و وضعیت بغرنج زندگی در ایران، جونت درآد و وضعیتی رو فراهم کنی که این کار سخت رو شدنی کنی و ازدواج کنی"... در یک جامعه ی ایده آل اگه در جواب زحمت یک شخص بهش بگید "عروسیت" احتمالن زیاد تشکر خوبی ازش نکردید.. چون ازدواج چیزی نیست که مثلن یه امریکایی بخواد شاخ غول رو بشکنه تا بهش دست پیدا کنه و کافیه اراده کنه و در لحظه انجام بده... و لذا به نظر من همون Thank you بهتر میتونه اوج تشکر و قدردانی شمارو به ایشون برسونه!
بله و این چنین است که جامعه ی ما همچنان غوطه ور در حل مشکلات و دستیابی به اولیه ترین نیازهای انسانی قاعده ی هرم مزلو ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D8%A8_%D9%86%DB%8C%D8%A7% D8%B2%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B2%D9%84%D9%88) است ، در حالی که در جوامع مدرن اگه احیانن مردمی رو در نوک این هرم ببینید احتمالن اومدن یادی از گذشته هاشون بکنن، نه اینکه تازه رسیده باشن به نوک.. شاید راس هرم مزلو هم براشون خنده دار باشه و هرم دیگری جایگزینش کرده باشن.. :n37:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
کاش حداقل ازدواجی وجود داشت که شامل قرائت صیغه و خطبه ی عقد و ... نمیشد که سراسر توهین آشکار است به مرد و خصوصن زن... نیازی نیست اینو من بیشتر باز کنم، بهتره دوستان برن با زبون مادرزادیشون حرفهای روحانی ای که خطبه رو جاری میکنه بخونن و درش تفکر کنن!! روحانی چی میگه و زن در جواب به چه چیزی میگه "قبلتو"(خودتون گوگل کنید).. فقط به همین حد بسنده میکنم که بگم این کلمات و جملات همون بهتر که به زبان پارسی بیان نمیشن و الحق که درخور این هستند که به زبان عربی قرائت بشن تا کسی متوجه این حجم وسیع قباحت و زشتی و توهین نشه در محضری که پدر و مادر و خانواده های زوجین حضور دارند..
ببخشید اقا امین که اینو میپرسم
ولی من به خطبه ای که خونده میشه چه در زمان عقد دائم چه در زمان عقد موقت دقت کردم
متوجه نمیشم کدوم بخشش توهین هست؟
در عقد دائم که میگن ازدواج سنت پیامبر است و هرکس پیروی نکند از او نیست (حالا با یه همچین مضمونی حدودی) بعدم میگن وکیل هستم شما را به عقد فلان فلان دراورم یا خیر
اگر صیغه منظوره که خب گفته میشه :
در مدت زمان فلان مقدار مهر فلان با فلانی مزدوج میشوم
طرفم میگه: قبول میکنم
الان معنی کدوم بخش و واژه هست که توهین امیزه؟
من نمیگم حتما باید عربی باشه یا کلا خیلی چیزه خوبیه و این حرفا
فقط حرفم اینه اونایی هم که به انواع و اقسام روشها (اعم از سفید و سیاه و با عقد و بی عقد مدل ایرانی و خارجی ) باهم هستند همین روند رو در پیش گرفتند حالا 4 تا جمله جهت پیروی از یک سبک کلاسیک قدیمی هست بنظرم
من فکر میکنم این قضیه هم مثل خیلی موارد دیگه که هی کمپین حمایت و آشکارسازی میزنن براش باشه!
نمیدونم والا اینهمه سال و جد اندر جد بیسواد بودن ایا؟ که کلا این موارد رو نمیدونستن
یا نه همش توطئه بوده و همه بد بودن (مسئله این است!)
البته من قصدم دفاع از چیزی نیست بیشتر نقش پرسش برام مطرحه و واقعا چیزایی که پرسیدم سواله برام!
N I G H T P E A C E
17-04-2015, 20:58
دوستان اصلا بحثی در این نیستش که نباید به روابط و تفکر بهتر و رو به جلو که در غرب وجود داره فکر نکرد و یا اینکه مردم جامعه ما در ابتدایی ترین قسمت از نیازهای انسانی هرم مزلو
گیر کردند که کاملا هم درست است و یا اینکه فکر کنیم شرایط حال حاضر بهترین شرایط هستش پس دیگه نیازی به تفکر و یا حرکتی وجود نداره ... که تا اینجا 22 صفحه در این مورد ها بحث شده ...
ولی اینکه هر کس مثلا در مورد همین ازدواج سفید بخواد شخصا اقدام کنه با توجه به عقاید و قوانین کلی حاکم بر جامعه میشه همون شنا کردن در خلاف جهت آب که شاید نه امکان پدبر باشه و یا اگر هم واقعا فرد تونست شخصا امکان پذیرش کنه با توجه مخالفت های افراد و عدم پذیرش از طرف جامعه و قوانین دست و پا گیر در نیمه راه کم بیاره و دست از افکار و هدفش بکشه ...
اگر هم بخوایم منتظر زمان بشیم که تا سال ها بگذره که این نوع طرز فکر همگیر شه که شاید سالیان سال طول بکشه و باز هم طرز تفکر ما در سال های آینده حتی با توجه به فرا گیر شدن آن باز هم از طرف نهاد ها و حکومت عملی نباشد ...
پس لطفا اگر در حال خاضر راهکاری با توجه به شرایط موجود درجامعه خودمون با توجه به عقاید و قوانین موجود در جامعه برای استفاده عموم مردم با اختیار آزاد و بدون مخالفت از طرف جامعه و حکومت و قوانین دارید بفرمایید که همه با خیال راحت با توجه به انتخاب خودشون بتوانند از این نوع راهکار ها بهرمند شوند ؟
بنظرم نمیشه یه نسخه برا همه پیچید، انسانها متفاوت هستن و به همین دلیل هم برداشت ها و تجربه هاشون هم از ازدواج متفاوت هست ...
چیزی که من تا الان بش رسیدم اینه که بعضی ها برای ازدواج و رابطه طولانی مدت ساخته نشدن و بهتره وارد این میدون نشن چون زود دلزده و پشیمون میشن ... اما خب بنظرم برای دو نفر که هر دو به رشد عقلی و عاطفی رسیدن ازدواج بهتر از رابطه موقت هست ...
جالب توجه افرادی که موافق ازدواج سفیدن
یه فیلم مستند آمریکایی دیدم پسره با یه دختره حالت ازدواج سفید باهم زندگی میکردند اما حس عاطفی بینشون نبود
پسره بیماری داشت و می گفت هزار بار آرزوی مرگ میکردم تا اینکه یه سگ هدیه گرفت و اون سگ با شیطنت و توجه به پسره امید رو در اون زنده کرد
طوری که با بیماریش جنگید و سلامتیشو به دست آورد و جالبه دختره هیچ نقشی جز یه همخونه سنگی نداشت
و در آخر پسره حرف قشنگی زد گفت اون سگ بهتر از تمام دوستانم بود چون به من با همه عیب هام با همه بداخلاقیهام بی حوصلگیهام توجه و به بودن با من اصرار میکرد
و هیچ زمان تنهام نمی گذاشت اون کاری نداشت من چی پوشیدم چطور راه میرم چطور قیافه ای دارم و فقط از بودن با من لذت میبرد
و کلی اشک ریزوند
اینم یکی از نتایج ازدواج سفید...:n02:انسان سنگ نیست که با همخونگی نیازهاش برطرف بشه...
ولی خب انتخاب با شماست من فکر میکنم برایآدم های شهوتی لاابالی و بی مسئولیت راهکارمناسبیه بهتر از اینکه بچه های مردم رو سیاهبخت کنند
حالا اینجا بود همون دختر سنگیه مهریشو میذاشت اجرا از حسادت سگه رو هم مینداخت بیرون میگفت نجسه اونوقت پسره بدبحت هم هر روز آرزوی مرگ میکرد :n02:.
تو ازدواج سفید هم هر کدوم از طرفین وقتی ببینن طرف مقابل لاابالی و بی مسئولیته خیلی راحت می تونن برن دنبال زندگی خودشون از دادگاه و آبرو ریزی و جنگ و دعوا و خرج عروسی و مهریه و جهازیه هم خبری نیست.
بنظرم نمیشه یه نسخه برا همه پیچید، انسانها متفاوت هستن و به همین دلیل هم برداشت ها و تجربه هاشون هم از ازدواج متفاوت هست ...
چیزی که من تا الان بش رسیدم اینه که بعضی ها برای ازدواج و رابطه طولانی مدت ساخته نشدن و بهتره وارد این میدون نشن چون زود دلزده و پشیمون میشن ... اما خب بنظرم برای دو نفر که هر دو به رشد عقلی و عاطفی رسیدن ازدواج بهتر از رابطه موقت هست ...
خب دو نفر میتونن تا آخر عمرشون ازدواجشون سفید باشن میتونن هم بعد چند وقت مثلا چند ماه یا چند سال ازدواج رسمی داشته باشند مثل یکی از آشنایان که بعد از 8 سال که با خانمی که باهاش زندگی میکرد ازدواج کرد.
PCminister
17-04-2015, 22:12
در مورد نظر سنجی بنده 100% مخالفم. راستش من با دوستیهای قبل از ازدواج که منجر به ازدواج هم بشن مخالفم چه برسه به این.
در مورد خطبه ازدواج (همونی که به قول دوستمون روحانی میخونه و طرف میگه قبلتو!):
شما در اصل به عربی از خدا اجازه میگیرید دوست عزیز. اگر فقط به ظاهر امر بخوایم نگاه کنیم که نماز و روزه و همه دین میشه بی معنی.
اجازه میگیرید از خدا که با این خانوم که میخواد همسرتون باشه صمیمی باشید و ...
مگر در چند درصد از ازدواجهای کنونی پسر و دختر به شکل صحیح با هم آشنا شدن و ازدواج کردن؟ دوستیهای قبل از ازدواج دیگه غلط نیست بلکه تشویق میشه.
مگه یه پسر یا دختر 20 یا حتی 25 ساله چقدر از زندگی و ازدواج میدونه که بخواد برای یک عمر خودش و همسرش و خانواده دو طرف با دوستی قبل از ازدواج تصمیم بگیره؟
مگر ما چقدر سرمایه عاطفی داریم که بخوایم با دوستی هایی که شاید هم به ازدواج منجر نشه این سرمایه را به پای کسی بریزیم که معلوم نیست همسر ما باشه یا نه؟
یه مثال یه نفر برام زد که برای من خیلی جالب بود:
فرض کنید یه بنده خدایی از روی یه ساختمون بلند میپره پایین. در همین حال یه نفر توی همون ساختمون پنجره اتاقشو باز میکنه و طرفو میبینه که داره پرواز میکنه، فرض کنید این همون لحظه پنجره را ببنده و پیش خودش غصه بخوره که ببین مردم دارن پرواز میکنن ما چه کار توی زندگیمون کردیم.
آدم به این فرد چی میگه؟ میگه تو عاقبتشو ببین که چند ثانیه بعد مغزش کف زمینه. نه اینکه الان رو هواست.
:n39:
بعد اگه بچه دار بشن چی میشه؟ :n31: بچه حاصل ازدواج سفید ؟ :n02:یا حرام زاده ؟ :n34:
نظر من ؟ کشورای غیر اسلامی این نوع رابطه وجود داره (حتی بیشتر از ازدواج رسمی) و بعضی وقتا خیلی هم پایدار تر از ازدواج های رسمیه
نظر نهایی؟ من نظرم آزادی هست . یعنی دختر راضی پسر راضی "بوووووووق" ناراضی :n01:
پ.ن : اون قسمت بوووق سانسور شده
N I G H T P E A C E
17-04-2015, 22:13
خب دو نفر میتونن تا آخر عمرشون ازدواجشون سفید باشن میتونن هم بعد چند وقت مثلا چند ماه یا چند سال ازدواج رسمی داشته باشند مثل یکی از آشنایان که بعد از 8 سال که با خانمی که باهاش زندگی میکرد ازدواج کرد.
همینکه اشنای شما بعد از مدتی ازذواج رسمی کردن نشون میده اونها هم همنظر من بودن و چون دیدن واقعا با هم مچ هستن ترجیح دادن ازدواج کنن تا همچنان بقول شما در یک ازدواج سفید باشن
پ. ن
چرا اسم این رابطه رو گذاشتن ازدواج سفید؟ یعنی ازدواج رسمی سیاهه؟!
جالب توجه افرادی که موافق ازدواج سفیدن
یه فیلم مستند آمریکایی دیدم پسره با یه دختره حالت ازدواج سفید باهم زندگی میکردند اما حس عاطفی بینشون نبود
پسره بیماری داشت و می گفت هزار بار آرزوی مرگ میکردم تا اینکه یه سگ هدیه گرفت و اون سگ با شیطنت و توجه به پسره امید رو در اون زنده کرد
طوری که با بیماریش جنگید و سلامتیشو به دست آورد و جالبه دختره هیچ نقشی جز یه همخونه سنگی نداشت
و در آخر پسره حرف قشنگی زد گفت اون سگ بهتر از تمام دوستانم بود چون به من با همه عیب هام با همه بداخلاقیهام بی حوصلگیهام توجه و به بودن با من اصرار میکرد
و هیچ زمان تنهام نمی گذاشت اون کاری نداشت من چی پوشیدم چطور راه میرم چطور قیافه ای دارم و فقط از بودن با من لذت میبرد
و کلی اشک ریزوند
اینم یکی از نتایج ازدواج سفید...:n02:انسان سنگ نیست که با همخونگی نیازهاش برطرف بشه...
ولی خب انتخاب با شماست من فکر میکنم برایآدم های شهوتی لاابالی و بی مسئولیت راهکارمناسبیه بهتر از اینکه بچه های مردم رو سیاهبخت کنند
بله اگه این دو نفر فقط ازدواجشون رو در یک دفتر ثبت کرده بودن الان این دختر مثل مادر از اون پسر مراقبت می کرد و بمب روحیه و امید و ... بود. همگی می دونیم هیچ کس نبوده که در شرایط سخت همسر شرعی و رسمی خودش رو کنار بگذاره!! اصلا و ابدا دیده نشده، این چیزا فقط مال ازدواج سفیده. :n02:
در مورد نظر سنجی بنده 100% مخالفم. راستش من با دوستیهای قبل از ازدواج که منجر به ازدواج هم بشن مخالفم چه برسه به این.
در مورد خطبه ازدواج (همونی که به قول دوستمون روحانی میخونه و طرف میگه قبلتو!):
شما در اصل به عربی از خدا اجازه میگیرید دوست عزیز. اگر فقط به ظاهر امر بخوایم نگاه کنیم که نماز و روزه و همه دین میشه بی معنی.
...
البته انتقادی که به متن خطبه وارده بحث اجازه گرفتن از خدا و ... نیست (هر کس به همون شکلی که معتقده عمل می کنه و من مسئول نیستم مطمئن بشم سایرین از خدای من اجازه می گیرن!)، مسئله نحوه ادبیات خطبه است، و معنایی که واژه "نکحت" در عربی داره (که دوستمون در صفحه قبل اون رو "مزدوج شدن" دونست، که معنیش این نیست).
چرا اسم این رابطه رو گذاشتن ازدواج سفید؟ یعنی ازدواج رسمی سیاهه؟!
مطمئن نیستم دلیلش این باشه، ولی آوردن کلمه "سفید" در بحث ازدواج معمولا جنبه نامعمول به اون اضافه می کنه. در فرانسه همین عبارت ازدواج سفید (Mariage blanc) دقیقا معنی برعکس فارسی داره: ازدواجی که ثبت میشه ولی رابطه جنسی در کار نیست که منظور ازدواج صوری است. در فرانسه هم منظور این نبوده که ازدواجی که با رابطه جنسی باشه سیاهه! و در ایران هم طبیعتا منظور این نیست. حدس من اینه که ریشه کلمه سفید منظور سند ازدواجی است که سفید است و امضا نشده.
Mehrshad-msv
17-04-2015, 23:07
عزیز اگه انسان میخواست اینطوری فکر کنه که چون الان اینطوریه و شرایط به این صورته پس باید همونطور بمونه و دلیلی برای پیشرفت یا تفکر بهتر و به روز تر وجود نداره .
با تفسیر شما اگه میخواستیم زندگی کنیم تا الان چرخ هم اختراع نشده بود .
الان این همه افراد نشستن و به خودشون گفتن ایران همینه که هست و نمیشه کاریش کرد . شرایط فرقی که نکرده هیچ, تازه وضع خیلی بدتر هم شده .
اگر از غرب الگو برداری میشه بخاطر پیشرفت تمدن , فرهنگ , رفتار , وسایل و شرایط رفاهی , تفکری آزاد و به دور از محدودیت و خیلی موارد دیگه است که غرب رو به اینجا رسونده و باعث پیدایش فرق بین جهان اول و جهان سوم شده.
در اونجا افق دیدگاه متفاوت از چیزی بود که در جهان سوم دنبال میشده و همچنان دنبال میشه .
قرار هم نیست هر چیزی رو بی برو برگرد قبول کنیم . ولی میشه به دور از تعصبات ذهنی و فکری و ایدوئولوژیکی اون مبحث رو به بررسی گذاشت و خوب و بد اون رو پیدا کرد .
نه این که چون غربی ها گفتن پس بدـه و مساوی است با غربزدگی و تهاجم فرهنگی و دست های پشت پرده ها و توهم توطئه ای که 24 ساعت به خورد این مردم قضاقدری داده میشه .
ساکن و بی حرکت بودن چه دستاوردی برای انسان داشته که این شرایط بخواد الان برامون مفید باشه ؟
اگر به آزادی باشه به قول معروف تمدن پرشین یا یونان باستان چیزی از الان غرب کم نداشته. چطور این خطه از زمین بعد از چند سال فقط در جنگ پیشرفت داشته و گسترده کردن مناطق تحت سلطه. و اگر بنا به آزادی بود که در دوران حکومت به اصطلاح کوروش فلان اجداد ما باید اختراعات الان غرب رو می داشتن....
شما وقتی از وسایل مدرن استفاده کنی باید از فرهنگش هم سود ببری وگرنه تبدیل به ناهنجاری میشه، همچنین من نگفتم کسی سوار الاغ بشه عقب مانده است، من گفتم شما مجبوری که با مدنیته جلو بری شما مجبوری که در شهر با اتوموبیل بری سر کلاس، مگر اینکه به قول خودت بری وسط بیابان.
یعنی شما می گید ژاپنی که نمونه پیشرفت شرقه و تکنولوژی هنوز اگر اینقدر به سنت هاشون احترام می گذارند پس مدرنیته نیستند!دلیل پیشرفت اون ها این بود:
1-پذیرفتن اندیشه تکنولوزی غرب و نه فلسفه زندگی غرب.
2- حفط کردن عقاید و فرهنگ خودشون.
هرچند نمی شه وسعت و جمعیت و منطقه ایران و چین و روسیه و زاپن رو باهم مقایسه کرد اما بنظرم مادرخود مانده شدیم و واقعا یک کشوذ یکپارچه نیستم یادت باشه در طول تاریخ نژاد آریایی با عرب ها، ترک ها، ازبک ها و غیره پیوند خورده... در واقع قبول ازدواج سفید یا غیره نشون از گسستگی فرهنگی شدیدیه در جامعه بیداد می کنه. انواع مذاهب و عرفان زیر پرچم یک جمهوری... پس ملت ما اتحادی نداره که تفکر غرب هم بتونه براش سودمند باشه. و در اینجا من با ناهنجاری موافقم بهتره بگیم ایران دچار ناهماهنگی و ناهنجاری فرهنگی قراردارد.
PCminister
17-04-2015, 23:15
البته انتقادی که به متن خطبه وارده بحث اجازه گرفتن از خدا و ... نیست (هر کس به همون شکلی که معتقده عمل می کنه و کسی مسئول نیست مطمئن بشه سایرین از خودای خودش اجازه می گیرن!)، مسئله نحوه ادبیات خطبه است، و معنایی که واژه "نکحت" در عربی داره (که دوستمون در صفحه قبل اون رو "مزدوج شدن" دونست، که معنیش این نیست).
یه کلمه عربی چندین معنی میتونه داشته باشه. من کاملا منظور شما را در مورد واژه «نکحت» نفهمیدم؟
مگه در همین ازدواج (که استفاده از لغت ازدواج در اینجا قابل بحثه!) شما از کسی اجازه میگیرید که در بحث دینی خطبه را Offensive میدونید؟!!
مسئله در اینجا به نظر نمیرسه اجازه گرفتن باشه حق با شماست چون دوستان به مرگ گرفتن که ما به تب راضی بشیم! (من با دوستی دختر و پسر مشکل دارم بعد شما زندگی کردن کنار هم را اونم بدون عقد دارید بحث میکنید. شما نمیتونید با هیچ رنگی این مسئله را درست نشون بدید. چه سفید چه صورتی چه سیاه.)
یعنی شما می گید ژاپنی که نمونه پیشرفت شرقه و تکنولوژی هنوز اگر اینقدر به سنت هاشون احترام می گذارند پس مدرنیته نیستند!دلیل پیشرفت اون ها این بود:
1-پذیرفتن اندیشه تکنولوزی غرب و نه فلسفه زندگی غرب.
2- حفط کردن عقاید و فرهنگ خودشون.
هرچند نمی شه وسعت و جمعیت و منطقه ایران و چین و روسیه و زاپن رو باهم مقایسه کرد اما بنظرم مادرخود مانده شدیم و واقعا یک کشوذ یکپارچه نیستم یادت باشه در طول تاریخ نژاد آریایی با عرب ها، ترک ها، ازبک ها و غیره پیوند خورده... در واقع قبول ازدواج سفید یا غیره نشون از گسستگی فرهنگی شدیدیه در جامعه بیداد می کنه. انواع مذاهب و عرفان زیر پرچم یک جمهوری... پس ملت ما اتحادی نداره که تفکر غرب هم بتونه براش سودمند باشه. و در اینجا من با ناهنجاری موافقم بهتره بگیم ایران دچار ناهماهنگی و ناهنجاری فرهنگی قراردارد.
اتفاقن ژاپنی ها بعد از جنگ جهانی طرز فکر خودشون رو عوض کردن و با دنیا همگام شدن، در مورد ازدواج سفید که ژاپنی ها از قدیم اینکارو می کردند.
دنیا به قول معروف گلوبال شده ما چه بخواهیم چه نخواهیم باید همگام با دنیا بشیم منتها هر چقدر بیشتر جمود فکری داشته باشیم فقط باعث میشیم که حرکتمان به سوی پیشرفت کندتر شود.
یه کلمه عربی چندین معنی میتونه داشته باشه. من کاملا منظور شما را در مورد واژه «نکحت» نفهمیدم؟
مگه در همین ازدواج (که استفاده از لغت ازدواج در اینجا قابل بحثه!) شما از کسی اجازه میگیرید که در بحث دینی خطبه را Offensive میدونید؟!!
مسئله در اینجا به نظر نمیرسه اجازه گرفتن باشه حق با شماست چون دوستان به مرگ گرفتن که ما به تب راضی بشیم! (من با دوستی دختر و پسر مشکل دارم بعد شما زندگی کردن کنار هم را اونم بدون عقد دارید بحث میکنید. شما نمیتونید با هیچ رنگی این مسئله را درست نشون بدید. چه سفید چه صورتی چه سیاه.)
بحث کلمات رو بگذاریم کنار (بحث مذهبی در انجمن ممنوع است و کلا تاپیک منحرف میشه). تفاوت دیدگاه ایدئولوژیک به مسئله است یا عملی. میشه رویاپردازانه گفت سیگار بد، مشروب بد، مواد مخدر بد، رابطه قبل از ازدواج بد، سقط جنین بد، برهنگی بد، و ... ، و گفت همه اینها چون در جامعه اثرات مخرب دارند بهتره نباشند، اما در عمل همه اینها هستند و جایی هم نمی روند چه ما بخوایم و چه نخوایم. نهایتا بشه به زور و از روی ترس اینها رو از جلوی چشم برد به زیرزمین هایی که هیچ کنترل و حمایتی صورت نمی گیره و در اون صورت همون تبعات بدی که ازش می ترسیدیم بطور بسیار جدی تشدید میشه.
در صفحلا قبلی خیلی از دوستان می گفتن دلیلشون برای بد دونستن ازدواج سفید، اینه که "زن" در چنین روابطی آسیب می بینه و به نوعی میگن مخالفتشون با این نوع روابط به این دلیله که به فکر زنان هستند، ولی همون افراد اگه یک زن بهشون بگه ازدواج سفید کرده و فلان آسیب رو دیده، بهش پاسخ میدن تقصیر خودت بود، اتهام زن بدکاره و فاسد و ... بهش می زنن، هیچ مشکلی ندارن اون زن تا پایان عمر حرف پشت سرش باشه و نتونه ازدواج کنه یا کار پیدا کنه، و حتی اگه بفهمن اون زد افتاد زندان و شلاق خورد و ... ناراحت هم نمیشن. مقایسه کنید با شخصی که میگه شرایط فرهنگی جامعه باید طوری باشه که اگه یک زن در چنین روابطی بود دیگه نباید اضافه تر از همون سختی های خروج از رابطه، چیزی رو از طرف سایرین و جامعه تحمل کنه و بهتره راه برای جبران و شروع جدید براش باز باشه. جای بحثی نداره کدوم یک از این دو تفکر بیشتر به فکر زن و آسیب رسیدن به زن هست.
بیاریمش به چیزی که شما گفتید، شما با دوستی پسر و دختر مشکل دارید (به هر دلیلی معتقدید این نوع روابط آسیب می زنه)، اما اگه واقعا به فکر اون پسر و دخترهایی هستید که در چنین روابطی آسیب دیدن، راهش اینه که کمک بشه به اون افراد و شرایط جامعه طوری باشه که اون افراد سختی بیشتری رو از طرف سایرین دیگه نبینند! شاید بگید جلوگیری از دوست شدن دخترها و پسرها مثل واکسن کل مشکل رو ریشه کن می کنه، ولی این رویاپردازانه است، این دوستی ها رو من و شما هر کاری کنیم نمی تونیم حتی کم کنیم (نه با فشار قانونی، نه با فشار اجتماعی، نه با فشار فرهنگی)، و در نهایت آپشن ها اینه که این دوستی ها جلوی چشم ما باشه (که بتونیم تا حد معقول کنترل کنیم یا در صورت نیاز به این افراد کمک کنیم)، یا پشت سرمون (که بتونیم اگه گیرشون آوردیم مجازات کنیم).
Mr_100_dolari
18-04-2015, 00:39
بنظرم نمیشه یه نسخه برا همه پیچید، انسانها متفاوت هستن و به همین دلیل هم برداشت ها و تجربه هاشون هم از ازدواج متفاوت هست ...
چیزی که من تا الان بش رسیدم اینه که بعضی ها برای ازدواج و رابطه طولانی مدت ساخته نشدن و بهتره وارد این میدون نشن چون زود دلزده و پشیمون میشن ... اما خب بنظرم برای دو نفر که هر دو به رشد عقلی و عاطفی رسیدن ازدواج بهتر از رابطه موقت هست ...
منظور من این بودش که همونطوری که برای ازدواج سنتی قوانین تایید شده ایی وجود داره حالا با جزئیاتی در نحوه بگذاری مثل تعداد مهریه و ... اصلا برای ازدواج سفید تعریفی در جامعه وجود داره که حالا ما بخوایم در مورد جزئیاتش با توجه به تجربیات افراد مختلف بحثی داشته باشیم
و اما در مورد اینکه نمیشه یک نسخه برای همه پیچید اتفاقا در جامعه ما در حال حاضر با توجه به شرع و قوانین موجود یک نسخه برای همه پیچیدن و اون هم ازدواج به سبک سنتی هستش و عقاید متفاوت هم درحد بیان در همچین تاپیک هایی اونم با سانسور فراوان هستش و شما نوعی هم اون نسخه های متفاوتی که از ازدواح داری در حد همون ذهنیاتتون باقی میمونه و حتی نمیتونی این چنین عقایدی رو در جایی آزادانه بیان کنی ...
این هستش واقعیتی که وقتی ازش حرف میزنی دوستان میگن با این نوع طرز فکر پس در هیچ موردی نباید حرکتی شود وقتی که حتی حرفش هم در حد همون تصوارت و بحث بین من و شما باقی می مونه ...
همینکه اشنای شما بعد از مدتی ازذواج رسمی کردن نشون میده اونها هم همنظر من بودن و چون دیدن واقعا با هم مچ هستن ترجیح دادن ازدواج کنن تا همچنان بقول شما در یک ازدواج سفید باشن
اولا که برای من خیلی جالبه که چطوری اشنای ایشون تونستند به مدت 8 سال با خیال راحت دست همسرشون رو بگیرند و توی خیابون قدم بزنن بدون هیچ ترس و دلشوره ایی ...
و دوم اگر این موضوع صحت داشته باشه باید دید که واقعا بعد از گذشت 8 سال به مچ بودن خودشون پی بردن که تصمیم به ازدواج رسمی و دائم گرفتند و یا اینکه محدودیت های چنین رابطه ای و فشار از طرف جامعه و اطرافیان و ... باعث ازدواج رسمی بعد از گذشت 8 سال شده
========
این بحث موقعه ای درست انجام میگیره که هر دو طرف در شرایط یکسانی باشند که حالا هر گروه بیان از عقاید خودشون دفاع کنند یک عده بنا بر عقایدشون طرفدار ازدواج رسمی و سنتی هستند خوب مشکلی نیستش و شرایطش موجوده ولی نکته اینجاست که عده دوم که طرفدار ازدواج سفید هستند نه براشون شرایط یکسان موجوده و در بهترین حالت بر اساس شنیدهایی نظر میدن که در واقعیت عملی نیست ...
حالا شما بیا بگو چون تو خارج ملت برای جا به جا شدن از هواپیما (ازدواج سفید) استفاده میکنند چرا ما اینجا باید سوار ماشین (ازدواج سنتی) بشیم وقتی که گاری (ازدواج سنتی با درصد بالای طلاق) هم گیرمون نمیاد ...
Mehrshad-msv
18-04-2015, 00:44
اتفاقن ژاپنی ها بعد از جنگ جهانی طرز فکر خودشون رو عوض کردن و با دنیا همگام شدن، در مورد ازدواج سفید که ژاپنی ها از قدیم اینکارو می کردند.
دنیا به قول معروف گلوبال شده ما چه بخواهیم چه نخواهیم باید همگام با دنیا بشیم منتها هر چقدر بیشتر جمود فکری داشته باشیم فقط باعث میشیم که حرکتمان به سوی پیشرفت کندتر شود.
البته توجه کنید بنده به عنوان یک بی طرف به این قضیه نگاه می کنم، اما من هیچ دنیا گلوبالی نمی بینم دنیا فقط در اقتصاد و جنگ گلوبال شده متاسفانه و همش تحمیل فرهنگ. خوب و بد سیاه و سفید بماند اما نمیشه گفت کسی که ازدواج سفیدرو قبول داره روشنفکره و کسی که قبول نداره جمود فکری داره!
روشنفکری یعنی بی طرفی نه تحمیل عقاید و فرهنگ برای همینه که دنیای امروز پر از تصاد چون قویترها فکر می کنند هرکسی که به کیش اونها نباشه جمود فکری دارد!
PCminister
18-04-2015, 00:52
بحث کلمات رو بگذاریم کنار (بحث مذهبی در انجمن ممنوع است و کلا تاپیک منحرف میشه). تفاوت دیدگاه ایدئولوژیک به مسئله است یا عملی.
با اجازتون یه مثال بزنم:
شما آیفونت خراب میشه. اگر من به شما بگم یه نفر در ایران هست که از خود اپل اومده و کارش تعمیر این دستگاهها هست آیا خودت درستش میکنی یا میدیش جای دیگه برات درستش کنن یا میبری میدی به همونی که کارش اینه؟
مشکل اینه که ما و علم ما زمینیه ما به اندازه کافی پیشرفته نیست که بخواد در مورد موجود پیچیده ای مثل انسان و خصوصا روح انسان نظرات درست و کاملا همراه با واقعیت ارائه بده.
ما وقتی دین کاملی مثل اسلام را داریم چرا باید دنبال راه حلهای دیگه باشیم. چرا باید زن را بدون هیچ سند و مدرکی به یک زندگی وارد کنیم یه بچه روی دستش بذاریم و به مرد این اجازه را بدیم که بدون هیچ نگرانی از عاقبت کار آزاد باشه. به نظر شما چقدر میشه به یه پسر مثلا 18 ساله اعتماد کرد که در زمینه جنسی آزادش گذاشت بهش گفت پسرم هر کار خواستی بکن. چون اگه جلوتو بگیرم در خفا کارتو انجام میدی. بله منم قبول دارم جامعه کثیفه اما ما باید تسلیم بشیم؟ آیا نوح بعد 900 سال تسلیم شد. این بنده خدا را بارها زدن بارها بهش فحاشی کردن بهش لفب دیوانه دادن اما در نهایت چی شد؟ در نهایت همه اهل زمین مردن و فقط معدود آدمهایی که با نوح بودن نجات پیدا کردن. و این داستانها گفته شده که من و شما عبرت بگیریم. اینکه بدونیم بالاخره این دنیا تموم میشه. این عمر تموم میشه و من میمونم و اعمالم.
واقعیت مهم اینه:
بدون قبول داشتن دین و مذهب آدم از کجا میخواد بدونه چی درست و چی غلط. اونم در دنیای پر تلاطم و شبهه امروز که از هر سری یه صدا بلند میشه؟
به ما گفتن نهایت تلاشتون را بکنید به ما نگفتن باید حتما موفق بشید. نوح چند نفر را نجات داد؟ چند نفر با امام حسین علیه السلام موندن؟ چند نفر در جامعه امروزی واقعا مومن و مسلمانند؟! تصمیم با من و شماست برادر.
اگر به آزادی باشه به قول معروف تمدن پرشین یا یونان باستان چیزی از الان غرب کم نداشته. چطور این خطه از زمین بعد از چند سال فقط در جنگ پیشرفت داشته و گسترده کردن مناطق تحت سلطه. و اگر بنا به آزادی بود که در دوران حکومت به اصطلاح کوروش فلان اجداد ما باید اختراعات الان غرب رو می داشتن....
من نمیدونم الان بحث کوروش و ایران باستان چه ربطی یه ازدواج سفید داره !!!
مثالی هم که به کار بردین خیلی عجیبه . مثل این میمونه که من بگم چطور در عصر رنسانس که انقلاب عظیم فکری و ذهنی ایجاد شد چرا نتونستن به اختراعات امروزی بشری دست پیدا کنن و چرا ماهواره و کامپیوتر اختراع نشد و یا حقوق مدنی کنونی رو نداشتن ؟
درسته تمدن ایران باستان و یونان از نظر فرهنگی با کشورهای همسایه تفاوت زیادی داشه ولی تمدن و فرهنگ ایران و یونان باستان با اروپا و فرهنگ فعلی غرب قابل مقایسه نیست . پیشرفت هایی که در زمینه تحول فکری و نوع برخورد و فرهنگ و وسایل رفاهی و قوانین جدید و گسترش سواد بین عموم جامعه باعث تغییرات زیادی در جوامع مختلف شده .
در نگاه کلی تر شما دارین یک فاصله زمانی چند هزار ساله رو با هم مقایسه میکنین و نتیجه گیری میکنین !
اون مفهوم آزادی در ایران باستان هم طی هزاران سال اخیر دستخوش تغییرات زیادی شده و به نوعی در حال حاضر فقط اسمش رو میشه شنید .
اروپای قدیم هم غرق در تفکرات و عقاید مذهبی بود و انواع و اقسام شکنجه ها و مجازات رو برای افراد دگراندیش یا به اصطلاح خودشون خطاکار در نظر گرفته بود . آیا ما میتونیم بگیم مردم اروپا همچنان همان مردم گذشته از نظر فرهنگی هستن ؟ آیا این اروپا هنوز همون اروپای قدیمه ؟
همونطور که پاسخ شما به این پرسش خیر هست , در مورد ایران هم میشه همین رو گفت . اون زمان که اروپا شروع به تغییر کرد در خاورمیانه جنگهای مذهبی پی در پی باعث از بین رفتن خیلی چیزها شد و یک اختلاف عظیم فکری و علمی رو ایجاد کرد .
هر چقدر که در اروپا شاهد تغییرات مثبت در نگرش و دیدگاه و برخورد با پدیده های مختلف هستیم از اون طرف در خاورمیانه قوانین و تفکرات و عقاید قبایل بدوی جانشین میشد .
قوانین و تفکراتی که هنوز که هنوزـه هم جایگاهشون رو بین عوام حفظ کرده و نه اجازه ای به تغییر نگرش میده . کافیه یک بررسی بین نگرش و برخورد و نگاه به مسائل مختلف در بین دو جامعه کنونی خاورمیانه و غرب داشته باشین . خیلی راحت فرقش رو متوجه میشین .
پ.ن : من جایی نگفتم که حتمن باید از غرب الگو برداری بشه . اگه توجه کنین در پست قبلی هم گفتم که میشه این روش ها و متُد [Method] مورد نظر رو بررسی گذاشت و خوب و بد اون رو پیدا کرد.
هیچ جایی صحبت از الگو برداری صرف نبوده. اگر صحبت دیگه ای در مورد تاریخ دارین در بخش اختصاصی تاریخی مطرحش کنین.
در مورد نظر سنجی بنده 100% مخالفم. راستش من با دوستیهای قبل از ازدواج که منجر به ازدواج هم بشن مخالفم چه برسه به این.
در مورد خطبه ازدواج (همونی که به قول دوستمون روحانی میخونه و طرف میگه قبلتو!):
شما در اصل به عربی از خدا اجازه میگیرید دوست عزیز. اگر فقط به ظاهر امر بخوایم نگاه کنیم که نماز و روزه و همه دین میشه بی معنی.
اجازه میگیرید از خدا که با این خانوم که میخواد همسرتون باشه صمیمی باشید و ...
مگر در چند درصد از ازدواجهای کنونی پسر و دختر به شکل صحیح با هم آشنا شدن و ازدواج کردن؟ دوستیهای قبل از ازدواج دیگه غلط نیست بلکه تشویق میشه.
مگه یه پسر یا دختر 20 یا حتی 25 ساله چقدر از زندگی و ازدواج میدونه که بخواد برای یک عمر خودش و همسرش و خانواده دو طرف با دوستی قبل از ازدواج تصمیم بگیره؟
مگر ما چقدر سرمایه عاطفی داریم که بخوایم با دوستی هایی که شاید هم به ازدواج منجر نشه این سرمایه را به پای کسی بریزیم که معلوم نیست همسر ما باشه یا نه؟
یه مثال یه نفر برام زد که برای من خیلی جالب بود:
فرض کنید یه بنده خدایی از روی یه ساختمون بلند میپره پایین. در همین حال یه نفر توی همون ساختمون پنجره اتاقشو باز میکنه و طرفو میبینه که داره پرواز میکنه، فرض کنید این همون لحظه پنجره را ببنده و پیش خودش غصه بخوره که ببین مردم دارن پرواز میکنن ما چه کار توی زندگیمون کردیم.
آدم به این فرد چی میگه؟ میگه تو عاقبتشو ببین که چند ثانیه بعد مغزش کف زمینه. نه اینکه الان رو هواست.
:n39:
دوستی های قبل از ازدواج اگه به هدف ازدواج باشن هیچ مشکلی نداشته و ضروری هستن ، الان دیگه عصره حجر نیست که چشم و گوش بسته واسه آدم همسر انتخاب کنن و یه روزی بیایی خونه بهت بگن بفرما اینم زنت !
فردی که بالای 20 ساله دیگه باید عقلش به اون حدی رسیده باشه که تصمیم درست رو بگیره ، اگه هم نرسیده باشه مشکل از خودش بوده ، قرار نیست که دست یه آدم بالغ رو بگیریم بگیم این خوبه این بده ! اصلا صحبت های شما هیچ منطق امروزی پشتش نیست.
با اجازتون یه مثال بزنم:
شما آیفونت خراب میشه. اگر من به شما بگم یه نفر در ایران هست که از خود اپل اومده و کارش تعمیر این دستگاهها هست آیا خودت درستش میکنی یا میدیش جای دیگه برات درستش کنن یا میبری میدی به همونی که کارش اینه؟
مشکل اینه که ما و علم ما زمینیه ما به اندازه کافی پیشرفته نیست که بخواد در مورد موجود پیچیده ای مثل انسان و خصوصا روح انسان نظرات درست و کاملا همراه با واقعیت ارائه بده.
ما وقتی دین کاملی مثل اسلام را داریم چرا باید دنبال راه حلهای دیگه باشیم. چرا باید زن را بدون هیچ سند و مدرکی به یک زندگی وارد کنیم یه بچه روی دستش بذاریم و به مرد این اجازه را بدیم که بدون هیچ نگرانی از عاقبت کار آزاد باشه. به نظر شما چقدر میشه به یه پسر مثلا 18 ساله اعتماد کرد که در زمینه جنسی آزادش گذاشت بهش گفت پسرم هر کار خواستی بکن. چون اگه جلوتو بگیرم در خفا کارتو انجام میدی. بله منم قبول دارم جامعه کثیفه اما ما باید تسلیم بشیم؟ آیا نوح بعد 900 سال تسلیم شد. این بنده خدا را بارها زدن بارها بهش فحاشی کردن بهش لفب دیوانه دادن اما در نهایت چی شد؟ در نهایت همه اهل زمین مردن و فقط معدود آدمهایی که با نوح بودن نجات پیدا کردن. و این داستانها گفته شده که من و شما عبرت بگیریم. اینکه بدونیم بالاخره این دنیا تموم میشه. این عمر تموم میشه و من میمونم و اعمالم.
واقعیت مهم اینه:
بدون قبول داشتن دین و مذهب آدم از کجا میخواد بدونه چی درست و چی غلط. اونم در دنیای پر تلاطم و شبهه امروز که از هر سری یه صدا بلند میشه؟
به ما گفتن نهایت تلاشتون را بکنید به ما نگفتن باید حتما موفق بشید. نوح چند نفر را نجات داد؟ چند نفر با امام حسین علیه السلام موندن؟ چند نفر در جامعه امروزی واقعا مومن و مسلمانند؟! تصمیم با من و شماست برادر.
دوست من،
اگه شما این ذهنیت رو دارید بسیار خوب، بهش عمل کنید کسی که جلوی شما رو نگرفته. کسی که نگفته شما هم باید ازدواج سفید داشته باشید! بحث اینجاست که اگر یک نفر با شما موافق نبود آیا باید نظر شما رو به زور بهش دیکته کرد یا اینکه گفت موسی به دین خود عیسی به دین خود. و اگه شما فکر می کنید باید نظر دین "اکثریت" جامعه (که فکر می کنند کامل است و درباره "روح" پیچیده انسان آگاهی میده) رو دیکته کرد به افراد اغلیت، نباید هم ناراحت بشید در جایی که دین شما دین اکثریت نیست، سایرین با دین اکثریت خودشون این کار رو انجام بدن ولی تجربه بارها و بارها نشون داده مثلا وقتی در فرانسه قوانینی درباره حجاب در مدارس تصویب میشه، همین شما به دفاع از آزادی و حقوق افرادی که 3-4 درصد اون جامعه هم نمیشن برمی خیزید، آزادی ای که خودتون مخالف دادنش به اقلیت ها هستید ولی انتظار دارید اون "گمراه" ها به اقلیت ها بدن.
با این حرفی که درباره درست و غلط و مذهب زدید عملا 3000 سال فلسفه اخلاق رو دور ریختید. تاپیک در انجمن درباره فلسفه اخلاق داریم.
اینکه شما تلاشتون رو بکنید یا نکنید بحث نیست، مهم اینه که ببینیم چه کاری جواب میده و چه کاری شعار است. بله با داد و فریاد و غیرقانونی کردن این چیزها و ... شما "دل خودتون" رو خنک می کنید که تلاشتون رو کردید ولی در عمل کارتون نتیجه ای نداشته این یک مسئله علمی واضح است و مطالعات بسیار زیادی تایید می کنه تشویق به رابطه نداشتن و غیرقانونی کردن نتیجه نخواهد داد، و بعد هم می تونید در کمال خودخواهی بگید من وظیفه ام رو انجام دادم و نتیجه اش به "جهنم" من تلاش خودم برام مهمه و نه نتیجه اش برای سایرین، یا اینکه میشه تلاش کرد شرایط جامعه رو طوری تغییر داد که بدون داد و فریاد و تظاهر، کاری کنیم که آسیب ها در نهایت کمتر بشه. از دید شما شاید اولی با ارزش تر باشه، از دید من دومی با ارزش تر است چون تاثیرهای واضح داره.
در تاپیک سقط جنین یک مثال زدم، آمار سقط جنین ایران نسبت به جمعیت از ژاپن بیشتر است. در ژاپن روابط آزاد است، آموزش در مدارس صورت می گیره، خدمات سقط جنین رایگان است و سرویس پزشکی به حساب میاد، شیوه های پیشگیری برای همه افراد در همه سنین به شکل رایگان یا بسیار ارزان در دسترس است و آموزش این شیوه ها در مدارس صورت می گیره، و در نهایت آمار سقط جنین پایینتر از ایرانی است که این کار مجازات داره، غیرقانونی است، غیربهداشتی و خطرناک است، آموزشی داده نمیشه و ... / شما می تونید بگید من در ایران تلاشم رو کردم اصلا کسی رابطه نداشته باشه و دیگه همینه که هست، اما در ژاپن راه حل عملی پیدا کردن و نه رویاپردازانه.
Mr_100_dolari
18-04-2015, 13:45
دوستان یه زمانی بودش خانم هایی که در جامعه با مانتو بودند خیلی افراد اون ها رو بی حجاب / بی دین و ایمان / بی خدا و حتی در بعضی مواقع آدم خراب و هرزه و ناپاک میدونستند و
هیچ ابایی هم از بیان نظراتشون در جمع نداشتند به نوعی براشون افنتخار هم محسوب میشد و اگر ازشون می پرسیدی که خوب طرف هر جور هستش به خودش ربط داره و چرا این طوری
قضاوت میکنید پای مسائل دینی رو وسط میکشیدند و با بیان حرفایی مثل اینایی که موهاشون معلومه خدا اون دنیا از مو آویزونشون میکنه و یا موهاشون تبدیل به مار و افعی میشن و روزی ده
هزار بار نیششون میزنند سعی در ایجاد ترس از طریق عقوبت اخروی داشتند که البته تا حد زیادی هم برای افراد اون زمان و اون نسل ها کار ساز بود ....
اما امروز چطور ؟ آیا کسی از افراد جامعه جرات داره توی جامعه و جلوی ما بقی افراد به خانم هایی با هر نوع حجابی چیزی بگه ؟ حتی بارها شده که دیدم چند نفر که محجبه بودند خواستند تذکر
بدن که طرف مقابل طوری جوابشون و رو دادند که جای هیچ بحثی باقی نذاشته و امروز که حتی تعداد زیادی از همون خانم های چادری مانتویی شدند تقریبا دیگه برای اکثرا جا افتاده که حجاب
هر کس به خودش مربوطه پس دیگه بحثی هم در مورد این نمیشه که حجاب خوبه یا بده چون فهمیدن که نباید در مورد عقاید دیگران دخالت کرد و خوب و بد هر کس به خودش مربوطه و نباید با
توهین و ناسزا عقاید مخالف با خودمون رو زیر سوال بردش
اما در مورد ازدواج سفید هم به همین صورت اگر شرایط طوری بود که حتی در حال حاضر برای افکار عمومی این نوع رابطه قابل قبول نباشه (که ممکن تا حد زیادی هم باشه) اما اجرایی کردن این
نوع ازدواج عملی بود و نه در خفا مطمئنا آنچنان فرا گیر میشد اون هم برای ملتی که به علت محدودیت های بیش از حد در ارتباطات جنس مخالف دچار افراط هستند و از روی کنجکاوی هم که
شده نه فقط در افراد مجرد بلکه در متاهل ها هم با هر عواقبی برای جامعه این اتفاق می افتاد و دیگه نیازی به بحث نبودش که ازدواج سفید خوب هستش یا بد چون هر کسی میخواست با خیال
راحت میرفت امتحانش میکرد و نتیجش رو خوب یا بد می دید ...
اما میرسیم به این نکته که آبروی حکومت اسلامی و الگو قرار دادن امامان و پیشوایان دینی منجر به این میشه که این نوع رابطه ها با هر نوع نکته مثبتی مثل تعهد قلبی و اخلاقی و ساده
زیستی و ... با محدودیت و در خفا از جلوی چشم دور بشه و ازدواج رسمی ناب محمدی با محکمترین سند و مدرک با بالاترین آمار افتضاح طلاق و کلاه برداری از طریق مهریه و به زندان افتادن آقایون و ... تبلیغات بشه ...
و اما در مورد افراد موافق با ازدواج سنتی وقتی اولین دیدگاه و نکته ایی که با شنیدن کلمه ازدواج سفید به ذهنشون میرسه رابطه جنسی هستش باید هم انتظار داشت که چرا آمار طلاق در
ازدواج های سنتی و رسمی هم انقدر بالا هستش ...
وقتی پایبندی به ازدواج رو در گرو قرات تعدادی کلمه و امضای چند صفحه می دونند باید هم انتظار داشتش که معنای کلمه تعهد قلبی و عاطفی این قدر براشون بی معنا و بی مفهوم باشه ...
وقتی که زن رو با دید ماشین جوجه کشی نگاه میکنند پس مطمئنا اولین سوالی که به ذهنشون میرسه اینکه پس تکلیف اون بچه چی میشه ...
وقتی اولویت های ازدواجشون چیزهای دیگه ایی هستش ...
و حکومت اسلامی هم خوب میدونه که اگر ازدواج سفید رو آزاد می کرد احتمالا این افراد که دیگه اجبار و نگرانی هم از بابت امضا اسناد و مدارک نداشتند جزو اولین کسانی بودند که ازدواج سفید رو هم به گند می کشیدند ....
و این است حقایق و واقعیت جامعه امروز ما ...
خیلی هم عالــــــی ... :)
بدون قبول داشتن دین و مذهب آدم از کجا میخواد بدونه چی درست و چی غلط. اونم در دنیای پر تلاطم و شبهه امروز که از هر سری یه صدا بلند میشه؟
به نظر من درست و غلط یه چیز ثابت نیست که شخصی، کتابی یا مکتبی بخواد در مورد اون تصمیم بگیره. کاملا به زمان ، مکان ، جامعه ، نیاز و هزار و یک چیز دیگه وابسته هست.
PCminister
18-04-2015, 15:03
من هدفم بی احترامی نبوده اگر بی احترامی از طرف بنده شده عذرخواهی میکنم.
اما اینجا به نظر میرسه سوء تفاهم بزرگی به وجود اومده:
من نگاهم به این مسئله یه نگاه مذهبی و دینی هست شیشه ای که من از پشتش به این مسئله نگاه میکنم دین هست. چون این مسئله در غالب دین میتونه برای من تعریف بشه و نه خارج از اون.
مسئله مهم در اینجا اینه:
شما دین و آگاهی های اون رو قابل اجرا میدونید یا آرمان گرایانه؟ دین از نظر دوستان قابل اجرا در زندگی امروز هست یا نه؟
منظور از دین در اینجا اسلام و مذهب تشیع هست.
اگر شما دین و آموزه های اون رو قبول نداشته باشید به نظر نمیرسه بحث در این تاپیک بیشتر از این به صلاح باشه چون به جدل و بی احترامی منجر میشه.
به ما گفتن که زمانی خواهد اومد که داشتن دین مثل نگه داشتن آتش کف دست هست. برای هیچ کس از ابتدا تاریخ بشر داشتن دین آسون نبوده بوده؟
اگر اکثریت دوستان در چهارچوبهایی خارج از مذهب به این مسئله نگاه میکنن ادامه این بحث چه فایده ای داره؟ من نمیتونم خارج از نگاه دینی به این قضیه نگاه کنم! اونقدر Open Mind نیستم.
LOVE U ALL:n16: (واقعا عاشقتون هستم چون محکم پای اعتقادتون ایستادید. آفرین.)
PS: یه بار هم که شده برای تفریح بیاید پشت این شیشه شاید براتون جالب بود.
میگن به اندازه ی تمام آدم های کره ی زمین دین های مختلف وجود داره، چرا چون هر کسی دین را از نگاه خودش یا بقول دوست عزیزمون از پشت شیشه ی خودش میبینه، دیدگاه سنتی به نوعی، اثنی عشری به نوعی، علوی، حتی قدیم فاطمی و زیدی و اسماعیلیه و باطنی و غیره همه در عین مسلمانی با هم در تضاد بودند و هستند، حتی دو تا شیعه هم دو تا نظر یک شکل راجب به عقایدشان ندارند، حتی مراجع دینی،یک بار در یک سایت خبری خودرو از مراجع راجع به پارک کردن خودرو پرسیده بودن که هر کدام در پاسخ نظر خاص خودشان و تا حدودی متفاوت با دیگران بیان کرده بودند.
دیدم و خواندم افرادی در عین اعتقاد به دین حجاب را امری دینی نمیدانند، یا نوشیدن می رو تا حدی که به مدهوشی نرسه حرام نمی دونند، هستند افرادی که ازدواج سفید رو هم نه تنها غیر دینی نمی دانند بلکه همسو با عقاید مذهبی و در جهت فرائض دینی خودشان می دانند.
دیدگاه متجدد به دین که همراه با استفاده از عقل و منطقی که برگرفته از نگرش به دنیای امروزه است در ذهن مومنین هم وجود دارد.
به نظر من در بین افرادی که مخالفند گروه های مختلفی وجود دارند گروهی از جنبه ی دینی فکر میکنند که اشکال دارد، گروهی با این که اعتقاد چندانی به دین ندارند با نگاهی سنتی به این موضوع نگاه می کنند گروهی دیدگاهی مرد سالارانه دارند گروهی زن را شبیه یک کالا می بینند حتی خود دخترها به دلیل همسو شدن با اجتماع پیرامونشان هم به خودشون به مطاعی برای معامله نگاه میکنند گروهی میترسند و از ترس با آن مخالفت می کنند چون فکر میکنند اوضاع ممکن است بدتر شود، گروهی دیگر میترسند هرج و مرج شود و...
ولی بهتر است دوباره فکر کنیم و با ذهن خود روراست باشیم و به دلایل واقعی پس ذهنمان با دیدی وسیع تر بنگریم.
نتیجه ی هر چیز می تواند نشان دهنده عملکرد آن باشد آیا این دیدگاه سنتی در حال حاضر جوابگوی نیازهای جامعه و دنیای امروز است؟ آیا اکنون موفق است؟ آیا نتیجی آن مثبت و راضی کننده است؟ آیا این هم امار از طلاق ها و خیانت ها و دادگاه های خانواده و اجرای مهریه و کشمکش و دعوا و زندان ها و حتی قتل هایی که پیامد آن است همه ناراست هستند؟
بعضی دوستان ممکنه فکر کنند وقتی کسی میگوید ازدواج سفید مثبت و خوب است یعنی ازدواج رسمی بد و منفی است نه این طور نیست ازدواج سفید، ازدواج رسمی را نفی نمیکند بلکه ازدواج سفید و آزادانه در کنار ازدواج رسمی در جامعه میتونه نقش بسیار مثبت بازی کرده و بالانس و توازن را به جامعه برگرداند.
تاپیک قفل میشه برای کول آف + رسیدگی به مسائل خلاف قوانین. آخر شب دوباره باز میشه. :n16:
تاپیک باز شد دوستان.
طبق معمول پست خاصی حذف نشد، ولی خواهش می کنیم بحث رو مذهبی نکنید و اگه پست مذهبی (یا منتقدانه نسبت به مذهب) قبل از این پست من هست رو شما نقل قول نکنید. طبیعتا بحث در راستای تاپیک یا نقل قول کردن سایر مباحث کاملا بی مورد است.
ممنون :n16:
OMiD.1080p
19-04-2015, 04:02
نظرم عوض شد :دی
آقا لدفن کسی پست منو نقل نکنه
فقط میخوام بگم که اون هایی که این رابطه و یا مثلا ازدواج تن میدهن , مثلا آدم های باکلاس و مدرن و فهمیده ایی هستن !؟
چون تا این طرز فکر نباشه , هیچ گاه تن به این ازدواج یا رابطه نمیدن .
این دو نفر که به این رابطه تن میدن مثلا روشنفکر هستن ؟
امروز با یکی , فردا با یکی دیگه !!! OMG ! چون اکثر این روابط موقتی و نچندان بلندمدت هست .
در کل من با این رابطه یا ازدواج کاملا مخالفم .
مشکلات زیاده . قبول . ولی اینجوری هم که نمیشه . خانواده ها چطور این اجاره رو میدن !!؟
با این اوصاف دیگه تکلیفــــــ عشق و عاشقی چی میشه !؟
هدف دقیقا زوم خواهد شد روی ارتباط جنسی !
اصلا من میگم قبول ... این رابطه و ازدواج قبول ! اما به شرطی که سواستفاده ایی نباشه .
بعدشم اگر هم مثلا از همدیگر خوششون اومد , خب یک زندگی تعهدی رو شروع کنن !
طبق معمول بعد از این پست , بنده یک برادر بسیجی و یک حزب اللهی خطاب خواهم شد ! یک آدم قدیمی فکر .
مثلا :n09:
تبعات ازدواج سفید در جامعه دارای رویکردی مثبت است یا منفی؟
کاملا مثبت ، ولی در جامعه ما بیشتر تاثیر منفی داره درحال حاضر
تو جامعه ای که هر نوع رابطه بین دختر و پسر ممنوع هست و با محدودیت های دینی و افکار سنتی(دخالت افراد خانواده و حتی بقیه در زندگی شخصی دیگران) که وجود داره در حال حاضر تاثیر منفی میذاره ولی در آینده تاثیر کاملا مثبتی برای نسل های آینده داره
اما در حالت کلی
این نوع ازدواج کاملا مفیده، کافیه به کشور که ازدواج سفید در اونجا آزاده نگاه کنیم کسانی که بخوان ازدواج کنن میکنن کسانی هم که نخوان نمیکنن هیچ اجباری نیست، هیچ کس هم برای ارضای جــنسی ازدواج نمیکنه ، تو همین ایران خودمون اگه یه نگاه به آمار جدایی و علت اونها بندازیم متوجه میشیم که ازدواج برای رفع نیازها به کجا ها کشیده شده.
تاثیر ازدواج بر روی عشق هم خیلی جالبه که بعضی ها بیان کردن!!! الان ازدواج سفید چه خطری برای عشق و عاشقی داره؟!؟ اگه ما ازدواج کنیم و به زور مهریه یا بدنامی بعد از ازدواج به رابطه پایبند باشیم عشق به وجود میاد؟
Motaharri
19-04-2015, 11:25
این نوع ازدواج کاملا مفیده، کافیه به کشور که ازدواج سفید در اونجا آزاده نگاه کنیم کسانی که بخوان ازدواج کنن میکنن کسانی هم که نخوان نمیکنن هیچ اجباری نیست، هیچ کس هم برای ارضای جــنسی ازدواج نمیکنه ، تو همین ایران خودمون اگه یه نگاه به آمار جدایی و علت اونها بندازیم متوجه میشیم که ازدواج برای رفع نیازها به کجا ها کشیده شده.
تاثیر ازدواج بر روی عشق هم خیلی جالبه که بعضی ها بیان کردن!!! الان ازدواج سفید چه خطری برای عشق و عاشقی داره؟!؟ اگه ما ازدواج کنیم و به زور مهریه یا بدنامی بعد از ازدواج به رابطه پایبند باشیم عشق به وجود میاد؟
مثلا چندتا کشور که در آن ازدواج سفید آزاد هست و مردم به این نوع ازدواج تمایل بیشتری نشون دادن + مدت زمان میانگین این ازدواج ها رو میگین؟
در مورد مهریه زیاد و برچسب زدن به باورای ما هم در اشتباهین.
اونایی که مذهبی واقعی هستن، مهریه هاشون به شدت ناچیزه و در حد هدیه عروسی هست.
اتفاقا افرادی که از مذهب فاصله بیشتری دارن مهریه های سنگین تری هم دارن. مهریه های سنگین و زور برای نگه داشتن در طبقه به اصطلاح روشنفکر بیشتر دیده میشه.
شما به شمال تهران برو و ببین مهریه چندتا دختر با تحصیلات بالا زیر 1000 سکه هست و بیا همین تعداد رو در میان دخترای شهرهای کوچک تر ببینید.
فقط شعار پشت شعار.
کاش یکی پیدا میشد راست و حسینی حرفشو میزد که دو نفر فقط تا وقتی با هم حال میکنن باید کنار هم بمونن.
و برای جدایی هیچ مانع اجتماعی و قراردادی و ... نباید باشه تا یک وقت کسی ناراحت نشه و تلاشی برای اصلاح نکنه و با اولین بهانه ها ساز جدایی رو بزنه.
تبعات ازدواج سفید در جامعه دارای رویکردی مثبت است یا منفی؟
کاملا مثبت ، ولی در جامعه ما بیشتر تاثیر منفی داره درحال حاضر
تو جامعه ای که هر نوع رابطه بین دختر و پسر ممنوع هست و با محدودیت های دینی و افکار سنتی(دخالت افراد خانواده و حتی بقیه در زندگی شخصی دیگران) که وجود داره در حال حاضر تاثیر منفی میذاره ولی در آینده تاثیر کاملا مثبتی برای نسل های آینده داره
اما در حالت کلی
این نوع ازدواج کاملا مفیده، کافیه به کشور که ازدواج سفید در اونجا آزاده نگاه کنیم کسانی که بخوان ازدواج کنن میکنن کسانی هم که نخوان نمیکنن هیچ اجباری نیست، هیچ کس هم برای ارضای جــنسی ازدواج نمیکنه ، تو همین ایران خودمون اگه یه نگاه به آمار جدایی و علت اونها بندازیم متوجه میشیم که ازدواج برای رفع نیازها به کجا ها کشیده شده.
تاثیر ازدواج بر روی عشق هم خیلی جالبه که بعضی ها بیان کردن!!! الان ازدواج سفید چه خطری برای عشق و عاشقی داره؟!؟ اگه ما ازدواج کنیم و به زور مهریه یا بدنامی بعد از ازدواج به رابطه پایبند باشیم عشق به وجود میاد؟
فکر می کنم آنالیز بسیار درستی است (البته موافق نیستم که تاثیراتش حتی در جامعه ما هم منفی خواهد بود). به نظر می رسه بعضی ها این نوع ازدواج رو صرفا در رابطه جنسی می بینند که صحیح نیست، برای رابطه جنسی نیاز نیست دو شخص با هم زندگی کنند، طرف می تونه بیاد و بره (که الان هم چه بخوایم و چه نخوایم صورت می گیره فقط میتونیم سرمون رو زیر خاک کنیم و بگیم از این خبرها نیست)، این رابطه از دوستی های دختر و پسر هم بسیار عمیق تر و کامل تر هست و به نوعی ازدواج Trial به حساب میاد و در خیلی از موارد به ازدواج ختم میشه (و در خیلی از موارد هم دو شخص می فهمن اشتباه کردن و بدون دردسرهای طلاق قانونی از هم جدا میشن که دلیل اصلی این نوع رابطه است).
خیلی خیلی غیرواقعبینانه است که ازدواج سفید رو خلاصه کنیم به روابط جنسی بی قید و بند. کاری که دوستان در تاپیک انجام میدن و تم کلی اکثر مخالفان روی این قضیه می چرخه. ازدواج سفید دقیقا نقطه مخالف روابط بی قید و بند هست چون افراد فقط با یک نفر هستند. در اینجا افراد خودشون، خودشون رو متعهد می کنند و تعهد قانونی ندارند، و به نظر می رسه صحبت مخالفان بیشتر اینه که افراد خودشون قادر به چنین تعهدهایی نیستند و حتما باید این تعهد توسط زور و ... دیکته بشه یا همچین چیزی.
مثلا چندتا کشور که در آن ازدواج سفید آزاد هست و مردم به این نوع ازدواج تمایل بیشتری نشون دادن + مدت زمان میانگین این ازدواج ها رو میگین؟
در مورد مهریه زیاد و برچسب زدن به باورای ما هم در اشتباهین.
اونایی که مذهبی واقعی هستن، مهریه هاشون به شدت ناچیزه و در حد هدیه عروسی هست.
اتفاقا افرادی که از مذهب فاصله بیشتری دارن مهریه های سنگین تری هم دارن. مهریه های سنگین و زور برای نگه داشتن در طبقه به اصطلاح روشنفکر بیشتر دیده میشه.
شما به شمال تهران برو و ببین مهریه چندتا دختر با تحصیلات بالا زیر 1000 سکه هست و بیا همین تعداد رو در میان دخترای شهرهای کوچک تر ببینید.
فقط شعار پشت شعار.
کاش یکی پیدا میشد راست و حسینی حرفشو میزد که دو نفر فقط تا وقتی با هم حال میکنن باید کنار هم بمونن.
و برای جدایی هیچ مانع اجتماعی و قراردادی و ... نباید باشه تا یک وقت کسی ناراحت نشه و تلاشی برای اصلاح نکنه و با اولین بهانه ها ساز جدایی رو بزنه.
البته مهریه سنگین از توی هوا بوجود نیومده و پاسخی است به سایر ناعدالتی هایی که در ازدواج وجود داره. وقتی زن حقی نسبت به اموال مرد نداره، اجازه کار و تحصیل و حتی بیرون رفتن از خانه و بیرون رفتن از کشور و ... رو باید از مرد بگیره، حق حضانت فرزندان رو نداره، و خیلی چیزهای دیگه، طبیعی است این مهریه رو می چسبند چون تنها حقی است که خواهند داشت. شما ببینید اون خانم هایی که به دنبال شروط مساوی در ازدواج هستند در اکثر مواقع مهریه پایین دارند.
OMiD.1080p
19-04-2015, 13:57
فکر می کنم آنالیز بسیار درستی است (البته موافق نیستم که تاثیراتش حتی در جامعه ما هم منفی خواهد بود). به نظر می رسه بعضی ها این نوع ازدواج رو صرفا در رابطه جنسی می بینند که صحیح نیست، برای رابطه جنسی نیاز نیست دو شخص با هم زندگی کنند، طرف می تونه بیاد و بره (که الان هم چه بخوایم و چه نخوایم صورت می گیره فقط میتونیم سرمون رو زیر خاک کنیم و بگیم از این خبرها نیست)، این رابطه از دوستی های دختر و پسر هم بسیار عمیق تر و کامل تر هست و به نوعی ازدواج Trial به حساب میاد و در خیلی از موارد به ازدواج ختم میشه (و در خیلی از موارد هم دو شخص می فهمن اشتباه کردن و بدون دردسرهای طلاق قانونی از هم جدا میشن که دلیل اصلی این نوع رابطه است).
خیلی خیلی غیرواقعبینانه است که ازدواج سفید رو خلاصه کنیم به روابط جنسی بی قید و بند. کاری که دوستان در تاپیک انجام میدن و تم کلی اکثر مخالفان روی این قضیه می چرخه. ازدواج سفید دقیقا نقطه مخالف روابط بی قید و بند هست چون افراد فقط با یک نفر هستند. در اینجا افراد خودشون، خودشون رو متعهد می کنند و تعهد قانونی ندارند، و به نظر می رسه صحبت مخالفان بیشتر اینه که افراد خودشون قادر به چنین تعهدهایی نیستند و حتما باید این تعهد توسط زور و ... دیکته بشه یا همچین چیزی.
اعتراف میکنم که قضاوت خوبی در پست قبلی ام نداشتم و با دیدن این تعریف شما , نظرم کلا عوض شد . چون اطلاعاتم راجع این موضوع ناکافی بود .
اگر همینطور که شما عرض کردید و یا یه چیزی تو همین مایه ها باشه , منم با نظر شما کاملا موافقم پس .
مثلا چندتا کشور که در آن ازدواج سفید آزاد هست و مردم به این نوع ازدواج تمایل بیشتری نشون دادن + مدت زمان میانگین این ازدواج ها رو میگین؟
در مورد مهریه زیاد و برچسب زدن به باورای ما هم در اشتباهین.
اونایی که مذهبی واقعی هستن، مهریه هاشون به شدت ناچیزه و در حد هدیه عروسی هست.
اتفاقا افرادی که از مذهب فاصله بیشتری دارن مهریه های سنگین تری هم دارن. مهریه های سنگین و زور برای نگه داشتن در طبقه به اصطلاح روشنفکر بیشتر دیده میشه.
شما به شمال تهران برو و ببین مهریه چندتا دختر با تحصیلات بالا زیر 1000 سکه هست و بیا همین تعداد رو در میان دخترای شهرهای کوچک تر ببینید.
فقط شعار پشت شعار.
کاش یکی پیدا میشد راست و حسینی حرفشو میزد که دو نفر فقط تا وقتی با هم حال میکنن باید کنار هم بمونن.
و برای جدایی هیچ مانع اجتماعی و قراردادی و ... نباید باشه تا یک وقت کسی ناراحت نشه و تلاشی برای اصلاح نکنه و با اولین بهانه ها ساز جدایی رو بزنه.
شما دنیا رو با چشم 1400 سال پیش میبنین... صحبت هاتون کاملا گویایه اینه که..... کامل میتونم جواب بدم ولی متاسفانه اگه مذهب رو ببرم زیر سئوال پستم پاک میشه مثل خیلی از پست های دیگم تو این تاپیک ...البته به خاطر فیلترینگ هست ... اینم از جامعه مجازی ما.
Motaharri
20-04-2015, 09:17
البته مهریه سنگین از توی هوا بوجود نیومده و پاسخی است به سایر ناعدالتی هایی که در ازدواج وجود داره. وقتی زن حقی نسبت به اموال مرد نداره، اجازه کار و تحصیل و حتی بیرون رفتن از خانه و بیرون رفتن از کشور و ... رو باید از مرد بگیره، حق حضانت فرزندان رو نداره، و خیلی چیزهای دیگه، طبیعی است این مهریه رو می چسبند چون تنها حقی است که خواهند داشت. شما ببینید اون خانم هایی که به دنبال شروط مساوی در ازدواج هستند در اکثر مواقع مهریه پایین دارند.
توجیه کردن چنین ناهنجاری بزرگی (مهریه های میلیاردی) با این دلایل پیش پا افتاده کار درستی نیست.
متاسفانه شما با سیاه نمایی یکسری قوانین خشک و خشن رو دارین نشون میدین که این هم به خاطر اطلاع نداشتن از قوانین حقوقی کشورماست.
حضانت فرزند در تمامی کشورها پس از بررسی به مرد یا زن داده میشه و در کشور ما هم بررسی های اقتصادی و اخلاقی و سلامت جسم و روان و ده ها مورد دیگه در نظر گرفته میشه و اینطوری نیست که حضانت حق انحصاری مرد باشه.
مرد هم حقی نسبت به اموال زن اگر خود زن نخواد نداره و نمیتونه اموالش رو ازش بگیره در حالیکه زن نسبت به اموال مرد حق داره و در صورت نپرداختن نفقه میتونه تقاضای طلاق بکنه و ...
برعکس این چیزی هم که گفتین زن هایی که مهریه بالا دارن، معمولا در عقدنامه شون حق طلاق احتمالی رو هم از زوج میگیرن و این شروط مساوی شما صرفا برداشت شخصیتون هست و توجیه قانونی نداره.
حتی اگر فرض بگیریم تمامی توجیهات شما وجهه قانونی داره، ازدواج سفید در غرب گسترش پیدا کرده که این مشکلاتی هم که برای ایران شمردین در اونجا از نظر شما نیست.
پس فرار کردن عده ای در غرب از ازدواج رسمی جز فرار کردن از مالیات و تعهد الزام آور دلیل منطقی دیگری نمیتونه داشته باشه.
شما دنیا رو با چشم 1400 سال پیش میبنین... صحبت هاتون کاملا گویایه اینه که..... کامل میتونم جواب بدم ولی متاسفانه اگه مذهب رو ببرم زیر سئوال پستم پاک میشه مثل خیلی از پست های دیگم تو این تاپیک ...البته به خاطر فیلترینگ هست ... اینم از جامعه مجازی ما.
صحبت های من هیچ ربطی به مذهب نداشت و یکسری دلایل حقوقی و عقلانی مطرح کردم.
کسی هم به خاطر بحث عقلی و منطقی حقوقی و حتی حقوق برگرفته از مذهب سایتی رو فیلــتر نکرده، یک جستجو بزنید و هزاران سایت باز نقد پیرامون این مسائل رو ببینید.
توجیه کردن چنین ناهنجاری بزرگی (مهریه های میلیاردی) با این دلایل پیش پا افتاده کار درستی نیست.
متاسفانه شما با سیاه نمایی یکسری قوانین خشک و خشن رو دارین نشون میدین که این هم به خاطر اطلاع نداشتن از قوانین حقوقی کشورماست.
حضانت فرزند در تمامی کشورها پس از بررسی به مرد یا زن داده میشه و در کشور ما هم بررسی های اقتصادی و اخلاقی و سلامت جسم و روان و ده ها مورد دیگه در نظر گرفته میشه و اینطوری نیست که حضانت حق انحصاری مرد باشه.
مرد هم حقی نسبت به اموال زن اگر خود زن نخواد نداره و نمیتونه اموالش رو ازش بگیره در حالیکه زن نسبت به اموال مرد حق داره و در صورت نپرداختن نفقه میتونه تقاضای طلاق بکنه و ...
برعکس این چیزی هم که گفتین زن هایی که مهریه بالا دارن، معمولا در عقدنامه شون حق طلاق احتمالی رو هم از زوج میگیرن و این شروط مساوی شما صرفا برداشت شخصیتون هست و توجیه قانونی نداره.
مهریه های میلیاردی به اون صورت فراگیر نیستند، صحبت درباره مهریه بصورت فراتر از هدیه زمان ازدواج بود و نه مهریه های میلیاردی (که شاید کمتر از 5 درصد جامعه به دنبالش باشند). بحث حضانت هم گفته هاتون مثل اینه که در همه شرایط بطور مساوی شرایط مرد و زن بررسی میشه و هیچ کدوم بطور پیشفرض برای این مسئله برتری ندارند که بطور واضح غلط است. اگه اینطور بود که حضانت فرزندان اینقدر تبدیل به سلاح در طلاق ها نمی شد. دوست من واقعا نمی دونم چرا خودتون رو به اون راه می زنید. بله مرد حقی نسبت به اموال زن نداره ولی حق نسبت به این داره که جلوی تحصیل یا اشتغال زن رو بگیره (جلوی راه بدست آوردن اموال زن رو بگیره)، و وقتی میگیم زن حقی نسبت به اموال مرد نداره یعنی در صورت طلاق، اگه مرد 50 تا برج هم داشته باشه هیچ چیزش به زن نمی رسه و تنها راه پشتیبانی برای آینده همین مهریه است و نمیشه دختران رو مقصر دونست که به دنبال مهریه بالا هستند، و نمیشه پسران رو مقصر دونست که حاضر نیستند همچین مهریه ای رو قبول کنند. ازدواج سفید این مشکل رو حل می کنه.
حتی اگر فرض بگیریم تمامی توجیهات شما وجهه قانونی داره، ازدواج سفید در غرب گسترش پیدا کرده که این مشکلاتی هم که برای ایران شمردین در اونجا از نظر شما نیست.
پس فرار کردن عده ای در غرب از ازدواج رسمی جز فرار کردن از مالیات و تعهد الزام آور دلیل منطقی دیگری نمیتونه داشته باشه.
ازدواج نکردن برای فرار از مالیات؟ مگه ازدواج در غرب مالیات داره؟! عزیز جان در غرب کسی که ازدواج می کنه جدا از اینکه تخفیف های مالیاتی می گیره، چون دو نفر می تونن درآمدها رو روی هم بگذارند در نهایت مالیات کمتری پرداخت می کنند. در غرب یک مفهوم قانونی داریم به عنوان ازدواج برای فرار از مالیات که افراد بطور صوری ازدواج می کنند تا مالیات کمتری پرداخت کنند (که جرم است)!! نه فرار از ازدواج رسمی برای فرار از مالیات.
مثلا چندتا کشور که در آن ازدواج سفید آزاد هست و مردم به این نوع ازدواج تمایل بیشتری نشون دادن + مدت زمان میانگین این ازدواج ها رو میگین؟
در مورد مهریه زیاد و برچسب زدن به باورای ما هم در اشتباهین.
اونایی که مذهبی واقعی هستن، مهریه هاشون به شدت ناچیزه و در حد هدیه عروسی هست.
اتفاقا افرادی که از مذهب فاصله بیشتری دارن مهریه های سنگین تری هم دارن. مهریه های سنگین و زور برای نگه داشتن در طبقه به اصطلاح روشنفکر بیشتر دیده میشه.
شما به شمال تهران برو و ببین مهریه چندتا دختر با تحصیلات بالا زیر 1000 سکه هست و بیا همین تعداد رو در میان دخترای شهرهای کوچک تر ببینید.
فقط شعار پشت شعار.
کاش یکی پیدا میشد راست و حسینی حرفشو میزد که دو نفر فقط تا وقتی با هم حال میکنن باید کنار هم بمونن.
و برای جدایی هیچ مانع اجتماعی و قراردادی و ... نباید باشه تا یک وقت کسی ناراحت نشه و تلاشی برای اصلاح نکنه و با اولین بهانه ها ساز جدایی رو بزنه.
من گفتم آمار طلاق با در نظر گرفتن علت اونها، اکثر طلاق ها تو ایران یا به دلیل مشکلات جــنسیِ و خیانت هست در ازدواج سفید دو فرد با رضایت دوطرفه میتونن رابطه رو تموم کنند و مجبور نیستن به خاطر مهریه(حتی ناچیز) یا مشکلاتی که بعد از طلاق خانم ها باهاش مواجه هستن به رابطه ادامه بدن! اتفاقا تو کشور های توسعه یافته آمار طلاق بیشتر هست دلیلش هم نبود مسائلی مثل مهریه و حق برابر زن و مرد هست.
کسی به شما برچسب نزده، درمورد قسمت قرمز شده هم متاسفانه دارین سفسطه میکنین، تحقیق جامعی در این خصوص کردین؟ یا صورت گرفته؟
الان تمام کسانی که مهریه بالا میگیرن از مذهب فاصله دارن و کسانی مذهبی واقعی هستن مهریه شون در حد هدیه هست؟ فقط رفتن به بالا شهر و پایین شهر
صحبت های من هیچ ربطی به مذهب نداشت و یکسری دلایل حقوقی و عقلانی مطرح کردم.
کسی هم به خاطر بحث عقلی و منطقی حقوقی و حتی حقوق برگرفته از مذهب سایتی رو فیلــتر نکرده، یک جستجو بزنید و هزاران سایت باز نقد پیرامون این مسائل رو ببینید.
تو همین پست فیل کسی حرفی از دین و مذهب نکرد شما خودتون حرفشو اوردین وسط!
حضانت فرزند در تمامی کشورها پس از بررسی به مرد یا زن داده میشه و در کشور ما هم بررسی های اقتصادی و اخلاقی و سلامت جسم و روان و ده ها مورد دیگه در نظر گرفته میشه و اینطوری نیست که حضانت حق انحصاری مرد باشه.
مرد هم حقی نسبت به اموال زن اگر خود زن نخواد نداره و نمیتونه اموالش رو ازش بگیره در حالیکه زن نسبت به اموال مرد حق داره و در صورت نپرداختن نفقه میتونه تقاضای طلاق بکنه و ...
میشه اینقدر رو هوا حرف نزنین؟
بررسی سلامت جسم و روان و ده ها مورد دیگه عواملی درش دخیلِ که تقریبا خانم باید از هفت خان رستم رد بشه کافیه واقع بین باشیم و سری مراکز مشاوره و دادگاه های خانوادگی بزنیم
مرد حقی بر اموال زن نداره اگه خودش بخواد ولی حق تصرف کامل بر روی خود زن داره دیگه بالاتر از این؟ اگه اجازه نده از خانه خارج بشه و حق کسب درآمد هم ازش بگیره از کجا میخواد مالی به دست بیاره؟
در صورت ندادن نفقه میتونه درخواست طلاق بده ولی طلاق هم دو دستی تقدیم میکنن؟:n01: اگه زن یکی از وظایفی که روش بحث شد انجام نده و یا خدایی نکرده نافرمانی ازش سر بزنه حق دریافت نفقه رو نخواهد داشت.
صحبت های من هیچ ربطی به مذهب نداشت و یکسری دلایل حقوقی و عقلانی مطرح کردم.
کسی هم به خاطر بحث عقلی و منطقی حقوقی و حتی حقوق برگرفته از مذهب سایتی رو فیلــتر نکرده، یک جستجو بزنید و هزاران سایت باز نقد پیرامون این مسائل رو ببینید.
من از مدیریت سئوال کردم ، صحبت های شما هیچ ربطی به مذهب نداشت .....بله مشاهده بفرمایید! :
در مورد مهریه زیاد و برچسب زدن به باورای ما هم در اشتباهین.
اونایی که مذهبی واقعی هستن، مهریه هاشون به شدت ناچیزه و در حد هدیه عروسی هست.
اتفاقا افرادی که از مذهب فاصله بیشتری دارن مهریه های سنگین تری هم دارن. مهریه های سنگین و زور برای نگه داشتن در طبقه به اصطلاح روشنفکر بیشتر دیده میشه.
شما به شمال تهران برو و ببین مهریه چندتا دختر با تحصیلات بالا زیر 1000 سکه هست و بیا همین تعداد رو در میان دخترای شهرهای کوچک تر ببینید.
فقط شعار پشت شعار.
کاش یکی پیدا میشد راست و حسینی حرفشو میزد که دو نفر فقط تا وقتی با هم حال میکنن باید کنار هم بمونن.
و برای جدایی هیچ مانع اجتماعی و قراردادی و ... نباید باشه تا یک وقت کسی ناراحت نشه و تلاشی برای اصلاح نکنه و با اولین بهانه ها ساز جدایی رو بزنه.
حالا من یه پاسخ نه چندان شدید بدم تا نه سیخ بسوزه نه کباب ....... گفتین "مذهبی واقعی"، شما از این ترم به عنوان سپر استفاده میکنین، که بله اگه یکی چند تا نمونه واستون مثال زود مثل همیشه بگین " نه نه اون مذهبی واقعی نیست " ! ... که واقعا استراتژی ****** هست. حالا این به کنار.
تعیین مهریه حق هر فردیه ، با توافق طرفین صورت میگیره ..دیگه عواقبشم پای خوده اونایی هست که اصولا باید به رشد عقلی رسیده باشن و انتخاب درست داشته باشن، اگه این مهریه بالا گرفتارشون کرد ... خب حقشونه که گرفتار بشن .... هر کسی باید آزادی انتخاب داشته باشه ... هر کسی حقشه که ضرر ببینه به خاطر انتخاب نادرستش ، و هیچ زوری هم در کار نیست .... حالا شما هر چی نکته منفیه نسبت میدین به "طبقه روشنفکر" ... متاسفانه تو این مملکت واقعا افراد تعریف درستی از "روشنفکری" ندارن ...
خب مگه غیر از اینه ؟ حال نکنن با هم ؟ پس هدف از ازدواج چیه ؟ هدف از ازدواج خوشبختیه یا به قول شما حال کردنه ... و اگه ازدواج به درستی و با شناخت و در سن بلوغ فکری صورت گرفته باشه .... تاکید میکنم سن بلوغ فکری ! نه 14 15 سال !!! (نه 9 سال !) طرفین میدونن که باید چیکار کنن وقتی مشکلی تو زندگیشون پدید میاد .... البته میدونم منظور شما از "حال کردن" چیه ..شما دارین به چی اشاره میکنین ..که ..... یگذریم .... و بله وقتی اثری از این خوشبختی نمونه دیگه موندن حماقت هست ...معلومه که طرفین از همون اشتباه از روی یه سری هیجانات و جو گیری دست به این اقدام بزرگ زدن که اینم باز مشکل خودشونه ... دیگه الان 1400 سال پیش نیست ، دنیا عوض شده، آدم باسایر کشورها در ارتباطه با سایر افکار خارج از ایران ...شما متاسفانه وسعت و افق فکریتون در حد همین ایران و جامعه اسلامی هست .... خیلی مسائل رو نادیده میگیرین ... اگه ادامه بدم تاپیک منحرف میشه.
در خارج از کشور هم روند به این ترتیب هست که اول با هم آشنا میشن ، یه مدت طولانی میگذره ، روابط جنسی دارن ، دیگه خلاصه وقتی تصمیم به ازدواج میگیرن حداقل معلومه که واسه غرایز جنسی و این حرفا نیست... و باقی موارد که دوستان اشاره کردن.
vBulletin , Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.