مشاهده نسخه کامل
: [علوم اجتماعی] ازدواج سفید،خوب یا بد؟
Motaharri
20-04-2015, 13:24
مهریه های میلیاردی به اون صورت فراگیر نیستند، صحبت درباره مهریه بصورت فراتر از هدیه زمان ازدواج بود و نه مهریه های میلیاردی (که شاید کمتر از 5 درصد جامعه به دنبالش باشند). بحث حضانت هم گفته هاتون مثل اینه که در همه شرایط بطور مساوی شرایط مرد و زن بررسی میشه و هیچ کدوم بطور پیشفرض برای این مسئله برتری ندارند که بطور واضح غلط است. اگه اینطور بود که حضانت فرزندان اینقدر تبدیل به سلاح در طلاق ها نمی شد. دوست من واقعا نمی دونم چرا خودتون رو به اون راه می زنید. بله مرد حقی نسبت به اموال زن نداره ولی حق نسبت به این داره که جلوی تحصیل یا اشتغال زن رو بگیره (جلوی راه بدست آوردن اموال زن رو بگیره)، و وقتی میگیم زن حقی نسبت به اموال مرد نداره یعنی در صورت طلاق، اگه مرد 50 تا برج هم داشته باشه هیچ چیزش به زن نمی رسه و تنها راه پشتیبانی برای آینده همین مهریه است و نمیشه دختران رو مقصر دونست که به دنبال مهریه بالا هستند، و نمیشه پسران رو مقصر دونست که حاضر نیستند همچین مهریه ای رو قبول کنند. ازدواج سفید این مشکل رو حل می کنه.
بازم میگم، شما اطلاعاتتون در مورد حقوق جزایی کامل نیست.
در جامعه ما مردان وضعیت اقتصادی و شرایط زندگی بهتری داشتن و حضانت رو خیلی جاها گرفتن و خیلی جاها هم شکست خوردن.
به هر حال شما باید بچه رو یا به مرد بدی یا به زن، اگر معتقد هستین مرد فقط و فقط به خاطر جنسیتش بچه رو میتونه بگیره و سایر شرایط اقتصادی و سلامتی جسم و روان و... در درجه بعدی هست، بهتره ماده قانونی لازمه رو نشان بدین.
اگر هم به سلاح تبدیل شده، به این علت هست که برخی شرایط اقتصادی لازمه رو ندارن، اما از طرف میخوان خودش حضانت رو واگذار کنه و این نتیجه گیری شما غرض ورزانه بود.
همچنین شما اصلا دقت نمیکنی که اگر برای کسی این مسائل واقعا دغدغه هست میتونه همه رو هنگام عقد مطرح کنه.
یعنی شما در هنگام عقد میتوانی قید کنی:
1- حق طلاق با زن باشه.
2- دارایی ها کاملا پس از جدایی نصف بشه.
3- حضانت به زوجه واگذار بشه.
در ضمن من متوجه نشدم این ازدواح سفید راهگشا در کشور ماست؟
ریشه ازدواج به این سبک در غرب بوده، اونجا راهگشای چه سد هایی بوده و هست؟
کمی از مشکلات ازدواح دائم در غرب بدونیم بد نیست.
ازدواج نکردن برای فرار از مالیات؟ مگه ازدواج در غرب مالیات داره؟! عزیز جان در غرب کسی که ازدواج می کنه جدا از اینکه تخفیف های مالیاتی می گیره، چون دو نفر می تونن درآمدها رو روی هم بگذارند در نهایت مالیات کمتری پرداخت می کنند. در غرب یک مفهوم قانونی داریم به عنوان ازدواج برای فرار از مالیات که افراد بطور صوری ازدواج می کنند تا مالیات کمتری پرداخت کنند (که جرم است)!! نه فرار از ازدواج رسمی برای فرار از مالیات.
یادم نمیاد نوشته باشم ازدواج در غرب مالیات داره !!!!!!!!!!!
در ازدواج غیر رسمی برخی از مالیات ها پرداخت نمیشه و با این کار اون مالیاتها دور زده میشه.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
N I G H T P E A C E
20-04-2015, 14:39
.... این رابطه از دوستی های دختر و پسر هم بسیار عمیق تر و کامل تر هست و به نوعی ازدواج Trial به حساب میاد و در خیلی از موارد به ازدواج ختم میشه (و در خیلی از موارد هم دو شخص می فهمن اشتباه کردن و بدون دردسرهای طلاق قانونی از هم جدا میشن که دلیل اصلی این نوع رابطه است).
خیلی خیلی غیرواقعبینانه است که ازدواج سفید رو خلاصه کنیم به روابط جنسی بی قید و بند. کاری که دوستان در تاپیک انجام میدن و تم کلی اکثر مخالفان روی این قضیه می چرخه. ازدواج سفید دقیقا نقطه مخالف روابط بی قید و بند هست چون افراد فقط با یک نفر هستند. در اینجا افراد خودشون، خودشون رو متعهد می کنند و تعهد قانونی ندارند، و به نظر می رسه صحبت مخالفان بیشتر اینه که افراد خودشون قادر به چنین تعهدهایی نیستند و حتما باید این تعهد توسط زور و ... دیکته بشه یا همچین چیزی.
با توجه به این تعریفی که از ازدواج سفید کردید فرقش با دوران نامزدی ما چیه؟ چون دوران نامزدی هم در فرهنگ ما همین کارکرد ازدواج سفید رو داره (منهای رابطه جنسی) ...
پ. ن.
بنظرم اگر خانم ها هم در بحث شرکت میکردن بهتر بود و مساله روشن تر میشد چون بهرحال افکار و عقاید مردها ناخودآگاه تحت تاثیر احساسات و نیازهای مردانه هست ...
با توجه به این تعریفی که از ازدواج سفید کردید فرقش با دوران نامزدی ما چیه؟ چون دوران نامزدی هم در فرهنگ ما همین کارکرد ازدواج سفید رو داره (منهای رابطه جنسی) ...
پ. ن.
بنظرم اگر خانم ها هم در بحث شرکت میکردن بهتر بود و مساله روشن تر میشد چون بهرحال افکار و عقاید مردها ناخودآگاه تحت تاثیر احساسات و نیازهای مردانه هست ...
دوران نامزدی با اینکه با هدفش مشابه ازدواج سفید است، ولی در عمل یک دوره ازدواج Trial نیست چون تجربه دوران نامزدی و زندگی در اکثر موارد مشابه نیست و مسئله فقط به رابطه جنسی ختم نمیشه، در ازدواج سفید دو شخص با هم بطور مستقل زندگی می کنن، اکثر مخارج زندگیشون با همدیگه است، همدیگه رو در روزمرگی زندگی هم تجربه می کنند و تجربه کامل از زندگی مشترک رو خواهند داشت که اصلا متفاوت با چیزی نیست که بعد از ازدواج تجربه میشه. دوران نامزدی در فرهنگ ما به نوعی "دوستی دختر و پسر با مجوز خانواده" است و تجربه کاملی از زندگی مشترک رو نداره.
با توجه به این تعریفی که از ازدواج سفید کردید فرقش با دوران نامزدی ما چیه؟ چون دوران نامزدی هم در فرهنگ ما همین کارکرد ازدواج سفید رو داره (منهای رابطه جنسی) ...
پ. ن.
بنظرم اگر خانم ها هم در بحث شرکت میکردن بهتر بود و مساله روشن تر میشد چون بهرحال افکار و عقاید مردها ناخودآگاه تحت تاثیر احساسات و نیازهای مردانه هست ...
با اجازه از دوستمون، خب فرقش در شناسنامست ... اسم طرف میره تو شناسنامه ...و خب میدونید این مسئله چه تبعاتی داره ... و در فرهنگ ما هم نامزدی چیزی جز یه فیلم سینمایی نیست ....افراد خودشون رو "رو" نمیکنن ....اگه کارکردی داشت این نرخ بالای یک ساله طلاق هم وجود نداشت.
N I G H T P E A C E
20-04-2015, 15:44
دوران نامزدی با اینکه با هدفش مشابه ازدواج سفید است، ولی در عمل یک دوره ازدواج Trial نیست چون تجربه دوران نامزدی و زندگی در اکثر موارد مشابه نیست و مسئله فقط به رابطه جنسی ختم نمیشه، در ازدواج سفید دو شخص با هم بطور مستقل زندگی می کنن، اکثر مخارج زندگیشون با همدیگه است، همدیگه رو در روزمرگی زندگی هم تجربه می کنند و تجربه کامل از زندگی مشترک رو خواهند داشت که اصلا متفاوت با چیزی نیست که بعد از ازدواج تجربه میشه. دوران نامزدی در فرهنگ ما به نوعی "دوستی دختر و پسر با مجوز خانواده" است و تجربه کاملی از زندگی مشترک رو نداره.
بنظرم من دوران نامزدی اگه به اندازی کافی طولانی باشه (مثلا 6 ماه تا یه سال)، طرفین به یک شناخت کافی از شخصیت و اخلاقیات همدیگه میرسن، و همین شناخت در اکثر موارد برای تصمیم گیری در مورد ازدواج با طرف مقابل کافی هست ...
.
.
.
.
دلایل زیادی برای رد یا دفاع از ازدواج سفید هست ... یکی از اونها حق طرفین از این رابطه هست ...
یکی از دلایلی که دوستان در دفاع از ازدواج سفید میارن اینه که دو طرف هر وقت دیدن به درد همدیگه نمیخورن به خوبی و خوشی و بدون قوانین دست و پاگیر از هم جدا میشن ... ولی مشکل اینه که در بسیاری از موارد اینطور نیست، بلکه یکی از طرفین به دلایلی تصمیم میگیره از این رابطه خارج بشه در حالی که طرف مقابل هنوز شدیدا و عمیقا به او وابسته هست ... در این موارد چون هیچ مانعی وجود نداره اونی که سیر شده یا نمیتونه ادامه بده خیلی راحت اون یکی رو ترک میکنه و میره سراغ یه نفر دیگه ...
در این موارد اونی که از ازدواج سفید سود میبره کسی که میخواد از رابطه خارج بشه، به نوعی حق رو به کسی دادیم که میخواد بره، به هر دلیل، اما تکلیف طرف مقابل چیه؟ مگه اون انسان نیست، چرا باید حق با کسی باشه که میخواد بره؟ آیا طرف مقابل هیچ حقی از این رابطه نداره؟
از این نظر، کسانی که از ازدواج سفید دفاع میکنن معتقدن اونی که میخواد بره باید ازاد باشه، حق داره که بره و هیچ کس و هیچ چیز هم نباید جلوی آزادیش رو بگیره ... از طرف دیگه کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن حق رو بیشتر به کسی میدن که زندگیش به این رابطه وابسته هست، که اگر طرف دیگه بره دچار پوچی و افسردگی شدید میشن ...
کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن یکی از دلایلشون اینه که در ازدواج سفید چون هیچ مانعی وجود نداره هر وقت ناراحتی یا مشکلی پیش امد یکی از طرفین یا هر دو ممکنه تصمیمی از سر احساس بگیرن و از هم جدا بشن، در حالی که اگر کمی زمان بگذره سرد خواهند شد و فراموش خواهند کرد و خواهند بخشید و دوباره شروع خواهند کرد، آنچه لازمه زمانه، زمانی که وجود موانع به دست ما میده ... ناگفته پیداست که بسیار پیش میاد که جدایی بهترین راهه، ولی به نظر معتقدین به ازدواج رسمی مواردی که مشکل واقعا حاد نیست و با گذشت زمان رفع میشه بسیار بیشتره و به همین دلیل معتقد به ازدواج رسمی هستن ...
یکی دیگر از دلایل دفاع از ازدواج رسمی این هست که هر چه رابطه طولانی تر باشه، صمیمت و تعهد هم بیشتر خواهد شد، بقول معروف هر چیزی نوش خوبه بجز رفیق که قدیمی ش بهتره، و اون چیزی که باعث میشه رابطه طولانی تر و عمیق تر و شیرین تر بشه همین موانع هستن که نمیذارن روابط به راحتی و به دنبال کوچکترین مشکل و انتظارات بی جا و بچگانه و پرفکشنیست نابود و در نطفه خاموش بشن ...
بنظرم من دوران نامزدی اگه به اندازی کافی طولانی باشه (مثلا 6 ماه تا یه سال)، طرفین به یک شناخت کافی از شخصیت و اخلاقیات همدیگه میرسن، و همین شناخت در اکثر موارد برای تصمیم گیری در مورد ازدواج با طرف مقابل کافی هست ...
این شناخت دوران نامزدی درباره کلیات صورت می گیره، ولی معمولا اکثر مشکلاتی که ازدواج ها پیدا می کنند درباره مسائل جنسی و همینطور جزئیاتی است که در دوران نامزدی تنها راه یادگیریشون ریپورت مسائل توسط خود شخص است (که واضحه ریپورت یک شخص درباره خودش یا حتی ریپورت نزدیکان درباره یک شخص بسیار شیوه نامطمئنی از شناخت است) و اون جزئیات لازمه شخصا تجربه بشن چون معمولا شخص حتی انتظارات خودش هم براش ایده های تئوری بیش نیست. این رو خیلی راحت میشه دید از افرادی که بعد از ازدواج در همسرشون یک شخصیت متفاوتی رو می بینند که قبل از ازدواج و در دوران نامزدی (حتی طولانی مدت) پدیدار نبوده یا جزئیاتی که هیچ وقت نفهمیدند ولی براشون قابل قبول نیست.
اون دوران نامزدی ای که دو شخص اینقدر در کنار هم باشند که دانشی نسبت به این موارد جزئی پیدا کنند، عملا یعنی با هم زندگی کردن، و اگه رابطه جنسی رو هم اضافه کنیم کلا همون ازدواج سفید میشه.
دلایل زیادی برای رد یا دفاع از ازدواج سفید هست ... یکی از اونها حق طرفین از این رابطه هست ...
یکی از دلایلی که دوستان در دفاع از ازدواج سفید میارن اینه که دو طرف هر وقت دیدن به درد همدیگه نمیخورن به خوبی و خوشی و بدون قوانین دست و پاگیر از هم جدا میشن ... ولی مشکل اینه که در بسیاری از موارد اینطور نیست، بلکه یکی از طرفین به دلایلی تصمیم میگیره از این رابطه خارج بشه در حالی که طرف مقابل هنوز شدیدا و عمیقا به او وابسته هست ... در این موارد چون هیچ مانعی وجود نداره اونی که سیر شده یا نمیتونه ادامه بده خیلی راحت اون یکی رو ترک میکنه و میره سراغ یه نفر دیگه ...
در این موارد اونی که از ازدواج سفید سود میبره کسی که میخواد از رابطه خارج بشه، به نوعی حق رو به کسی دادیم که میخواد بره، به هر دلیل، اما تکلیف طرف مقابل چیه؟ مگه اون انسان نیست، چرا باید حق با کسی باشه که میخواد بره؟ آیا طرف مقابل هیچ حقی از این رابطه نداره؟
از این نظر، کسانی که از ازدواج سفید دفاع میکنن معتقدن اونی که میخواد بره باید ازاد باشه، حق داره که بره و هیچ کس و هیچ چیز هم نباید جلوی آزادیش رو بگیره ... از طرف دیگه کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن حق رو بیشتر به کسی میدن که زندگیش به این رابطه وابسته هست، که اگر طرف دیگه بره دچار پوچی و افسردگی شدید میشن ...
کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن یکی از دلایلشون اینه که در ازدواج سفید چون هیچ مانعی وجود نداره هر وقت ناراحتی یا مشکلی پیش امد یکی از طرفین یا هر دو ممکنه تصمیمی از سر احساس بگیرن و از هم جدا بشن، در حالی که اگر کمی زمان بگذره سرد خواهند شد و فراموش خواهند کرد و خواهند بخشید و دوباره شروع خواهند کرد، آنچه لازمه زمانه، زمانی که وجود موانع به دست ما میده ... ناگفته پیداست که بسیار پیش میاد که جدایی بهترین راهه، ولی به نظر معتقدین به ازدواج رسمی مواردی که مشکل واقعا حاد نیست و با گذشت زمان رفع میشه بسیار بیشتره و به همین دلیل معتقد به ازدواج رسمی هستن ...
یکی دیگر از دلایل دفاع از ازدواج رسمی این هست که هر چه رابطه طولانی تر باشه، صمیمت و تعهد هم بیشتر خواهد شد، بقول معروف هر چیزی نوش خوبه بجز رفیق که قدیمی ش بهتره، و اون چیزی که باعث میشه رابطه طولانی تر و عمیق تر و شیرین تر بشه همین موانع هستن که نمیذارن روابط به راحتی و به دنبال کوچکترین مشکل و انتظارات بی جا و بچگانه و پرفکشنیست نابود و در نطفه خاموش بشن ...
در هر دو موردی که گفتید موضع من حد وسط است و البته شما هم فقط یک روی ماجرا رو گفتید. بله ظلم هست به شخصی که وابسته است و ببینه طرف مقابل برداشته و رفته، ولی برعکسش هم درسته: ظلم هست به شخصی که دیگه وابستگی و علاقه نداره ولی بر خلاف اختیارش مجبور باشه بمونه (چیزی که در ازدواج سفید مشکل نیست ولی در ازدواج رسمی مشکل است). ترک شدن توسط کسی که بهش علاقه داریم همونقدر بد است که موندن به ناچار با کسی که بهش علاقه نداریم. تفاوت اینجاست که آیا علاقه ما به شخص دیگه، حقی رو از زندگی اون شخص به ما میده؟ فکر نمی کنم. رابطه رو یا دو نفر میخوان یا رابطه ای وجود نداره. حد وسطی نیست در این بین.
رابطه طولانی تر در ازدواج سفید هم می تونه وجود داشته باشه، و لازمه ازدواج سفید این نیست که با هر مشکلی افراد از هم جدا بشن. جدایی ساده تر هست ولی نه به این معنی که هر اختلافی لزوما قراره به جدایی ختم بشه. اینکه چه چیزی به جدایی ختم میشه رو خود افراد تعیین می کنند در ازدواج سفید، در حالی که در ازدواج های رسمی معمولا در خیلی از مواقع از طرف خارج بهشون دیکته میشه (بوسیله قانون یا مشکلات و دردسرهای مالی/اجتماعی/فرهنگی که در راه طلاق است).
یکی از دلایلی که دوستان در دفاع از ازدواج سفید میارن اینه که دو طرف هر وقت دیدن به درد همدیگه نمیخورن به خوبی و خوشی و بدون قوانین دست و پاگیر از هم جدا میشن ... ولی مشکل اینه که در بسیاری از موارد اینطور نیست، بلکه یکی از طرفین به دلایلی تصمیم میگیره از این رابطه خارج بشه در حالی که طرف مقابل هنوز شدیدا و عمیقا به او وابسته هست ... در این موارد چون هیچ مانعی وجود نداره اونی که سیر شده یا نمیتونه ادامه بده خیلی راحت اون یکی رو ترک میکنه و میره سراغ یه نفر دیگه ...
در این موارد اونی که از ازدواج سفید سود میبره کسی که میخواد از رابطه خارج بشه، به نوعی حق رو به کسی دادیم که میخواد بره، به هر دلیل، اما تکلیف طرف مقابل چیه؟ مگه اون انسان نیست، چرا باید حق با کسی باشه که میخواد بره؟ آیا طرف مقابل هیچ حقی از این رابطه نداره؟
از این نظر، کسانی که از ازدواج سفید دفاع میکنن معتقدن اونی که میخواد بره باید ازاد باشه، حق داره که بره و هیچ کس و هیچ چیز هم نباید جلوی آزادیش رو بگیره ... از طرف دیگه کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن حق رو بیشتر به کسی میدن که زندگیش به این رابطه وابسته هست، که اگر طرف دیگه بره دچار پوچی و افسردگی شدید میشن ...
اینطور ساده هم که میگی نیست. کلا کسی که یک نفر و انتخاب کرده با یک مشکل کوچیک جا نمیزنه. در بدترین شرایط ممکنه شخص با چند نفر این کار و بکنه ولی در نهایت متوجه مشکل میشه و تصمیم دیگری میگیره (ضعف در آموزش و تجربه).
در مورد رابطه ای که گفتی یک طرف وابسته میشه و دیگری میره، در شرایط دیگر هم ممکنه پیش بیاد مثلا کسی شدیدا عاشق یکی میشه ولی اون شخص محلش نمیذاره یا مثلا طلاق عاطفی پیش بیاد که هر دو با تنفر زندگی مشترک رو ادامه میدن و این تبعات بدتری داره تا اینکه خیلی راحت به هردو شانس مجددی داده بشه. اگر قرار به مقایسه باشه چه شخص بزاره بره و چه بمونه ضرر میکنه!
اینجا مثل معامله ای هست که هردو آگاهانه قبول میکنن که چه فواید و معایبی داره. بعلاوه همچنان حواسمون هست که تاکید روی فراگیر شدن این موضوع نیست بلکه حق انتخابی برای اونهایی هست که خودشون می پذیرند !
بنظرم من دوران نامزدی اگه به اندازی کافی طولانی باشه (مثلا 6 ماه تا یه سال)، طرفین به یک شناخت کافی از شخصیت و اخلاقیات همدیگه میرسن، و همین شناخت در اکثر موارد برای تصمیم گیری در مورد ازدواج با طرف مقابل کافی هست ...
.
.
.
.
دلایل زیادی برای رد یا دفاع از ازدواج سفید هست ... یکی از اونها حق طرفین از این رابطه هست ...
یکی از دلایلی که دوستان در دفاع از ازدواج سفید میارن اینه که دو طرف هر وقت دیدن به درد همدیگه نمیخورن به خوبی و خوشی و بدون قوانین دست و پاگیر از هم جدا میشن ... ولی مشکل اینه که در بسیاری از موارد اینطور نیست، بلکه یکی از طرفین به دلایلی تصمیم میگیره از این رابطه خارج بشه در حالی که طرف مقابل هنوز شدیدا و عمیقا به او وابسته هست ... در این موارد چون هیچ مانعی وجود نداره اونی که سیر شده یا نمیتونه ادامه بده خیلی راحت اون یکی رو ترک میکنه و میره سراغ یه نفر دیگه ...
در این موارد اونی که از ازدواج سفید سود میبره کسی که میخواد از رابطه خارج بشه، به نوعی حق رو به کسی دادیم که میخواد بره، به هر دلیل، اما تکلیف طرف مقابل چیه؟ مگه اون انسان نیست، چرا باید حق با کسی باشه که میخواد بره؟ آیا طرف مقابل هیچ حقی از این رابطه نداره؟
از این نظر، کسانی که از ازدواج سفید دفاع میکنن معتقدن اونی که میخواد بره باید ازاد باشه، حق داره که بره و هیچ کس و هیچ چیز هم نباید جلوی آزادیش رو بگیره ... از طرف دیگه کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن حق رو بیشتر به کسی میدن که زندگیش به این رابطه وابسته هست، که اگر طرف دیگه بره دچار پوچی و افسردگی شدید میشن ...
کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن یکی از دلایلشون اینه که در ازدواج سفید چون هیچ مانعی وجود نداره هر وقت ناراحتی یا مشکلی پیش امد یکی از طرفین یا هر دو ممکنه تصمیمی از سر احساس بگیرن و از هم جدا بشن، در حالی که اگر کمی زمان بگذره سرد خواهند شد و فراموش خواهند کرد و خواهند بخشید و دوباره شروع خواهند کرد، آنچه لازمه زمانه، زمانی که وجود موانع به دست ما میده ... ناگفته پیداست که بسیار پیش میاد که جدایی بهترین راهه، ولی به نظر معتقدین به ازدواج رسمی مواردی که مشکل واقعا حاد نیست و با گذشت زمان رفع میشه بسیار بیشتره و به همین دلیل معتقد به ازدواج رسمی هستن ...
یکی دیگر از دلایل دفاع از ازدواج رسمی این هست که هر چه رابطه طولانی تر باشه، صمیمت و تعهد هم بیشتر خواهد شد، بقول معروف هر چیزی نوش خوبه بجز رفیق که قدیمی ش بهتره، و اون چیزی که باعث میشه رابطه طولانی تر و عمیق تر و شیرین تر بشه همین موانع هستن که نمیذارن روابط به راحتی و به دنبال کوچکترین مشکل و انتظارات بی جا و بچگانه و پرفکشنیست نابود و در نطفه خاموش بشن ...
ازدواج رسمی هم اگه به درستی شکل بگیره خیلی منافع داره ، مخصوصا این که تو کشور ما ازدواج سفید برای اکثریت جامعه مقدور نیست ، به نظر من حالت ایده آل تبدیل ازدواج سفید به ازدواج رسمی هست که درواقع همون شیوه غربی میشه، ازون جایی که این حالت ایده آل خیلی کم پیش میاد و زمینه های فرهنگی اجتماعی خیلی زیادی رو میطلبه ، در حالت بعدی به نظرم شناخت چند ساله پیش از ازدواج طوری که دیگه اون هیجانات عشق و عاشقی کورکننده از بین رفته باشه و در عین حال طرفین به یکدیگر علاقه، و شناخت کاملی از محاسن و معایب یکدیگر داشته باشن ، میتونه راه مناسبی برای ازدواج باشه در این کشور.
ازدواج رسمی هم اگه به درستی شکل بگیره خیلی منافع داره ، مخصوصا این که تو کشور ما ازدواج سفید برای اکثریت جامعه مقدور نیست ، به نظر من حالت ایده آل تبدیل ازدواج سفید به ازدواج رسمی هست که درواقع همون شیوه غربی میشه، ازون جایی که این حالت ایده آل خیلی کم پیش میاد و زمینه های فرهنگی اجتماعی خیلی زیادی رو میطلبه ، در حالت بعدی به نظرم شناخت چند ساله پیش از ازدواج طوری که دیگه اون هیجانات عشق و عاشقی کورکننده از بین رفته باشه و در عین حال طرفین به یکدیگر علاقه، و شناخت کاملی از محاسن و معایب یکدیگر داشته باشن ، میتونه راه مناسبی برای ازدواج باشه در این کشور.
که خوب این کار به هیچ عنوان با فرهنگ جامعه سازگار نیست
کم تر کسی حاظر میشه با دختری که چند وقت زیر یک سقف با مرد دیگه ای زندگی کرده ازدواج کنه
ممکنه برای مرد مشکلی نداشته باشه در اینده(که البته اونم مشکلات خاص خودشو داره) ولی برای زن خیلی تبعات سنگینی داره
حرفای پشت سر مردم هم جای خودش:دی
در کل من مشکلی با ازادی این کار ندارم ولی خوب جامعه ایران حداقل تا چندین سال اینده اصلا نمیتونه این کار رو بپذیره
N I G H T P E A C E
20-04-2015, 18:12
با اجازه از دوستمون، خب فرقش در شناسنامست ... اسم طرف میره تو شناسنامه ...و خب میدونید این مسئله چه تبعاتی داره ... و در فرهنگ ما هم نامزدی چیزی جز یه فیلم سینمایی نیست ....افراد خودشون رو "رو" نمیکنن ....اگه کارکردی داشت این نرخ بالای یک ساله طلاق هم وجود نداشت.
تا جایی که میدونم دوران نامزدی اسم تو شناسنامه نمیره، احتمالا منظور شما دوران عقد هست ...
بنظرم نمیشه در یک زمان طولانی فیلم بازی کرد، بمرور زمان فرد بخش مهمی از شخصیتش رو در شرایط مختلف بروز خواهد داد ...
...
در هر دو موردی که گفتید موضع من حد وسط است و البته شما هم فقط یک روی ماجرا رو گفتید. بله ظلم هست به شخصی که وابسته است و ببینه طرف مقابل برداشته و رفته، ولی برعکسش هم درسته: ظلم هست به شخصی که دیگه وابستگی و علاقه نداره ولی بر خلاف اختیارش مجبور باشه بمونه (چیزی که در ازدواج سفید مشکل نیست ولی در ازدواج رسمی مشکل است). ترک شدن توسط کسی که بهش علاقه داریم همونقدر بد است که موندن به ناچار با کسی که بهش علاقه نداریم. تفاوت اینجاست که آیا علاقه ما به شخص دیگه، حقی رو از زندگی اون شخص به ما میده؟ فکر نمی کنم. رابطه رو یا دو نفر میخوان یا رابطه ای وجود نداره. حد وسطی نیست در این بین.
اگر راهی باشه که هر دو سود ببرن مسلما باید ترجیح داده بشه، چیزی که هست اینه که اگر یک طرف رابطه رو یک طرفه ترک کنه به طرف مقابل ظلم خواهد شد (ازدواج سفید) ، اما اگر کسی رو که میخواد بره کمی به زور نگه داریم و بعد خودش وقتی آرومتر شد پشیمون بشه و تصمیم بگیره بمونه، کاری کردیم که بسود هر دو بوده هر چند در ابتدا به ظاهر داشتیم به نفر اول ظلم میکردیم و آزادیش رو محدود میکردیم ...
حالا باید بررسی بشه که چند درصد از مواردی که با موانعی طرفین رو مجبور به موندن میکنیم (ازدواج رسمی) نتیجش برگشت مشتاقانه طرفین هست و چند درصدش بدتر شدن اوضاع ... طبیعتا اگر در اکثر موارد این نگه داشتن به بهتر شدن اوضاع و صلح و صمیمیت و عشق دوباره منجر بشه ازدواج رسمی بر ازدواج سفید برتری داره چون سود هر دو طرف رو تامین میکنه ...
... اینجا مثل معامله ای هست که هردو آگاهانه قبول میکنن که چه فواید و معایبی داره. بعلاوه همچنان حواسمون هست که تاکید روی فراگیر شدن این موضوع نیست بلکه حق انتخابی برای اونهایی هست که خودشون می پذیرند !
کسی هم که معتاد میشه و زندگی خودش و دیگران رو بر باد میده و تبدیل میشه به انگل جامعه قطعا آگاهانه معتاد شدن رو پذیرفته، حالا باید بگیم چون معتاد شدن آگاهانه هست پس ما نباید دخالت کنیم و نباید آزادی فرد رو محدود کنیم؟
البته ازدواج سفید مثل مواد مخدر نیست، اما بحث اینه که اگر مصلحین و روانشناسان و جامعه شناسان به این نتیجه برسن که مثلا ازدواج سفید/رسمی به ضرر خود فرد و جامعه هست آیا باید همچنان به خاطر حفظ آزادی و با گفتن اینکه آگاهانه انتخاب کردن، به افراد جامعه اجازه بدیم به خودشون و جامعه ضرر بزنن؟
shi.irani
20-04-2015, 18:19
خدایا مردم اون طرف دنیا در چه فکرن ما در چه فکریم...
اونا اگه همچین همخونه گی رو می پذیرن برای داشتن تعهد کذایی اب دوغ خیاری که شماها در پست ها فرمودید اونم بدون ازدواج نیست
زن میخواد امنیت داشته باشه و از لحاظ جنسی تامین باشه و اصلا مرد مقابلش مثل دوست همجنسشه یه روزم ولش میکنه میره با یکی دیگه
اونا هدفشون تامین عاطفی نیست اونا براشون مهم کارشون و اهداف اجتماعیشونه
اکثر خواننده ها و بازیگرهای خارجی ازدواج میکنن و همخونه ندارند اونجا هم اگه مردو زنی اگه واقعا طالب هم باشند ازدواج میکنند همخونه نمی شن
همونطور که سالهایت آقای بردپیت خواستار ازدواج با خانم جولی بود اما خانوم قبول نمیکرد چون فکر میکرد اون ممکنه هوسی دوسش داشته باشه
ولی در آخر ازدواج کردند
ببندین تورو خدا این بساط رو
هرکی هرجوردوست داره زندگی کنه بعضی ها شهوتین بعضی ها بی بندوبارن بعضی ها بی مسئولیتن
تقصیر که ندارند اینجورین ولشون کنین
این یه انتخابه...
زن میخواد کسی کنارش باشه اما مسئولیتی نپذیره راحت باشه
مرد هم همینطور ...
وگرنه من میگم دونفر بیپول اگه ازدواج کنن اونم با مهریه پایین چه عیبی داره؟عیب ازدواج برای این افراد بی پولی و مهریه نیست
مسئولیت پذیریه ...
در نتیجه ازدواج سفید در نهایت فقط در جهت تامین جنسیه و تمام...
کسی هم که معتاد میشه و زندگی خودش و دیگران رو بر باد میده و تبدیل میشه به انگل جامعه قطعا آگاهانه معتاد شدن رو پذیرفته، حالا باید بگیم چون معتاد شدن آگاهانه هست پس ما نباید دخالت کنیم و نباید آزادی فرد رو محدود کنیم؟
البته ازدواج سفید مثل مواد مخدر نیست، اما بحث اینه که اگر مصلحین و روانشناسان و جامعه شناسان به این نتیجه برسن که مثلا ازدواج سفید/رسمی به ضرر خود فرد و جامعه هست آیا باید همچنان به خاطر حفظ آزادی و با گفتن اینکه آگاهانه انتخاب کردن، به افراد جامعه اجازه بدیم به خودشون و جامعه ضرر بزنن؟
نظر من درباره اعتیاد: بله نباید دخالت کنیم و آزادی شخص هست که معتاد بشه، ولی باید مطمئن بشیم ایشون زندگی دیگری رو بر باد نمی ده. این اطمینان از راه های محدود کردن قدرت ایشون در آسیب زدن به سایرین باید اعمال بشه و نه از راه های محدود کردن آزادی ایشون نسبت به خودش. بطور مثال شخصی که کنار بچه 5 ساله اش می شینه و تریاک می کشه باید بچه رو ازش گرفت، نه اینکه تریاک رو ازش گرفت!
اگه اساس تفکرمون این باشه که بنا به نظر "مصلحین" میشه جلوی آزادی شخص در آسیب زدن به خودش رو گرفت، کجا قراره قضیه رو متوقف کنیم؟ به نظر پزشکان خوردن فست فود هم می تونه به شخص ضرر بزنه و قضیه (برعکس ازدواج سفید) بطور علمی کاملا قابل نشون دادن است و هیچ شک و شبهه ای نداره، و مشکلاتی که در پی اضافه وزن ناشی میشه می تونه جامعه رو شدیدا تحت تاثیر قرار بده (خیلی از جوامع غربی اپیدمی اضافه وزن دارند)، پس "مصلحین" تصمیم بگیرند مردم چی بخورند و جلوی آزادیشون گرفته بشه؟ اگه این حق رو برای ازدواج سفید به "مصلحین" بدیم، چرا برای "فست فود" بهشون ندیم؟
که خوب این کار به هیچ عنوان با فرهنگ جامعه سازگار نیست
کم تر کسی حاظر میشه با دختری که چند وقت زیر یک سقف با مرد دیگه ای زندگی کرده ازدواج کنه
ممکنه برای مرد مشکلی نداشته باشه در اینده(که البته اونم مشکلات خاص خودشو داره) ولی برای زن خیلی تبعات سنگینی داره
حرفای پشت سر مردم هم جای خودش:دی
در کل من مشکلی با ازادی این کار ندارم ولی خوب جامعه ایران حداقل تا چندین سال اینده اصلا نمیتونه این کار رو بپذیره
وقتی همه گیر بشه تبدیل به یک نرم میشه همین الان هم دختر و پسر بکر به معنای واقعی خیلی کم پیدا میشه بویژه در شهرها چون سن ازدواج هم بالا رفته بالاخره هر کسی یه تجاربی داشته منتها همه مخفی میکنن به نظر من کسی غیر از این فکر کنه خودشو گول میزنه، این چیزیه که جاوی آن را نمیشه گرفت.
بنظرم من دوران نامزدی اگه به اندازی کافی طولانی باشه (مثلا 6 ماه تا یه سال)، طرفین به یک شناخت کافی از شخصیت و اخلاقیات همدیگه میرسن، و همین شناخت در اکثر موارد برای تصمیم گیری در مورد ازدواج با طرف مقابل کافی هست ...
.
.
.
.
دلایل زیادی برای رد یا دفاع از ازدواج سفید هست ... یکی از اونها حق طرفین از این رابطه هست ...
یکی از دلایلی که دوستان در دفاع از ازدواج سفید میارن اینه که دو طرف هر وقت دیدن به درد همدیگه نمیخورن به خوبی و خوشی و بدون قوانین دست و پاگیر از هم جدا میشن ... ولی مشکل اینه که در بسیاری از موارد اینطور نیست، بلکه یکی از طرفین به دلایلی تصمیم میگیره از این رابطه خارج بشه در حالی که طرف مقابل هنوز شدیدا و عمیقا به او وابسته هست ... در این موارد چون هیچ مانعی وجود نداره اونی که سیر شده یا نمیتونه ادامه بده خیلی راحت اون یکی رو ترک میکنه و میره سراغ یه نفر دیگه ...
در این موارد اونی که از ازدواج سفید سود میبره کسی که میخواد از رابطه خارج بشه، به نوعی حق رو به کسی دادیم که میخواد بره، به هر دلیل، اما تکلیف طرف مقابل چیه؟ مگه اون انسان نیست، چرا باید حق با کسی باشه که میخواد بره؟ آیا طرف مقابل هیچ حقی از این رابطه نداره؟
از این نظر، کسانی که از ازدواج سفید دفاع میکنن معتقدن اونی که میخواد بره باید ازاد باشه، حق داره که بره و هیچ کس و هیچ چیز هم نباید جلوی آزادیش رو بگیره ... از طرف دیگه کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن حق رو بیشتر به کسی میدن که زندگیش به این رابطه وابسته هست، که اگر طرف دیگه بره دچار پوچی و افسردگی شدید میشن ...
کسانی که از ازدواج رسمی دفاع میکنن یکی از دلایلشون اینه که در ازدواج سفید چون هیچ مانعی وجود نداره هر وقت ناراحتی یا مشکلی پیش امد یکی از طرفین یا هر دو ممکنه تصمیمی از سر احساس بگیرن و از هم جدا بشن، در حالی که اگر کمی زمان بگذره سرد خواهند شد و فراموش خواهند کرد و خواهند بخشید و دوباره شروع خواهند کرد، آنچه لازمه زمانه، زمانی که وجود موانع به دست ما میده ... ناگفته پیداست که بسیار پیش میاد که جدایی بهترین راهه، ولی به نظر معتقدین به ازدواج رسمی مواردی که مشکل واقعا حاد نیست و با گذشت زمان رفع میشه بسیار بیشتره و به همین دلیل معتقد به ازدواج رسمی هستن ...
یکی دیگر از دلایل دفاع از ازدواج رسمی این هست که هر چه رابطه طولانی تر باشه، صمیمت و تعهد هم بیشتر خواهد شد، بقول معروف هر چیزی نوش خوبه بجز رفیق که قدیمی ش بهتره، و اون چیزی که باعث میشه رابطه طولانی تر و عمیق تر و شیرین تر بشه همین موانع هستن که نمیذارن روابط به راحتی و به دنبال کوچکترین مشکل و انتظارات بی جا و بچگانه و پرفکشنیست نابود و در نطفه خاموش بشن ...
دوستان پاسخ بایسته دادن ولی من هم خاطر نشان میکنم که حفظ ازدواج شکست خورده عوارض خیلی بدتری داره، زندگی بدون آرامش همیشه دعوا و اعصاب خوردی فقط کوچکترین اثرات اون هست خیانت و دشمنی خانواده ها و هدر رفتن زندگی انسانها تا آخر عمر و کودکان روان پریش و... واقعن هم روی سلامت افراد و هم روی سلامت جامعه تاثیر بسیاری بدی خواهد داشت.
البته بازگشت به ازدواج سفید هم خیلی آسانتره در ازدواج سفید حتی به قول شما بدون مانع هم از هم جدا شوند باز هم بدون مانع می توانند به هم برگردند و دیگه نیاز به محلل هم نیست خیلی سال پیش یکی از اقوام از عصبانیت زنشو سه طلاقه کرد و داستان شد...
کسی هم که معتاد میشه و زندگی خودش و دیگران رو بر باد میده و تبدیل میشه به انگل جامعه قطعا آگاهانه معتاد شدن رو پذیرفته، حالا باید بگیم چون معتاد شدن آگاهانه هست پس ما نباید دخالت کنیم و نباید آزادی فرد رو محدود کنیم؟
البته ازدواج سفید مثل مواد مخدر نیست، اما بحث اینه که اگر مصلحین و روانشناسان و جامعه شناسان به این نتیجه برسن که مثلا ازدواج سفید/رسمی به ضرر خود فرد و جامعه هست آیا باید همچنان به خاطر حفظ آزادی و با گفتن اینکه آگاهانه انتخاب کردن، به افراد جامعه اجازه بدیم به خودشون و جامعه ضرر بزنن؟
از هر بُعدی نگاه کنیم این مقایسه اشتباهه. مضرات اعتیاد کاملا مشخصه ولی باز هم کاری که مجری قانون میکنه اینه که عوامل ایجاد اعتیاد رو از بین میبره نه اینکه داخل خانه مردم جستو کنه و هرکس مخدر مصرف کرد مجازات کنه. (خانه حریم شخص هست مادامی که به دیگران آزار نرسونه) نه اینکه حق فرد رو از زندگی خصوصیش سلب کنه.
مشخصا ازدواج رسمی از دید خیلیها شاید بهتر باشه و فکر نمیکنم مشکل جامعه شناسان انتخاب یکی از این دو باشه چون در شرایط یکسانی مقایسه نمیشن و در نتیجه نمیتونیم بگیم کدوم بده کدوم خوب. طبیعتا هدف رضایت هر دو طرف هست چه با زور قانون و چه دلبخواهی ، ولی در زمان حال و آینده نزدیک مشکلات روش قانونی در بخشی از جامعه فقط با ازدواج سفید حل میشه . بدون تعارف قبول داری که در صورت تایید جامعه شناسان هم قانون فعلی ازدواج به دلایلی تغییر نخواهد کرد؟ :n18:
+
در مورد آزادی که گفتی سوالی دارم ؛ فرض کنیم همه مردم یک جامعه تصمیم به بچه دار نشدن بگیرند، حکومت باید چکار کنه ؟
nimahandsomboy
20-04-2015, 20:02
ازدواج سفید 40 سال دیگه تو ایران جا میوفته
هر چیزی که الان تو کشورهای اروپایی باب هست 30 سال دیگه تو ایران باب میشه
الان یه چیز عجیبیه
مثل ماهوره و اینترنت و وایبر sms که الان یه چیز عادی شده تو جامعه ما
N I G H T P E A C E
20-04-2015, 20:43
از هر بُعدی نگاه کنیم این مقایسه اشتباهه. مضرات اعتیاد کاملا مشخصه ولی باز هم کاری که مجری قانون میکنه اینه که عوامل ایجاد اعتیاد رو از بین میبره نه اینکه داخل خانه مردم جستو کنه و هرکس مخدر مصرف کرد مجازات کنه. (خانه حریم شخص هست مادامی که به دیگران آزار نرسونه) نه اینکه حق فرد رو از زندگی خصوصیش سلب کنه.
مشخصا ازدواج رسمی از دید خیلیها شاید بهتر باشه و فکر نمیکنم مشکل جامعه شناسان انتخاب یکی از این دو باشه چون در شرایط یکسانی مقایسه نمیشن و در نتیجه نمیتونیم بگیم کدوم بده کدوم خوب. طبیعتا هدف رضایت هر دو طرف هست چه با زور قانون و چه دلبخواهی ، ولی در زمان حال و آینده نزدیک مشکلات روش قانونی در بخشی از جامعه فقط با ازدواج سفید حل میشه . بدون تعارف قبول داری که در صورت تایید جامعه شناسان هم قانون فعلی ازدواج به دلایلی تغییر نخواهد کرد؟ :n18:
+
در مورد آزادی که گفتی سوالی دارم ؛ فرض کنیم همه مردم یک جامعه تصمیم به بچه دار نشدن بگیرند، حکومت باید چکار کنه ؟
من هم گفتم که ایندو مثل هم نیستن ...
بله قبول دارم :n01:
اگه حکومت دموکراسی هست باید قبول کنه، اگر نه که هر چی خودش صلاح بدونه انجام خواهد داد ...
N I G H T P E A C E
20-04-2015, 20:56
نظر من درباره اعتیاد: بله نباید دخالت کنیم و آزادی شخص هست که معتاد بشه، ولی باید مطمئن بشیم ایشون زندگی دیگری رو بر باد نمی ده. این اطمینان از راه های محدود کردن قدرت ایشون در آسیب زدن به سایرین باید اعمال بشه و نه از راه های محدود کردن آزادی ایشون نسبت به خودش. بطور مثال شخصی که کنار بچه 5 ساله اش می شینه و تریاک می کشه باید بچه رو ازش گرفت، نه اینکه تریاک رو ازش گرفت!
اگه اساس تفکرمون این باشه که بنا به نظر "مصلحین" میشه جلوی آزادی شخص در آسیب زدن به خودش رو گرفت، کجا قراره قضیه رو متوقف کنیم؟ به نظر پزشکان خوردن فست فود هم می تونه به شخص ضرر بزنه و قضیه (برعکس ازدواج سفید) بطور علمی کاملا قابل نشون دادن است و هیچ شک و شبهه ای نداره، و مشکلاتی که در پی اضافه وزن ناشی میشه می تونه جامعه رو شدیدا تحت تاثیر قرار بده (خیلی از جوامع غربی اپیدمی اضافه وزن دارند)، پس "مصلحین" تصمیم بگیرند مردم چی بخورند و جلوی آزادیشون گرفته بشه؟ اگه این حق رو برای ازدواج سفید به "مصلحین" بدیم، چرا برای "فست فود" بهشون ندیم؟
مقایسه مواد با فست فود صحیح نیست ... تمامی دولت ها بدون استثنا با توزیع و مصرف مواد مخدر مبارزه میکنن و قوانین سفت و سختی در این مورد دارن اما تا جایی که میدونم هیچ دولتی با فست فود مشکلی نداره ...
.
.
.
.
فرض کنید یکی از دوستان خوب شما به خاطر مشکلی که براش پیش امده تصمیم میگیره که به مواد پناه ببره، شما مطمین هستید اگه معتاد بشه به هیچ کس جز خودش آسیبی نخواهد رسید، از طرف دیگه میدونید که این مشکل حاد نیست و با گذشت زمان حل خواهد شد، شما همچنین میتونید بدون اینکه خودش بفهمه مانع از دسترسی ش به مواد مخدر بشید، در این وضعیت چیکار میکنید؟ آیا مانع از دسترسیش به مواد میشید یا به آزادی و انتخاب آگاهانش احترام میذارید و اجازه میدید معتاد بشه؟
مقایسه مواد با فست فود صحیح نیست ... تمامی دولت ها بدون استثنا با توزیع و مصرف مواد مخدر مبارزه میکنن و قوانین سفت و سختی در این مورد دارن اما تا جایی که میدونم هیچ دولتی با فست فود مشکلی نداره ...
.
.
.
.
فرض کنید یکی از دوستان خوب شما به خاطر مشکلی که براش پیش امده تصمیم میگیره که به مواد پناه ببره، شما مطمین هستید اگه معتاد بشه به هیچ کس جز خودش آسیبی نخواهد رسید، از طرف دیگه میدونید که این مشکل حاد نیست و با گذشت زمان حل خواهد شد، شما همچنین میتونید بدون اینکه خودش بفهمه مانع از دسترسی ش به مواد مخدر بشید، در این وضعیت چیکار میکنید؟ آیا مانع از دسترسیش به مواد میشید یا به آزادی و انتخاب آگاهانش احترام میذارید و اجازه میدید معتاد بشه؟
نه همه دولت ها... خیلی از دولت ها دارن کم کم مواد مخدر مختلف رو قانونی می کنند. بطور مثال در هلند اکثر مواد مخدر قانونی است و روال هم در اکثر کشورهای غربی به سمت قانونی کردن کامل است (دلیلش مطالعات علمی است که نشون میده قانونی کردن و عدم مبارزه نتیجه بهتر داره) به هر حال مواد مخدر یک مقال بود... هزاران چیز مختلف هست که می دونیم مضر هست (نمونه اش مشروبات الکلی در خیلی از کشورها) ولی قانونی است و پرسش من از شما این بود که چرا بعضی چیزها به نظر شما به دلیل مضر بودن قابل قبوله حق آزادی و انتخاب از مردم گرفته بشه ولی بعضی چیزهای دیگه باید به افراد واگذار بشه.
من به دوستم کمک می کنم معتاد نشه یا اگه معتاد شد ترک کنه، ولی هیچ وقت فکر نمی کنم من کسی هستم که صلاح و مصلحت دوستم رو بهتر از خودش تشخیص می دم و هیچ وقت به دوستم نمیگم حق انتخاب نداری چون "من" مصلح هستم و سود و ضرر کارهای تو برای خودت و بقیه رو بهتر از خودت می دونم. به علاوه اینکه من با دوستم چطور رفتار می کنم فرق می کنه با اینکه قوانین در کشور چه باشه و آزادی چه کارهایی وجود داشته باشه. من تمایلی ندارم دوست من بره و هر روز فست فود بخوره ولی این رو توجیهی نمی دونم که بگم انسان ها حق ندارند هر روز فست فود بخورند.
من دوباره می پرسم: معیار چیه که شما فکر می کنید برای ازدواج سفید، در صورتی که "مصلحین" تشخیص بدن به ضرر شخص و جامعه است، میشه جلوی آزادی و انتخاب مردم رو گرفت ولی برای فست فود نمیشه؟
N I G H T P E A C E
20-04-2015, 23:19
...
من دوباره می پرسم: معیار چیه که شما فکر می کنید برای ازدواج سفید، در صورتی که "مصلحین" تشخیص بدن به ضرر شخص و جامعه است، میشه جلوی آزادی و انتخاب مردم رو گرفت ولی برای فست فود نمیشه؟
معیار مطلقی وجود نداره ... بستگی داره به دیدگاه فلسفی شما نسبت به انسان و جامعه ... البته بنده موضعی نگرفتم، فقط طرح سوال کردم ...
من در مورد سوال قبلی جوابتون رو متوجه نشدم، آیا بدون اینکه متوجه بشه مانع میشید یا خیر؟
sdfssdfs
20-04-2015, 23:36
تو مملکت ما کار به جایی داره میرسه که کم کم باید تایپیک بزنیم خود کشی خوب یا بد ?!!!!!!!
sent from my nexus
تو مملکت ما کار به جایی داره میرسه که کم کم باید تایپیک بزنیم خود کشی خوب یا بد ?!!!!!!!
sent from my nexus
بیربط به بحثه ولی:
معمولا این سوالات اشاره ای به خوب یا بد بودن یک موضوع نداره چون خوب و بد نسبی هست و حکم کلی در موردش همه جا صدق نمیکنه. مثلا در مورد یک جنایتکار شاید خوشمون بیاد و در افراد دیگر نه.
اما کسی که به مرحله ای رسیده که نمیتونه زندگی رو تحمل کنه و راهی براش نیست (مثل برخی از بیماران)، این حق رو داره یا نه؟ جواب بله هست ولی این به معنای رضایت ما نیست و معمولا سعی در کمک و زنده نگهداشتنش داریم.
mmelecom
21-04-2015, 03:37
سلام.وقتی رضایت باشه مشکلی نیست.چه صیغه وچه ازدواج سبزو زردو قرمز....!الان متأسفانه از نوع متأهل تا مجرد,بیوه تادختر بااوضاع فکری و پیچیدگی اهمیت غریزه,افکار جامعه بسمت در الان حال کن هست و مسؤولیتی ندارن,چون اول جوانی اسر که بشن,بعداز چندماه زده میشن وتازه یاد کشک دزدی می افتن
Mr_100_dolari
21-04-2015, 10:48
البته در ازدواج رسمی هم میشه دید که بعضی خانواده ها به فرزندانشون اجازه صیغه شدن در دوران نامزدی رو میدن از بابت اینکه به هم محرم شوند و چنانچه بعدا
رابطشون بهم بخوره و به ازدواج ختم نشه خانواده دختر خودشون رو بازنده این رابطه می دونن و میگن دیگه هیچ کس خواستگاری دخترمون نمیاد چون خودشون هم
میدونند که رابطه جنسی برای تمام افرادی که دنبال ازدواج رسمی هستند در اولویت ازدواج هستش ... حال انکه شاید در ارتباط شکل گرفته در دوران نامزدی تمایل
چندانی از سمت دختر وجود نداشته ولی این نگاه افراد طرفدار ازدواج رسمی به گذشته افراد و همچنین مسئله باکرگی هستش که همیشه براشون در اولویت هستش ...
و ذره ای هم به این فکر نمیکنند که اگر واقعا ایجاد رابطه قبل از ازدواج با تمایل از سمت دختر انجام گرفته که حالا مهمترین دلیل برای عدم ازدواج با اون
دختر میدونند و عدم باکرگی رو هم دلیل اثبات حرفای خودشون خوب چه تضمینی وجود داره که خانمی که تا قبل از ازدواج رسمی هیچ رابطه ایی با
جنس مخالف نداشته بعد از ازدواج رسمی در صورت تمایل به صورت مخفی اقدام به این کار نکنند !!! موقعه ایی که مدرکی هم برای مچ گیری از طرف
افراد زرنگ در ازدواج سنتی وجود نداره !!!
در حالی که در ازدواج سفید رابطه جنسی قبل از ازدواج و گذشته فرد در اولویت های پایینتری نسبت به سایر مسائل همچون شرایط حال حاضر فرد قرار میگیره ...
Mehrshad-msv
21-04-2015, 11:52
خیلی برام جالبه که هرکسی حرف خودشو می خواد به کرسی بنشونه! البته تمام پست ها رو پیگیری کردم تا اونجایی که لایک کردم بقیشم بعدا می خونم ولی سوال اصلی که همه ازش قافلیم چیزی که روش ازدواج سفید گذاشتن اصلا در جامعه ما....فرهنگ اکثریت ما...زمان ما و شرایط منطقه ما قابل هضم هست؟
این نوع رابطه فقط در اسلام مشکل نداره در تمام ادیان ممکنه منتقدین داشته باشه چون تقابل مدرنیته و سنت هست.
اینجاست که می رسیم به حرف اون دوست عزیز که گفتن در اینجا بحث کوروش و تکامل و تاریخ نکنیم. ولی بنظرم کسانی که صحبت از جهانی شدن می کنند هنوز قافلند از اینکه دنیا جهانی نخواهد شد و فقط برترین ها و بهترین های طبیعت شانس بقا خواهند داشتو شاید ظالمانه بنظر بیاد اما لازمه طبیعت و روح عالم این است... درباره دوستمون کمه گفتن مادر چه مانده ایم و غربی ها در چه؟!
باید بگم که شما اختیار دارید ولی فقط اختیار خودتون رو و توان اینو نخواهید داشت در مقابل تغییرات بایستید چون همه چیز رو به تمرکز،کوچکتر شدن و مفیدتر شدن و راحت تر شدن برای بشر است... پس این موضوع خیلی مهمه از این لحاظ که به همدیگه اگاهی بدیم تا در صحنه بقا باقی بمونیم. و نشان از ضعف فرهنگی اینور یا اونور نیست...چون ازدواج و رابطه جنسی دو موجود زنده ربطی به مذهب نداره و یک قانون زبیعیه و قوانین فقط برای امنیت طرفینه...
که البته خب به دلیل سلطه چند هزار ساله مردان البته در جلوی صحنه! اینطور بنظر میاد که به نفع مردان هست اما این هم عوض خواهد شد.
shi.irani
21-04-2015, 17:12
خیلی برام جالبه که هرکسی حرف خودشو می خواد به کرسی بنشونه! البته تمام پست ها رو پیگیری کردم تا اونجایی که لایک کردم بقیشم بعدا می خونم ولی سوال اصلی که همه ازش قافلیم چیزی که روش ازدواج سفید گذاشتن اصلا در جامعه ما....فرهنگ اکثریت ما...زمان ما و شرایط منطقه ما قابل هضم هست؟
این نوع رابطه فقط در اسلام مشکل نداره در تمام ادیان ممکنه منتقدین داشته باشه چون تقابل مدرنیته و سنت هست.
اینجاست که می رسیم به حرف اون دوست عزیز که گفتن در اینجا بحث کوروش و تکامل و تاریخ نکنیم. ولی بنظرم کسانی که صحبت از جهانی شدن می کنند هنوز قافلند از اینکه دنیا جهانی نخواهد شد و فقط برترین ها و بهترین های طبیعت شانس بقا خواهند داشتو شاید ظالمانه بنظر بیاد اما لازمه طبیعت و روح عالم این است... درباره دوستمون کمه گفتن مادر چه مانده ایم و غربی ها در چه؟!
باید بگم که شما اختیار دارید ولی فقط اختیار خودتون رو و توان اینو نخواهید داشت در مقابل تغییرات بایستید چون همه چیز رو به تمرکز،کوچکتر شدن و مفیدتر شدن و راحت تر شدن برای بشر است... پس این موضوع خیلی مهمه از این لحاظ که به همدیگه اگاهی بدیم تا در صحنه بقا باقی بمونیم. و نشان از ضعف فرهنگی اینور یا اونور نیست...چون ازدواج و رابطه جنسی دو موجود زنده ربطی به مذهب نداره و یک قانون زبیعیه و قوانین فقط برای امنیت طرفینه...
که البته خب به دلیل سلطه چند هزار ساله مردان البته در جلوی صحنه! اینطور بنظر میاد که به نفع مردان هست اما این هم عوض خواهد شد.
کسی مخالف تغییر نیست منم نوشتم که هرجوردوست داره زندگی کنه هرجور راحته
گاهی کسی داشتن رابطه جنسی هرزمان میل کنه براش مهمه توی خیلی از فیلم های خارجی میبینیم نیاز به ازدواج سفید یا همخونگی نیست همونجا اگه رضایت دوطرف باشه کافیه
و حتی همکارها در محیط کار با اینکه همخونه نیستن با هم رابطه دارند
اما گاهی هم توی برخی دیگه از فیلم های خارجی که نمونه ی بارزی از فرهنگ اونطرف هست خانوم تنها زندگی میکنه ولی حاضر نیست همخونه داشته باشه اگرچه دوستان کاری زیادی داره
و در ضمن به هیچکس رو نمیده چون ملاک های شخصیتی طرف متفاوته وحتی فیلمی دیدم که خانوم میخواست بچه دارشه اما بدون ازدواج اما حاضر نبود با یه مرد رابطه داشته باشه و فقط اسپرم طرف رو تقاضا کرد...
پس همخونگی نشونه تجدد نیست و میبینیم اونجاهم خیلی ها با همه یآژادی تن به این روش زندگی نمیدن حالا به هر دلیل... این فقط یه انتخابه اونم براساس افکار و نظریات و دید تو نسبت به خودت و زندگی...
باییم یه کم واقع گراتر باشیم اگه یه کم دقت کنیم می فهمیم چه تیپ آدمایی توی فکر همچین همخونگی هایی هستن
نمیگم همشون بد یا فاسد هستن...نه گاهی طرف به خاطر هدفش که پیشرفت اجتماعیه نمیخواد زیربار مسئولیت زندگی بره و از طرفی میخواد از لحاظ جنسی تامین باشه و یه خوبی هم ازدواج سفید داره برای افرادی که نمیخوان ازدواج کنن اونم اینکه دائم شریک جنسی عوض نمی کنن که هزار بیماری سراغشون بیاد حالا اگر ابعاد تاثیرات بد روحی و روانی که تعویض زود به زود شریک جنسی داره رو حذف کنیم
در کل حرفم اینکه در ازدواج سفید دنبال عاطفه نباشید همین و گرنه همه آزادن ...
یه چی دیگه جالبه می دونستید ازدواج سفید اونقدر با ازدواج واقعی متفاوته که خبری خوندم خانم خواننده از پونزده سالگی تا بیست و دو سالگی با یه پسری همخونه بود اما نه برای مسایل جنسی خب بهم علاقه مند هم بودند بعد ازدواج کردند جالبه.....یه سال بعد جدا شدند:n10::n02:
shi.irani
21-04-2015, 17:30
یه چی دیگه نوشتید که
به دلیل سلطه چند هزار ساله مردان البته در جلوی صحنه! اینطور بنظر میاد که به نفع مردان هست اما این هم عوض خواهد شد.
که این از اون حرفای جالب بود
بعله منم فکر میکنم خانم ها کیف میکنند دیگه هروز با یکی سه تا بچه اونم هرکدوم از یکی
هرکدوم از بچه ها خاطراه ی خوشی از یه همخونگی...
خداییش خیلی باحال میشه مخصوصا قیافه مردا اون زمان...:n09:
خانوم ها بیسج شین حقتون ضایع داره میشه
واسه این حرف مضحکتون هم یه نمونه دارم آقای جانی دپ
بیست سال با ی خانوم همخونه بود یه دختر و پسر هم داره
الان تازه گیها زنه رو ول کرده گفته فیلش هوای هندوستون کرده با یه خانوم بیست و چندساله ازدواج کرد!!!!!!!!!!!!
توجه کردین ازدواج... دختره زرنگ بوده گفته هم کارتو ول کن هم باید ازدواج کنیم تا به من متعهد بشی وگرنه من مفتی خودمو دست تو نمیدم مثل خانوم اولت
خانومی که باهاش قبلا بوده بسیار زیباست ولی خب دیگه پیرشده و فرتوت
دختر بیست و چند ساله آمریکایی یعنی از دخترخانم های سرزمین من نجیب تر بوده؟ چرا با جانی دپ همخونه نشده ؟خودتون بفرمایید...
کسی مخالف تغییر نیست منم نوشتم که هرجوردوست داره زندگی کنه هرجور راحته
گاهی کسی داشتن رابطه جنسی هرزمان میل کنه براش مهمه توی خیلی از فیلم های خارجی میبینیم نیاز به ازدواج سفید یا همخونگی نیست همونجا اگه رضایت دوطرف باشه کافیه
و حتی همکارها در محیط کار با اینکه همخونه نیستن با هم رابطه دارند
اما گاهی هم توی برخی دیگه از فیلم های خارجی که نمونه ی بارزی از فرهنگ اونطرف هست خانوم تنها زندگی میکنه ولی حاضر نیست همخونه داشته باشه اگرچه دوستان کاری زیادی داره
و در ضمن به هیچکس رو نمیده چون ملاک های شخصیتی طرف متفاوته وحتی فیلمی دیدم که خانوم میخواست بچه دارشه اما بدون ازدواج اما حاضر نبود با یه مرد رابطه داشته باشه و فقط اسپرم طرف رو تقاضا کرد...
پس همخونگی نشونه تجدد نیست و میبینیم اونجاهم خیلی ها با همه یآژادی تن به این روش زندگی نمیدن حالا به هر دلیل... این فقط یه انتخابه اونم براساس افکار و نظریات و دید تو نسبت به خودت و زندگی...
باییم یه کم واقع گراتر باشیم اگه یه کم دقت کنیم می فهمیم چه تیپ آدمایی توی فکر همچین همخونگی هایی هستن
نمیگم همشون بد یا فاسد هستن...نه گاهی طرف به خاطر هدفش که پیشرفت اجتماعیه نمیخواد زیربار مسئولیت زندگی بره و از طرفی میخواد از لحاظ جنسی تامین باشه و یه خوبی هم ازدواج سفید داره برای افرادی که نمیخوان ازدواج کنن اونم اینکه دائم شریک جنسی عوض نمی کنن که هزار بیماری سراغشون بیاد حالا اگر ابعاد تاثیرات بد روحی و روانی که تعویض زود به زود شریک جنسی داره رو حذف کنیم
در کل حرفم اینکه در ازدواج سفید دنبال عاطفه نباشید همین و گرنه همه آزادن ...
یه چی دیگه جالبه می دونستید ازدواج سفید اونقدر با ازدواج واقعی متفاوته که خبری خوندم خانم خواننده از پونزده سالگی تا بیست و دو سالگی با یه پسری همخونه بود اما نه برای مسایل جنسی خب بهم علاقه مند هم بودند بعد ازدواج کردند جالبه.....یه سال بعد جدا شدند:n10::n02:
یه چی دیگه نوشتید که
به دلیل سلطه چند هزار ساله مردان البته در جلوی صحنه! اینطور بنظر میاد که به نفع مردان هست اما این هم عوض خواهد شد.
که این از اون حرفای جالب بود
بعله منم فکر میکنم خانم ها کیف میکنند دیگه هروز با یکی سه تا بچه اونم هرکدوم از یکی
هرکدوم از بچه ها خاطراه ی خوشی از یه همخونگی...
خداییش خیلی باحال میشه مخصوصا قیافه مردا اون زمان...:n09:
خانوم ها بیسج شین حقتون ضایع داره میشه
واسه این حرف مضحکتون هم یه نمونه دارم آقای جانی دپ
بیست سال با ی خانوم همخونه بود یه دختر و پسر هم داره
الان تازه گیها زنه رو ول کرده گفته فیلش هوای هندوستون کرده با یه خانوم بیست و چندساله ازدواج کرد!!!!!!!!!!!!
توجه کردین ازدواج... دختره زرنگ بوده گفته هم کارتو ول کن هم باید ازدواج کنیم تا به من متعهد بشی وگرنه من مفتی خودمو دست تو نمیدم مثل خانوم اولت
خانومی که باهاش قبلا بوده بسیار زیباست ولی خب دیگه پیرشده و فرتوت
دختر بیست و چند ساله آمریکایی یعنی از دخترخانم های سرزمین من نجیب تر بوده؟ چرا با جانی دپ همخونه نشده ؟خودتون بفرمایید...
دیدگاه و تصورات شما نسبت به ازدواج سفید کاملا اشتباهِ، ازدواج سفید اونطور که شما فکر میکنی سیاه و شیطانی و خبیث نیست
متاسفانه اطلاعاتتون ناقص هست و بی مورد به هنرپیشه های هالیوودی متوصل میشین، هنرپیشه های غربی و شرقی و انسان های بزرگ و کوچک زندگی شخصی شون به خودشون مربوطِ و قرار نیست بشینیم رفتارشون رو تحلیل کنیم و در زندگی به کار ببندیم
هر چند ربطی به موضوع تاپیک نداره ولی برای روشن شدن موضوع برای خودتون بهتره این لینک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) رو ببنینت
پست قبل شما برت پیت رو مثال زدین که اینجا میگه
"We made this declaration some time ago that we weren't going to do it till everyone can," he says. "But I don't think we'll be able to hold out. It means so much to my kids, and they ask a lot. And it means something to me, too, to make that kind of commitment"
«ما تصمیم گرفته بودیم ازدواج نکنیم تا زمانی که برای هیچ زوجی منع ازدواج وجود نداشته باشد ولی گمان نمیکنم دیگه بتوانیم بیش از این مقاومت کنیم. ازدواج ما برای بچه هایمان خیلی مهم است و همیشه در این باره از ما سؤال میکنند. برای من هم مهم است. دوست دارم آن نوع تعهد ایجاد بشود.»
این بحث رو ادامه ندین لطفا
ازدواج سفید همون زندگی مشترک دو فرد هست بدون اینکه رسمی بشه
نمیدونم چطور واژه های مثل بی مسئولیتی و بی بند باری و هوس بازی رو به ازدواج سفید میچسبونین، در ازدواج سفید حق هیچ زنی ضایع نمیشه زن با مرد حقوقی کاملا برابر داره - در زندگی مشترک، تصمیمات و هزینه ها مرد و زن حق و حقوقی برابر دارن و هیچکدوم نسبت به دیگری برتری ندارن، هر دو حق جدا شدن و کات کردن رابطه رو دارن و مانعی نمیبینن - همه چیز مشترک هست همه چیز
ارضای جــنسی و سو استفاده هم در کار نیست دو فرد به صورت عاطفی کاملا به هم وابسته هستن و تصمیم میگیرن با زندگی مشترک داشته باشن
-----
در رابطه با مقایسه اون با دوران نامزدی هم بنظرم کاملا اشتباس، در دوران نامزدی دو فرد به اون چیزی که میخوان نرسیدن و با چیزی هم که در زندگی مشترک میبینیمشون کاملا متفاوت در دوران نامزدی هر فرد سعی میکنه و خودی نشون بده و رابطه ی آینده رو بسازه رابطه ای کاملا مشترک که زمن تا آسمون با دوران نامزدی و عقد فرق میکنه
ولی در ازدواج سفید اینطور نیست هر دو وارد رابطه ای اصلی شدن و به طور مشترک زندگی میکنن و تو مخارج و مشکلات و شادی و غم های هم کاملا با هم سهیم هستن، فکر نکنم مقایسشون با هم زیاد جالب باشه.
shi.irani
21-04-2015, 19:46
دیدگاه و تصورات شما نسبت به ازدواج سفید کاملا اشتباهِ، ازدواج سفید اونطور که شما فکر میکنی سیاه و شیطانی و خبیث نیست
متاسفانه اطلاعاتتون ناقص هست و بی مورد به هنرپیشه های هالیوودی متوصل میشین، هنرپیشه های غربی و شرقی و انسان های بزرگ و کوچک زندگی شخصی شون به خودشون مربوطِ و قرار نیست بشینیم رفتارشون رو تحلیل کنیم و در زندگی به کار ببندیم
هر چند ربطی به موضوع تاپیک نداره ولی برای روشن شدن موضوع برای خودتون بهتره این لینک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) رو ببنینت
پست قبل شما برت پیت رو مثال زدین که اینجا میگه
"We made this declaration some time ago that we weren't going to do it till everyone can," he says. "But I don't think we'll be able to hold out. It means so much to my kids, and they ask a lot. And it means something to me, too, to make that kind of commitment"
«ما تصمیم گرفته بودیم ازدواج نکنیم تا زمانی که برای هیچ زوجی منع ازدواج وجود نداشته باشد ولی گمان نمیکنم دیگه بتوانیم بیش از این مقاومت کنیم. ازدواج ما برای بچه هایمان خیلی مهم است و همیشه در این باره از ما سؤال میکنند. برای من هم مهم است. دوست دارم آن نوع تعهد ایجاد بشود.»
این بحث رو ادامه ندین لطفا
ازدواج سفید همون زندگی مشترک دو فرد هست بدون اینکه رسمی بشه
نمیدونم چطور واژه های مثل بی مسئولیتی و بی بند باری و هوس بازی رو به ازدواج سفید میچسبونین، در ازدواج سفید حق هیچ زنی ضایع نمیشه زن با مرد حقوقی کاملا برابر داره - در زندگی مشترک، تصمیمات و هزینه ها مرد و زن حق و حقوقی برابر دارن و هیچکدوم نسبت به دیگری برتری ندارن، هر دو حق جدا شدن و کات کردن رابطه رو دارن و مانعی نمیبینن - همه چیز مشترک هست همه چیز
ارضای جــنسی و سو استفاده هم در کار نیست دو فرد به صورت عاطفی کاملا به هم وابسته هستن و تصمیم میگیرن با زندگی مشترک داشته باشن
-----
در رابطه با مقایسه اون با دوران نامزدی هم بنظرم کاملا اشتباس، در دوران نامزدی دو فرد به اون چیزی که میخوان نرسیدن و با چیزی هم که در زندگی مشترک میبینیمشون کاملا متفاوت در دوران نامزدی هر فرد سعی میکنه و خودی نشون بده و رابطه ی آینده رو بسازه رابطه ای کاملا مشترک که زمن تا آسمون با دوران نامزدی و عقد فرق میکنه
ولی در ازدواج سفید اینطور نیست هر دو وارد رابطه ای اصلی شدن و به طور مشترک زندگی میکنن و تو مخارج و مشکلات و شادی و غم های هم کاملا با هم سهیم هستن، فکر نکنم مقایسشون با هم زیاد جالب باشه.
غربی ها که الان همچین روشی رو امتحان میکنند بهترین تحلیل رو به ما ارائه می دن
من باز میگم همه آزادن...
فقط منطقی نگاهی انداختیم وگرنه به نظرمن انسانها در انتخاب راه زندگیشون همه آزادن
و بهترین راه عاقلانه ترین راهه حتی ممکنه یه راه که به چشم دیگران بد میاد در مواقعی بهترین راه ممکنه باشه
نظرمن این بود و دیدگاه شما آن...
خوب وبدی هرکاری نسبیه:n02:
مرسی
ازدواج سفید مثل همون ازدواجه همون مسئولیت ها و تعهدات و... رو هم داره، تازه ازدواج سفید باعث میشه جلوی سوء استفاده های فراوانی که ازدواج رسمی میتونه داشته باشه گرفته بشود.
نمی دونم چرا بعضی دوستان با خودشون چیزایی عجیبی فکر میکننن و مسائل نامربوط رو بهش می چسبونن تا این ازدواج رو نفی کنن.
sdfssdfs
21-04-2015, 22:47
من هنوزم میگم اصلا تو اسلام ازدواج اینجوری که الان رسمه نبوده خودمون خرابش کردیم فک میکنم
sent from my nexus
من هنوزم میگم اصلا تو اسلام ازدواج اینجوری که الان رسمه نبوده خودمون خرابش کردیم فک میکنم
sent from my nexus
نسل عوض شده ، این تغییرات نسل و مسائل جامعه هست که تغییر رو ایجاب میکنه و دین اسلام هم راهکاری نداره.
armin_punisher6
21-04-2015, 23:17
به نظر من الان که جامعه ما که روز به روز به سمت بی دینی و بی خدایی پیش میره در سالیان آینده امری عادی بشه.چون هیچ منطقی هم نمیگه که با چند کلمه عربی میتونین با هم زندگی کنین.
هرچند که از نظر منم امر پسندیده ای برای فرهنگ ما نیست.
sarvmand
22-04-2015, 00:16
خوب اگه بخوایم از نظر منطقی بگیم اره ازدواج سفید خوبه که همون دوستی هست بیشتر چرا خوبه اول اینکه طرفین نگا میکنن میبینن اگه بخوان ازدواج واقعی کنن خیلیی مکافات داره که در توان مالیشون نیس و یه چیز که هست طرفین میتونن واقعا علاقه به خودشون رو بغهمم چون بعد ار این که نیاز جنسی برطرف شد معمولا افراد دیگه از طرف مقابلشون خوششون نمیاد و ولش میکنن الان توی کشورای غربی برای ازدواج اگه زنه خودش حقوق دلشته باشه مرده باش ازدواج میکنه اگر نه که هیچ نمیصرفه و از طرفی هم بدون ازدواج راحت میتونه نیازای جنسیشو ارضا کنه و اون مشکلات ازدواج رو نداره و در کل میشه گفت به نفع مرد تموم میشه از نظر من ولی اگه خود زن مهم نباشه و عمل جنسی رو که هردفه با یکی بخوابه بد ندونه فزقی نمیکنه
اما از طرف دیگه هم بده چرا چون همونطور که گفته شد این وسط هیچ تعدی وجود نداره و زوجین هر موقع عشقشون کشید میتونن بزنن بهم تمون مورد بعد بچس اگه طی این مدت بچه ای به دنیا بیاد خوب مسلما حرام زاده هست و بعد اگه یهو همچی خراب شد این بچه چی میشه معلوم نیس
و اینکه اینگونه روابط بیشتر از روی غریزه و تنوع طلبی وراحتیه که باعث میشه طرفین حتی در حین رابطشون هم مشکل داشته باشن ظاهرش خوبه میریم با هم یه مدت زندگی میکنیم از روحیات هم اخلاق هم با خبر میشیم خو بعدش حالا از همم خوشتون اومد بعدش که با هزار شک و تردید زندگی میکنید چی همیشه تنها باشید خونه اقوام اشنا ندارین چه زندگی میشه این واقعا اسم اینو میشه گذاشت خانواده شعن پدر مادری چی میشه
از نظر من باید جلوش گرفته بشه نه چون ایرانه تو هرجای دنیا ما یچیزی داریم به نام خانواده وقتی نتونیم خانواده خوبی درست کنیم نه تنها به خودمون و خانواده خودمون بلکه به کل جامعه ضرر میزنیم.
Mehrshad-msv
22-04-2015, 11:17
یه چی دیگه نوشتید که
به دلیل سلطه چند هزار ساله مردان البته در جلوی صحنه! اینطور بنظر میاد که به نفع مردان هست اما این هم عوض خواهد شد.
که این از اون حرفای جالب بود
بعله منم فکر میکنم خانم ها کیف میکنند دیگه هروز با یکی سه تا بچه اونم هرکدوم از یکی
هرکدوم از بچه ها خاطراه ی خوشی از یه همخونگی...
خداییش خیلی باحال میشه مخصوصا قیافه مردا اون زمان...:n09:
خانوم ها بیسج شین حقتون ضایع داره میشه
واسه این حرف مضحکتون هم یه نمونه دارم آقای جانی دپ
بیست سال با ی خانوم همخونه بود یه دختر و پسر هم داره
الان تازه گیها زنه رو ول کرده گفته فیلش هوای هندوستون کرده با یه خانوم بیست و چندساله ازدواج کرد!!!!!!!!!!!!
توجه کردین ازدواج... دختره زرنگ بوده گفته هم کارتو ول کن هم باید ازدواج کنیم تا به من متعهد بشی وگرنه من مفتی خودمو دست تو نمیدم مثل خانوم اولت
خانومی که باهاش قبلا بوده بسیار زیباست ولی خب دیگه پیرشده و فرتوت
دختر بیست و چند ساله آمریکایی یعنی از دخترخانم های سرزمین من نجیب تر بوده؟ چرا با جانی دپ همخونه نشده ؟خودتون بفرمایید...
متاسفانه آگاهی شما از فرهنگ غرب فقط در هنرپیشه های هالیوود و سلبریتهاشون خلاصه می شه.در صورتی که غافلید از اینکه فرهنگ غرب بدلیل پیشرفت خواه ناخواه یک فرهنگ نیمه جهانیه و بدلیل آزادی های بیشتری که به انسان می ده خب سلطش هم بیشتره.
من هنوزم میگم اصلا تو اسلام ازدواج اینجوری که الان رسمه نبوده خودمون خرابش کردیم فک میکنم
sent from my nexus
بله متاسفانههر دینی یکجور تحریف می شه وگرنه دین در زمان و مکان خودش اکثرا و در بیشتر موارد یک جور قانون بوده برای پیشرفت و صلاح افراد آن جامعه... البته در اینجا منظورم ادیان یکتاپرستی هست که خوب این هم یک تحول فرهنگی بود در زمان خودش.
نسل عوض شده ، این تغییرات نسل و مسائل جامعه هست که تغییر رو ایجاب میکنه و دین اسلام هم راهکاری نداره.
یعنی این صیغه های کوتاه مدت که صورت میگیره راهکار مناسبی نیست بنظرتون؟!
به نظر من الان که جامعه ما که روز به روز به سمت بی دینی و بی خدایی پیش میره در سالیان آینده امری عادی بشه.چون هیچ منطقی هم نمیگه که با چند کلمه عربی میتونین با هم زندگی کنین.
هرچند که از نظر منم امر پسندیده ای برای فرهنگ ما نیست.
ببخشید شما دارید به کلیت اشاره می کنید منظور از ما در کلام شما یعنی من و شما....درسته. می شه بگید فرهنگ ما و ملت ما چیست؟؟
armin_punisher6
22-04-2015, 11:28
ببخشید شما دارید به کلیت اشاره می کنید منظور از ما در کلام شما یعنی من و شما....درسته. می شه بگید فرهنگ ما و ملت ما چیست؟؟
متاسفانه به دلیل قوانین سایت نمیتونم بگم.
من هنوزم میگم اصلا تو اسلام ازدواج اینجوری که الان رسمه نبوده خودمون خرابش کردیم فک میکنم
sent from my nexus
فکر کنم ازدواج اسلامی قدیمی اینجوری بوده که تا پول مهریه رو نمیدادی کسی دختر و زن نمیداده اگر دختر بود پول رو پدرش میگرفت اگر زن بود پول رو خودش میگرفت، بعد هر وقت مرد می خواست می تونست زن رو طلاق بدهد.
فکر کنم ازدواج اسلامی قدیمی اینجوری بوده که تا پول مهریه رو نمیدادی کسی دختر و زن نمیداده اگر دختر بود پول رو پدرش میگرفت اگر زن بود پول رو خودش میگرفت، بعد هر وقت مرد می خواست می تونست زن رو طلاق بدهد.
شما تنها فکر میکنید یا از کسی مشورت هم میگیرین؟
این چه فکریه برادر من این کار که میشد فروش دختر و خودفروشی
مهریه کلا فلسفش جداست
شما تنها فکر میکنید یا از کسی مشورت هم میگیرین؟
این چه فکریه برادر من این کار که میشد فروش دختر و خودفروشی
مهریه کلا فلسفش جداست
عزیز همین الان هم یه زن یا دختر میتونه همون اول مهریشو بگیره، مورد داشتیم خانم بعد از عقد گفته تا مهریه نگیرم خونه آقا نمیرم.
عزیز همین الان هم یه زن یا دختر میتونه همون اول مهریشو بگیره، مورد داشتیم خانم بعد از عقد گفته تا مهریه نگیرم خونه آقا نمیرم.
درست ولی شما کلا میگی قدیما پول میگرفتن دختر میدادن:|
مهریه حق زنه که میتونه هر موقع خواست بگیره از مرد یا حتی نگیره
مهریه یک نوع هدیه هست که مرد روز ازدواج اونو به زن میده
hardware026
22-04-2015, 18:00
آقا بنده یک مسئله ای مطرح کنم ....
ببینید تا کی بشر متکبر میخواد اسیر عقل خودش بمونه؟!! دین آمده تا اشتباهات عقل رو اصلاح کنه...
شما در طی تاریخ تفکر بشر ببینید هر زمان انسان تنها ب عقل خودش تکیه کرد نظریش شکست خورد!
کینز در اقتصاد، فروید در روانشناسی،اسمیت در مدیریت،داروین در زیست شناسی،مارکس در فلسفه و....
نظریات مبتنی بر عقل بشر عمدتا با شکست مواجه شده..... آیا بهتر نبود با ایده های الهی و راهنمایی های خداوند بشر خودش رو ب تعالی میرسوند؟؟؟!
در جایی که دین حکم میکنه حرف عقل باطل خواهد بود / عقل انسان ذاتا ناقصه و ذاتا دستخوش اشتباهاته
metalhead_forever
22-04-2015, 18:32
آقا بنده یک مسئله ای مطرح کنم ....
ببینید تا کی بشر متکبر میخواد اسیر عقل خودش بمونه؟!! دین آمده تا اشتباهات عقل رو اصلاح کنه...
شما در طی تاریخ تفکر بشر ببینید هر زمان انسان تنها ب عقل خودش تکیه کرد نظریش شکست خورد!
کینز در اقتصاد، فروید در روانشناسی،اسمیت در مدیریت،داروین در زیست شناسی،مارکس در فلسفه و....
نظریات مبتنی بر عقل بشر عمدتا با شکست مواجه شده..... آیا بهتر نبود با ایده های الهی و راهنمایی های خداوند بشر خودش رو ب تعالی میرسوند؟؟؟!
در جایی که دین حکم میکنه حرف عقل باطل خواهد بود / عقل انسان ذاتا ناقصه و ذاتا دستخوش اشتباهاته
اولا" مواردی که نام بردید شکست خورده که نیستند هیچ، خیلی جا افتاده هم هستند. نظریات انسان ها همواره دچار تکامل میشه و نفرات بعدی نظریات گذشته رو بهبود میدن. اما در دین تقریبا" چنین بحثی نداریم و نظریات همون هایی هستن که بودن.
مسئله بعدی اینه که شما میتونید یه نگاه خیلی گذرا به کشور هایی که مبنای ایدئولوژِی رو اسلام گذاشتن بندازین. عربستان، ایران، سودان و... و مقایسه ی مختصری داشته باشید با کشور هایی که دین رو جزء امور شخصی افراد میدونن و عقل و علم رو که همیشه جای پیشرفت داره مبنای ایدئولوژی قرار دادن.
مسئله دیگه اینه که این بحث شما هیچ ربطی به اینجا نداشت:n02:.
اما در مورد ازدواج سفید در ایران: قبول دارم که ازدواج سفید تا حدی مشکلات اقتصادی مربوط به ازدواج رو حل میکنه. اما شیوعش در ایران رو بیشتر معلول نزدیک شدن به فرهنگ غرب میدونم چون طبق اشاراتی هم که دوستان کردن و این که این نوع ازدواج بیشتر در تهران رواج داره و بیشتر هم در قشر مرفه، مشکلات اقتصادی نمیتونه بهونه ی کافی برای ازدواج سفید باشه.
درست ولی شما کلا میگی قدیما پول میگرفتن دختر میدادن:|
مهریه حق زنه که میتونه هر موقع خواست بگیره از مرد یا حتی نگیره
مهریه یک نوع هدیه هست که مرد روز ازدواج اونو به زن میده
خب در قدیم اینطوری بوده مثلا حضرت علی زره خودشو فروخت پیامبر هم از آن مقداری به بلال داد تا با آن عطر بخرد.
sarvmand
22-04-2015, 19:16
کلا میگم اصولا زندگی بشر یکسری قاعده ای داره حالا اگه این قاعده رعایت نشه ادما به اون مسیری که باید برن نمیرسن.
ببینید کلا ذات انسان جوریه که بی نهایت خواس ینی همینطور دلش میخواد تجربه و تنوع کسب کنه اما تو یسری مساعل این تنوع طلبی به زیانش تموم میشه که اونم تو روابط بین جنس مخالفشه که اگه درست نباشه خیلی بد میشه براش شما فقط کافیه یه امار از کشورای خارجی بگیرید ببینید امار سخت جنین فرزند حرام زاده نبود خانواده درست درمون فساد اخلاقی و الا ماشاا.. چقد زیاده چرا چون یه عده لیبرالیسم اومدن گفتن چیه بابا دین و این حرفا کدوم انسان ازاده حق داره هرکاری دوس داره بکنه که اقای رابرت مرداک شیطان پرست غربی یه کتاب تحت عنوان شریعت میده بیروون که توش نوشته چنان کن انچه خواهی ینی هرچی عشقته انجام بده ببینید این ظاهر قشنگ غرب و نگا نکنید الان تو بدترین شرایط فساد اخلاقی گرفتارن انسان بذات ادم خدایی هست دوس داره کارایی رو انجام بده که یجوری معنوی باشه حالا اگه از این کار فاصله بگیره به فساد میرسه و هیچ میشه ازادی خواهی باشه اما تا یه حد اینکه گفته میشه زن و مرد باید شرعا ازدواج کنن پشتش خیلی چیزایی هست که ما نمیدونیم تو ازدواج سفید ما فقط خوبی اینو میبینیم که طرفین به حساب خودشون با عشق بیشتر زنگی میکنن از اخلاق هم با خبر میشن اما بعدشو دیگه نمیبینیم ازدواج مسعله کوچیکی نیس اون خانواده ای که تشکیل میشه قرار خیلی کارارو انجام بده وگرنه پیامبر نمیگفت ازدواج نصف دین کامل میکنه مذعبیش نمیکنم اما باید بدونیم همچی رو ادم نمیتونه ازادانه‌انجام بده مثلا یه بحثشم مربوط میشه به همجنس گرایی که جای بحث نیس
آقا بنده یک مسئله ای مطرح کنم ....
ببینید تا کی بشر متکبر میخواد اسیر عقل خودش بمونه؟!! دین آمده تا اشتباهات عقل رو اصلاح کنه...
شما در طی تاریخ تفکر بشر ببینید هر زمان انسان تنها ب عقل خودش تکیه کرد نظریش شکست خورد!
کینز در اقتصاد، فروید در روانشناسی،اسمیت در مدیریت،داروین در زیست شناسی،مارکس در فلسفه و....
نظریات مبتنی بر عقل بشر عمدتا با شکست مواجه شده..... آیا بهتر نبود با ایده های الهی و راهنمایی های خداوند بشر خودش رو ب تعالی میرسوند؟؟؟!
در جایی که دین حکم میکنه حرف عقل باطل خواهد بود / عقل انسان ذاتا ناقصه و ذاتا دستخوش اشتباهاته
بشر اسیر عقل خودش نیست . بلکه از اون برای پیشرفت و توسعه زندگی از لحاظ علمی اخلاقی و رفتاری و .... استفاده میکنه . چیزی که بشر اسیر اون میشه تفکرات ایدئولوژیک و خرافات و تعصبات مذهبی است .
شما مثل این که تاریخ رو برعکس خوندین یا اون چیزی که خوندین به هیچ وجه تاریخ نبوده .
این که نظریه ای در دنیای علم در مرور زمان جای خودش به نظریه دیگه ای بده یک امر کاملن طبیعی و منطقیه . چون که در علم هیچ وقت نمیگن این جواب قطعی است و بالاتر از این چیزی نیست .
بلکه به دانشمندان و پژوهشگران توصیه میشه که در همه حال شکاک باشن و نظریات علمی رو بررسی و مطالعه بیشتری کنن و ایرادات اون رو پیدا و نظریات کامل تر و کم نقص تری ارائه بدن .
برای همینه که به مرور زمان شاهد همچین پیشرفتی در زمینه علم بودیم . چون چیزی به اسم مطلق گرایی وجود نداشته و نداره .
هیچ زمان هم کسی رو به تحقیق و پرسش و شک درباره اجزا علم محدود و تهدید نکرده و هر کس چه دانمشند و موافق باشه یا مذهبی و مخالف باشه میتونه بیاد و این نظریات رو به بررسی و پرسش بذاره و اشکالات اون رو پیدا کنه .
هر نظریه عملی باید بر پایه شواهد و دلایل منطقی و شهودی باشن و قابل آزمایش و قابل تکرار باشن و از همه مهمتر قابل رد شدن . دلایلی هم که برای رد این نظریات اعلام میشن هم همین خاصیت رو دارن.
ولی چیزی که شما از اون یاد میکنید هیچ یک از خصوصیات بالا رو نداره و تنها به تخیلات و توهمات و فانتزی های انسان بدوی و بی اطلاع از قواعد و منطق دنیای پیرامونش توسل میکنه .
شکست نظریه داروین رو هم ببرین در بخش زیست شناسی تا بررسی کنیم کدام قسمت یا به چه دلیل این نظریه به گفته شما شکست خورده !!! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
جایی که منطق و عقل حکفرما نباشه هر یاوه ای پذیرفتنی میشه .
کلا میگم اصولا زندگی بشر یکسری قاعده ای داره حالا اگه این قاعده رعایت نشه ادما به اون مسیری که باید برن نمیرسن.
ببینید کلا ذات انسان جوریه که بی نهایت خواس ینی همینطور دلش میخواد تجربه و تنوع کسب کنه اما تو یسری مساعل این تنوع طلبی به زیانش تموم میشه که اونم تو روابط بین جنس مخالفشه که اگه درست نباشه خیلی بد میشه براش شما فقط کافیه یه امار از کشورای خارجی بگیرید ببینید امار سخت جنین فرزند حرام زاده نبود خانواده درست درمون فساد اخلاقی و الا ماشاا.. چقد زیاده چرا چون یه عده لیبرالیسم اومدن گفتن چیه بابا دین و این حرفا کدوم انسان ازاده حق داره هرکاری دوس داره بکنه که اقای رابرت مرداک شیطان پرست غربی یه کتاب تحت عنوان شریعت میده بیروون که توش نوشته چنان کن انچه خواهی ینی هرچی عشقته انجام بده ببینید این ظاهر قشنگ غرب و نگا نکنید الان تو بدترین شرایط فساد اخلاقی گرفتارن انسان بذات ادم خدایی هست دوس داره کارایی رو انجام بده که یجوری معنوی باشه حالا اگه از این کار فاصله بگیره به فساد میرسه و هیچ میشه ازادی خواهی باشه اما تا یه حد اینکه گفته میشه زن و مرد باید شرعا ازدواج کنن پشتش خیلی چیزایی هست که ما نمیدونیم تو ازدواج سفید ما فقط خوبی اینو میبینیم که طرفین به حساب خودشون با عشق بیشتر زنگی میکنن از اخلاق هم با خبر میشن اما بعدشو دیگه نمیبینیم ازدواج مسعله کوچیکی نیس اون خانواده ای که تشکیل میشه قرار خیلی کارارو انجام بده وگرنه پیامبر نمیگفت ازدواج نصف دین کامل میکنه مذعبیش نمیکنم اما باید بدونیم همچی رو ادم نمیتونه ازادانه‌انجام بده مثلا یه بحثشم مربوط میشه به همجنس گرایی که جای بحث نیس
شما اول آمار فساد و سقط جنین در کشورهای مختلف رو مطالعه کنید بعد بفرمایید از آمارتان تنیجه گیری کنید.
یعنی این صیغه های کوتاه مدت که صورت میگیره راهکار مناسبی نیست بنظرتون؟!
Gimme a break !
واقعا راهکار مناسبیه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! صیغه، یکی از مزخرفرترین و بی جا ترین و unfit ترین کانسپت هایی هست که تا به حال دیدم... واقعا نمیدونم با چه دلیل و منطقی این حرف رو توجیه می کنید.
من دیگه حرفی ندارم !
hardware026
22-04-2015, 20:42
بشر اسیر عقل خودش نیست . بلکه از اون برای پیشرفت و توسعه زندگی از لحاظ علمی اخلاقی و رفتاری و .... استفاده میکنه . چیزی که بشر اسیر اون میشه تفکرات ایدئولوژیک و خرافات و تعصبات مذهبی است .
شما مثل این که تاریخ رو برعکس خوندین یا اون چیزی که خوندین به هیچ وجه تاریخ نبوده .
این که نظریه ای در دنیای علم در مرور زمان جای خودش به نظریه دیگه ای بده یک امر کاملن طبیعی و منطقیه . چون که در علم هیچ وقت نمیگن این جواب قطعی است و بالاتر از این چیزی نیست .
بلکه به دانشمندان و پژوهشگران توصیه میشه که در همه حال شکاک باشن و نظریات علمی رو بررسی و مطالعه بیشتری کنن و ایرادات اون رو پیدا و نظریات کامل تر و کم نقص تری ارائه بدن .
برای همینه که به مرور زمان شاهد همچین پیشرفتی در زمینه علم بودیم . چون چیزی به اسم مطلق گرایی وجود نداشته و نداره .
هیچ زمان هم کسی رو به تحقیق و پرسش و شک درباره اجزا علم محدود و تهدید نکرده و هر کس چه دانمشند و موافق باشه یا مذهبی و مخالف باشه میتونه بیاد و این نظریات رو به بررسی و پرسش بذاره و اشکالات اون رو پیدا کنه .
هر نظریه عملی باید بر پایه شواهد و دلایل منطقی و شهودی باشن و قابل آزمایش و قابل تکرار باشن و از همه مهمتر قابل رد شدن . دلایلی هم که برای رد این نظریات اعلام میشن هم همین خاصیت رو دارن.
ولی چیزی که شما از اون یاد میکنید هیچ یک از خصوصیات بالا رو نداره و تنها به تخیلات و توهمات و فانتزی های انسان بدوی و بی اطلاع از قواعد و منطق دنیای پیرامونش توسل میکنه .
شکست نظریه داروین رو هم ببرین در بخش زیست شناسی تا بررسی کنیم کدام قسمت یا به چه دلیل این نظریه به گفته شما شکست خورده !!! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
جایی که منطق و عقل حکفرما نباشه هر یاوه ای پذیرفتنی میشه .
پیشرفت در چه جهتی؟ اصلا پیشرفت به چه دردی میخوره؟؟؟ تمدن ب چه کاری میاد؟
بشر پیشرفت میکنه تا زندگی رو برای خودش ساده کنه و از زندگی لذت بیشتری ببره و مشکلی از خودش حل کنه ولی حالا که مثلا ازدواج سفید در فرانسه و آمریکا وجود داره آیا مشکلی از بشر حل شده؟؟آیا آمار خودکشی ها کاهش پیدا کرده؟! آیا آسیب های روانی کمتر شده؟! کمتر ک نشده هیچ بلکه بیشتر هم شده..... به این آمار نادرست غربی ها نگاه نکنید که توسط رسانه ها اعلام میشه برید و ببینید خودتون.....
همینکه شما خیلی راحت میگی یک نظریه جای خودش رو به نظریه دیگه میده رو نباید به سادگی از کنارش بگذری اگر سطحی ببینی بله منطقیه!! این تحولات قربانی میگیرند...چه خانواده ها که نابود میشن و چه نسل ها که میسوزند. نسل های ما هنوز داره تاوان اشتباهات متفکران قرن نوزدهم رو میده!!
یا مثلا شما ببین اینهمه بشر در زمینه علم پزشکی پیشرفت کرد اینهمه بهداشت و توسعه دارو های شیمیایی! وضع بهداشت جهانی بهتر که نشده هیچ بدتر هم شده
تا کی بشر باید آزمون و خطا کنه و جامعه رو قربانی خودش بکنه ؟؟؟؟!! انسان های جامعه که موش آزماشگاهی نیستن برای متفکران
وقتی ثابت بشه که خدایی هست قطعا باید هدفی هم باشه قطعا باید علتی هم باشه قطعا بایدراهی هم باشه و قطعا باید راهنمایی هم باشه
ازدواج سفید نابودگر جوامع انسانی و خانواده خواهد بود/
شاید در منطق ناقص و عقل آسیب پذیر ما نگنجد اما وقتی دین بیان کرد قطعا صحیح خواهد بود//
درخصوص تئوری داروین هم چون هنوز تحقیقاتم کامل نشده نمیتونم ب بحث بشینم
پیشرفت در چه جهتی؟ اصلا پیشرفت به چه دردی میخوره؟؟؟ تمدن ب چه کاری میاد؟
بشر پیشرفت میکنه تا زندگی رو برای خودش ساده کنه و از زندگی لذت بیشتری ببره ولی حالا که مثلا ازدواج سفید در فرانسه و آمریکا وجود داره آیا مشکلی از بشر حل شده؟؟آیا آمار خودکشی ها کاهش پیدا کرده؟! آیا آسیب های روانی کمتر شده؟! کمتر ک نشده هیچ بلکه بیشتر هم شده..... به این آمار نادرست غربی ها نگاه نکنید که توسط رسانه ها اعلام میشه برید و ببینید خودتون.....
همینکه شما خیلی راحت میگی یک نظریه جای خودش رو به نظریه دیگه میده رو نباید به سادگی از کنارش بگذری اگر سطحی ببینی بله منطقیه!! این تحولات قربانی میگیرند...چه خانواده ها که نابود میشن و چه نسل ها که میسوزند. نسل های ما هنوز داره تاوان اشتباهات متفکران قرن نوزدهم رو میده!!
یا مثلا شما ببین اینهمه بشر در زمینه علم پزشکی پیشرفت کرد اینهمه بهداشت و توسعه دارو های شیمیایی! وضع بهداشت جهانی بهتر که نشده هیچ بدتر هم شده
تا کی بشر باید آزمون و خطا کنه و جامعه رو قربانی خودش بکنه ؟؟؟؟!! انسان های جامعه که موش آزماشگاهی نیستن برای متفکران
وقتی ثابت بشه که خدایی هست قطعا باید هدفی هم باشه قطعا باید علتی هم باشه قطعا بایدراهی هم باشه و قطعا باید راهنمایی هم باشه
ازدواج سفید نابودگر جوامع انسانی و خانواده خواهد بود/
شاید در منطق ناقص و عقل آسیب پذیر ما نگنجد اما وقتی دین بیان کرد قطعا صحیح خواهد بود//
عزیز اگر شما پیشرفت زندگی بشری بهت سازگار نیست چرا توی غار زندگی نمیکنی ؟ چون همین سقف خانه ای که بالای سر شماست و خانه ای که توی اون سکونت دارین با توجه به پیشرفت منهدسی به این سطح رسیده .
پس شما اگر مخالف هر گونه پیشرفت هستین بهتره این رو در عمل هم نشون بدین و از هیچ یک از وسایل ارتباط جمعی استفاده نکنین و به هیچ یک از وسایل و اختراعاتی که با پیشرفت علم حاصل شده متوسل نشین و به سبک انسان های اولیه زندگی رو شروع کنین .
نوع دیدگاه و مقایسه شما اشتباه .
مثل این میمونه که من بیام و بگم اختراع ماهواره و پرتاب اون به فضا تاثیری بر آمار خودکشی نداشته و همچین دستاوردهایی هیچ دردی از ما دوا نمیکنه.
مگه ازدواج سفید قرار بوده حلال مشکلات بشری باشه ؟ هر چیزی رو باید در جای خودش سنجید . ازدواج سفید رو هم باید در ظرف خودش قرار داد و مورد بررسی قرار داد .
وضع بهداشت که مشخصه با چند قرن پیش خیلی پیشرفت و تفاوت داره . در گذشته بیماری هایی مثل آبله - طاعون - مالاریا - حصبه - سیاه سرفه - وبا - کزاز و حتا سرماخوردگی در سرتاسر کره زمین قربانی میگرفت .
یا همین واکسن هایی که به لطف علم کشف شده : فلج اطفال - تب زرد - سرخک - انفولانزا - هپاتیت و ...
شما میانگین طول عمر انسان در قرن های گذشته و دوران فعلی رو بررسی کنید تا متوجه بشید به لطف پیشرفت علم چقدر بیشتر شده و امید به زندگی با قرون گذشته چقدر فاصله پیدا کرده .
مابقیه صحبتتون هم بی جواب موند به دلیل عدم حوصله کافی برای پاسخ دادن چون همه چیز رو بهمدیگه ربط دادین و تفکیک مناسب و توضیح اونا به شدت زمانبر است ... (:
ازدواج سفید نابودگر جوامع انسانیه ولی صیغه های ساعتی و روزانه و اختیار کردن چند زن همزمان نابودگر خانواده نیست و به محکم کردن بنیان و پایه خانواده هم کمک میکنه ! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
hardware026
22-04-2015, 22:19
ببینید بنده با ذات پیشرفت مخالف نیستم اما معتقدم بشر باید جهت پیشرفت رو تغییر بده و بجای اینکه خودش رو محوریت پیشرفت قرار بده ارزش ها رو محور قرار بده .ارزش گرایی باید جایگزین عقل گرایی بشه.
بعد هم هر پیشرفتی باید در جهت سعادت بشر باشه اگر نباشه پس اصلا برای چی انجام میگیره! ادم کاری رو بدون هدف انجام نمیده.
شاید پرتاب ماهواره مثلا در خودکشی تاثیر نداشته باشه اما بالاخره باید درجهت سعادت بشر باشه باید یک تاثیر مثبتی داشته باشه یانه؟؟
N I G H T P E A C E
22-04-2015, 22:41
...
مسئله بعدی اینه که شما میتونید یه نگاه خیلی گذرا به کشور هایی که مبنای ایدئولوژِی رو اسلام گذاشتن بندازین. عربستان، ایران، سودان و... و مقایسه ی مختصری داشته باشید با کشور هایی که دین رو جزء امور شخصی افراد میدونن و عقل و علم رو که همیشه جای پیشرفت داره مبنای ایدئولوژی قرار دادن.
...
با این مقایسه نمیشه دین رو زیر سوال برد، چون در قرن های 3-6 همین مسلمانان متمدن ترین و پیشرفته ترین جوامع رو داشتن ... بنابراین علت عقب موندگی مسلمونهای فعلی رو باید در چیزهایی دیگر جست ...
...
ولی چیزی که شما از اون یاد میکنید هیچ یک از خصوصیات بالا رو نداره و تنها به تخیلات و توهمات و فانتزی های انسان بدوی و بی اطلاع از قواعد و منطق دنیای پیرامونش توسل میکنه .
...
بهزاد بابا باور کن اینطور نیست، ریشه های اکثر ادیان در تخیلات و فانتزی ها نیست، کاش امکان بحث بود ...
N I G H T P E A C E
22-04-2015, 23:02
یکی از نتایج ازدواج سفید اینه که سن بچه دار شدن خیلی میره بالا ... چون هر دو طرف و بخصوص دختر خودش رو در یک رابطه موقت میبینه بچه دار شدن عقلا ریسک بالای داره ... البته برای کسایی که میلی به بچه دار شدن ندارن این مشکلی نیست، اما برای کسایی که به بچه علاقه دارن، ازدواج سفید مناسب نیست ...
بنظرم بچه دار شدن، و وارد دنیای مادر و پدر بودن شدن یکی از زیبایی ها و لذت های زندگی هست که به زندگی انسان هدف، امید و شیرینی می بخشه و پسر و دختر رو وارد یک دنیایی دیگه میکنه ...
در فرهنگ ما و شرق بطور کلی، پیوندهای خانوادگی و رفت و امدها و دور هم جمع شدن های خانوادگی بیشتر و عمیق تر از غرب هست و این رو میشه در فیلم ها و سریال های ساخته شده در این دو فرهنگ هم دید ... و این بنظرم یکی از زیبایی ها و ارزش های فرهنگ ما هست که طبیعتا اگر ازدواج سفید غالب بشه کمتر خواهد شد، چون دیگه خانواده به این شکل کمتر شکل خواهد گرفت ...
afshin b
22-04-2015, 23:06
.ارزش گرایی باید جایگزین عقل گرایی بشه.
[emoji52]
میشه یکی این جمله رو توضیح بده؟!
یعنی از عقل استفاده نکنیم؟ یعنی با عقل و علم پیش نریم؟!
پ.ن.
ای کاش مشخص بود عزیزانی که پست میذارن در چه گروه سنی هستن.
ببینید بنده با ذات پیشرفت مخالف نیستم اما معتقدم بشر باید جهت پیشرفت رو تغییر بده و بجای اینکه خودش رو محوریت پیشرفت قرار بده ارزش ها رو محور قرار بده .ارزش گرایی باید جایگزین عقل گرایی بشه.
بعد هم هر پیشرفتی باید در جهت سعادت بشر باشه اگر نباشه پس اصلا برای چی انجام میگیره! ادم کاری رو بدون هدف انجام نمیده.
شاید پرتاب ماهواره مثلا در خودکشی تاثیر نداشته باشه اما بالاخره باید درجهت سعادت بشر باشه باید یک تاثیر مثبتی داشته باشه یانه؟؟
یا رومی روم یا زنگی زنگ .
دفعه قبل که مخالف پیشرفت بودین و تمدن و پیشرفت هیچ دردی از ما دوا نمیکرد !!! ولی الان حرفتون رو تغییر دادین و میگین با ذات پیشرفت مخالف نیستین .
فکر کنم منظورتون از ارزش گرایی این باشه که بگیم مثلن فلان مورد که داریم در موردش صحبت میکنیم مسئله ای فراتر از درک انسانه و مقدس به شمار میاد . پس اینو بذاریم کنار و هیچ کسی نباید به اون دست بزنه و در موردش فکر کنه یا نقدش کنه . [این میشه ارزش مورد نظر]
یعنی بیایم یک سری بایدها و نبایدهای فکری تعریف کنیم و یک سری بشن ارزش مطلق که باید همیشه حفظ بشن و بهشون احترام گذاشت و هیچ کاری بهشون نداشت . یک سری موارد دیگه هم جدا کنیم تا در مسیر علم به اصطلاح پیش ببریم !!!
نه عزیز . این ایزوله سازی ها در مقوله علمی و منطقی کاربرد نداره . منطق و خرد معنیش با خودشه . یعنی شما همیشه باید شکاک باشین و هیچ چیزی رو بی دلیل و بدون منطق و مستندات قبول نکنین .
سعادت بشر !؟
شما چه چیزی رو بعنوان سعادت بشری میدونین یا این سعادت مد نظر شما به چه سمتی باید بره که واقعن سعادت حساب بشه ؟
اگه شما این پیشرفت کنونی در زمینه های مختلف رو سعادت بشری نمدونین , لطف کنین از زاویه دیگه سعادت بشری رو توضیح بدین تا بنده هم متوجه بشم .
به نظرم با افرادی که هیچ چیزی رو قبول ندارند بحث کردن فایده نداره، کسی که نه آمار رو قبول داره نه منطق رو نه استدلال عقلی رو نه پیشرفت و تمدن رو دیگه چه جای بحثی باقی میگذاره؟! جز اینکه تاپیک منحرف بشه سودی ندارد.
یکی از نتایج ازدواج سفید اینه که سن بچه دار شدن خیلی میره بالا ... چون هر دو طرف و بخصوص دختر خودش رو در یک رابطه موقت میبینه بچه دار شدن عقلا ریسک بالای داره ... البته برای کسایی که میلی به بچه دار شدن ندارن این مشکلی نیست، اما برای کسایی که به بچه علاقه دارن، ازدواج سفید مناسب نیست ...
بنظرم بچه دار شدن، و وارد دنیای مادر و پدر بودن شدن یکی از زیبایی ها و لذت های زندگی هست که به زندگی انسان هدف، امید و شیرینی می بخشه و پسر و دختر رو وارد یک دنیایی دیگه میکنه ...
در فرهنگ ما و شرق بطور کلی، پیوندهای خانوادگی و رفت و امدها و دور هم جمع شدن های خانوادگی بیشتر و عمیق تر از غرب هست و این رو میشه در فیلم ها و سریال های ساخته شده در این دو فرهنگ هم دید ... و این بنظرم یکی از زیبایی ها و ارزش های فرهنگ ما هست که طبیعتا اگر ازدواج سفید غالب بشه کمتر خواهد شد، چون دیگه خانواده به این شکل کمتر شکل خواهد گرفت ...
هیچ دلیلی وجود نداره که ازدواج سفید موقت باشه! میتونه همیشگی باشه، همینطور که ازدواج رسمی هم هیچ دلیلی نداره که دائم باشه بارها شده ازدواج رسمی یک روز هم طول نکشیده حتی یک ثانیه هم دوام نیاورده باشه، در مورد بچه دار شدن حرف شما تا حدی درسته که اون هم به دلیل محدودیت های قانونی هست و گرنه از نظر انتزاعی مشکلی ایجاد نمیکند.
اتفاقن خدمت شما عرض کنم که ازدواج سفید برای که قبلن ازدواج ناموفق داشتن و اکنون فرزند دار هستند خیلی جواب گو هست، مثلن فردی قبلن در ازدواج قبلی گرفتار سو استفاده و صدمات و درگیری و دادگاه و غیره شده حالا میترسه که دوباره اون داستان تکرار بشه خب اینجا ازدواج سفید راه گشاست، یا ممکنه یکی از طرفین یا هر دو طرف فرزندانی داشته باشند این احتمال هست که مرد یا زن نتونن با بچه کنار بیایند یا اصلن خود بچه ها با هم کنار نیایند باز هم اینجا ازدواج سفید حلال مشکلاته چون اگر ناسازگاری پیش بیاد باز اون مشکلات مهریه و طلاق و دادگاه غیره پیش نخواهد آمد.
به نظرم تو شرایط فعلی ما و قوانین موجود گرایش به ازدواج سفید در بین افرادی که قبلن ازدواج کرده بیشتر وجود دارد به شخصه دو مورد را خودم سراغ دارم.
در مورد رفتار اقوام و رابطه با آنها باز در زندگی شهرهای چندان تاثیر گذار نیست مخصوصن وقتی که زن یا مرد قبلن ازدواج کرده باشند و زندگی مستقل و یا امکان آن را برای خودشان بوجود آورده باشند.
اگر در سطح جامعه دقت کرده باشید الان منع ازدواج پسران با زنان بسیار کمتر شده است در صورتیکه در قدیم بهترین و نجیب ترین خانم هم اگر باکره نبود هیچ خانواده ای اجازه ی ازدواج با پسرشان را نمی داد ولی اکنون اینگونه نیست، نمونه اش دختر یکی از همسایگان ماست که متدین و با شخصیت است ولی در ازدواج قبلی گرفتار یک آدم فریبکار شد با اینکه از ازدواج مجدد میترسه ولی هنوز هم خواستاران جوان به خانه اشان میروند.
یعنی همینطور که قبح ازدواج با زن مطلقه یا بیوه در جامعه کم شده به مرور قبح ازدواج سفید هم کم خواهد شد درسته که الان نمونه هاش کم است اما جامعه در نهایت چاره ای جز رفتن به این سو ندارد فقط هر چه بیشتر مقاومت کنیم از دنییا بیشتر عقب می مانیم و در نهایت به ضرر خودمان است.
N I G H T P E A C E
22-04-2015, 23:53
به نظرم با افرادی که هیچ چیزی رو قبول ندارند بحث کردن فایده نداره، کسی که نه آمار رو قبول داره نه منطق رو نه استدلال عقلی رو نه پیشرفت و تمدن رو دیگه چه جای بحثی باقی میگذاره؟! جز اینکه تاپیک منحرف بشه سودی ندارد.
منظورتون من هستم؟
هیچ دلیلی وجود نداره که ازدواج سفید موقت باشه! میتونه همیشگی باشه، همینطور که ازدواج رسمی هم هیچ دلیلی نداره که دائم باشه بارها شده ازدواج رسمی یک روز هم طول نکشیده حتی یک ثانیه هم دوام نیاورده باشه، در مورد بچه دار شدن حرف شما تا حدی درسته که اون هم به دلیل محدودیت های قانونی هست و گرنه از نظر انتزاعی مشکلی ایجاد نمیکند.
...
بصورت کلی موافق هستم با شما ...
اما اینکه میگید ناچاریم دیر یا زود به سمت ازدواج سفید بریم من موافق نیستم ...
Mr_100_dolari
23-04-2015, 00:30
بنظرم بچه دار شدن، و وارد دنیای مادر و پدر بودن شدن یکی از زیبایی ها و لذت های زندگی هست که به زندگی انسان هدف، امید و شیرینی می بخشه و پسر و دختر رو وارد یک دنیایی دیگه میکنه ...
در فرهنگ ما و شرق بطور کلی، پیوندهای خانوادگی و رفت و امدها و دور هم جمع شدن های خانوادگی بیشتر و عمیق تر از غرب هست و این رو میشه در فیلم ها و سریال های ساخته شده در این دو فرهنگ هم دید ... و این بنظرم یکی از زیبایی ها و ارزش های فرهنگ ما هست که طبیعتا اگر ازدواج سفید غالب بشه کمتر خواهد شد، چون دیگه خانواده به این شکل کمتر شکل خواهد گرفت ...
اتفاقا در فرهنگ ما چیزی که بیشتر از همه میشه دید همون تظاهر هستش در هر موردی و همونطور که خودتون هم گفتید این پیوندهای خانوادگی و دید و بازدید های مسرت بخش از
اقوام بیشتر در همون فیلم ها و سریال های آب دوغ خیاری به نمایش در میان و تازه تو همون فیلم ها هم دائم دارن میزنن تو سر و کله هم فقط چون نباید برای جامعه بد آموزی داشته
باشه آخر فیلم رو به شکل کاملا حرفه ایی که حتی یک بچه هم متوجه نشه قیچی میکنند ...
در فرهنگی که میگه با لباس سفید برو خونه بخت با کفن برگرد .... در فرهنگی که میگه اگر هر گونه اختلافی هم داشتی با سیلی صورت خودت رو سرخ کن و نزار کسی بفهمه ...
در فرهنگی که به یه زن میگن بسوز و بساز مردهای دیگه از این بهتر نیستن ... در فرهنگی که میگه ایشالاه ازدواج کنه خودش درست میشه و ... نشون از تظاهر صد در صدی افراد و
خانواده ها و روابطشون از اون چیزی که نیستن داره ...
و نتیجه این نوع طرز فکر هم بیشتر از همون تبلیغات تلویزیونی میاد که شب روز میگه هیچ کجای دنیا بهتر از ما نیستن ... هیچ کی مثل ما نمی تونه ... فقط ما بلدیم .. بقیه باید از ما یاد بگیرن ... اصلا کی گفته ما جهان سومیم :n04: ...
و در مورد جمله اولتون اتفاقا در همین فرهنگ هست که میگه توکلت بر خدا باشه بچه دار شو خدا روزی رسونه و بچه ای رو با یک یا علی گفتن تحویل جامعه ایی میده که نه تنها
زندگی اون بچه درش هیچ زیبایی و لذتی و هدف و امیدی نسبت به آینده نیستش بلکه سرباری هم میشه بر مسئولیت های والدبن بی مسئولیت از خدا با خبر ...
ببینید بنده با ذات پیشرفت مخالف نیستم اما معتقدم بشر باید جهت پیشرفت رو تغییر بده و بجای اینکه خودش رو محوریت پیشرفت قرار بده ارزش ها رو محور قرار بده .ارزش گرایی باید جایگزین عقل گرایی بشه.
بعد هم هر پیشرفتی باید در جهت سعادت بشر باشه اگر نباشه پس اصلا برای چی انجام میگیره! ادم کاری رو بدون هدف انجام نمیده.
شاید پرتاب ماهواره مثلا در خودکشی تاثیر نداشته باشه اما بالاخره باید درجهت سعادت بشر باشه باید یک تاثیر مثبتی داشته باشه یانه؟؟
چرا با لغات بازی می کنید ... شما بفرمایید از دید شما "سعادت بشر" در چیه ؟ "ارزش گرایی" یعنی چی ؟
شما چجوری این همه تاثیر مثبتو نمیبینید ؟ FFS ! من واقعا موندم که شما اصلا تو این دنیا سیر می کنید یا ..... واقعا مضحکه ...خواهشا یه کم تامل بفرمایید .. امیدوارم بالای 20 سال نباشید که فاجعس این نوع تفکر...فاجعه ! به خاطر خودتون هم که شده یه کم بیشتر تحقیق و تفکر کنید.
کی از نتایج ازدواج سفید اینه که سن بچه دار شدن خیلی میره بالا ... چون هر دو طرف و بخصوص دختر خودش رو در یک رابطه موقت میبینه بچه دار شدن عقلا ریسک بالای داره ... البته برای کسایی که میلی به بچه دار شدن ندارن این مشکلی نیست، اما برای کسایی که به بچه علاقه دارن، ازدواج سفید مناسب نیست ...
بنظرم بچه دار شدن، و وارد دنیای مادر و پدر بودن شدن یکی از زیبایی ها و لذت های زندگی هست که به زندگی انسان هدف، امید و شیرینی می بخشه و پسر و دختر رو وارد یک دنیایی دیگه میکنه ...
در فرهنگ ما و شرق بطور کلی، پیوندهای خانوادگی و رفت و امدها و دور هم جمع شدن های خانوادگی بیشتر و عمیق تر از غرب هست و این رو میشه در فیلم ها و سریال های ساخته شده در این دو فرهنگ هم دید ... و این بنظرم یکی از زیبایی ها و ارزش های فرهنگ ما هست که طبیعتا اگر ازدواج سفید غالب بشه کمتر خواهد شد، چون دیگه خانواده به این شکل کمتر شکل خواهد گرفت ...
ازدواج سفید قرار نیست که موقت باشه .... اگه درست پیش بره ، دائمی میشه و خب در آینده بچه دار هم میشن ... درسته در کشور ما خانواده اهمیتش بالاست ولی استقلال هم اهمیت داره .... شما در کشورهای پیشرفته و جهان اولی این استقلال رو بیشتر مشاهده می کنید، این هم به نوعی زمینه ساز پیشرفت های دیگر در زندگیست .... خانواده های موفق هم کم نیست تو کشورهای جهان اولی...اینطور نیس که اونا همشون بی خانوادن مثلا ما ایرانیا بله همه اصیل و با خانواده و فلان و فلان ... مهم شادی و خوشبختیه که شک ندارم ایران جزء 5 کشور تاپ تو افسردگیه ... این همه زادو ولد و خانواده و اینا هم هیچ کمکی نکرده ...
Mr_100_dolari گل گفتی.
منظورتون من هستم؟
بصورت کلی موافق هستم با شما ...
اما اینکه میگید ناچاریم دیر یا زود به سمت ازدواج سفید بریم من موافق نیستم ...
نه منظورم شما نبودید از بعد از نقل قول خدمت شما عرض کردم.
راجب این موضوع که ناچاریم به این سو بریم در صفحات قبل یک سری دلایل رو گفته بودم، به نظر من دنیا جامعه جهانی شده ما مجبوریم همگام با دنیا حرکت کنیم یک دوران چین همه ی دروازه ها رو به روی دنیا بسته بود اما دید اینطوری نمیشه زندگی کرد مجبور شد برای اینکه دوام بیاره همگام با دنیا حرکت کنه و الان بزرگتیرین اقتصادهای دنیا شده چیزی که با طرز فکر قدیمیشون کاملن مخالفه.
به نظر شما یک کشور میتونه بدون اتوموبیل باشه بدون تلفن بدون کامپیوتر و... همینطور که مجبوریم برای باقی ماندن و همگام شدن ب دنیا از این وسایل استفاده کنیم همنطور هم مجبوریم با نرم های دنیای بریم جلو.
همینطور که زمانی با خیلی چیزها مخالفت میشد ولی حالا تبدیل به یه چیز عادی و روزمره و حتی واجب شده در مورد ازدواج سفید هم همین صدق میکنه، مثلن همین مدرسه و آموزش و پرورش مدرن اگر نگاهی به تاریخچه اش بیندازید در ابتدا مقاومت هایی بسیاری مقابل آن شکل گرفت بعد درس خواند دخترها، بعد تبدیل شدن چادر و برقع و روبنده به مانتو و روسری و شال و یا همین حقوق بیشتری که زنان نسبت به قدیم پیدا کرده اند همه ی این اتفاقات با مخالفت و مقاومت بیساری روبرو شده ولی در نهایت مجبور به پذیرش و کنار آمدن با آنها شده ایم، به نظر من در مورد ازدواج سفید هم روزی همینگونه خواهد شد.
یکی از نتایج ازدواج سفید اینه که سن بچه دار شدن خیلی میره بالا ... چون هر دو طرف و بخصوص دختر خودش رو در یک رابطه موقت میبینه بچه دار شدن عقلا ریسک بالای داره ... البته برای کسایی که میلی به بچه دار شدن ندارن این مشکلی نیست، اما برای کسایی که به بچه علاقه دارن، ازدواج سفید مناسب نیست ...
بنظرم بچه دار شدن، و وارد دنیای مادر و پدر بودن شدن یکی از زیبایی ها و لذت های زندگی هست که به زندگی انسان هدف، امید و شیرینی می بخشه و پسر و دختر رو وارد یک دنیایی دیگه میکنه ...
در فرهنگ ما و شرق بطور کلی، پیوندهای خانوادگی و رفت و امدها و دور هم جمع شدن های خانوادگی بیشتر و عمیق تر از غرب هست و این رو میشه در فیلم ها و سریال های ساخته شده در این دو فرهنگ هم دید ... و این بنظرم یکی از زیبایی ها و ارزش های فرهنگ ما هست که طبیعتا اگر ازدواج سفید غالب بشه کمتر خواهد شد، چون دیگه خانواده به این شکل کمتر شکل خواهد گرفت ...
البته این پیوندها و رفت و آمدهای بیشتر و عمیق تر لزوما خوب هم نیست، خیلی از بدبختی های ما ناشی از همین "مقدار" و "عمق" روابط است: فضولی کردن، نماش و پز دادن، رفتارهای خاله زنکی، غیبت، دخالت در زندگی سایرین، چشم و همچشمی، حسادت به اموال سایرین و خیلی چیزهای دیگه که همه می دونیم که مستقینا ناشی از "عمق" و "میزان" نامناسب پیوندهای خانوادگی و رفت و آمدها در فرهنگ ما هستند.
پیوندها و ... هم از نظر میزان و هم عمق یک بالانس مناسب نیاز داره (نه زیاد و نه کم)، و فکر می کنم این قضاوت یک طرفه است که بگیم چیزی که در جامعه ما الان هست بالانس مناسب است وقتی این همه مشکلات داریم که مستقیما ناشی از همین "ارزش های ضعیف فرهنگی" ماست، و در خیلی از این موارد جوامع غربی الان خیلی خیلی بهتر عمل می کنند.
یه تعریف ساده و خلاصه از این ازدواج سفید میشه بگین ممنون:n40:
hardware026
23-04-2015, 06:44
دوستان نقد از تئوری که بنده مطرح کردم یکم زیاد شد و شبهات بسیار مطرح شد. اینطور که متوجه شدم عده ای از دوستان موحد نیستند ولازمه تئوری که ارائه کردم پذیرش توحید و در مرحله بعد برخی اصول پایه هست. چون عزیزان اشاره کردند بحث داره به انحراف کشیده میشه و حق هم دارند بنده تا یکی دوماه آینده که یکم وقتم آزاد تر شه یک تاپیک جدا ارائه میکنم.
ممنون از نقد های همه ی عزیزان
sarvmand
23-04-2015, 09:01
اقایونی که موافق ازدواج سفیدن یه سوال دارم ازشون اگه یروزی خواهر خودتون هم خواست اینطوری ازدواج کنه شما راضی هستی?
اقایونی که موافق ازدواج سفیدن یه سوال دارم ازشون اگه یروزی خواهر خودتون هم خواست اینطوری ازدواج کنه شما راضی هستی?
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
WOW what a counter-argument !!!
دوستان دقت کردین برخی از این دسته افراد تا کم میارن خواهر و مادر رو میکشن وسط؟ ! خیلی جالبه واقعا ... بعد میگی خواهر ندارم ، بلافاصله میگن مامانتون چطور؟! ... دوست عزیز زندگی شخصی بنده به خودم مربوطه و نیازی نمیبینم به شما پاسخ بدم، شرایط زندگی آدما و افکارشون با هم دیگه فرق داره ...من اینطوری فک میکنم دلیل نمیشه خواهرم اینطوری فک کنه ..اون شاید یه عقیده دیگری داشته باشه و من هم بهش احترام میزارم ، شما اگه یه کم زحمت بدید فکر کنید همچین اظهار نظری پوچی ارائه نمیکنید.
afshin b
23-04-2015, 09:43
اقایونی که موافق ازدواج سفیدن یه سوال دارم ازشون اگه یروزی خواهر خودتون هم خواست اینطوری ازدواج کنه شما راضی هستی?
[emoji3] [emoji3]
هنوز این سوال رو میپرسن؟!
نظر من:
اگر خواهرم چنین تصمیمی داشته باشه، من چیکاره ام که راضی باشم یا نه؟!
armin_punisher6
23-04-2015, 09:46
[emoji3] [emoji3]
هنوز این سوال رو میپرسن؟!
نظر من:
اگر خواهرم چنین تصمیمی داشته باشه، من چیکاره ام که راضی باشم یا نه؟!
خوب قهوه ايش كردي.
ديگه آدم حالش از اين سوالا بهم ميخوره كه اگه مادر و خواهر خودتم بود راضي بودي.به فرض هم راضي نباشم،خو به من چه ربطي داره!
Sent from my iPhone using Tapatalk
sarvmand
23-04-2015, 09:48
بهله دیگه این خانه از پایه ویرانه است.
[emoji3] [emoji3]
هنوز این سوال رو میپرسن؟!
نظر من:
اگر خواهرم چنین تصمیمی داشته باشه، من چیکاره ام که راضی باشم یا نه؟!
پیش بینی پاسخ بعدی از طرف ایشون :
شما خیلی بی غیرتی :n02:
+
آخ خدا چقد جالبن اینا ...
afshin b
23-04-2015, 09:49
بهله دیگه این خانه از پایه ویرانه است.
شما برای خواهرتون تصمیم میگیرین؟ اگه آره چرا؟ خودش چنین توانایی نداره؟ یا شما فکر میکنید چون مذکر هستید، عاقل تر هستید؟
sarvmand
23-04-2015, 09:54
شما برای خواهرتون تصمیم میگیرین؟ اگه آره چرا؟ خودش چنین توانایی نداره؟ یا شما فکر میکنید چون مذکر هستید، عاقل تر هستید؟
من برا خواهرم تصمیم نمیگیرم ولی اگه جایی هم ببینم که داره حرمتش شکسته میشه جلوش وای میسم از نظر من ازدواج سفید چیزی جز کالا دیدن زن و شکستن حرمتش نیس این نظر منه حالا شما هرجوری دوس داری میتونی عمل کنی
afshin b
23-04-2015, 09:59
من برا خواهرم تصمیم نمیگیرم ولی اگه جایی هم ببینم که داره حرمتش شکسته میشه جلوش وای میسم از نظر من ازدواج سفید چیزی جز کالا دیدن زن و شکستن حرمتش نیس این نظر منه حالا شما هرجوری دوس داری میتونی عمل کنی
100% من هرجور دوست دارم عمل می کنم!
اینکه حرمتش شکسته میشه و کالا دیده میشه، نظر شماست. اگر (برای مثال) خواهرتون چنین فکر نداره، چرا نباید برای خودش تصمیم بگیره؟ اینکه جلوش وای باستیم دیکتاتوری نیست؟ یعنی به یه آدم عاقل و بالغ اجازه ندیم برای خودش تصمیم بگیره. فقط اینکه ما آلت مردانه داریم، مارو برتر میکنه که برای زن ها تصمیم گیری کنیم؟!!
من برا خواهرم تصمیم نمیگیرم ولی اگه جایی هم ببینم که داره حرمتش شکسته میشه جلوش وای میسم از نظر من ازدواج سفید چیزی جز کالا دیدن زن و شکستن حرمتش نیس این نظر منه حالا شما هرجوری دوس داری میتونی عمل کنی
عزیز اون مدت معلوم و مبلغ معلوم و مهریه و... است که زن رو تنبدیل به کالا میکند.
"بر اساس برخی منابع فقه اسلامی مانند جواهر الکلام ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%D8%A7%D9%85)، مهری که شوهر به زن می‌پردازد، در حقیقت، عوضِ حقِ بهره بردن از بضع (آلت زنانگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] DB%8C)) است"
خواهری که بر اساس آزادی و اندیشه و استقلال فکری و مالی برای خودش تصمیم می گیرد بسیار احترام بیشتری دارد.
sarvmand
23-04-2015, 12:02
پیشنهاد میکنم یه سر به این سایت بزنید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]تبعات-ازدواج-سفید.html
پیشنهاد میکنم یه سر به این سایت بزنید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]تبعات-ازدواج-سفید.html
وب سایت فیلتر نیست. تمام. ( انتظاری جز این نمیره از چنین وب سایت هایی) ...
از همین وبسایت داریم :
علاوه بر کار فرهنگی نیاز به برنامه ریزی گسترده و مناسب در جهت آسان سازی ازدواج صحیح و متناسب با فرهنگ ایرانی اسلامی از جمله، ایجاد اشتغال پایدار برای جوانان، مسکن، و ... می باشد.
GOOD LUCK WITH THAT !!!
ببیید دوست عزیز اگه قرار باشه هر کی هرکاری بخواد بکنه که نمیشه وگرنه خدا ۱۲۴۰۰۰ تا پیغمبر نمیفرستاد که میگفت ولشون کنید هرکاری میخوان بکنن تو همه جای دنیا رابطه جنسی خارج از ازدواج رسمی معمولا بد دونسته میشه به نظر شما چرا ما فهش که میدیم میخوایم خیلی طرفمون اتیشی بشع فش ناموسی بش میدیم چون میدونیم که چخبره رابطه جنسی زنو مرد باید توی قاعده خودش انجام بشه تا حرمت نگه داشته بشه و اینکه شاید خواهر من بخواد خودشو اتیش بزنه من باید بگم برو بزن ینی برام ارزش نداره مهم نیس خوب منی که این دیدگاهو دارم اول نه با زور باهاش حرف میزتم و متقاعدش میکنم که کارش اشتباس اونوقت اگه نپذیرفت بله بره دنبال راهی که میخواد
مشکل اینه که شما و امثال شما با این عقاید خطرناک اگه اون بنده خدا نپذیره نمیگذارید بره راهی رو که میخواد:)) واقعا حتی تو این زمونه درک این موضوع که هر ادمی خودش اختیار و قدرت انتخاب داره چرا برای بعضی از مردم سخته؟:(
در ضمن اطلاعاتتون رو ببرید بالا! تو هیچ جای دنیا رابطه جنسی خارج از ازدواج بد دونسته نمیشه به جز ( خط قرمز ما ) که با قدرت تونسته در عرض35 سال با جدا کردن مرد و زن از هم این جامعه فاجعه بار رو به وجود بیاره...
Sent from my GT-I9515 using Tapatalk
N I G H T P E A C E
23-04-2015, 23:39
اتفاقا در فرهنگ ما چیزی که بیشتر از همه میشه دید همون تظاهر هستش در هر موردی و همونطور که خودتون هم گفتید این پیوندهای خانوادگی و دید و بازدید های مسرت بخش از
...
درسته که تظاهر در فرهنگ ما وجو داره (جاهایی دیگه هم وجود داره، حالا شاید کمتر) ولی خب تاثیر رفت و امد ها و دور هم جمع شدن های خانودگی بر ایجاد نشاط و ... امری جدایی از تظاهر هست، اگر ما این رفت امد ها و دید و بازدید ها رو از فرهنگمون بگیریم خودمون رو از یکی از غنی ترین منابع ایجاد و تعمیق محبت، صمیمیت، نشاط و انرژی و ... محروم خواهیم کرد ...
N I G H T P E A C E
23-04-2015, 23:52
ازدواج سفید قرار نیست که موقت باشه .... اگه درست پیش بره ، دائمی میشه و خب در آینده بچه دار هم میشن ... درسته در کشور ما خانواده اهمیتش بالاست ولی استقلال هم اهمیت داره ....
ازدواج سفید اصلا فلسفش اینه که موقت باشه، یعنی دو طرف می پذیرن که این یک رابطه موقت هست مگر اینکه خلافش ثابت شه (بر عکس ازدواج رسمی)، و بله اگه درست پیش بره ، دائمی میشه و خب در آینده بچه دار هم میشن اما بحث اینه که همین موقت بودنش باعث میشه بخصوص زن بچه دار شدن رو ریسک بدونه ...
فرض کنید دوستی به شما یه خونه میده برا زندگی و میگه "اینجا موقت زندگی کن، شاید هم آخرش خونه رو بدم به خودت" ... شما یه 20 میلیون سرمایه دارید و میتونید با این 20 میلیون یه سر و سامانی به این خونه بدید، اما آیا عاقلانه هست شما تمام سرمایه تون رو خرج این خونه کنید؟ عقلا خیر، چون ریسکش بالاست، درسته که ممکنه خونه بشما بده، اما اگر نداد چی؟
ازدواج سفید هم دقیقا همینطوره، هم پسر و هم دختر محتاطن، تمام سرمایشون رو خرج نمیکنن، تمام سعی شون رو برای حفظش نمیکنن، و ... چون همیشه با خودشون میگن "یادت باشه لزومی نداره خودت رو فدا کنی، زیا سخت نگیر، چون احتمالا ما همیشه با هم نیستم ..."
N I G H T P E A C E
24-04-2015, 00:04
البته این پیوندها و رفت و آمدهای بیشتر و عمیق تر لزوما خوب هم نیست، خیلی از بدبختی های ما ناشی از همین "مقدار" و "عمق" روابط است: فضولی کردن، نماش و پز دادن، رفتارهای خاله زنکی، غیبت، دخالت در زندگی سایرین، چشم و همچشمی، حسادت به اموال سایرین و خیلی چیزهای دیگه که همه می دونیم که مستقینا ناشی از "عمق" و "میزان" نامناسب پیوندهای خانوادگی و رفت و آمدها در فرهنگ ما هستند.
پیوندها و ... هم از نظر میزان و هم عمق یک بالانس مناسب نیاز داره (نه زیاد و نه کم)، و فکر می کنم این قضاوت یک طرفه است که بگیم چیزی که در جامعه ما الان هست بالانس مناسب است وقتی این همه مشکلات داریم که مستقیما ناشی از همین "ارزش های ضعیف فرهنگی" ماست، و در خیلی از این موارد جوامع غربی الان خیلی خیلی بهتر عمل می کنند.
بله لزوما خوب نیستن، اما بودش بهتر از نبودش هست، مزایایی چنین رابطه های همیشه هست، ذاتی این روابط هست، خوشحال شدن کسایی که بشون سر میزنیم (بخصوص پدر و مادر)، آشنا شدن با افراد جدید، استفاده از تجربیات بزرگتر ها، آکاه شدن از مشکلات همدیگه و تلاش برا حلشون و ... اما بدی های این روابط ذاتی این روابط نیستن، اگر افراد فهمیده و اهل اخلاق باشن، مسایلی که گفتین یا پیش نمیاین یا خیلی کمتر میشن ...
از طرف دیگه این مسایلی که گفتین، مخصوص دید و بازدیدهای خانوادگی نیست، تو هر جمعی، مردونه یا زنونه، هستن، بنابراین این انتقاد به تمام روابط وارد هست نه فقط روابط خانوادگی و فرهنگ ما ...
بله لزوما خوب نیستن، اما بودش بهتر از نبودش هست، مزایایی چنین رابطه های همیشه هست، ذاتی این روابط هست، خوشحال شدن کسایی که بشون سر میزنیم (بخصوص پدر و مادر)، آشنا شدن با افراد جدید، استفاده از تجربیات بزرگتر ها، آکاه شدن از مشکلات همدیگه و تلاش برا حلشون و ... اما بدی های این روابط ذاتی این روابط نیستن، اگر افراد فهمیده و اهل اخلاق باشن، مسایلی که گفتین یا پیش نمیاین یا خیلی کمتر میشن ...
از طرف دیگه این مسایلی که گفتین، مخصوص دید و بازدیدهای خانوادگی نیست، تو هر جمعی، مردونه یا زنونه، هستن، بنابراین این انتقاد به تمام روابط وارد هست نه فقط روابط خانوادگی و فرهنگ ما ...
شما گفتید "میزان" و "عمق" روابط در فرهنگ ایرانی خوب است و این رو نقطه ضعفی در غرب دونستید، و من اون چیزها رو گفتم که مشکلات "میزان" و "عمق" روابط زیاد است. بحث بودن و نبودن نیست، مگه شما ادعا می کنید این چیزهایی که لیست کردین در فرهنگ های غربی وجود نداره و ویژه فرهنگ ماست؟ در دانمارک کسی به پدر و مادرش سر نمی زنه؟ در نروژ مردم با افراد جدید آشنا نمیشن؟ در نیوزیلند مردم از تجربیات بزرگتر ها استفاده نمی کنند؟ در استرالیا مردم از مشکلات هم آگاه نمیشن و برای حلشون به هم کمک نمی کنن؟
صحبت من درباره "میزان" و "عمق" روابط بود، خانوادگی و غیرخانوادگی نداره. در کشور ما روابط بین افراد بیش از حد زیاد هستند، و بیش از حد عمیق طوری که افراد به میزان کافی حریم شخصی و استقلال فیزیکی و ذهنی برای خودشون ندارن. انسان ها به هم بیش از حد وابسته (co-dependent) هستند (که مفهومی متفاوت با علاقه است). شما از هر روانشناسی که بپرسید این مشکلات رو براتون تایید می کنه که ریشه در مسائل فرهنگی ارتباطات ما دارن و اینها چیزهای "خوب" ای نیستند. در اکثر کشورهای غربی اکثر اون مزایایی که گفتید هست، اکثر این معایب هم نیست چون اونها "بالانس" بهتری رو پیدا کردن.
N I G H T P E A C E
24-04-2015, 00:49
شما گفتید "میزان" و "عمق" روابط در فرهنگ ایرانی خوب است و این رو نقطه ضعفی در غرب دونستید، و من اون چیزها رو گفتم که مشکلات "میزان" و "عمق" روابط زیاد است. بحث بودن و نبودن نیست، مگه شما ادعا می کنید این چیزهایی که لیست کردین در فرهنگ های غربی وجود نداره و ویژه فرهنگ ماست؟ در دانمارک کسی به پدر و مادرش سر نمی زنه؟ در نروژ مردم با افراد جدید آشنا نمیشن؟ در نیوزیلند مردم از تجربیات بزرگتر ها استفاده نمی کنند؟ در استرالیا مردم از مشکلات هم آگاه نمیشن و برای حلشون به هم کمک نمی کنن؟
صحبت من درباره "میزان" و "عمق" روابط بود، خانوادگی و غیرخانوادگی نداره. در کشور ما روابط بین افراد بیش از حد زیاد هستند، و بیش از حد عمیق طوری که افراد به میزان کافی حریم شخصی و استقلال فیزیکی و ذهنی برای خودشون ندارن. انسان ها به هم بیش از حد وابسته (co-dependent) هستند (که مفهومی متفاوت با علاقه است)، و بیش از حد نسبت به هم مهرطلب. شما از هر روانشناسی که بپرسید این مشکلات رو براتون تایید می کنه که ریشه در مسائل فرهنگی ارتباطات ما دارن و اینها چیزهای "خوب" ای نیستند. در اکثر کشورهای غربی اکثر اون مزایایی که گفتید هست، اکثر این معایب هم نیست چون اونها "بالانس" بهتری رو پیدا کردن.
به صورت غیر مستقیم شنیدم و دیدم که روابط خانوادگی در غرب مثل ما نیست، اینطور نیست که مثلا بچه ها بعد از جدایی مرتب به پدر و مادر و همدیگه سر بزنن، اینطور نیست که در مناسبت های مختلف عموها و دایی ها و عمه ها و خاله ها و ...دور هم جمع بشن (با ازدواج سفید این نسبت ها بسیار بسیار کم میشن) ... البته همونطور که گفتم من مستقیما اونجا نبودم و اینها رو از کسایی که اونجا بودن شنیدم، و البته تو فیلم ها و سریال هایی غربی که دیدم بیشتر همینطور هست ... منظور من از عمق و میزان این بود ...
ازدواج سفید اصلا فلسفش اینه که موقت باشه، یعنی دو طرف می پذیرن که این یک رابطه موقت هست مگر اینکه خلافش ثابت شه (بر عکس ازدواج رسمی)، و بله اگه درست پیش بره ، دائمی میشه و خب در آینده بچه دار هم میشن اما بحث اینه که همین موقت بودنش باعث میشه بخصوص زن بچه دار شدن رو ریسک بدونه ...
فرض کنید دوستی به شما یه خونه میده برا زندگی و میگه "اینجا موقت زندگی کن، شاید هم آخرش خونه رو بدم به خودت" ... شما یه 20 میلیون سرمایه دارید و میتونید با این 20 میلیون یه سر و سامانی به این خونه بدید، اما آیا عاقلانه هست شما تمام سرمایه تون رو خرج این خونه کنید؟ عقلا خیر، چون ریسکش بالاست، درسته که ممکنه خونه بشما بده، اما اگر نداد چی؟
ازدواج سفید هم دقیقا همینطوره، هم پسر و هم دختر محتاطن، تمام سرمایشون رو خرج نمیکنن، تمام سعی شون رو برای حفظش نمیکنن، و ... چون همیشه با خودشون میگن "یادت باشه لزومی نداره خودت رو فدا کنی، زیا سخت نگیر، چون احتمالا ما همیشه با هم نیستم ..."
نه دیگه نباید با این دیدگاه جلو رفت، اون دو نفری که این تصمیم رو میگیرن باید زمینه فرهنگیش رو هم داشته باشن و بدونن که هدفشون از این نوع ازدواج چیه ، بدونن که باید همه تلاششو به کار بگیرن تا ثمره ای داشته باشه ، و به دنبال پایداری باشن نه این که هر روز به فکر جدایی ...ببینن تا چه حد با هم تفاهم دارن و ازین قبیل موارد... میگم همه اینها به خوده افراد بستگی داره.
در رابطه با این دید و بازدید ها هم .... هیچ نشاطی به شخصه ندیدم ...همش تظاهر ! ... البته پدر و مادر بحثشون جداست.
به صورت غیر مستقیم شنیدم و دیدم که روابط خانوادگی در غرب مثل ما نیست، اینطور نیست که مثلا بچه ها بعد از جدایی مرتب به پدر و مادر و همدیگه سر بزنن، اینطور نیست که در مناسبت های مختلف عموها و دایی ها و عمه ها و خاله ها و ...دور هم جمع بشن (با ازدواج سفید این نسبت ها بسیار بسیار کم میشن) ... البته همونطور که گفتم من مستقیما اونجا نبودم و اینها رو از کسایی که اونجا بودن شنیدم، و البته تو فیلم ها و سریال هایی غربی که دیدم بیشتر همینطور هست ... منظور من از عمق و میزان این بود ...
صحبتی از اروپا نمیکنم، ولی آمریکا ، اون شناختی که من دارم، مناسبت های بیسیاری هست که دوستان و آشنایان دور هم جمع میشن و شادی توش موج میزنه ! نه این که بشینن عزا بگیرن گریه کنن برا اتفاقاتی که 1000 سال پیش افتاده ! به پدر و مادراشون هم آخر هفته ها سر میزنن ... آخر هفته های آمریکایی ها رو با واسه ما مقایسه کنین میبینین اونا خیلی از ما حتی تو این مسائل ازمون جلوترن ! اینارو از خودم نمیگم هم دوستان آمریکایی دارم و هم تو محیط های مجازیشون هستم و صحبت میکنیم ....خلاصه این ذهنیت که اونا "خانواده" نمیشناسن و فقط ما ایرانی ها تو این زمینه خیلی صمیمیت داریم کاملا اشتباهه ... البته ناگفته نمونه که تو آمریکا آزادی و استقلا حرف اول رو میزنه به همین خاطر محوریت اونجا استقلال هست ، نه خانواده، ولی اینطور نیست که نسبت به خانواده بی تفاوت باشن ، کمی هم تامل کنیم میبینیم همین استقلال خوبه وابستگی بیش از حد به پدر و مادر هم اصلا خوب نیست که خیلی از ماها دچارشیم ... حالا میشه ادامه داد ولی آف-تاپیک میشه.
ازدواج سفید اصلا فلسفش اینه که موقت باشه، یعنی دو طرف می پذیرن که این یک رابطه موقت هست مگر اینکه خلافش ثابت شه (بر عکس ازدواج رسمی)، و بله اگه درست پیش بره ، دائمی میشه و خب در آینده بچه دار هم میشن اما بحث اینه که همین موقت بودنش باعث میشه بخصوص زن بچه دار شدن رو ریسک بدونه ...
فرض کنید دوستی به شما یه خونه میده برا زندگی و میگه "اینجا موقت زندگی کن، شاید هم آخرش خونه رو بدم به خودت" ... شما یه 20 میلیون سرمایه دارید و میتونید با این 20 میلیون یه سر و سامانی به این خونه بدید، اما آیا عاقلانه هست شما تمام سرمایه تون رو خرج این خونه کنید؟ عقلا خیر، چون ریسکش بالاست، درسته که ممکنه خونه بشما بده، اما اگر نداد چی؟
ازدواج سفید هم دقیقا همینطوره، هم پسر و هم دختر محتاطن، تمام سرمایشون رو خرج نمیکنن، تمام سعی شون رو برای حفظش نمیکنن، و ... چون همیشه با خودشون میگن "یادت باشه لزومی نداره خودت رو فدا کنی، زیا سخت نگیر، چون احتمالا ما همیشه با هم نیستم ..."
به نظر من فلسفش این نیست که موقت باشه بخواد موقت باشه دیگه چه نیازی دو نفر بروند با هم زندگی کنند، درسته بچه دار شدن ریسکه ولی باز هم ازدواج رسمی هم خودش ریسکه، گیر زن بد افتادن و مهریه و گیر مرد بد افتادن و تا ابد سوختن و ساختن و یا مردی که زن و بچه رو ول میکنه یعنی اینطوری نیست که این ریسک باشه و اون ریسک نباشد.
wichidika
23-05-2018, 18:03
فارس گزارش می‌دهد
مجازات قانونی ازدواج سفید چیست؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این روزها هستند جوانانی که برای خوش گذرانی آن هم با چاشنی رهایی از قید و بند رو به سمت ازدواج سفید یا همان هم باشی‌های سیاه آورده اند اما آیا در قانون برای چنین اقدامی مجازاتی در نظر گرفته شده است.
خبرگزاری فارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) - سعیده اسدیان: در سال‌های اخیر پدیده «ازدواج سفید»یا «همباشی سیاه» به شکلی نمایان‌تر از گذشته در جامعه رواج یافته تا جایی که برخی از دختران یا پسران جوان برای این امر به انتشار آگهی روی آورده‌اند.آگهی‌هایی که در آن بی پروا و آزادانه درخواست خود را برای همخانه شدن با جنس مخالف ارائه داده و شرایط حضور در این نوع رابطه را تمام و کمال قید میکنند.در این نوع از همباشی که به ازدواج سفید معروف شده، دو طرف هیچ تعهدی برای کنار هم ماندن ندارند و در واقع به شکلی غیررسمی زندگی دو نفره خود را آغاز میکنند.ازدواج سفید از کجا آمد؟شروع زندگی مشترک بدون تبعیت از رسوم و قوانین قضایی و تنها با توافق طرفین، یکی از شیوه‌های مرسوم زندگی در غرب است.این پدیده نخستین بار در ایالات متحده آمریکا و در پی جنبشی پدیدار شد که «جنبش آزادی زن» نام داشت، این جنبش ظاهراً با هدف ایجاد تحول در نظام اجتماعی، اقتصادی و سیاسی جامعه آمریکا انجام شد و هدف آن برقراری شرایط عادلانه و برابر برای زنان بود اما آنچه واقعا اتفاق افتاد پدیده‌ای بود که بعدها «انقلاب جنسی» نام گرفت و نتیجه آن رواج رفتارهای ناهنجار و نامتعارفی بود که به غلط آزادی زنان نام گرفت.عدم تعهد و وفاداری، خیانت جنسی، وقت گذرانی و تفریحات مجردی، بروز مشکل در روابط خانوادگی و عدم پذیرش و حمایت عاطفی و مالی از طرف خانواده‌ها از جمله مواردی است که در ازدواج سفید بیشتر از ازدواج‌های رسمی گزارش می شود.روال آزمایشی، موقت وبی‌تعهد ازدواج سفید مانع می‌شود که بسیاری فواید ازدواج رسمی را برای دو طرف داشته باشد، از طرفی زندگی کردن با یک نفر به جای ازدواج کردن با او، جذابیت ازدواج را برای افراد کاهش می‌دهد و حتی در صورت پذیرش ازدواج دائم با همان فرد یا فرد دیگر، احتمال موفق شدن این افراد کمتر است.آیا ازدواج سفید جرم است؟اما سوال اینجاست که آیا در ازدواج سفید زن از حقوق قانونی که در ازدواج رسمی از آنها برخوردار می‌شود بهره می‌برد یا نه؟ به طور کلی آیا این سبک از زندگی زناشویی جرم تلقی می‌شود و مجازاتی در پی دارد؟برای پاسخ به این پرسش‌ها به سراغ محمدعلی نجفی توانا، جرم شناس و رئیس اسبق کانون وکلای دادگستری مرکز رفتیم و ازدواج سفید را از بعد حقوقی مورد بررسی قرار دادیم.وی در گفت‌وگو با خبرنگار قضایی خبرگزاری فارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، اظهار کرد: ازدواج، توافق دو جنس مخالف برای شروع زندگی مشترک در چارچوب قانون کشوری است که در آن این اقدام انجام می‌شود، اولین شرط ازدواج کردن رعایت قانون است و ازدواج بدون لحاظ شرایط قانونی در دیگر کشورها و در کشور ما از نظر شرعی و قانونی موجب حلال شدن زوجین نسبت به یکدیگر نخواهد شد.این وکیل دادگستری ادامه داد: در کشورهای غربی و شاید اکثر کشورهای جهان دو نوع ازدواج امکان زندگی زناشویی را فراهم میکند، یکی از آنها ازدواج رسمی و دیگری ازدواجی است که زن و مرد بر اساس علاقه و یا تفاهم زندگی را بدون ازدواج رسمی آغاز میکنند و در آنجا مواردی که ما به عنوان خطبه ازدواج داریم و جاری شدن آن شرط حلال شدن از لحاظ شرعی برای زن و شوهر است، وجود ندارد.نجفی‌توانا ادامه داد: در کشورهای غربی، فرزند حاصل از این نوع ازدواج قانونی است و مشکلی هم ایجاد نمی‌شود، حتی در برخی از ممالک مثل فرانسه اگر دختر و پسر بخواهد زندگی مشترک خود را بدون ثبت رسمی آغاز کنند، به شهرداری محل مراجعه کرده و در آنجا از امکانات یک زندگی خانوادگی برخوردار می‌شوند و فرزندان ناشی از رابطه زناشویی آنها نیز قانونی هستند، البته باید تشریفات مربوط به ثبت رسمی رابطه پدر و مادر با فرزند از طریق مجاری رسمی طی شود.این جرم‌شناس تصریح کرد: در کشور ما ازدواج یا می‌تواند ثبت شود و یا به صورت غیررسمی اما شرعی صورت گیرد و در صورت تولد طفلی که حاصل از این ازدواج است، باید این رابطه با اثبات زوجیت ثبت شود تا به طور رسمی فرزندان ناشی از این ازدواج بتوانند از امکانات لازم استفاده کنند.ازدواج سفید نامشروع و در صورت اثبات در حکم «زنا» خواهد بوداین وکیل دادگستری با بیان اینکه در کشور ما پدیده ازدواج سفید از دو بعد می‌تواند مورد ارزیابی قرار گیرد، گفت: یک بعد جامعه‌شناسی و بعد دیگر بعد قانونی و شرعی است، از دیدگاه جامعه‌شناسی علت اصلی عدم امکان ازدواج به صورت رسمی مشکلات اقتصادی است که باید مورد توجه قرار گیرد. وی افزود: از لحاظ قانونی و شرعی هم رابطه‌ای که خارج از شرع و قانون باشد مورد پذیرش نیست چرا که از لحاظ قانونی، ازدواج سفید نامشروع و در صورت اثبات در حکم «زنا» خواهد بود و فرزند حاصل از این رابطه نامشروع تلقی می‌شود و مشکلات و مسائل خاص خود را دارد.مجازات قانونی ازدواج سفید چیست؟رئیس اسبق کانون وکلای دادگستری تأکید کرد: رابطه نامشروع برای هر طرف مجازات دارد و در صورتی هم که زنا ثابت شود 99 ضربه شلاق به عنوان مجازات قانونی در نظر گرفته می‌شود، همچنین در صورتی که یکی از طرفین ازدواج کرده باشد به عنوان زنای مُحصنه مجازات مخصوص خود را دارد.این استاد دانشگاه گفت: بر اساس قانون اگر مرد مجرد با زن شوهر دار زنا کند، حد زن رجم است اما حد مرد تازیانه است چون زنای در حق مرد زنای غیرمحصنه است و نیز اگر دختر مجردی با مردی که همسر دارد زنا کند. تنها مرد را سنگسار می کنند و بر زن تازیانه می زنند. با وجود این اگر زن یا شوهر، دور از شهر سکونت همسرش باشند و اقدام به این کار نامشروع کرده باشند رجم اجرا نمی شود.تسهیل‌کننده رابطه غیرشرعی قابل تعقیب و مجازات استوی در پاسخ به این سوال که آیا فردی که به دو نفر با انتخاب ازدواج سفید خانه‌ای را اجازه می‌دهد مجرم است یا نه؟ گفت: در قانون اجاره دادن ملک به اشخاص جرم نیست اما در صورتی که کسی با نوعی برنامه‌ریزی و به صورت سازمان‌یافته محلی را برای برقراری رابطه جنسی غیرقانونی و غیرشرعی اجاره دهد آن شخص به عنوان دلال یا تسهیل‌کننده رابطه غیرشرعی قابل تعقیب است و مجازات خواهد شد.این جرم شناس اظهار کرد: اینکه دو نفر مراجعه کنند و چیزی نگویند یا حقیقت را کتمان کنند، هیچ تکلیفی متوجه صاحب خانه نیست، متأسفانه پدیده خانه مجردی آنقدر رواج پیدا کرده که بسیاری از خانه‌ها در تهران به یک فرد اجاره داده می‌شود و آن فرد روابطی را برقرار میکند و در این میان نه صاحبخانه میلی به سلب امتیاز کسب درآمد و نه آن فرد الزامی به گفتن حقیقت دارد.کسی که با علم به همباشی سیاه خانه‌ای را اجاره دهد به اشاعه فحشا کمک کرده استحجت‌الاسلام هادی صادقی معاون فرهنگی قوه قضائیه هم در گفت‌وگو با خبرنگار قضایی خبرگزاری فارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، در خصوص ازدواج سفید،گفت: برخی از این موارد غیرقانونی است اما برخی دیگر ممکن است به شکلی باشد که نتوانیم به صراحت عنوان غیرقانونی بودن را به آن بدهیم.وی افزود: پدیده سیاهی در سطح دنیا وجود دارد که مقداری از آن هم به کشور ما رسیده، پدیده‌ای به تقلید از فرهنگ غلط غربی که به آن همباشی سیاه می‌گویند، یعنی کسانی بدون رابطه شرعی و قانونی ازدواج با یکدیگر زندگی میکنند.وی افزود: این امر خلاف شرع و قانون است، اگر کسی مقدمات این موضوع را فراهم کند و یا به هر نحوی زمینه این کار را تسهیل کند و از این موضوع اطلاع داشته باشد او هم کار غیرقانونی و غیرشرعی انجام داده و به اشاعه فحشا کمک کرده و به طور مسلم باید با او برخورد شود، اما افرادی ممکن است از این موضوع اطلاع نداشته باشند و بدون آگاهی به فردی خانه‌ای را اجاره دهند و آن فرد هم بعدها آگهی داده که به دنبال همخانه می‌گردد.معاون فرهنگی قوه قضاییه گفت: در این صورت فردی که خانه را اجاره داده تقصیری ندارد و به لحاظ قانونی گناهی متوجه او نیست، به هر حال باید نسبت به این پدیده‌های غلط و غیرمشروع حتماً حساس بود و مردم، رسانه‌ها و هر کسی که از این داستان مطلع می‌شود باید نسبت به این موضوع حساسیت لازم را داشته باشد تا این فرهنگ غلط بیش از پیش گسترش نیابد.انتهای پیام/
-
اینجا شده محل نشر مضخرفات فالش نیوز و رسانه های یکطرفه حکومتی.همین دوزار بازدیدی که هم برای این فروم مونده با نشر این مضخرفات از بین ببرید.
قانونی که براساس نیاز جامعه تعیین و بمرور بروز نشه از درجه اعتبار ساقط هست.به عنوان مثال داشتن ماهواره برخلاف قانون هست اما آیا این احقها تونستن از استفاده ماهواره جلوگیری بکنن؟
زمانی که قانون طبق نیاز جامعه نباشه و اکثریت جامعه شروع به زیر پا گذاشتن قوانین بکنن به طور کلی جایگاه قانون گذار و اصل قوانین زیر سوال میره نمونه واضح این اتفاق فیلتر کردن تلگرام هست.
در حال حاضر نیاز جامعه و نحوه زندگی آدمها میطلبه که به ازدواج سفید رو بیارن.یه عده که توان مالی ازدواج به شکل سنتی ندارن یه عده هم اصولا علاقه ای به ازدواج سنتی ندارن این آدمها حق دارن هرطور دوست دارن برای زندگی شخصیشون تصمیم بگیرن.حالا بیاین انقدر برا خودتون قانون بذارید تا قانون دونتون در بیاد.
با سلام.
دوستان ما توی اسلام هم یه نهاد داریم به نام ازدواج موقت که همه اشنا هستید...
خب توی ازدواج موقت هم دقیقا مرد نسبت به زن هیچ و هیچ و هیچ نعهدی نداره ! مگر که همون روز اول قراردادی میبندن که مثلا به زن 10 میلیون میدن و میگن که بیا این رو بگیر و دو سال صیغه من باش ! .
در این وضعیت زن نه ارث میبره از شوهر و نه شوهر وظیفه ای در قبال مخارج زن داره و نه... هیچ... فقط و فقط باید اون 10 میلیون قرار داد رو بده و اون زن هم از لحاظ جنسی نیاز های مرد رو براورده کنه.
این وسط اقای عاقد میاد و مثلا جهت انجام اجرای صیغه فلان مقدار پول میگیره و ... در ضمن تا اونجایی که یاد دارم این نوع ازدواج نیاز به ثبت رسمی هم نداره که بعضا مورد انتقاد حقوقدانان هم قرار گرفته ...
حالا ازدواج سفید چیه؟ یه دختر و پسر میان و بدون نیاز به عقد و عاقد با هم زندگی میکنن! با رضایت همدیگه و ... این وسط شباهتش به ازدواج موقت اینه که این دو نفر هیچگونه تعهدی به هم ندارن و تفاوتش اینه که همون مبلغ ازدواج موقت هم نیاز نیست به زن داده بشه!.
با توجه به اوضاع اقتصادی امروز ازدواج کردن که واقعا شده مال سوپرترلیاردر ها و بقیه هم که ازدواج میکنن نتیجش رو هنوز به سالگرد ازدواج نرسیده توی دفترخونه های طلاق میبینن...
wichidika
14-08-2018, 18:04
با استناد به پژوهشی در نشست «زندگی خارج از چارچوب ازدواج در ایران» تشریح شد عمر «ازدواج سفید» در ایران و آمارهایی درباره این شیوه زندگی
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] یک مردم‌شناس و محقق با استناد به پژوهشی که درباره «ازدواج سفید» روی ۲۱۳ زوج و به شکل میدانی انجام داده است گفت: «عمر» ازدواج سفید در ایران بین یک تا سه سال است. ۴۵ درصد از افرادی که در این تحقیق مورد بررسی قرار گرفته بودند بین ۲۵ تا ۳۰ سال «سن» داشتند.
همچنین ۶۲ درصد آنها دارای «تحصیلات» کاردانی و کارشناسی بودند و ۲۳ درصد در مقطع ارشد و دکتری تحصیل می‌کردند؛ این در حالیست که مهمترین «شیوه آشنایی» که از سوی این افراد ذکر شده بود، گروه دوستان و دانشجویی، همکاری در محل اشتغال و فضای مجازی بوده است.
به گزارش ایسنا، «کامیل احمدی» مردم‌شناس، پژوهشگر و نویسنده با استناد به آمارهای پژوهشی که درباره «زندگی خارج از چارچوب ازدواج در ایران» انجام داده است، با تاکید بر اینکه ازدواج سفید در غرب و اروپا ریشه دارد و این پدیده در ایران با معنای غربی آن متفاوت است، با ارائه آمارهای بالا، به تشریح این داده‌های آماری پرداخت.
وی که در نشستی در انجمن حمایت از حقوق کودکان سخن میگفت، در ابتدای سخنانش با بیان اینکه همباشی بعد از انقلاب جنسی در غرب به وجود آمد و با محوریت اروپا، تقدس رابطه جنسی را بر هم زد، ادامه داد: در سال ۲۰۱۰ نروژ، فرانسه، سوئد و اسپانیا سرآمد کشورهایی هستند که به این شیوه زندگی روی آوردند. این روش آنقدر در این کشورها رواج پیدا کرده که قوانین حقوقی مشابه با ازدواج‌های رسمی برای آنها وضع شده است.
این مردم‌شناس با اشاره به اینکه کشورهای همجوار ایران مثل ترکیه یکی از نمونه‌های بارز این شیوه زندگی هستند، اظهار کرد: بعد از تغییرات ایجاد شده از سوی رجب طیب اردوغان و تفکیک جنسیتی ۷۵ درصد خوابگاه‌های این کشور، با این حال مجازاتی درباره شیوه زندگی هم‌خانگی و ازدواج سفید وجود ندارد و شاهد آمار بالای آن به ویژه در استانبول و آنکارا هستیم. در مصر و شهرهای اسکندریه و قاهره این کشور نیز با وجود مجازات دو سال حبس، با روند رو به رشد این شیوه زندگی روبرو هستند. آمار زندگی همباشی در بیروت و غرب لبنان و حتی کشور تونس نیز با رشد فزاینده‌ای روبروست.
گروه‌هایی که بیشتر شیوه زندگی بر پایه «ازدواج سفید» را انتخاب کردند نویسنده این پژوهش با بیان اینکه ماهیت ازدواج سفید در ایران با سایر نقاط دنیا متفاوت است ادامه داد: در ایران آمارهای رسمی و قابل استنادی به دلیل محدودیت‌های موجود درباره میزان رواج این شیوه زندگی وجود ندارد؛ با این حال تغییرات ارزشی بر افزایش میزان هم‌خانگی موثر بوده‌اند.
وی با اشاره به اینکه «صیغه محرمیت» یا «ازدواج موقت » نزدیک‌ترین مدل به شیوه ازدواج سفید است که دارای مشروعیت شرعی است، اظهار کرد: نقاط مشابه این دو شیوه در موقتی بودن، وجود رابطه جنسی و تبعات حقوقی کم و کم‌هزینه بودن این دو روش ازدواج از لحاظ مهریه و جهیزیه است؛ با این حال این دو شیوه در بعد حقوقی و مشروعیت با یکدیگر متفاوت هستند؛ به طوریکه در صورت تولد کودکی در شیوه ازدواج سفید، وضعیت وی نسبت به صیغه متفاوت است.
احمدی با اشاره به پژوهش انجام‌شده در مورد ازدواج سفید در ایران توضیح داد: این پژوهش در سه کلانشهر تهران، مشهد و اصفهان با حجم نمونه ۲۱۳ زوج و به شکل میدانی انجام شده است. بیشتر افرادی که به این شیوه زندگی روی آورده بودند یا مهاجرین شاغل و یا دانشجویان دارای زیست دانشجویی بودند.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پیامدهای ازدواج سفید این پژوهشگر در ادامه با اشاره به پیامدهای ازدواج سفید اظهار کرد: رنگ‌باختن کلیشه‌های جنسیتی، آزادی انتخاب بر بدن و روابط جنسی، سرد شدن نسبت به ازدواج رسمی، طرد اجتماعی و ترس از پیگرد قانونی پیامدهایی بودند که از سوی افراد مورد بررسی عنوان شده بودند. مهمترین دلیلی که این افراد در مورد روی آوردن به این ازدواج ذکر می‌کردند نیز عدم اعتقاد به ازدواج رسمی، آزادی انتخاب و حق بر بدن، عدم امنیت شغلی و درآمد کافی، آشنایی بیشتر و عدم اعتماد بوده است.
«عمر» ازدواج سفید در ایران
«تحصیلات» انتخاب‌کنندگان این نوع زندگی این مردم شناس با بیان اینکه بر اساس پژوهش انجام‌شده، عمر ازدواج سفید در ایران بین یک تا سه سال است تصریح کرد: ۴۵ درصد از افرادی که در این تحقیق مورد بررسی قرار گرفته بودند بین ۲۵ تا ۳۰ سال قرار داشتند. ۶۲ درصد آنها دارای تحصیلات کاردانی و کارشناسی بودند و ۲۳ درصد آنها در مقطع ارشد و دکتری تحصیل می‌کردند. مهمترین شیوه آشنایی که از سوی این افراد ذکر شده بود، گروه دوستان و دانشجویی، همکاری در محل اشتغال و فضای مجازی بوده است.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ۵۰ درصد افرادی که ازدواج سفید دارند امیدوارند در آینده ازدواجشان رسمی شود
حدود نیمی از مردان قصد نداشتند در آینده ازدواج رسمی داشته باشند وی همچنین با بیان اینکه ۳۹ درصد از افراد مورد پژوهش اظهار کرده بودند نسبت به دین بی‌اعتقاد هستند ادامه داد: ۵۷ درصد از آنها دارای اعتقادات کم و تنها ۲.۹ درصد از آنها نسبت به دین معتقد بوده‌اند. همچنین ۵۲ درصد از آنها که بیش از ۴۰ درصد زنان بودند امید داشتند که ازدواج سفید آنها در آینده به ازدواج رسمی ختم شود؛ این در حالیست که ۴۷ درصد که عمدتا مردان بودند قصد نداشتند تا در آینده ازدواج رسمی داشته باشند. برای ۸۸ درصد از این افراد مسئله بکارت اهمیت نداشته و تنها برای ۱۱ درصد از آنها اعتقاد به این مسئله وجود داشت.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] تولد کودکان بی‌هویت، سقط جنین و استرس پنهان‌ماندن رابطه؛ پیامدهای دیگر ازدواج سفید احمدی، در ادامه فشارهای روانی و استرس ناشی از پنهان‌ماندن رابطه و غیر قانونی بودن این شیوه زندگی را از دیگر پیامدهایی خواند که از سوی افراد مورد پژوهش عنوان شده و گفت: رنگ‌باختن کلیشه‌های جنسیتی، استقبال جوانان طبقه متوسط، عدم پیگیری قانونی در صورت بروز خشونت، تولد کودکان بی‌هویت، تک سرپرستی و سقط جنین، تنگ شدن حلقه انتخاب افراد برای ازدواج و کاهش نرخ ازدواج و بار روانی ناشی از از دست دادن باکرگی برای زنان از دیگر پیامدهای این نوع ازدواج بوده است.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پیشنهاداتی برای کاهش مشکلات ازدواج سفید این پژوهشگر با اشاره به برخی از پیشنهادهای ذکر شده در این پژوهش برای حل موضوع و کاهش مشکلات ازدواج سفید تصریح کرد: شناسایی جامعه، ابعاد مختلف ازدواج سفید بر مبنای تحقیقات مستقل دانشگاهی و تخصصی، پذیرش موجودیت ازدواج سفید و انکار نکردن روند افزایشی آن، تمهیدات قانونی و پوشش حمایتی، بسترسازی فرهنگی، آگاهی رسانی و آموزش عمومی و تخصصی، کارآفرینی، اشتغال و تحقق شرایط اقتصادی مناسب از سوی دولت و بخش خصوصی، حمایت نهادهای دولتی و انجمن‌ها در چهارچوب سازمان‌های بهداشتی و آموزشی جلوگیری از پیامد آسیب‌های فردی و اجتماعی بخشی از پیشنهادهای مطرح شده است.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پروانه سلحشوری: از نگاه این افراد انتخاب شیوه زندگی «همباشی» عواید بیشتری نسبت به مضرات آن برایشان دارد به گزارش ایسنا، در بخش دیگری از این نشست پروانه سلحشوری، نماینده مجلس با بیان اینکه تا سال‌های گذشته شیوه زندگی هم خانگی بیش از زمان حال تابو بوده و تنها در چند سال اخیر است که درباره آن صحبت‌هایی می‌شنویم، گفت: این هم خانگی‌ها ابعاد فرهنگ سنتی را مذموم می‌شمارد و موجب ایجاد هویت دو گانه برای افراد درگیر در آنها می‌شود، به طوریکه این افراد دچار بحران و بیگانگی هویتی می‌شوند. به عبارت دیگر آنها دچار جدال روانی با خودشان می‌شوند.
این نماینده مجلس با بیان اینکه احتمالا از نگاه این افراد انتخاب این شیوه زندگی عواید بیشتری نسبت به مضرات آن برایشان دارد تصریح کرد: به نظر می‌رسد آنها ترجیح می‌دهند به این شیوه در کنار یکدیگر باشند و مباحث اقتصادی برای این گروه بسیار پر رنگ است. فرض بر این است که مشکل اقتصادی جوانان را به این شکل به یکدیگر گره می‌زند تا به هم خانگی روی بیاورند.
سلحشور با بیان اینکه از دیدگاه جامعه شناسی شاهد روند افزایشی این نوع زندگی در جامعه هستیم، تصریح کرد: کشورهایی که این شیوه زندگی در آنها رونق بیشتری داشته است عمدتا اروپایی بوده‌اند اما در بین آنها چند کشور متعلق به شوروی سابق نیز دیده می‌شود. اگرچه به نظر می‌رسد در کشوری مانند آمریکا به دلیل وجود باورهای مذهبی اقبال مردم نسبت به کشورهای اروپایی کمتر است. با این وجود تا زمانی که در کشورمان به دنبال بررسی علمی این شیوه زندگی نباشیم نمی‌توانیم ابعاد مختلف آن را بررسی کنیم.
وی در ادامه تاکید کرد: این اصل باید مورد پذیرش قرار بگیرد که در کشور ما پدیده نوظهور همباشی وجود دارد و باید به چرایی آن فکر کنیم که چطور می‌توان عوامل زمینه ساز آن را کاهش داد و آن را به سامان کرد؟.
بیشتر فرزندان متولدشده در شیوه زندگی هم‌خانگی «سقط» می‌شود
اسم پدر در شناسنامه این کودکان ذکر نمی‌شود این نماینده مجلس با اشاره به اینکه موضوع "خشونت" در ازدواج سفید حتی در ابعاد بین‌المللی نیز دیده می‌شود، توضیح داد: حتی در کشورهایی که حقوق افراد در ازدواج سفید پذیرفته شده است خشونت به چشم می‌خورد. همچنین کودکان حاصل از این نوع ازدواج‌ها خیلی کمتر مورد توجه قرار میگیرند. بیشتر فرزندان متولد شده در شیوه زندگی هم خانگی منجر به سقط جنین می‌شود و به نظر می‌رسد تنها عده کمی آن هم به دلیل ابعاد انسانی که مرگ یک انسان برایشان اهمیت دارد جان این کودکان را حفظ میکنند. همچنین ممکن است این فرض وجود داشته باشد که این افراد به امید وقوع ازدواج رسمی در آینده فرزندشان را سقط نمیکنند.
وجود این شیوه زندگی در جامعه را باید جدی بگیریم سلحشوری در ادامه اظهار کرد: همانطور که می‌دانید اسم پدر در شناسنامه این کودکان ذکر نمی‌شود و به همین دلیل آنها دچار مشکل هویتی خواهند شد. ثبت نام مدرسه این کودکان چگونه خواهد بود؟ به نظر می‌رسد پیش زمینه صحبت در مورد مسائل کودکان این است که بپذیریم چنین ازدواج‌هایی در کشور اتفاق می‌افتد. در صورت انکار این موضوع مشکلی برطرف نمی‌شود. باید وجود این شیوه زندگی را در جامعه جدی بگیریم و به عنوان پدیده نوظهور جامعه مدرن به دنبال خشونت زدایی و ساماندهی کودکان حاصل از ازدواج‌ها باشد.
دستیار حقوق شهروندی معاونت رئیس‌جمهور در امور زنان و خانواده: ازدواج سفید، تشکیل خانواده‌ای حبابی است به گزارش ایسنا، در بخش دیگری از این نشست شهناز سجادی، دستیار حقوق شهروندی معاونت رئیس جمهور در امور زنان و خانواده نیز با بیان اینکه ازدواج سفید نه تنها تهدیدی برای خانواده بلکه تهدیدی علیه زنان و کودکان است، گفت: شیوه ازدواج سفید تشکیل دادن یک خانواده حبابی است.
وی با بیان اینکه در دهه ۳۰ ثبت ازدواج ضروری و اجباری نبوده است، افزود: در این نوع شیوه معمولا بعد از خواندن خطبه عقد زندگی مشترک افراد آغاز میشد. در ایران نوین برای نظام‌مندی ازدواج و مشخص شدن مسئولیت‌ها و حقوق افراد ثبت ازدواج رسمی شد. بنابراین می‌توان گفت در گذشته نیز ازدواج‌ها ثبت نمی‌شدند اما به طور کلی می‌توان ادعا کرد پیش از انقلاب اسلامی معشوقه گیری مردان و بعد از انقلاب نیز صیغه موقت آسیبی جدی برای تزلزل خانواده به شمار می‌رود.
زنان اولین قربانیان و کودکان قربانیان بعدی این شیوه زندگی
زنان به امید «ازدواج» پا به عرصه ازدواج سفید می‌گذارند این وکیل دادگستری با بیان اینکه موضوع با هم بودگی از چند سال پیش مطرح شده است، افزود: زنان اولین قربانیان و کودکان قربانیان بعدی این شیوه زندگی هستند. بعضی معتقدند که این شیوه زندگی یک واقعیت اجتماعی است اما سوال اینجاست که مگر بیماران پدوفیلی واقعیت جامعه نیستند ؟ آیا آنها را نیز باید پذیرفت؟ مردان تنوع طلب هستند، این در حالیست که بر اساس تحقیقی که اخیرا از سوی آقای احمدی انجام شده است زنان با امید ازدواج پا به عرصه ازدواج سفید می‌گذارند.
این وکیل دادگستری با بیان اینکه با وجود چارچوب‌هایی نظیر مهریه یا شرایط ضمن عقد باز هم زندگی زناشویی پایدار نیست و ممکن است مردان زن و فرزندشان را ترک کنند، افزود: این سوال مطرح است که چطور می‌شود زنان در چارچوب ازدواج سفید همچنان اعتماد داشته باشند؟. ازدواج سفید یک خانواده حبابی است و فکر میکنم مسئله گرایش به این نوع زندگی تنها اقتصادی نیست، بلکه نوعی فرهنگ است که به کشور ما هجوم آورده است.
ازدواج سفید در ایران رسمیت ندارد ازدواج سفید از نظر قانون جرم، از نظر حقوقی بی تعهدی و از نظر شرعی، گناه است وی با بیان اینکه شیوه ازدواج سفید در غرب چارچوب‌هایی دارند و از جنبه‌های قانونی برخوردار است، گفت: در این کشورها در صورت جدایی ثروت این افراد حتی بین آنها تقسیم می‌شود و یا در زمان اختلاف پلیس می‌تواند مداخله کند. این در حالیست که در کشور ما حتی اگر کودکی در چنین ازدواجی متولد شود آیا زن امکان دریافت شناسنامه را دارد؟ پاسخ این سوال منفی است. ازدواج سفید در ایران رسمیت ندارد چرا که با عرف، مذهب و قانون منافات دارد.
دستیار حقوق شهروندی معاونت رئیس جمهور در امور زنان و خانواده با بیان اینکه افرادی که به ازدواج سفید روی می‌آورند در قانون زناکار محسوب می‌شوند اظهار کرد: تبعات منفی این نوع ازدواج شامل اضطراب، پنهان کاری، سقط جنین، کاهش فرزندآوری، تهدید به انواع بیماری‌ها نظیر ایدز، خلاءروانی و کودکان بدون هویت است. ازدواج سفید امروز از نظر قانون جرم، از نظر حقوقی بی تعهدی و از نظر شرعی گناه است.
سجادی با اشاره به موضوع شناسنامه کودکان حاصل از ازدواج تصریح کرد: هر چند که قانون تا حدی این اختیار را قائل شده است که مادر مراجعه کرده و شناسنامه برای فرزندش صادر شود اما نام خانوادگی مادر بر روی این فرزندان قرار می‌گیرد. مشکل بعدی نیز اثبات نسب است، چرا که مادر نمی‌تواند این قضیه را اثبات کند، چرا که ابتدا باید رابطه زوجیت وی ثابت شود.
این وکیل دادگستری با بیان اینکه در ازدواج رسمی تکالیفی بر عهده پدر و مادر قرار دارد، اظهار کرد: فرزند یک رابطه نامشروع از هیچ یک از این حمایت‌ها برخوردار نیست. همچنین بحث ولایت و سرپرستی و تعلیم و تربیت او نیز به چالش کشیده می‌شود. اگرچه ممکن است این قوانین سخت گیرانه برای پیشگیری در نظر گرفته شده باشد اما فرزند حال از چنین ازدواجی گناهی ندارد. به همین دلیل از سال ۷۶ این نگاه تغییر کرد و دیوان عالی کشور در این حوزه وحدت رویهای ایجاد کرد به طوریکه تکلیف پرداخت نفقه و حضانت بر عهده پدر گذاشته شد اما با این وجود فرزند چنین ازدواجی از ارث محروم است.
اگرچه موضوع «نفقه» کودکان حاصل از ازدواج سفید در سکوت به سر می‌برد اما می‌توان پرداخت آن را در نظر گرفت وی با بیان اینکه مسئله نفقه در قانون سال ۹۲ حمایت از خانواده مطرح شده است تصریح کرد: به نظر می‌رسد بر اساس وحدت رویهای که در دیوان عالی کشور مطرح شده است اگرچه موضوع «نفقه» به این کودکان در سکوت به سر می‌برد اما می‌توان پرداخت آن را در نظر گرفت.
سجادی با تاکید بر اینکه ازدواج باید به عنوان یک راهکار، آسان شود اظهار کرد: اوایل انقلاب تا قبل از دهه ۷۰ ازدواج آسان بود. قانون باید برای زنان و مردان به شکل برابر اعمال شود. چرا زنان باید همزمان با ازدواج حق خروج از کشور و یا حق طلاق نداشته باشند؟ در صورتیکه این قوانین اصلاح شود گرایش به سمت ازدواج سفید نیز کاهش می‌یابد. باید پرسید چرا زنان حق حضانت فرزندشان را بعد از هفت سالگی ندارند و یا ممکن است حتی حق اشتغال‌شان را از دست بدهند؟.
عضو کمیته حقوقی انجمن حمایت از حقوق کودکان: «شناسنامه»، مهمترین مشکل کودکان حاصل از ازدواج سفید به گزارش ایسنا، در بخش دیگری از این نشست سارا باقری وکیل دادگستری و عضو کمیته حقوقی انجمن حمایت از حقوق کودکان با اشاره به مشکلات دریافت شناسنامه کودکان حاصل از ازدواج سفید اظهار کرد: در صورتی که در بیمارستان زنی ازدواجش در شناسنامه ثبت نشده باشد گواهی ولادت برای فرزندش صادر نمی‌شود و بیمارستان‌ها از صدور این گواهی امتناع میکنند.
وی در ادامه با بیان اینکه نبود گواهی تولد باعث می‌شود تا ثبت احوال شناسنامه این کودکان را صادر نکند تصریح کرد: مشکل بعدی این است که نام طفل از نام خانوادگی مادر برداشته می‌شود و همین مسئله باعث می‌شود که برای کودک تبعاتی مثل انگ اجتماعی به همراه داشته باشد.
باقری با بیان اینکه تنها دو ازدواج دائم و منقطع که همان صیغه است در قانون مورد پذیرش است، اظهار کرد: دو شرط مهریه و مدت زمان مشخص در صیغه ذکر می‌شود و تنها در این صورت است که چارچوب‌های حقوقی درباره این ازدواج وجود خواهد داشت. با این وجود برخی از فقها به این مساله قائل هستند که اگر دو نفر با میل باطنی زندگی کنار هم را آغاز کنند همین کفایت می کند.
وی با بیان اینکه اگرچه بر اساس تحقیق اخیر منتشر شده بیشتر افرادی که تمایل به ازدواج سفید دارند تحصیل‌کرده هستند، افزود: این درحالیست که در طبقات پایین نیز این مساله تا حد زیادی دیده می‌شود. با این وجود اگرچه کودکان حاصل این ازدواج ها در مورد شناسنامه و مساله هویت دچار معضل هستند اما تجربه نشان داده قضات زیادی هستند که در این مورد و مشکلات کودکان با آنها همکاری میکنند. اما در نهایت اگر معتقد هستیم که فقه امامیه فقهی پویاست و می‌تواند با مقتضیات زمان خودش جلو برود باید تلاش کنیم تا با احکام ثانویه از سوی رهبری حکم صادر شود و در این موضوعات نیز وارد شویم.
انتهای پیام
wichidika
03-05-2019, 20:55
تنهایی و افسردگی؛ از عوارض ازدواج سفید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]عکس: تزئینیرئیس انجمن آسیب شناسی اجتماعی ایران با انتقاد از ازدواج سفید گفت: ازدواج سفید نیازهایی را از افراد برطرف می کند اما بدون تعهد و اینجا آسیب جدی که به فرد وارد می شود حاکی از تنهایی مطلق، افسردگی و اضطرابی است که گریبانگیر او خواهد شد.
به گزارش ایسنا، کوروش محمدی در یک برنامه رادیویی با بیان اینکه تغییرات در ساختارهای اجتماعی جامعه آثاری از جمله تجرد قطعی در سبک زندگی و رفتارها و رویکردهای افراد ایجاد کرده است، افزود: این مساله می‌تواند شیوه جدیدی از سبک زندگی در جامعه تلقی شود. همه این تغییرات در جایگاه خود می‌توانند تغییر محسوب شوند اما این عوارض و عواقب آن هاست که آسیب به حساب می‌آید.
وی با انتقاد از بی توجهی و غفلت از مبحث خانواده و ارتباطات جوانان با جنس مخالف طی سالیان اخیر اظهار کرد: امروز با رشد فزاینده ای در حوزه تجرد قطعی مواجهیم و این محصول بد همین غفلت و بی توجهی‌ها است. نهادینه شدن معضلاتی در مسیر زندگی جوانان مانند بیکاری، تغییر رویکردها و تجمل گرایی، گرانی و تورم و سوء مدیریت در ارتباطات مشکلات زیادی را به ویژه در ازدواج جوانان ایجاد کرده است.
محمدی با اشاره به توصیه اکید دین اسلام به تکریم فرزندان، تصریح کرد: گاهی از همان ابتدا فرزند خود را به عنوان کالا و ابزار میبینیم و به همین دلیل برای او تصمیم می‌گیریم و به او اجازه مشارکت در امور را نمیدهیم.
وی با انتقاد از بی توجهی آموزش و پرورش به کارآمدی و مهارت دانش آموزان نیز ادامه داد: امروز یک تعلیم و تربیت ناکارآمد در جامعه وجود دارد که صرفاً دانش آموزان را در رقابت تحصیلی و پر از استرس قرار می‌دهد و عملاً برای تربیت یک نسل و نسل‌های آینده برنامه‌ای نداریم.
رئیس انجمن آسیب شناسی اجتماعی ایران با بیان اینکه سن ازدواج در حال افزایش است گفت: امروز ازدواج سفید در حال انجام است و این امر ارتباطات نامتعارف و خطرناکی را میان جوانان ایجاد کرده است. دلیل این پدیده این است که خانواده و نظام تربیتی نتوانسته‌اند نیاز ارتباطی و مهارتی فرزند را به درستی تعریف کنند و در نهایت این ارتباطات خطرناک جایگزین آن می‌شود.
به اعتقاد محمدی، در گذشته برخی افراد به صورت افراطی به ازدواج فرزندان ۱۵ تا ۲۰ ساله تأکید می‌کردند و معتقدند که اگر در این سن ازدواج نکنند به اصطلاح "ترشیده" می‌شوند، یعنی فرزندان قبل از رسیدن به سن رسش وادار به ازدواج می‌شدند و زندگی‌های ناموفقی هم تشکیل می‌دادند. این مساله به تدریج بر تصمیمات بعدی جامعه، رویکرد و نگرش‌های نسل‌های بعدی تأثیر گذاشت؛ بطوریکه امروز شاهدیم بسیاری از افراد از مسائلی که در ازدواج جاری است گریزان‌اند و زندگی مجردی را انتخاب میکنند.
وی با بیان اینکه ازدواج سفید نیازهایی را از افراد برطرف میکند، اما بدون تعهد است و در آینده آسیب جدی به فرد وارد میکند، اظهار کرد: این آسیب‌ها عبارتند از تنهایی مطلق، افسردگی و اضطرابی است که گریبانگیر وی خواهد شد.
رئیس انجمن آسیب شناسی اجتماعی ایران با اشاره به راهکارهای مقابله با معضل تنها زیستی گفت: رفع این معضل زمانبر است زیرا تغییر سبک زندگی امر ساده ای نیست، اما نسخه اورژانسی برای جوانان فراهم کردن فضای اشتغال و آموزش مهارت‌های ارتباطی و کنترلی برای آنهاست.
انتهای پیام
اینجا شده محل نشر مضخرفات فالش نیوز و رسانه های یکطرفه حکومتی.همین دوزار بازدیدی که هم برای این فروم مونده با نشر این مضخرفات از بین ببرید.
قانونی که براساس نیاز جامعه تعیین و بمرور بروز نشه از درجه اعتبار ساقط هست.به عنوان مثال داشتن ماهواره برخلاف قانون هست اما آیا این احقها تونستن از استفاده ماهواره جلوگیری بکنن؟
زمانی که قانون طبق نیاز جامعه نباشه و اکثریت جامعه شروع به زیر پا گذاشتن قوانین بکنن به طور کلی جایگاه قانون گذار و اصل قوانین زیر سوال میره نمونه واضح این اتفاق فیلتر کردن تلگرام هست.
در حال حاضر نیاز جامعه و نحوه زندگی آدمها میطلبه که به ازدواج سفید رو بیارن.یه عده که توان مالی ازدواج به شکل سنتی ندارن یه عده هم اصولا علاقه ای به ازدواج سنتی ندارن این آدمها حق دارن هرطور دوست دارن برای زندگی شخصیشون تصمیم بگیرن.حالا بیاین انقدر برا خودتون قانون بذارید تا قانون دونتون در بیاد.
الان که از روی نیاز و کمبود داری این حرف رو میزنی و جنبه های دیگه قضیه رو در نظر نمی گیری. اما اگه یه روز خودت دختر دار شدی و دخترت بزرگ شد آیا راضی میشی به این اسم دخترت هر چند ماه یکبار تو خونه یه نفر هر استفاده ای ازش بشه؟ چون روابط جنسی زن و شوهر تو ازدواج فرق میکنه با روابطی که بوی زنا و فساد به خودش گرفته تو روابط زن و شوهر اون احترام متقابل همیشه وجود داره اما تو رابطه زنا زن نقشه یه برده جنسی رو پیدا میکنه که طرف هرچی تو فیلمهای پو*ن دیده روش میخواد پیاده کنه. به قول یکی از دکترهای عالی کشورمون مردمهای امروز به خاطر تغذیه ناسالم و کوچک شدن آل* های شون بشدت بی غیرت شدن و دیگه اون درک طبیعی از رابطه جنسی رو ندارن که این موضوعات رو بتونن درک کنن. گرچه امثال شما هیچ وقت ازدواج نخواهید کرد که بخواهی شاید یه روز خودت دختردار بشی و خانواده ای تشکیل بدی.
الان که از روی نیاز و کمبود داری این حرف رو میزنی و جنبه های دیگه قضیه رو در نظر نمی گیری. اما اگه یه روز خودت دختر دار شدی و دخترت بزرگ شد آیا راضی میشی به این اسم دخترت هر چند ماه یکبار تو خونه یه نفر هر استفاده ای ازش بشه؟ چون روابط جنسی زن و شوهر تو ازدواج فرق میکنه با روابطی که بوی زنا و فساد به خودش گرفته تو روابط زن و شوهر اون احترام متقابل همیشه وجود داره اما تو رابطه زنا زن نقشه یه برده جنسی رو پیدا میکنه که طرف هرچی تو فیلمهای پو*ن دیده روش میخواد پیاده کنه. به قول یکی از دکترهای عالی کشورمون مردمهای امروز به خاطر تغذیه ناسالم و کوچک شدن آل* های شون بشدت بی غیرت شدن و دیگه اون درک طبیعی از رابطه جنسی رو ندارن که این موضوعات رو بتونن درک کنن. گرچه امثال شما هیچ وقت ازدواج نخواهید کرد که بخواهی شاید یه روز خودت دختردار بشی و خانواده ای تشکیل بدی.
آره داداش همه دنیا فاسدن شما ها خوبید فقط نمیدونم چرا تمامی آمارها برعکسشو نشون میده.این باتلاق فکری که توش گیر کردی هرچقدر بیشتر دست و پا بزنی زودتر غرق میشی پیشنهاد میکنم زیاد زور نزنی.یه چند باری نحوه صحبت کردنتو دیده بودم خواستم جوابتو بدم ولی تجربه زندگی تو این مملکت بهم یاد داده که برا آدمهایی با طرز فکر شما نباید وقت گذاشت و با یه لبخند باید از کنارتون گذشت.اون پست من هم خطاب به این کاربر ساعتی دوزار بود که این فروم رو با مطالب مشمئز کننده پر کرده شما خودشو خیلی ناراحت نکن پنچر میشی.
آره داداش همه دنیا فاسدن شما ها خوبید فقط نمیدونم چرا تمامی آمارها برعکسشو نشون میده.این باتلاق فکری که توش گیر کردی هرچقدر بیشتر دست و پا بزنی زودتر غرق میشی پیشنهاد میکنم زیاد زور نزنی.یه چند باری نحوه صحبت کردنتو دیده بودم خواستم جوابتو بدم ولی تجربه زندگی تو این مملکت بهم یاد داده که برا آدمهایی با طرز فکر شما نباید وقت گذاشت و با یه لبخند باید از کنارتون گذشت.اون پست من هم خطاب به این کاربر ساعتی دوزار بود که این فروم رو با مطالب مشمئز کننده پر کرده شما خودشو خیلی ناراحت نکن پنچر میشی.
چرا حرف بیهوده میزنی جواب اون سوالی که ازت پرسیده شد رو بده. وگرنه این حرفهای کلیشه ای که آره همه دنیا بدن تو خوبی و اینا رو روزانه هزاران نفر میگن و نشون از شستشوی مغزی شما داره که انقدر شبیه به هم صحبت می کنید و هویتی از خودتون ندارید. گفتم که فکر کن الان 50 سالته یه دختر 20 ساله داری آیا اون زمان حاضر هستی دخترت هر چند ماه در خونه یکی کارهای رو باهاش بکنن که در فیلم های پو*رن یاد گرفتن؟ چون رابطه ای که تو ازدواج سفید باشه بر پایه احترام زن و شوهری نیست و رنگ بوی پو*ن به خودش میگیره تا روابط زن و شوهری 2 تا انسان که تصمیم گرفتن تا آخر عمر باهم باشن. الان تو با تفکرات مسموم اگه از من روشنفکرتر هستی بگو برم خودم رو سر به نیست کنم.
hamid_diablo
23-05-2019, 14:00
به نظر من مقایسه دو سبک زندگی غربی و ایرانی مقایسه دو نگاه فلسفیه
در غرب محوریت با انسانه . در غرب انسان خداست !!!! همه چیز برای این انسان رها شده و آزاده و چارچوبی براش وجود نداره . ازدواج سفید هم رابطه بدون قاعده و چارچوبه و کاملا غربیه
اما ملت ایران هویت خودش رو از دو گزاره ملی و مذهبی میگیره . هویت ایرانی برای پیوند زن و مرد قانون و قواعد و چارچوبی در نظر گرفته که امروزه شاهدش هستیم . در این هویت ازدواج سفید جایگاهی نداره
به نظر من مقایسه دو سبک زندگی غربی و ایرانی مقایسه دو نگاه فلسفیه
در غرب محوریت با انسانه . در غرب انسان خداست !!!! همه چیز برای این انسان رها شده و آزاده و چارچوبی براش وجود نداره . ازدواج سفید هم رابطه بدون قاعده و چارچوبه و کاملا غربیه
اما ملت ایران هویت خودش رو از دو گزاره ملی و مذهبی میگیره . هویت ایرانی برای پیوند زن و مرد قانون و قواعد و چارچوبی در نظر گرفته که امروزه شاهدش هستیم . در این هویت ازدواج سفید جایگاهی نداره
ما یک سبک زندگی سنتی داریم که در ایران و سایر کشورهایی که از نظر فرهنگی عقب تر از جهان مدرن هستند وجود داره و مشابهش هم در دهه ها و قرن های گذشته در غرب وجود داشته. یعنی مردسالاری، پدرسالاری، نژادپرستی، قومیت‌گرایی، اهمیت بالای ارزش های مذهبی، چارچوب های بسته و چیزهایی از این قبیل و یک سبک زندگی مدرن تر که در اون فرد این آزادی رو داره با هر کدوم از ارزش های سنتی که خواست موافقت یا مخالفت کنه و به نوعی زندگی خودش رو بر اساس چارچوب های خودش بنا کنه، نه چیزی که از طرف جامعه و مذهب و پدر و پیشوا بهشون دیکته میکنند.
همه کشورهایی که از این مرحله گذشتند و به دنیای مدرن در روابط انسانی پیوستند در گذشته این تقابل آزادی فردی در مقابل چارچوب های سنتی رو داشتند و در نهایت اون چارچوب ها که در همون کشورها هم از فرهنگ و هویت ملی و مذهبی خودشون گرفته میشده توانایی مهار تمایل انسان به آزادی رو نداشتند و در نهایت چیزی به شکل دنیای مدرن رو میبینیم که طی 100 سال اخیر به فرهنگ غالب نیمی از مردم جهان تبدیل شده و این تقابل رو هم امروزه در ایران میبینیم که هر سال نسبت به سال قبل شدید تر شده و اون چارچوب های سنتی مدام عقب نشینی کردند و احتمالا خواهند کرد.
ایران از این نظر از بقیه دنیا مستثنی نیست. درسته چندین دهه و شاید قرن عقب هستیم از پیشرفت های فرهنگی جهان ولی حرکت در مسیر مثبت است. ازدواج سفید هم با اینکه در اون گذشته سنتی ایران جایی نداشته (همونطور که در گذشته سنتی بقیه کشورها هم جایی نداشته) ولی هر سال در ایران نسبت به سال قبل بیشتر قابل قبول هست چون حرکتی در مسیر آزادی بیشتر انسان است.
...
در غرب محوریت با انسانه . در غرب انسان خداست !!!! همه چیز برای این انسان رها شده و آزاده و چارچوبی براش وجود نداره
چارچوب وجود داره ولی چارچوب ها بر اساس انسان نوشته می شوند، نه بر اساس چارچوب هایی که صدها و هزاران سال قبل توسط افرادی که حتی نمی دونستند زمین مسطح نیست بوجود آمده. ما هم زمانی این رو می فهمیم که در چارچوبی که انسان ها برای انسان های می گذارند، محوریت باید با انسان باشد.
hamid_diablo
28-05-2019, 00:40
ما یک سبک زندگی سنتی داریم که در ایران و سایر کشورهایی که از نظر فرهنگی عقب تر از جهان مدرن هستند وجود داره و مشابهش هم در دهه ها و قرن های گذشته در غرب وجود داشته. یعنی مردسالاری، پدرسالاری، نژادپرستی، قومیت‌گرایی، اهمیت بالای ارزش های مذهبی، چارچوب های بسته و چیزهایی از این قبیل و یک سبک زندگی مدرن تر که در اون فرد این آزادی رو داره با هر کدوم از ارزش های سنتی که خواست موافقت یا مخالفت کنه و به نوعی زندگی خودش رو بر اساس چارچوب های خودش بنا کنه، نه چیزی که از طرف جامعه و مذهب و پدر و پیشوا بهشون دیکته میکنند.
همه کشورهایی که از این مرحله گذشتند و به دنیای مدرن در روابط انسانی پیوستند در گذشته این تقابل آزادی فردی در مقابل چارچوب های سنتی رو داشتند و در نهایت اون چارچوب ها که در همون کشورها هم از فرهنگ و هویت ملی و مذهبی خودشون گرفته میشده توانایی مهار تمایل انسان به آزادی رو نداشتند و در نهایت چیزی به شکل دنیای مدرن رو میبینیم که طی 100 سال اخیر به فرهنگ غالب نیمی از مردم جهان تبدیل شده و این تقابل رو هم امروزه در ایران میبینیم که هر سال نسبت به سال قبل شدید تر شده و اون چارچوب های سنتی مدام عقب نشینی کردند و احتمالا خواهند کرد.
ایران از این نظر از بقیه دنیا مستثنی نیست. درسته چندین دهه و شاید قرن عقب هستیم از پیشرفت های فرهنگی جهان ولی حرکت در مسیر مثبت است. ازدواج سفید هم با اینکه در اون گذشته سنتی ایران جایی نداشته (همونطور که در گذشته سنتی بقیه کشورها هم جایی نداشته) ولی هر سال در ایران نسبت به سال قبل بیشتر قابل قبول هست چون حرکتی در مسیر آزادی بیشتر انسان است.
چارچوب وجود داره ولی چارچوب ها بر اساس انسان نوشته می شوند، نه بر اساس چارچوب هایی که صدها و هزاران سال قبل توسط افرادی که حتی نمی دونستند زمین مسطح نیست بوجود آمده. ما هم زمانی این رو می فهمیم که در چارچوبی که انسان ها برای انسان های می گذارند، محوریت باید با انسان باشد.
اول درباره قسمت دوم بگم که غرب همه چیز رو فدای خدایی کرده که اسمش انسانه
اومانیست غایت و عینیت تفکر غربیه و نتیجشو میتونیم تو تمام جریانهای این دو سه قرن اخیر بینیم . نژاد پرستی نتیجه اومانیسته و ربطی به سنت نداره
در مورد قسمت اول حرفتون هم بگم که اگر در سنت رفتارهایی درست بود باید ادامه بدیم و هیچ مشکلی در ادامه دادنش نیست
و اینکه مدرنیته نتیجه همین تفکر اومانیستی غربه . روح اومانیست مدرنیته اس و همه چیز رو فدای توسعه اقتصادی میکنه . در اومانیست درست بودن چیزها اهمیت نداره . اون چیزی مهمه که منجر به توسعه اقتصادی و انباشت سرمایه بشه
اگر اومانیست آزادی میده برای اینکه از همین آزادی و کارکردهاش به توسعه اقتصادی و انباشت سرمایه برسه
برای اومانیست خانواده اهمیتی نداره . به خاطر همینم ازدواج سفید و ازدواج قهوه ای و هزار نوع ازدواج دیگه رو آزاد کرده
اول درباره قسمت دوم بگم که غرب همه چیز رو فدای خدایی کرده که اسمش انسانه
اومانیست غایت و عینیت تفکر غربیه و نتیجشو میتونیم تو تمام جریانهای این دو سه قرن اخیر بینیم . نژاد پرستی نتیجه اومانیسته و ربطی به سنت نداره
در مورد قسمت اول حرفتون هم بگم که اگر در سنت رفتارهایی درست بود باید ادامه بدیم و هیچ مشکلی در ادامه دادنش نیست
و اینکه مدرنیته نتیجه همین تفکر اومانیستی غربه . روح اومانیست مدرنیته اس و همه چیز رو فدای توسعه اقتصادی میکنه . در اومانیست درست بودن چیزها اهمیت نداره . اون چیزی مهمه که منجر به توسعه اقتصادی و انباشت سرمایه بشه
اگر اومانیست آزادی میده برای اینکه از همین آزادی و کارکردهاش به توسعه اقتصادی و انباشت سرمایه برسه
برای اومانیست خانواده اهمیتی نداره . به خاطر همینم ازدواج سفید و ازدواج قهوه ای و هزار نوع ازدواج دیگه رو آزاد کرده
صحبت هاتون پیش انگارگرایانه است، بزرگ ترین حرکت ها در ضد نژادپرستی در همین تفکرات Humanist مدرن بوجود آمده. در تفکرات سنتی همیشه نژادپرستی بخش مهمی بوده چون هر کس فکر می کرد خودش و فامیلش و قبیله اش و قومش و هم مذهبش و کشورش از بقیه دنیا تافته جدا بافته هستند. اون ذهنیت Humanist بود که گفت اول انسانیت و بعد بقیه چیزها، از جمله نژاد و مذهب و سنت و ... .
طبیعتا Humanism ربطی به توسعه اقتصادی و انباشت سرمایه و ... نداره و به نظر میرسه هر چیزی که خوشتون نمیاد از غرب رو میریزید روی هم و اسمش رو گذاشتید اومانیسم که طبیعتا نشون من و شما درباره مفهوم یکسانی صحبت نمی کنیم. :n26:
hamid_diablo
28-05-2019, 17:05
صحبت هاتون پیش انگارگرایانه است، بزرگ ترین حرکت ها در ضد نژادپرستی در همین تفکرات Humanist مدرن بوجود آمده. در تفکرات سنتی همیشه نژادپرستی بخش مهمی بوده چون هر کس فکر می کرد خودش و فامیلش و قبیله اش و قومش و هم مذهبش و کشورش از بقیه دنیا تافته جدا بافته هستند. اون ذهنیت Humanist بود که گفت اول انسانیت و بعد بقیه چیزها، از جمله نژاد و مذهب و سنت و ... .
طبیعتا Humanism ربطی به توسعه اقتصادی و انباشت سرمایه و ... نداره و به نظر میرسه هر چیزی که خوشتون نمیاد از غرب رو میریزید روی هم و اسمش رو گذاشتید اومانیسم که طبیعتا نشون من و شما درباره مفهوم یکسانی صحبت نمی کنیم. :n26:
قبیله گرایی یاملیت گرایی یا ناسیونالیست و هر چیز دیگه از تفکر غیر الهی نشات گرفته
قبیله گرایی اعراب با نژادپرستی هیتلری هیچ فرقی نداره و هر دو تاش از تفکرات غیر الهی سرچشمه میگیره
اومانیست به دنبال تسلط انسان بر طبیعت است . انسان نیز بخشی از طبیعت است .پس اومانیست به دنبال تسلط انسان بر انسان است. رقابت بوجود آمده در دنیا از همین اومانیست که میگوید انسان باید بر طبیعت و انسانهای دیگر مسلط باشد و نژادپرستی عینیت این تفکر است
مصداق این حرف را ترامپ چند روز پیش زد و گفت : ما اجازه نمیدهیم چین ابرقدرت شود . این عین نژادپرستی غربی و مدرنه
نکته بعدی اینکه اومانیست ریشه انباشت سرمایه است . چون اومانیست میگوید انسان بر انسان دیگری برتری دارد . این برتری با انباشت سرمایه و ثروت عینت پیدا میکند. استعمار و غارت دیگر ملت ها نتیجه اومانیست است
در ضمن ما داریم درباره نگاه فلسفی غرب حرف میزنیم . چه خوشتون بیاد چه نیاد اومانیست و انسان گرایی غربی باعث بوجود آمدن دنیای امروز شده که اخلاق و عشق و هنر و ایثار و فدای سرمایه و انباشت آن کرده است
قبیله گرایی یاملیت گرایی یا ناسیونالیست و هر چیز دیگه از تفکر غیر الهی نشات گرفته
قبیله گرایی اعراب با نژادپرستی هیتلری هیچ فرقی نداره و هر دو تاش از تفکرات غیر الهی سرچشمه میگیره
اومانیست به دنبال تسلط انسان بر طبیعت است . انسان نیز بخشی از طبیعت است .پس اومانیست به دنبال تسلط انسان بر انسان است. رقابت بوجود آمده در دنیا از همین اومانیست که میگوید انسان باید بر طبیعت و انسانهای دیگر مسلط باشد و نژادپرستی عینیت این تفکر است
مصداق این حرف را ترامپ چند روز پیش زد و گفت : ما اجازه نمیدهیم چین ابرقدرت شود . این عین نژادپرستی غربی و مدرنه
نکته بعدی اینکه اومانیست ریشه انباشت سرمایه است . چون اومانیست میگوید انسان بر انسان دیگری برتری دارد . این برتری با انباشت سرمایه و ثروت عینت پیدا میکند. استعمار و غارت دیگر ملت ها نتیجه اومانیست است
در ضمن ما داریم درباره نگاه فلسفی غرب حرف میزنیم . چه خوشتون بیاد چه نیاد اومانیست و انسان گرایی غربی باعث بوجود آمدن دنیای امروز شده که اخلاق و عشق و هنر و ایثار و فدای سرمایه و انباشت آن کرده است
آخه دوست گرامی ترامپ چه ربطی به Humanism داره. چیزهایی که شما میگید هیچ جا در هیچ تکست های ابتدایی و حتی مدرن Humanism هم جایی ندارند و شما کلا مفهومی برای خودتون بوجود آوردید که اختراع ذهن خودتون هست. این تعاریف رائفی پوری رو بگذارید کنار ببینید در دیدگاه ها بر چه پایه و اساس هایی بنا شدند.
silvermanhhh
28-05-2019, 23:51
من نظرمو در مورد این ازدواج میدم
بنظرم این اسمی که براش گذاشتن فقط برای پوشاندن حقیقته،در واقع همون رابطه با جنس مخالف هست و هیچ فرقی هم با رابطه دوست پسری،دختری،نداره،که در کل بنظر من این رابطه مشکلی نداره،هر کس دوست داره میتونه به روش خودش زندگی کنه،به روش خودش با جنس مخالف ارتباط برقرار کنه،به منو تو چه،سرک کشیدن تو کارو بار و زندگی مردم کار ادمای بازنده و بیکار هست،کسی که داره از زندگیش لذت میبره ،کسی که ضعف نداره،که نمیاد به زندگی مردم فکر بکنه،سرش تو کارو بار خودشه
hamid_diablo
29-05-2019, 13:43
آخه دوست گرامی ترامپ چه ربطی به Humanism داره. چیزهایی که شما میگید هیچ جا در هیچ تکست های ابتدایی و حتی مدرن Humanism هم جایی ندارند و شما کلا مفهومی برای خودتون بوجود آوردید که اختراع ذهن خودتون هست. این تعاریف رائفی پوری رو بگذارید کنار ببینید در دیدگاه ها بر چه پایه و اساس هایی بنا شدند.
آخه رائفی پور چه ربطی به من و شما داره
اطلاعاتتون درباره تومانیست و نتایج رخ داده بر اساس مبنا و اصل قرار دادن انسان در امور رو بالا ببرید لطفا
بی جهت و بدون استدلال و مصداق های رخ داده نتیجه گیری نکنید تا مخاطب بتونه درت و غلط رو تفکیک کنه
از قرن 14 به بعد و بعد از رخ دادن پروتستانیسم و عصر روشنگری و کنار گذاشتن دین تحریف شده ی مسیحیت و کلیسا از جانب اروپا , عصر اومانیست در غرب بوجود اومد . اومانیست فقط و فقط به دنبال منافع فردی و در بعد کلان تر خودش به دنبال منافع ملی که همون منافع نژادی است و تعقیب میکنه و نتیجشم عینا داریم با رفتارهای رئیس این مکتب که آمریکاست در جهان مشاهده میکنیم
حالا شما اینارو قبول نداری به خودت مربوته . اما باید برای رد این استدلال فکری و فلسفی و مصداقی بیاری
ازدواج سفید و یا هر نوع ازدواج دیگه از این دست , ساخته و پرداخته همین تفکر اومانیستی غربیه که میگی هر کی هر کاری دوست داره انجام بده. در این تفکر خانواده هیچ جایگاهی نداره . چون خانواده ساختاری بر مبنای چارچوب های اخلاقی رو سازماندهی میکنه که این بای جامعه غربی بی معنیه
آخه رائفی پور چه ربطی به من و شما داره
اطلاعاتتون درباره تومانیست و نتایج رخ داده بر اساس مبنا و اصل قرار دادن انسان در امور رو بالا ببرید لطفا
بی جهت و بدون استدلال و مصداق های رخ داده نتیجه گیری نکنید تا مخاطب بتونه درت و غلط رو تفکیک کنه
از قرن 14 به بعد و بعد از رخ دادن پروتستانیسم و عصر روشنگری و کنار گذاشتن دین تحریف شده ی مسیحیت و کلیسا از جانب اروپا , عصر اومانیست در غرب بوجود اومد . اومانیست فقط و فقط به دنبال منافع فردی و در بعد کلان تر خودش به دنبال منافع ملی که همون منافع نژادی است و تعقیب میکنه و نتیجشم عینا داریم با رفتارهای رئیس این مکتب که آمریکاست در جهان مشاهده میکنیم
حالا شما اینارو قبول نداری به خودت مربوته . اما باید برای رد این استدلال فکری و فلسفی و مصداقی بیاری
ازدواج سفید و یا هر نوع ازدواج دیگه از این دست , ساخته و پرداخته همین تفکر اومانیستی غربیه که میگی هر کی هر کاری دوست داره انجام بده. در این تفکر خانواده هیچ جایگاهی نداره . چون خانواده ساختاری بر مبنای چارچوب های اخلاقی رو سازماندهی میکنه که این بای جامعه غربی بی معنیه
خودتون حرف خودتون رو نقض میکنید. همه چیزهایی که گفتید (استعمار، ثروت اندوزی، نژادپرستی، جنگ، منافع فردی و ...) ویژه این عصر به قول شما اومانیست نیست، قبلش وجود داشته و اتفاقا در دنیای مدرن کمتر از همیشه است. الان در صلح‌آمیز ترین، مرفه ترین و برابر ترین زمان تاریخ زندگی می کنیم به لطف همین چیزهایی که شما اونها رو مقصر میدونید. شما طوری صحبت میکنید مثلا نکات منفی ای که لیست کردید چیز جدیدی است. خوبه کشور خود ما یکی از کشورهایی بوده که در همه این نکات منفی تاریخی بسیار تاریک داره.
اینها هیچ ربطی هم به موضوع تاپیک نداره. به نظر میرسه شما مشکلی با چیزهای دیگه دارید، ربطش دادید به چیزی دیگه و در تاپیک بی ربط با هر دو موضوع دارید مطرح می کنید. اگه تمایل دارید درباره اومانیسم یا تومانیسم یا هرچیز دیگه صحبت کنید تاپیکش رو بزنید. استقبال میشه.
Mohammad Hosseyn
29-05-2019, 22:34
آخه رائفی پور چه ربطی به من و شما داره
اطلاعاتتون درباره تومانیست و نتایج رخ داده بر اساس مبنا و اصل قرار دادن انسان در امور رو بالا ببرید لطفا
بی جهت و بدون استدلال و مصداق های رخ داده نتیجه گیری نکنید تا مخاطب بتونه درت و غلط رو تفکیک کنه
از قرن 14 به بعد و بعد از رخ دادن پروتستانیسم و عصر روشنگری و کنار گذاشتن دین تحریف شده ی مسیحیت و کلیسا از جانب اروپا , عصر اومانیست در غرب بوجود اومد . اومانیست فقط و فقط به دنبال منافع فردی و در بعد کلان تر خودش به دنبال منافع ملی که همون منافع نژادی است و تعقیب میکنه و نتیجشم عینا داریم با رفتارهای رئیس این مکتب که آمریکاست در جهان مشاهده میکنیم
حالا شما اینارو قبول نداری به خودت مربوته . اما باید برای رد این استدلال فکری و فلسفی و مصداقی بیاری
ازدواج سفید و یا هر نوع ازدواج دیگه از این دست , ساخته و پرداخته همین تفکر اومانیستی غربیه که میگی هر کی هر کاری دوست داره انجام بده. در این تفکر خانواده هیچ جایگاهی نداره . چون خانواده ساختاری بر مبنای چارچوب های اخلاقی رو سازماندهی میکنه که این بای جامعه غربی بی معنیه
اشتباه شما اینجاست که دقت نمیکنید چرا از تمام ارزش‌هایی که انسان‌گرایی بدان‌ها تاخته، دفاع میکنید. در حالی که تغییر برخی از آنها به اقتضای شرایط مادی تاریخ اجتناب ناپذیر بوده. تلاش برای حفظ آنها به منزله نادیده انگاری واقعیت است.
من نظرمو در مورد این ازدواج میدم
بنظرم این اسمی که براش گذاشتن فقط برای پوشاندن حقیقته،در واقع همون رابطه با جنس مخالف هست و هیچ فرقی هم با رابطه دوست پسری،دختری،نداره،که در کل بنظر من این رابطه مشکلی نداره،هر کس دوست داره میتونه به روش خودش زندگی کنه،به روش خودش با جنس مخالف ارتباط برقرار کنه،به منو تو چه،سرک کشیدن تو کارو بار و زندگی مردم کار ادمای بازنده و بیکار هست،کسی که داره از زندگیش لذت میبره ،کسی که ضعف نداره،که نمیاد به زندگی مردم فکر بکنه،سرش تو کارو بار خودشه
بحث آرمانگرایی انسان هایی هست که از شرایط فعلی راضی نیستن و خیلی چیزها رو مقصر شرایط موجود میدونن. یکیش خود من رفتار و سبک زندگی انسان ها رو جنون آمیز میدونم و نحوه رفتارشون با همدیگه, ظلمی که به حیوانات بی زبان میکنن, این وقاحتی که انسان ها دچارش شدن. این مظلوم کشی ها و ظلم هایی که به همدیگه میکنن و ... پس لطفا به افرادی که دغدغه وضعیت فعلی دنیا رو دارن نگو بیکار یا فضول. یه انسان آرمانگرا نمیتونه سرش تو کار خودش باشه و فقط تماشاچی باشه که چی به سر بشریت میاد. قصد توهین ندارم اما اینکه کسی بگه هرکی سرش تو کار خودش باشه و زندگیش رو بکنه نشان از زندگی نباتی و حیوانی اون شخص داره و نشون میده اون آدم هیچ دغدغه ای برای بهتر کردن دنیا نداره وگرنه کدوم انسان عاقلی هست که نفهمه فساد در روابط جنسی مثل همه فسادها زشت و زننده است و به دنیا و زندگی انسان ها آسیب میزنه؟ کدوم انسان عاقلی توان درک این موضوع رو نداره که فساد جنسی شخصیت جنس مونث رو به لجن میکشه و تمام لطافت شخصیتی و روحیش رو از بین میبره؟
حرف آخرم اینکه هرچی زشتی تو دنیا هست از حسی به اسم وقاحت سرچشمه میگیره و کدوم فاحشه ای رو در جهان میشناسی که شخصیت وقیحانه ای نداشته باشه؟ 1% به این فکر کن اون مسئولی که پول مردم رو میبره هم به این فکر میکنه که هرکسی حق داره هرکاری دوست داره انجام بده. این چه عقیده مسخره ای هست. با این عقاید سطحی لیبرالی دنیا روی آرامش رو نمی بینه و هر روز خشن تر و بدتر از دیروز میشه.
صحبت‌های تکان‌دهنده دختری پشیمان از ازدواج سفید/ تانیا: اصلا فکر نمی‌کردم با سوء استفاده‌هایش زندگی‌ام این همه سیاه شود!
«تانیا» دختر جوانی است که در زندگی ۲۸ ساله‌اش شش ماه «ازدواج سفید» را تجربه کرده است.
به گزارش گروه وبگردی باشگاه خبرنگاران جوان، بعضی زخم‌ها را هر زمان که بشکافی باز چرکش بیرون می‌ریزد، عفونتش به همه جا می‌پاشد و دوباره همه‌چیز مثل روز اول می‌شود. انگار نه انگار که سالها از آن گذشته‌است. برای همین «تانیا» بریده بریده حرف می‌زند. برای گفتن بعضی جمله‌ها نفس عمیق می‌کشد. یک جایی زیر پوستش لابه‌لای استخوان‌هایش تیر می‌کشد. وقتی می‌پرسم مگر نمی‌گویی اولش همه چیز خوب بود، پس چرا آنقدر زود همه چیز خراب شد؟ وقتی از ارتباطش می‌پرسم و او میگوید که فکر میکند از او سوءاستفاده شده، نفس عمیق می‌کشد، کم می‌آورد و صریح میگوید: «می‌شود دیگر در این باره حرف نزنیم؟ واقعا حالم دارد به هم می‌خورد.» تانیا یکی از دختران این شهر است که دانشجوی خوب دانشگاهش بوده. معماری خوانده، در مقطع ارشد شرکت کرده، سه ترم خوانده، اما زندگی ناچارش کرده که انصراف بدهد. یکی از دختران این شهر که از شهری دیگر به تهران آمده و قرار بوده حسابی زندگی کند. به سبک و سیاق چیزی که فکر می‌کرده همان‌قدر رمانتیک و عاشقانه، شبیه فیلمهای هالیوودی موردعلاقه‌اش، اما حالا توی تنهاییش سیر میکند با زخم‌هایی که وقتی درباره‌اش حرف می‌زند دوباره چرک میکند و دوباره عفونتش به همه جا می‌پاشد.
صحبت‌های تکان‌دهنده دختری پشیمان از ازدواج سفید/ تانیا: اصلا فکر نمی‌کردم با سوء استفاده‌هایش زندگی‌ام این همه سیاه شود!
سراغ تانیا که این روزها در یک آرایشگاه زنانه کار میکند و میگوید دیگر به هیچ کسی اعتماد ندارد، رفته‌ایم. روایت زندگی تلخ این دختر ۲۸ ساله را در ادامه می‌خوانید.
کرمانشاه به دنیا آمدم. سال ۱۳۷۰. خانواده مذهبی نداشتم، اما سنتی بودند. ساعت ورود و خروجم برایشان خیلی مهم بود. آدم گاهی دلش می‌خواهد بعد از کلاس با دوستهایش برود بیرون، چیزی بخورد. تفریحی بکند. برای همین مجبور شدم از کلاس‌های دانشگاهم بزنم که بتوانم حداقل کمی با دوستانم بیرون بروم. مادرم برای این کار دلیل هم داشت مدام میگفت جامعه بد است و ممکن است تو هم بد شوی!
خاله‌ام مرا تحریک به رفتن از خانه پدرم کرد
با یکی از خاله‌هایم خیلی دوست بودم. از خانه زدم بیرون و رفتم خانه خاله‌ام ماندم. راستش من با حرفهای خاله‌ام از خانه زدم بیرون. یکبار داشتیم با هم حرف می‌زدیم. من از مادرم گله می‌کردم. خاله‌ام میگفت وقتی به تو هیچ احترامی نمی‌گذارد؛ تو چرا به خودت هیچ احترامی نمی‌گذاری و اجازه می‌دهی اینطوری اذیتت کند. شاید اگر آن روز خاله‌ام این حرف‌ها را نمی‌زد و به جایش من را به راه درست و راست هدایت میکرد، من دست به چنین کاری نمی‌زدم، ولی حرفهای خاله‌ام حسابی مرا بهم ریخت. از خانه بیرون زدم و یک هفته خانه خاله‌ام ماندم تا اینکه پدرم دنبالم آمد و گفت به خاطر من برگرد. هرچه باشد مادرت است و بیشتر از هرکس صلاح تو را می‌داند و من هم برگشتم.
برایم یک جلسه خانوادگی برگزار کردند
وقتی فهمیدند با کسی رابطه دارم، پدرم یک هفته با من حرف نزد بعد هم که به حرف آمد گفت: «دیگه اسممو نیار»، اما مادرم همه جوره بحث را بالا کشید. کلامی و غیرکلامی با من درگیر بود. میگفت دیگر اجازه نمی‌دهم به دانشگاه بروی، باید انصراف بدهی! خودم هم کارهای انصراف را انجام می‌دهم. من آن موقع دانشجوی ممتاز دانشگاه بودم. من هم داد و بیداد می‌کردم که من عاشق درس و رشته‌ام هستم و شما هم نمی‌توانید جای من تصمیم بگیرید. خاله‌ام پشت مرا گرفت و دوباره رفتم به خانه‌اش و این بار دو هفته آنجا ماندم. خاله و مادرم رابطه چندان خوبی باهم ندارند مثل بعضی خواهر و برادر‌ها از بچگی بین‌شان کینه است. مادر زن برادرم هم بود و قصه را کمی پیچیده میکرد. دست آخر قرار شد یک جلسه بزرگ خانوادگی برای رسیدگی به وضعیت من تشکیل شود. از این جلسه‌ها که ریش سفید و بزرگتر‌های فامیل دور هم جمع می‌شوند. تصمیم این جلسه هم بر این شد که من بگویم غلط کردم و آدم می‌شوم و هر چیزی مادرم بگوید بگویم چشم، تا اینکه برگردم خانه.
پدرم گفت به شرط آنکه صیغه بخوانید؛ نخواندیم
با «پژمان» توی کافی‌نت آشنا شدم. من داشتم پروژه دانشگاهم را انجام می‌دادم و او هم داشت کارهای آزمون جامع دکترایش را انجام می‌داد. آنجا سر همین چیزها سر صحبت باز شد. من معماری می‌خواندم، او مکانیک می‌خواند. اوایلش فقط میخواست برای پایان‌نامه کمکم کند، اما رابطه‌مان کم کم بیشتر شد. من به چشم یک دوست نگاهش می‌کردم و برای همین از وضعیت زندگی‌ام برایش می‌گفتم تا اینکه پژمان به من پیشنهاد داد باهم زندگی کنیم. بعد از پیشنهاد پژمان یک روز آمدم تهران تا با دایی‌ام در این رابطه صحبت کنم. دایی‌ام موافقت کرد و قرار شد حمایتم کند. پدرم گفت فقط یک شرط دارم و شرطش این بود که ما صیغه محرمیت بخوانیم. دایی‌ام گفت این ماجرا با من! اما هیچوقت این صیغه خوانده نشد و دایی‌ام به راحتی مساله را پشت گوش انداخت. پدر و مادرم خیال می‌کردند ما به هم محرم شدیم و من تهران ماندنی شدم تا با پژمان زندگی کنم.
با گل و شمع شروع شد، اما زود ته کشید
رابطه ما مثل همه رابطه‌ها با شمع و گل و هدیه و خیلی رمانتیک شروع شد. آنقدر خوب که نمی‌توانید تصورش را بکنید. با یک چمدان رفتم یک خانه نقلی، که همه چیزش برای زندگی دو نفر آدم که همدیگر را دوست دارند مناسب بود. روز اول ناهار را بیرون خوردیم و حسابی خوش گذشت، طاقت نیاوردیم شام را هم دوباره بیرون رفتیم و خوردیم. درست مثل فیلم‌ها بودیم. همه فیلمهای رمانتیک دختر و پسری و عشق و عاشقی، اما این احساسات به ظاهر خوب، فقط یک ماه بیشتر دوام نداشت! بعد از یک ماه حس و حالم تغییر کرد. همه چیز عوض شد. حس می‌کردم کسی هستم که برای نظافت خانه آن پسر آمده‌ام. انگار آمده‌ام که همیشه خانه و زندگی‌اش را مرتب نگهدارم. آنقدر یک ماه اول به من خوش گذشته بود که حرفهای پدرم و محرم شدن‌مان برایم خیلی اهمیت نداشت. بعدها هم وقتی هربار به پژمان می‌گفتم بیا عقد کنیم میگفت این کاغذبازی‌ها چه اهمیتی دارد؟ ما باهم خوبیم. همدیگر را دوست داریم و بقیه‌اش هیچ اهمیتی ندارد!
مرا به خانواده‌اش نشان نمی‌داد
هیچوقت نفهمیدم پژمان کارش چیست و چه کار میکند. هربار که می‌پرسیدم میگفت چه اهمیتی دارد؟ مهم این است من پول برای خانه بیاورم که می‌آورم. من هم تبدیل به یک زن نظافت‌کار دربست شده بودم. هیچ چیزی از او نمی‌دانستم جز اینکه دکترا دارد و یک کارهایی دارد انجام می‌دهد. از خانواده‌اش هم چیزی نمی‌دانستم. آنها هم از من چیزی نمی‌دانستند. اصلا نمی‌دانستند پسرشان دارد با دختری مثل من زندگی میکند. هربار که می‌گفتم مرا با خانواده‌ات آشنا کن، فرار میکرد و میگفت: «نه الان زمانش نیست من باید قبلش با آنها حسابی صحبت کنم. چون خیلی سنتی و مذهبی هستند و عقد مرا با یکی بسته‌اند و تورا به چشم بدی نگاه میکنند. من هم نمی‌خواهم اینطور باشد و برای همین فعلا صبر کنیم.»
صحبت‌های تکان‌دهنده دختر نادم از یک ازدواج سفید/ تانیا: اصلا فکرش را نمی‌کردم زندگی‌ام این همه سیاه شود!
می‌ترسیدم مرا سر به نیست کند
غذا درست می‌کردم، لب نمی‌زد. میگفت این چیست؟ غذا را پرت میکرد. به خودم می‌گفتم لابد من یک کاری کرده‌ام. می‌گفتم تو بگو من چه کار کرده‌ام؟ بگو من خودم را اصلاح میکنم. اما میگفت برو من نمی‌خواهم ببینمت وقتی من در خانه هستم تو برو داخل اتاق که دیگر نبینمت. هیچوقت نفهمیدم با کسی ارتباط دارد یا نه. چیزی از او نمی‌دانستم. از تهران هم چیزی نمی‌دانستم. نمی‌دانستم حتی زندگی کردن در شهر به این بزرگی و شلوغی چگونه است. می‌ترسیدم حتی با کسی حرف بزنم. حتی با دایی‌ام. می‌گفتم اگر پژمان بفهمد من با کسی درد و دل میکنم ممکن است مرا سر به نیست کند. مادرم درست میگفت که کارم و راهم اشتباه است و من هرچه می‌گذشت از خودم بیشتر بدم می‌آمد. احساس گناه می‌کردم از اینکه وقتی می‌خواستم با پژمان زندگی کنم با مادرم خیلی بد حرف زدم.
از جسم و جانم سوءاستفاده کرد
زندگی‌ام جهنم شده بود. مدام به پژمان می‌گفتم چرا نمی‌خواهی مرا به خانواده‌ات معرفی کنی؟ میگفت: «اوه، چی را معرفی کنم؟ چه کسی را معرفی کنم؟ دختری که بدون هیچی حاضر است با یک پسر زیر یک سقف زندگی کند؟» می‌گفتم: «من به تو تعهد دارم. دوست داری بروم با یک پسر دیگر ارتباط بگیرم؟» میگفت: «برو، راه دراز، جاده دراز برو» می‌دانست من نمی‌روم. می‌دانست میان خانواده‌ام چه وضعیتی داشتم و حالا هرچه بگوید نمی‌روم. سوءاستفاده میکرد. آخری‌ها بند کرده بودم بیا برویم عقد کنیم. هیچ‌جوره زیر بار نمی‌رفت. به خودم آمدم دیدم دارم بدون هیچ حق و حقوقی یک مرد را تر و خشک میکنم و جوانی‌ام را به پایش می‌ریزم. بدون اینکه هیچ حقی در زندگی‌اش داشته باشم با مردی ارتباط داشتم که با من بد دهنی میکرد، تحقیرم میکرد و حتی یکبار از روی عصبانیت طوری توی دهانم زد که هنوز فکر میکنم دندان‌هایم لق شده. حس می‌کردم دارد از همه جسمم، روحم روانم سوء استفاده میکند.
کاش عقد خوانده بودیم!
اگر صیغه عقد را خوانده بودیم خیلی چیزها فرق میکرد. شاید عده‌ای مثل پژمان بگویند چه فرقی میکند؟ آدمی که بخواهد خیانت کند و نسازد همه جوره نمی‌سازد و صیغه و عقد و کاغذ جلویش را نمی‌گیرد. من می‌گویم فرق میکند، چون با هیچی زندگی کرده‌ام. می‌توانستم عقدنامه‌ام را بکوبم جلوی خانواده‌اش، جلوی قانون و بگویم این آدم نسبت به من مسوول است. اما دستم به هیچ جا بند نبود. می‌رفتم چه می‌گفتم؟ می‌گفتم که من همینجوری الکی حاضر شده‌ام بدون هیچ تعهدی بیایم با پسر شما زندگی کنم و الان ناراضی‌ام؟ بقیه چه جوابی به من می‌دادند؟ قانون برایم چه کار میکرد؟
اصلا فکرش را نمی‌کردم زندگی‌ام این همه سیاه شود
کم آورده بودم. هرکس مرا میدید از چهره‌ام می‌فهمید چه حالی دارم. دوباره و این بار درب و داغان و به هم ریخته رفتم خانه دایی‌ام و از احوالاتم گفتم. آنقدر لاغر شده بودم که اصلا لازم نبود دهان باز کنم و از شرایطم بگویم. کل امیدم پژمان بود که او هم مرا حسابی دور زده بود. هیچ چیزی برای خودم نداشتم. حتی یک لقمه نان برای خانه نمی‌آورد که حس کنم مسئوولیتی دارد. دوباره به خانه دایی‌ام رفتم. دایی‌ام که همه زندگی‌اش الگوی من شده بود.
وقتی سرشکسته برگشتم توقع داشتم مادرم هوایم را داشته باشد. توقع داشتم حالا که شکست خورده‌ام و نیازمند حمایت عاطفی‌اش هستم، حواسش بیشتر به من باشد. چندبار خودم زبانی گفتم که من حمایت عاطفی‌ات را می‌خواهم، اما هیچ چیزی تغییر نکرد. جز اینکه مدام گفت: خودت کردی، می‌خواستی نکنی. از من کاری بر نمی‌آید.
به هیچکس اعتماد ندارم
از همه مردها بدم می‌آید. هرکسی سراغم بیاید فرار میکنم. حتی اگر بگوید می‌خواهم ازدواج کنیم. دیگر هیچ‌کسی نمی‌تواند اعتماد مرا به خودش جلب کند. من آدمی را دیدم که دکترا داشت. با سواد بود. قربان صدقه‌ام می‌رفت. دوستم داشت، اما یکماهه همه چی از هم پاشید. دوستی و ازدواج سفید که هیچ. ازدواجی که اسمش را بیخودی ازدواج گذاشته‌اند. این سبک زندگی هیچ چیز نیست. همه چیزت را می‌دهی، اما هیچ‌چیزی به دست نمی‌آوری. یک برگ کاغذ نداری که بروی سراغ قانون ظلمی را که می‌کشی بگویی! تازه همه هم سرزنشت میکنند که خودت خواستی!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] C-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D8%AF%D9%87%D9%8 6%D8%AF%D9%87-%D8%AF%D8%AE%D8%AA%D8%B1%DB%8C-%D9%BE%D8%B4%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B2%D8%AF%D9%88%D8%A7%D8%AC-%D8%B3%D9%81%DB%8C%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7-%D8%A7%D8%B5%D9%84%D8%A7-%D9%81%DA%A9%D8%B1-%D9%86%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%8 5-%D8%A8%D8%A7-%D8%B3%D9%88%D8%A1-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87%E2%80%8 C%D9%87%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%B2%D9%86%D8%AF%DA%AF%DB%8C%E2%80%8C%D8%A7%D9%8 5-%D8%A7%DB%8C%D9%86-%D9%87%D9%85%D9%87-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%88%D8%AF
silvermanhhh
30-05-2019, 09:54
بحث آرمانگرایی انسان هایی هست که از شرایط فعلی راضی نیستن و خیلی چیزها رو مقصر شرایط موجود میدونن. یکیش خود من رفتار و سبک زندگی انسان ها رو جنون آمیز میدونم و نحوه رفتارشون با همدیگه, ظلمی که به حیوانات بی زبان میکنن, این وقاحتی که انسان ها دچارش شدن. این مظلوم کشی ها و ظلم هایی که به همدیگه میکنن و ... پس لطفا به افرادی که دغدغه وضعیت فعلی دنیا رو دارن نگو بیکار یا فضول. یه انسان آرمانگرا نمیتونه سرش تو کار خودش باشه و فقط تماشاچی باشه که چی به سر بشریت میاد. قصد توهین ندارم اما اینکه کسی بگه هرکی سرش تو کار خودش باشه و زندگیش رو بکنه نشان از زندگی نباتی و حیوانی اون شخص داره و نشون میده اون آدم هیچ دغدغه ای برای بهتر کردن دنیا نداره وگرنه کدوم انسان عاقلی هست که نفهمه فساد در روابط جنسی مثل همه فسادها زشت و زننده است و به دنیا و زندگی انسان ها آسیب میزنه؟ کدوم انسان عاقلی توان درک این موضوع رو نداره که فساد جنسی شخصیت جنس مونث رو به لجن میکشه و تمام لطافت شخصیتی و روحیش رو از بین میبره؟
حرف آخرم اینکه هرچی زشتی تو دنیا هست از حسی به اسم وقاحت سرچشمه میگیره و کدوم فاحشه ای رو در جهان میشناسی که شخصیت وقیحانه ای نداشته باشه؟ 1% به این فکر کن اون مسئولی که پول مردم رو میبره هم به این فکر میکنه که هرکسی حق داره هرکاری دوست داره انجام بده. این چه عقیده مسخره ای هست. با این عقاید سطحی لیبرالی دنیا روی آرامش رو نمی بینه و هر روز خشن تر و بدتر از دیروز میشه.
دوست عزیز اسم تاپیک درمورد ازدواج سفید هست،این کاملا یک مسئله ی شخصی هست،ما نباید تصمیم بگیریم که خوبه یا نه،اگر کسی این شیوه زندگی کردو بدبخت شد شریک زندگیه درستی انتخاب نکرده،که برمیگرده به عقل خوده طرف..
شما تصور کن:دوفرد عاقل و بالغ و فهمیده که باهم تفاهم دارن بصورت ازدواج سفید باهم زندگی کنن،چه اتفاقی میوفته؟هیچی!همون حالتی پیش میاد که باهم ازدواج کرده بودن،همون حالتی که باهم دوست پسر_دختر بودن...
دوست عزیز اسم تاویک درمورد ازدواج سفید هست،این کاملا یک مسئله ی شخصی هست،ما نباید تصمیم بگیریم که خوبه یا نه،اگر کسی این شیوه زندگی کردو بدبخت شد شریک زندگیه درستی انتخاب نکرده،که برمیگرده به عقل خوده طرف
ذره ذره آسیب دیدن فرهنگ یه کشور بحث شخصی نیست و یه تراژدیه. گسترش یه عادت بد که جامعه رو گرفتار یه رفتار غلط همه گیر کنه.
اگه هر یک از اعضای خانواده شما به سمت مصرف مواد مخدر شیشه هم که بره این هم یک مسئله شخصی هست اما مسئله ای که مثل ویروس بقیه رو هم میتونه به راحتی نابود کنه.
شما تصور کن:دوفرد عاقل و بالغ و فهمیده که باهم تفاهم دارن بصورت ازدواج سفید باهم زندگی کنن،چه اتفاقی میوفته؟هیچی!همون حالتی پیش میاد که باهم ازدواج کرده بودن،همون حالتی که باهم دوست پسر_دختر بودن...
دو فرد عاقل و فهمیده! خیلی بعید میدونم به سادگی پیدا بشه. کسی عاقل باشه متوجه میشه این قضیه چه ایراداتی داره و فساد و هرزگی و خیانت و باج گیری و قتل و حوادث دیگه رو جقدر زیاد میکنه. شما پس فردا ازداج کنی دختر دار بشی آیا حاضری دخترت رو بفرستی خونه کسی که حاضر نشده حتی کاغذی رو به صورت نمادین برای اعلام تعهدش و وفاداریش امضاء کنه؟ اینکه بعد از یکی دوماه به احتمال 99% اون مرد از نظر جنسی از این خانوم زده میشه و از خونه بیرونش میکنه چون در چنین ازدواجی هدف فقط و فقط روابط جنسی هست نه ازدواج واقعی که 2 تا انسان تصمیم میگیرن تا آخر عمر کنار هم تو هر شرایطی زندگی کنن. بعد از اینکه اون دختر بعد از 2 ماه سرویس دهی جنسی از خونه بیرون میشه مجبوره دوباره یکی دیگه رو پیدا کنه و همین سیکل معیوب از شخصیت اون زن یه موجود فاسد و با ویژگی های اخلاقی بسیار بد و منفی میسازه. همینجوری میشه که کم کم همین مسئله ای که به نظر شما شخصی هست فرهنگ اخلاقی یه کشور رو به ابتذال میکشه.
silvermanhhh
30-05-2019, 11:13
ذره ذره آسیب دیدن فرهنگ یه کشور بحث شخصی نیست و یه تراژدیه. گسترش یه عادت بد که جامعه رو گرفتار یه رفتار غلط همه گیر کنه.
اگه هر یک از اعضای خانواده شما به سمت مصرف مواد مخدر شیشه هم که بره این هم یک مسئله شخصی هست اما مسئله ای که مثل ویروس بقیه رو هم میتونه به راحتی نابود کنه.
دو فرد عاقل و فهمیده! خیلی بعید میدونم به سادگی پیدا بشه. کسی عاقل باشه متوجه میشه این قضیه چه ایراداتی داره و فساد و هرزگی و خیانت و باج گیری و قتل و حوادث دیگه رو جقدر زیاد میکنه. شما پس فردا ازداج کنی دختر دار بشی آیا حاضری دخترت رو بفرستی خونه کسی که حاضر نشده حتی کاغذی رو به صورت نمادین برای اعلام تعهدش و وفاداریش امضاء کنه؟ اینکه بعد از یکی دوماه به احتمال 99% اون مرد از نظر جنسی از این خانوم زده میشه و از خونه بیرونش میکنه چون در چنین ازدواجی هدف فقط و فقط روابط جنسی هست نه ازدواج واقعی که 2 تا انسان تصمیم میگیرن تا آخر عمر کنار هم تو هر شرایطی زندگی کنن. بعد از اینکه اون دختر بعد از 2 ماه سرویس دهی جنسی از خونه بیرون میشه مجبوره دوباره یکی دیگه رو پیدا کنه و همین سیکل معیوب از شخصیت اون زن یه موجود فاسد و با ویژگی های اخلاقی بسیار بد و منفی میسازه. همینجوری میشه که کم کم همین مسئله ای که به نظر شما شخصی هست فرهنگ اخلاقی یه کشور رو به ابتذال میکشه.
این مردمن که باید رفتارشون درست بشه این خوده مردمن که باید اصلاح بشن وگرنه ممنوع کردن یه روش ارتباط مثل ازدواج سفید چه کمکی میتونه بکنه؟مردم از ریشه خرابن،طرز فکرشون خرابن،ریششون فاسد شده ،یا از روی عقدست یا حماقت
کسی ک میره سراغ مواد حالش خوش نیست،که خدارو شکر تو خونه ما همه ثبات دارن.
شما در ضمن منو جای یه پدر قرار ندین،چون زمانی که من پدر بشم و دخترم از ۲۰سال بزنه اونوتر ،فرهنگ ایران شاید در حد و حدود تایلند و پاتایا داغون بشه(در این مورد نه بقیه موارد)دیگه اونموقه کسی که از ازدواج حرف بزنه خیلی ادم مذهبی ای بحساب میاد!
دختری ک دوماه میره خونه ی فردی زندگی میکنه که هنوز طرفو نمیشناسه هم سزاوار بدبختیه،چرا عاقل کند کاری ک باز آید پشیمانی؟؟
البته بنظرم زیاد خانم هارو معصوم جلوه ندین،الان براخودشون یه پا کلاه بردار و اختلاص گر شدن،نمونش همین خبر قتل زن شهردار،ببین چطور به طرف فشار اورد که اومد تو خونش 5تا تیر زد،۳تاشو زد به دیوار از شدت خشم :n01:
چقد مذکر بخاطر مهریه افتادن زندان،باقی عمرشونو اونجا بگذرونن،چون که یه غلطی کردن و خاستن به روش مقدس ازدواج زندگی کنن
در کل حرف من اینه ،مردم باید اصلاح بشن ،نه روش ها،نه انتخاب ها،واینم به ما مربوط نیست این وظیفه ی مسئولینه،اینهمه کمیته و وزارت و نهاد تشکیل دادن برای همین موضوعات اینهمه ادم مفت مفت دارن نون میخورن تو این نهاد ها ،همینا بیان یه فکری بکنن
درسته اما هرچی بدبختیه از این حس وقاحته کاش میشد کشف و درمانش کرد. هر چیزی که باعث تشدید این حس بشه باید ازش دوری کرد که بی بند و باری جنسی برای یه زن علاوه تخریب شخصیتش این حس رو با سرعت نور درش تشدید میکنه :n09:
همین حادثه زن شهردار اگه وقاحت نداشت یه مرد رو تهدید نمیکرد که میرم با یه مرد دیگه میخوابم. یا خود شهردار سابق اگه وقاحت نداشت هیچ وقت نمی تونست زندگی یه انسان دیگه رو اینطور وحشیانه ازش سلب کنه.
همه ما از انسان های وقیح تو زندگی ضربه خوردیم هیچ وقت از جریاناتی که باعث از بین رفتن شرم و حیاء میشه دفاع نکنیم.
من خودم پاک و منزه نیستم :n02: اما اونقدر هم وقاحت ندارم که از کارهایی که کردم دفاع کنم و بخوام خوب جلوه بدمش.
hamid_diablo
31-05-2019, 12:44
خودتون حرف خودتون رو نقض میکنید. همه چیزهایی که گفتید (استعمار، ثروت اندوزی، نژادپرستی، جنگ، منافع فردی و ...) ویژه این عصر به قول شما اومانیست نیست، قبلش وجود داشته و اتفاقا در دنیای مدرن کمتر از همیشه است. الان در صلح‌آمیز ترین، مرفه ترین و برابر ترین زمان تاریخ زندگی می کنیم به لطف همین چیزهایی که شما اونها رو مقصر میدونید. شما طوری صحبت میکنید مثلا نکات منفی ای که لیست کردید چیز جدیدی است. خوبه کشور خود ما یکی از کشورهایی بوده که در همه این نکات منفی تاریخی بسیار تاریک داره.
اینها هیچ ربطی هم به موضوع تاپیک نداره. به نظر میرسه شما مشکلی با چیزهای دیگه دارید، ربطش دادید به چیزی دیگه و در تاپیک بی ربط با هر دو موضوع دارید مطرح می کنید. اگه تمایل دارید درباره اومانیسم یا تومانیسم یا هرچیز دیگه صحبت کنید تاپیکش رو بزنید. استقبال میشه.
خود شما اول نقل قول گرفتی و بحث و ادامه دادی بعد ه من میگید بحث نامربوطه ؟
در مورد چیزهایی که گفتید به نظر میرسه به شدت کم مطالعه اید . شما در مورد فرق ثروت و سرمایه مطالعه کنید تا ببینید دنیای مدرن چه بلایی بر سر هویت انسانی آوررده و سرمایه و انباشت دم افزون سرمایه رو سرلوحه همه چیز قرار داده و برای رسیدن به این هدف , وسیله رو توجیه میکنه
خود شما اول نقل قول گرفتی و بحث و ادامه دادی بعد ه من میگید بحث نامربوطه ؟
در مورد چیزهایی که گفتید به نظر میرسه به شدت کم مطالعه اید . شما در مورد فرق ثروت و سرمایه مطالعه کنید تا ببینید دنیای مدرن چه بلایی بر سر هویت انسانی آوررده و سرمایه و انباشت دم افزون سرمایه رو سرلوحه همه چیز قرار داده و برای رسیدن به این هدف , وسیله رو توجیه میکنه
دوست عزیز پاسخ من به شما در راستای تاپیک بود، شما بعدش بحث رو منحرف کردید. اگه درباره سرمایه داری و تفاوتش با ثروت (که بسیار واضح است و شما اصلا درست نخوندید من چه گفتم) بحثی دارید یا میخواید ربطش بدید به اومانیسم، تاپیک جدید بزنید. :n26: بعید میدونم شما معتقد باشید سرمایه داری ربطی به ازدواج سفید داشته باشه و تاپیک ازدواج محل بحث درباره سرمایه داری است.
بحث های بی نتیجه و دیگر هیچ
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
دوستان دقت کردین برخی از این دسته افراد تا کم میارن خواهر و مادر رو میکشن وسط؟ ! خیلی جالبه واقعا ... بعد میگی خواهر ندارم ، بلافاصله میگن مامانتون چطور؟! ... دوست عزیز زندگی شخصی بنده به خودم مربوطه و نیازی نمیبینم به شما پاسخ بدم، شرایط زندگی آدما و افکارشون با هم دیگه فرق داره ...من اینطوری فک میکنم دلیل نمیشه خواهرم اینطوری فک کنه ..اون شاید یه عقیده دیگری داشته باشه و من هم بهش احترام میزارم ، شما اگه یه کم زحمت بدید فکر کنید همچین اظهار نظری پوچی ارائه نمیکنید.
از بحث فساد جنسی بیایم بیرون چون بعضی ها سالها عقده این رو دارن و بقیه رو مقصر میدونن اما شاید دلیل اصلیش چهره خوشگلتون باشه که تو آمریکا هم اگه بودید شانسی برای ایجاد رابطه به دخترهای زیبا رو نداشتید :n09:
فکر کن برادرت یا پدرت یا مادرت یا بچه ات و غیره عقیده دیگری داشته باشه و مصرف شیشه و انواع مواد مخدر رو آزادی خودش بدونه آیا باز هم احترام میذاری به عقاید دیگران؟ یا اینکه فقط مسائل پو*ن احترام میذاری به عقاید خواهرت؟ (که خواهر هم البته نداری) واقعا برام جالبه بدونم به همه عقاید احترام میذاری یا به عقایدی که دوست داری؟
wichidika
24-07-2019, 15:43
ازدواج سفید؛ خانه ای روی آب«سمانه» یک دختر شمالی‌ست که در یکی از دانشگاههای معتبر پایتخت درس می‌خواند و همانجا با پسری به نام «حسین» آشنا می‌شود و اتفاقات سر راهشان باعث می‌شود آنها ازدواج سفید را برای زندگی باهم انتخاب کنند.[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
گروه‌خانواده؛ عطیه‌‌همتی: حرف زدن درباره زخم‌های زندگی مثل ناخن کشیدن روی آنهاست. اما «سمانه» گفت که حاضر است با ما از این زخم کهنه که حالا ۴ سال است از آن گذشته حرف بزند. شاید همین ناخن کشیدن روی زخم کهنه است باعث می‌شود که سوالهایمان را تستی جواب بدهد. جواب‌هایی که تنها حاضر است آنها را روی صفحه موبایلش تایپ کند و راضی به قرار حضوری و تلفنی نمی‌شود. سمانه ۵سال بی‌هیچ حساب و کتاب و کاغذی با حسین زندگی کرد و بعد یکباره تنها شد. تنهایی که هنوز ادامه دارد و همه ۳۸ سالگی‌اش را در برگرفته است.این گزارش یک روایت است، روایت یک زندگی بی اسم و سند و شناسنامه که یکباره همه دیوارهایش فروریخت. من سمانه ۳۸ سال دارمامسال ۳۸ ساله شدم و حالا ۴ سال است دور از خانواده و هرکسی تنها توی تهران زندگی میکنم. یک تک دختر که دور از خانواده زندگی میکند. خانواده‌ام شهرستان هستند. شهرساری. پدر و مادرم هردو تکنسین اتاق عمل بودند. یک خانواده معمولی بودیم با آدم‌های معمولی. پدر و مادرم نماز و روزه‌شان سر جایش بود. برادرهایم نه. ولی من هم مقید بودم. حجاب هم داشتم. نماز خواندن و روزه گرفتنم هم سر جایش بود. دانشگاه که قبول شدم آمدم تهران. توی یکی از دانشگاههای سراسری پایتخت روانشناسی می خواندم. تا مقطع ارشد هم درس خواندم. همانجا بود که اولین بار حسین را دیدم.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] خانواده‌ها مخالف ازدواجمان بودندمادرم دوست داشت با یکی از فامیل‌های خودش ازدواج کنم. پدرم اینطوری نبود. اما مادرم با هر ازدواج دیگری محکم مخالفت میکرد. حسین را اولین بار توی شب شعر دانشگاه دیدم. بعد از برنامه وقتی آبمیوه و کیک دادند رو کرد به من و گفت:«چقدر دانشگاهتون گداست؟» خندیدم. فهمیدم خودش دانشجوی دانشگاه ما نیست و آنجا مهمان شده. از همانجا ارتباط مان شروع شد. دو ماه باهم بودیم و همدیگر را خیلی دوست داشتیم. او هم حال مرا توی خانواده‌اش داشت. مادرش یک دختر را برایش پسندیده بود و اصرار داشت حسین با او ازدواج کند. بعد از آن قرار شد بیایند شمال خواستگاری. مادرم قیامت به پا کرد که چرا در این مدت به ما چیزی نگفته بودی. خانواده حسین هم از من خوششان نیامد. گفتند این دختر زیادی سرزبان دارد. خوب نیست. از حجاب من هم خوششان نیامد. من یک بلوز و دامن و روسری پوشیده بودم. آنها دوست داشتند چادر داشته باشم. برای همین بعد از اینکه رفتند حسابی با حسین مخالفت کردند. مادر و پدر من هم می‌گفتند مخالفند. مادرم میگفت: «اینا به ما نمیان. بچه داداشم مگه چشه که حاضر نیستی باهاش ازدواج کنی؟» اول عذاب وجدان داشتیم اما بعد سست شدیمبرگشتم تهران. مادرم گفته بود اگر می‌خواهی زن حسین شوی برو ولی دیگر روی ما حساب نکن. همین‌کار را هم کردیم. آمدم تهران گفتم اگر الان نخواهیم باهم زندگی کنیم دیگر نمی‌شود به هم برسیم. حسین هم قبول کرد. اولش چون پدرم مخالف بود. می‌خواستیم به دادگاه درخواست بدهیم اما جنجال میشد. حسین یک خانه توی پونک داشت. همان جا باهم زندگی را شروع کردیم اما عقد نکردیم! اولش اینطوری زندگی کردن برایمان سخت بود. خیلی الکی و خالی شروع کرده بودیم. قبول کردن چنین مدلی برای زندگی سخت بود. عذاب وجدان داشتیم. اما بعد تعاریف مان عوض شد. اینکه اصلا عقد مگر چیست و همینکه در دلمان به هم متعهد هستیم کافیست. اما بعد اعتقادات جفتمان سست شد. به خودمان می‌گفتیم انگار عقدنامه‌مان گم‌شده، عقدنامه صرفا یک کاغذ است و عقد واقعی بین دلهاست! ۵ سال تلاش کردیم خانواده‌ها راضی نشدند۵سال با هم زندگی کردیم. ۵سال و ۱۰ روز! مثل یک زن و شوهر واقعی، فقط هیچ نسبت کاغذی باهم نداشتیم. هرجا هم سفر رفتیم برای هتل گرفتن هم مشکلی پیش نیامد و حتی باهم خارج از کشور هم رفتیم. بی کسی و تنهایی امان‌مان را بریده بود. با اقوام خودمان که ارتباطی نداشتیم و تنها با چند نفر از دوستان مان که بعدها آشنا شدیم ارتباط داشتیم. یکی از دوستانم خیلی سعی کرد برود با خانواده‌ها حرف بزند که به ازدواج رسمی ما راضی شوند؛ اما هر کاری کرد نتوانست راضی‌شان کند و خودش هم مورد بی‌احترامی قرار گرفت. متاسفانه خانواده‌ها کمک مان نکردند درست ازدواج کنیم. از دکتر که آمدیم همه چیز را تمام کرددر این ۵سال دعوا نداشتیم. اما کم آورده بودیم. وضعمان خوب بود، هر دو کار میکردیم و خانه خریدیم. یک شب حالم حسابی بد شد و با حسین رفتیم دکتر، بعد از برگشت به خانه، همه چیز را همان شب تمام کرد و گفت که می‌خواهد برود پیش خانواده‌اش. تمام شد. به همین راحتی! او هیچ مسئولیتی در برابر من نداشت. خیلی سخت بود. بعد از ۵ سال زندگی کنی و یک شب همه چیز تمام شود. خانواده‌ام میخواست به هر قیمتی حسین را راضی کند که عقد و عروسی کنیم اما این بار ما قبول نکردیم. رفت. رفت و دقیقا با کسی که خانواده‌اش میخواست ازدواج کرد. اوایل مردد بود اما نامزدش جمع و جورش کرد.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] یواشکی دنبالش می‌کنمحسین حالا یک پسر دارد. گاهی یواشکی و با یک اکانت ناشناس از توی فضای مجازی رصدش میکنم. یکبار هم توی خیابان دیدمش. البته او مرا ندید. خوشحالم خوشبخت است و به حرف مادرش گوش داد. شاید اینطوری به آرامش رسید. بعد از حسین پدر و مادرم اصرار کردند برگردم و با آنها زندگی کنم. قبول نکردم و تهران ماندم. چندین مورد هم برای ازدواج پیش آمد اما خیلی به هم ریخته‌تر و پریشان‌تر از آن بودم که بخواهم به آنها فکر کنم. الان هم زندگی عادی خودم را دارم. اگر همه دنیا بخواهد اما چیزی را خدا نخواهد نمی‌شود. دنیا هرچقدر هم مدرن شود و تغییرکند شان دختری که با احترام از خانه پدرش درست و درمان به خانه بخت می‌رود، یک چیز دیگر است. اگر برمی‌گشتم به همان ۹ سال قبل، می‌دیدم وقتی نمی‌شود دنبال راه در رو نمی‌رفتم. رها می‌کردم. چیزی را که بعد از ۵سال به آن رسیدم. انتهای پیام/
wichidika
31-07-2019, 10:13
چرا برخی به ازدواج سفید روی می‌آورند؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]یک استاد جامعه‌شناسی نقش عوامل اقتصادی در گرایش برخی به ازدواج سفید را مهم ارزیابی کرد و گفت: چون این نوع از ازدواج قانونی و شرعی نیست آماری رسمی و موثق از آن وجود ندارد اما مشخص است که بیش از سه سال دوام ندارد.
دکتر حسین نبوی در گفت و گو با خبرنگار ایسنا در خصوص افزایش سن ازدواج گفت: مسائل و مشکلات زیادی در جامعه وجود دارد که باعث کاهش آمار ازدواج‌های ثبت شده و بالا رفتن سن ازدواج است این دو با افزایش نرخ طلاق نیز هم سو شده و متاسفانه آمار نشان می‌دهد برخی ازدواج‌های چند سال اخیر بیش از پنج سال دوام نیاورده و منجر به جدایی شده است.
این استاد جامعه‌شناسی، نقش تغییرات و آشفتگی و بی‌نظمی فرهنگی را در بروز معضلاتی در حوزه ازدواج مهم ارزیابی کرد و گفت: طی سال‌های گذشته رواج نوعی فرهنگ ناپخته و نامنسجم باعث جایگزینی فرهنگی شده است که این بر بخش‌های مختلف جامعه اثر گذاشته است.
وی ادامه داد: در دوران سازندگی این وضعیت ماهیت سرمایه‌دارانه به خود گرفت و منطق سرمایه‌داری با یک شیب ملایم بخش‌های زیادی از جامعه را فرا گرفت، این وضعیت در کنار افزایش جمعیت و افزایش رسانه‌های مکتوب، دیداری و شنیداری، اثراتی را بر جامعه گذاشت که یکی از آنها رقابت بر سر هر موضوعی اعم از تحصیل، شغل و ... بود.
برخی از ازدواج استفاده ابزاری میکنند
این استاد دانشگاه خوارزمی با تشریح اثرات این وضعیت بر موضوع ازدواج خاطرنشان کرد: یکی از نتایجی که این وضعیت برای ازدواج به دنبال داشت این بود که بسیاری از افراد مسائل مادی را در ازدواج دخیل کردند، در چنین وضعیتی برخی سعی میکنند با صرف کمترین هزینه چه از لحاظ مادی و چه غیر مادی و یا به اصطلاح زرنگی کردن بیشترین سود و بازدهی را از فرد مقابل دریافت کرده و به وسیله آن منزلت اجتماعی و موقعیت مادی خود را تغییر دهند که به طور خلاصه می‌توان آن را استفاده ابزاری از ازدواج دانست.
وی در ادامه اظهار کرد: امروز مکرراً شنونده این جملات هستیم که دختر جوانی میگوید پسری که به خواستگاری آمده تنها دلیلش اموال پدر من است حال باید فکر کنم این پسر چه ویژگی سود مندی برای من دارد؛ اصطلاحا بسیاری از ازدواج‌های امروزی بر اساس دو دوتا چهارتا پیش می رود و هر دونفر به فکر رابطه‌ای سود آور برای خویش هستند.
این استاد جامعه‌شناسی ادامه داد: این افراد که با روحیه حساب‌گرانه پیش میروند هرگز زندگی مستحکمی نخواهند داشت و غالباً دختر و پسر مانند بازیگر نقش فردی دلباخته و عاشق را بازی میکنند تا به سود و منفعتی که در ذهن دارند برسند البته این اظهار به علاقه خود فرد و نه موقعیت دختر یا پسر برای طرف مقابل بسیار غیر طبیعی و مشخص است، چون خود فرد هم در حال نقش بازی کردن است، که متاسفانه بر اساس آمار این ازدواج‌ها هم معمولاً بیش از ۱۰ سال دوام نمی‌آورند و بالاخره پروژه بازیگری شکست می‌خورد.
هزینه‌های ازدواج سر به فلک کشیده است
نبوی در ادامه مسائل اقتصادی را یکی دیگر از موانع ازدواج دانست و گفت: امروزه همه از هزینه‌های گزاف ازدواج و شروع یک زندگی با خبریم، این هزینه‌های سر به فلک کشید مانند سدی محکم بر سر راه جوانان است به همین دلیل بسیاری از جوانان ترجیح می‌دهند به جای گذر از این سد خود را پشت آن پنهان کنند، هزینه‌هایی که باید صرف رسومات بی شمار شود که در صورت عدم رعایت و عدم صرف هزینه برای آنها جوانان تحت فشار بسیار زیاد هنجارهای جامعه، خانواده، دوستان و اقوام قرار میگیرند که هر یک به نوعی از آنها انتقاد، توصیه و نصیحت میکند و در نهایت باعث ایجاد تنش و فشار مضاعف بر جوانان می‌شود.
وی ادامه داد: این رسومات و صحبت‌های خانواده و اقوام باعث ایجاد رقابت و چشم و هم چشمی می‌شود و مراحل ازدواج را سخت‌تر و سخت‌تر میکند، صحبت‌ها و رفتارهای حسادت برانگیز و تحریک کننده هم در این مسیرکم نیست، دختر خانمی که در عروسی یکی از دوستانش موردی خاص، جدید و منحصر به فرد را دیده سعی دارد در مراسم خود علاوه بر اجرای آن نکته، یک حرکت متفاوت‌تر و گرانقیمت‌تر اجرا کند تا تفاوت خود با آن را نشان بدهد البته پسران هم در اینگونه اتفاقات سهیم هستند. رعایت تمامی رسومات راضی نگه داشتن تمامی افراد خانواده و بزرگان اقوام از جمله این اتفاقات هستند.
عوامل اقتصادی و فرم‌های جدید فرهنگی عامل گرایش برخی به ازدواج سفید
نبوی در ادامه کمبود اعتماد به نفس در میان جوانان را مانع دیگری برای ازدواج دانست و گفت: بسیاری از افراد مجرد که در سن مناسب برای تشکیل خانواده هستند با مشاهده صرف این هزینه‌های گزاف، اعتماد به نفسشان را از دست داده و تمایلشان برای تشکیل خانواده و ازدواج کم می‌شود و به اشکال دیگری از روابط مانند ازدواج سفید و دوستی با جنس مخالف روی می‌آورند.
وی اضافه کرد: این افراد با انتخاب این نوع از زندگی هم از زیر فشارهای اقتصادی و خانوادگی خارج شده‌اند و هم از زیر مسئولیت‌های حقوقی شانه خالی میکنند.
نبوی نقش عوامل اقتصادی در شکل گیری این اتفاقات را بسیار مهم دانست و افزود: نقش عوامل اقتصادی بسیار زیاد است اما آنچه نهایتاً بر عمل ما تاثیر می‌گذارد؛ فرهنگ است، به این شکل که در جامعه مدرن فرم‌ها و فرهنگ‌های قدیمی جوابگوی نیاز جامعه نیست در نتیجه فرم‌های جدید جایگزین آن می‌شود البته این جایگزینی به معنی صحیح بود آن نیست، در طی مدت زمان کوتاهی فرم‌های جدیدتری خواهد آمد که فرم‌های قبلی را کنار می‌زند.
ازدواج سفید بیش از سه سال دوام ندارد
وی در خصوص ازدواج سفید هم گفت: چون این نوع از ازدواج قانونی و شرعی نیست پس آمار رسمی و موثق از میزان شکست یا موفقیت آن نداریم اما آنچه در جامعه مشخص شده این است که دوامی بیشتر از سه سال ندارد.
این استاد جامعه‌شناسی با بیان اینکه در این نوع از رابطه دختران بیش از پسران آسیب می‌بینند گفت: بعد از گذشت مدت کوتاهی فرد مجدداً تحت فشار هنجارهای جامعه و خانواده است در کنار این مسئله کاهش کشش جنسی به طرف مقابل و کاهش علاقه به او از دلایل جدایی اعلام شده است. در این میان دختر در بهترین و حداکثرترین حالت سه سال از آبروی خود برای این رابطه هزینه کرده است و حالا پس از سه سال، جدایی برای او سخت‌تر از پسران است.
وی ادامه داد: ممکن است این جدایی‌ها باعث کشش دختران به سمت مواد مخدر و کج رویهای اجتماعی شود، جامعه هنوز این نوع از رابطه که معمولاً بدون اجازه خانواده و رضایت آنهاست را نمی‌پذیرد، البته جوان امروزی متفاوت از جوانان نسل پیش است و فشار خانواده تاثیر چندانی بر تصمیمات او ندارد.
وی افزود: معمولاً تا سال‌های طولانی پس به پایان رسیدن ازدواج سفید فرد دیگر کشش و اشتیاقی برای ازدواج و رابطه رسمی ندارد.
خانواده‌هایی که فرزندان خود را وابسته به بار می‌آورند
این استاد دانشگاه خوارزمی در ادامه نقش خانواده و محبت بی شائبه و بدون توقع خصوصاً مادران را هم مانعی برای ازدواج اعلام کرد و گفت: فرزندان چه دختر و چه پسر برای خانواده بسیار مهم هستند و پدر و مادر سعی در رفع تمامی نیازهای آنها دارند، محبت‌های بی توقع مادران و قبول مسئولیت تمامی کارهای فرزند خود باعث می‌شو دختران و پسران هیچگاه در طول زندگی مسئولت پذیر نباشند و نتوانند نقش خود را در خانواده به عنوان فرزند ایفا کنند.
وی ادامه داد: وقتی پدران تمام نیاز مالی فرزند خود را به دوش بکشند و تا حد توان خود آن را تامین مالی کنند و مادران هم با انجام تمام کارهای فرزند خود آنها را حتی از انجام کارهای شخصی خود بازدارند این رفتار باعث عدم مسئولیت پذیری دختران و پسران می شود و نتیجه آن این است که دختر و پسری حاضر به پذیرش مسئولیت، پرداخت اجاره منزل، اجرای آداب رسوم و پذیرش نقش زن و شوهری نیستند.
وی در پایان اظهار کرد: رفع تمامی نیازها در عین حال باعث ایجاد استرس برای پذیرش مسئولیت در دختران پسران می‌شود، دختران و پسرانی که بعد ازدواج باید کارهایی که پیش از آن خانواده برای آنها انجام می‌داده است را انجام دهند که خود این مسئله باعث ایجاد اختلاف بین دختر و پسر می‌شود و بعضاً شاهد آن هستیم که دختر و پسر می‌گویند ما در خانه پدری راحت‌تر و آزادتر بودیم.
انتهای پیام
vBulletin , Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.