اگر فاصله ماه و زمین کمتر بود ...؟

[M o h a m m @ d]

اگر فاصله ماه تا زمین به اندازه فاصله ایستگاه فضایی بین‌المللی بود، ساکنان روی زمین چه نمایی از ماه را مشاهده می‌کردند؟

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

(ایسنا)، ایستگاه فضایی بین‌المللی (ISS)‌ در فاصله 420 کیلومتری بالای زمین قرار دارد و ماه نیز در ارتفاع 384 هزار کیلومتری در حال چرخش است.
منجمان آماتور با تهیه یک فیلم ویدئویی دو دقیقه‌یی، نزدیک شدن ماه به زمین به اندازه فاصله با ایستگاه فضایی را شبیه‌سازی کردند.
به گفته طراحان اگر ماه در ارتفاع مداری مشابه ایستگاه فضایی قرار می‌گرفت، از غرب طلوع و در شرق غروب می‌کرد!
حرکت ماه بطور معمول بسیار آهسته‌تر از چرخش زمین است و بنابراین از شرق طلوع و در غرب غروب می کند، اما در ارتفاع 420 کیلومتری این حرکت بسیار سریع‌تر از زمین شده و بنابراین جهت طلوع و غروب ماه نیز تغییر پیدا می کند.
اگر ماه در این فاصله قرار می گرفت، تأثیر نیروی گرانش آن از جمله اثر جزر و مد نیز از بین می رفت.


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[shabe.saket]

درستی مطلب بالا +

اگر فاصله ماه مقداری کمتر یا بیشتر از حد معمول بود حیات روی زمین امکان شکل گیری نداشت...

بنظر میاد این فاصله نیز تنظیم شدگی با روند شکل گیری حیات زمین دارد.....

[havzhini]

درستی مطلب بالا +

اگر فاصله ماه مقداری کمتر یا بیشتر از حد معمول بود حیات روی زمین امکان شکل گیری نداشت...

بنظر میاد این فاصله نیز تنظیم شدگی با روند شکل گیری حیات زمین دارد.....

ایا منظورتون اینه این فاصله تنطیم شده تا حیاط شکل بگیره؟
ایا نمیتونه بر عکس باشه یعنی چون این فاصله شرایط رو ایجاد کرده موجب به وجود اومدن حیاط شده؟

یا ایا اگر این فاصله چیز دیگری بود و شرایط زمین طور دیگری میبود ممکن نبود نوع دیگه از حیاط شکل بگیره؟

[shabe.saket]

ایا منظورتون اینه این فاصله تنطیم شده تا حیاط شکل بگیره؟
ایا نمیتونه بر عکس باشه یعنی چون این فاصله شرایط رو ایجاد کرده موجب به وجود اومدن حیاط شده؟

یا ایا اگر این فاصله چیز دیگری بود و شرایط زمین طور دیگری میبود ممکن نبود نوع دیگه از حیاط شکل بگیره؟

بله جمله اول منظورمه و جمله دوم با اطلاعات اندک من نمیتونه اتفاق بیوفته ( هر چند که ممکنه حقیقت در جمله دوم باشه )

یا ایا اگر این فاصله چیز دیگری بود و شرایط زمین طور دیگری میبود ممکن نبود نوع دیگه از حیاط شکل بگیره؟
باز بنظر من شکل گیری حیات ناممکن میشد در این شرایط...
دلیل : اعتقاد به شکل گیری حیات در شرایط کاملآ کنترل شده و ثابت های مطلق فیزیکی شیمیایی زیستی.....
ولی چنانچه اینچنین فکر نمیکنید لطفآ روشنم کنید.....

[havzhini]

بله جمله اول منظورمه و جمله دوم با اطلاعات اندک من نمیتونه اتفاق بیوفته ( هر چند که ممکنه حقیقت در جمله دوم باشه )

باز بنظر من شکل گیری حیات ناممکن میشد در این شرایط...
دلیل : اعتقاد به شکل گیری حیات در شرایط کاملآ کنترل شده و ثابت های مطلق فیزیکی شیمیایی زیستی.....
ولی چنانچه اینچنین فکر نمیکنید لطفآ روشنم کنید.....

من فقط سوال در ذهنم دارم در این رابطه و مطلبی برای ارائه ندارم

ولی بزرگترین سوالم این هست چرا این امکان که اگر شرایط کنترل شده و ثابت مطلق فیزیکی شیمیایی زیستی متفاوتی وجود داشته باشه امکان شکل گیری حیاط کاملا متفاوت در این شرایط جدید امکان نداره؟

اگر به نظریه تکامل و بخصوص بیگ بنگ معتقد باشید میشه دید شرایط به هیچ وجه کاملا کنترل شده و ثابت مطلق نبوده بلکه همیشه در حال فعل وانفعال بوده و هست
و در همین تغییر شرایط و فعل و انفعال گونه های مختلف حیاط شکل گرفتن و یا گونه های از بین رفتن و گونه های جدیدی هم به وجود اومدن و این سیکل هنوز هم ادامه داره
البته اگر نظریه تکامل رو مطلقا ردشده بدونید که بحث منتفی هست

یه یک سوال دیگه هم بوجود میاد اینکه با این تعریف شما این استنباط میشه که پس مطلقا و به هیچ وجه امکان وجود حیاط در دیگران کررات در دیدگاه شما امکان وجود نداره؟

[Stream]

درستی مطلب بالا +

اگر فاصله ماه مقداری کمتر یا بیشتر از حد معمول بود حیات روی زمین امکان شکل گیری نداشت...

بنظر میاد این فاصله نیز تنظیم شدگی با روند شکل گیری حیات زمین دارد.....

این مقداری کمتر و بیشتر چگونه است؟ در پست اول 384 هزار کیلومتر با 420 کیلومتر مقایسه شده که کم نیست خداییش :n02: مثلا اگه 384 هزار کیلومتر 1 درصد تغییر می کرد (380 یا 388 هزار کیلومتر)، حدود 2 درصد نیروی جاذبه ماه روی زمین تاثیر داشت. آیا این باعث عدم پدید آمدن حیات می شد؟

چقدر تغییر باعث این اتفاق می شد که بگیم با اطمینان قطعا حیات (نه این شکل، نه هیچ شکلی) قادر به پدید آمدن نبود؟

+

فاصله ماه تا زمین از ابتدا اینقدر نبوده. زمانی که ماه پدید اومد فاصله اش با زمین بین 20 تا 30 هزار کیلومتر بوده و کم کم این فاصله زیاد شده (و سرعت زیاد شدن فاصله در حال کم شدن است). الان هر سال 3.8 سانتیمتر فاصله ماه از زمین زیادتر میشه و طی سالیان گذشته این سرعت بیشتر بوده. گفته میشه 3.5 میلیارد سال پیش که زمان حدودی شکل گیری حیات در زمین است این فاصله حدود 200 هزار کیلومتر بوده که با فاصله فعلی بسیار متفاوت است. قطعا این شرایط خاص تاثیر خیلی مهمی در شکل گیری و تکامل حیات داشته ولی چطور میشه مطمئنا گفت در صورتی که فلان مقدار این شرایط تغییر می کرد قطعا حیاتی روی زمین وجود نداشت؟

[shabe.saket]

من فقط سوال در ذهنم دارم در این رابطه و مطلبی برای ارائه ندارم

ولی بزرگترین سوالم این هست چرا این امکان که اگر شرایط کنترل شده و ثابت مطلق فیزیکی شیمیایی زیستی متفاوتی وجود داشته باشه امکان شکل گیری حیاط کاملا متفاوت در این شرایط جدید امکان نداره؟

اگر به نظریه تکامل و بخصوص بیگ بنگ معتقد باشید میشه دید شرایط به هیچ وجه کاملا کنترل شده و ثابت مطلق نبوده بلکه همیشه در حال فعل وانفعال بوده و هست
و در همین تغییر شرایط و فعل و انفعال گونه های مختلف حیاط شکل گرفتن و یا گونه های از بین رفتن و گونه های جدیدی هم به وجود اومدن و این سیکل هنوز هم ادامه داره
البته اگر نظریه تکامل رو مطلقا ردشده بدونید که بحث منتفی هست

یه یک سوال دیگه هم بوجود میاد اینکه با این تعریف شما این استنباط میشه که پس مطلقا و به هیچ وجه امکان وجود حیاط در دیگران کررات در دیدگاه شما امکان وجود نداره؟
تکامل و بیگ بنگ که به احتمال بسیار بالا درست است.....
من شرایط رو ثابت مطلق نگفتم، معلومه که شرایط نه تنها ثابت نیست، بلکه بشدت متغیر است.....منظور من ثابت های مطلق کیهانی است...مثل ثابتهای بنیادی، مثلآ ثابت گرانش
تشکیل حیات مقوله ای جدا از تکامل است.....
بقیه حرفها هم که معتقدم، چون در جهت تکامل گفته شده.....


این مقداری کمتر و بیشتر چگونه است؟ در پست اول 384 هزار کیلومتر با 420 کیلومتر مقایسه شده که کم نیست خداییش :n02: مثلا اگه 384 هزار کیلومتر 1 درصد تغییر می کرد (380 یا 388 هزار کیلومتر)، حدود 2 درصد نیروی جاذبه ماه روی زمین تاثیر داشت. آیا این باعث عدم پدید آمدن حیات می شد؟

او مای گاد:n02:شرمنده من هزار و حواسم نبوده بهش..... ماه سقوط میکنه اینجوری.....
اگر مشکلی هست با مبنای پست من، دوباره پستتون رو وفق بدید اگر مشکلی نیست با این مبنای پست من:




اگر فاصله ماه مقداری کمتر یا بیشتر از حد معمول بود حیات روی زمین امکان شکل گیری نداشت...

بنظر میاد این فاصله نیز تنظیم شدگی با روند شکل گیری حیات زمین دارد.....

و پاسخ من از اینجای پستتون شروع میشه، ( تمام دو سطر ابتدای شما قبوله )


چقدر تغییر باعث این اتفاق می شد که بگیم با اطمینان قطعا حیات (نه این شکل، نه هیچ شکلی) قادر به پدید آمدن نبود؟

+

فاصله ماه تا زمین از ابتدا اینقدر نبوده. زمانی که ماه پدید اومد فاصله اش با زمین بین 20 تا 30 هزار کیلومتر بوده و کم کم این فاصله زیاد شده (و سرعت زیاد شدن فاصله در حال کم شدن است). الان هر سال 3.8 سانتیمتر فاصله ماه از زمین زیادتر میشه و طی سالیان گذشته این سرعت بیشتر بوده. گفته میشه 3.5 میلیارد سال پیش که زمان حدودی شکل گیری حیات در زمین است این فاصله حدود 200 هزار کیلومتر بوده که با فاصله فعلی بسیار متفاوت است.

[Stream]

تکامل و بیگ بنگ که به احتمال بسیار بالا درست است.....
من شرایط رو ثابت مطلق نگفتم، معلومه که شرایط نه تنها ثابت نیست، بلکه بشدت متغیر است.....منظور من ثابت های مطلق کیهانی است...مثل ثابتهای بنیادی، مثلآ ثابت گرانش
تشکیل حیات مقوله ای جدا از تکامل است.....
بقیه حرفها هم که معتقدم، چون در جهت تکامل گفته شده.....


البته ثابت های فیزیکی مطلق نیستند. به دو دلیل ما بهشون میگیم ثابت: (1) همیشه موقع مشاهدات ما این اعداد رابط بین مشاهدات و پیشبینی های ما بودن و (2) با ماهیتشون آشنا نیستیم (مثلا جاذبه که دقیقا نمی دونیم چی هست و فقط تونستیم تاثیرش رو مشاهده اش کنیم). احتمال اینکه این ثابت ها خود وابسته به شرایطی باشند که ما (یا کلا جهان ما) تابحال اونها رو تجربه نکرده باشه کاملا باز است.



او مای گاد[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]شرمنده من هزار و حواسم نبوده بهش..... ماه سقوط میکنه اینجوری.....
اگر مشکلی هست با مبنای پست من، دوباره پستتون رو وفق بدید اگر مشکلی نیست با این مبنای پست من:



و پاسخ من از اینجای پستتون شروع میشه، ( تمام دو سطر ابتدای شما قبوله )


من هم از همین تعجب کردم [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پستم بیشتر پرسشی بود. بر چه اساسی ما می تونیم پیشبینی کنیم تغییرات فاصله ماه و زمین چگونه تاثیری در تشکیل حیات یا تکاملش می تونسته داشته باشه؟

[havzhini]

این مقداری کمتر و بیشتر چگونه است؟ در پست اول 384 هزار کیلومتر با 420 کیلومتر مقایسه شده که کم نیست خداییش :n02: مثلا اگه 384 هزار کیلومتر 1 درصد تغییر می کرد (380 یا 388 هزار کیلومتر)، حدود 2 درصد نیروی جاذبه ماه روی زمین تاثیر داشت. آیا این باعث عدم پدید آمدن حیات می شد؟

چقدر تغییر باعث این اتفاق می شد که بگیم با اطمینان قطعا حیات (نه این شکل، نه هیچ شکلی) قادر به پدید آمدن نبود؟

+

فاصله ماه تا زمین از ابتدا اینقدر نبوده. زمانی که ماه پدید اومد فاصله اش با زمین بین 20 تا 30 هزار کیلومتر بوده و کم کم این فاصله زیاد شده (و سرعت زیاد شدن فاصله در حال کم شدن است). الان هر سال 3.8 سانتیمتر فاصله ماه از زمین زیادتر میشه و طی سالیان گذشته این سرعت بیشتر بوده. گفته میشه 3.5 میلیارد سال پیش که زمان حدودی شکل گیری حیات در زمین است این فاصله حدود 200 هزار کیلومتر بوده که با فاصله فعلی بسیار متفاوت است. قطعا این شرایط خاص تاثیر خیلی مهمی در شکل گیری و تکامل حیات داشته ولی چطور میشه مطمئنا گفت در صورتی که فلان مقدار این شرایط تغییر می کرد قطعا حیاتی روی زمین وجود نداشت؟
دقیقا منم میخواستم به همین موضوع برسم که نه تنها فاصله ماه بلکه کل جهان همیشه در حال تغییر هست و ماه و زمین هم از این اصل مستثنا نبوده و نیستم
به همین دلیل برام خیلی عجیبه که انقدر با قاطعیت گفته میشه اگر فاصله ماه از اینی که هست متغیر بود حیات شکل نمیگرفت

به نظر من حیات معلول همین تغییر شرایط محیطی هست که در طول زمان شرایط محیطی که فراهم شده حیات هم شکل گرفته
و اگر یکی از شرایط تغییری میداشت هر امکان دیگه ای ممکن بود وجود داشته حالا یا حیات کنونی ما یا اشکال دیگه حیات
بر اساس همین اصل برای کرات دیگه هم میشه انواع حیات دیگه رو غیر ممکن ندونست

فکر میکنم این شبه علم هیچ مبنای علمی نداره و مثل خیلی از موارد شبه علم دیگه فقط از طرف خداباوران انتشار پیدا کرده برای اینکه گفته بشه حیات معلول شرایط نبوده بلکه خالقی این شرایط رو محیا کرده

[Saeed Dz]

هادی جان فرضیه شما فقط زمانی میتونه درست باشه که ما انسان و این حیات که میبینیم رو مبنا قرار بدیم. کاری که کلیسا هم انجام میداد و زمین رو مرکز هستی معرفی میکرد! و همه میدونیم این دیدگاه کاملن غلط هستش.
این ما بودیم که بر اساس محیط تغییر شکل و حتی تغییر ماهیت دادیم و این روند تا به امروز هم ادامه داره و نه اینکه یک دستی از غیب بیاد، ماه رو بذاره اونور زمینو اینور و بعدم مثل فرفره بچرخونه. تکامل غیر قابل انکار هستش و تنها دلیلی که هنوز بهش نظریه گفته میشه وجود فقط یک black link هستش.
دوستان تصور نکنن که تکامل رو چهار تا فسیل و ... فقط تایید میکنن. پروژه ی ژنوم انسان به ما نشون داد که تمام تفاوت هایی که در بین انسان ها میبینیم همه و همه فقط به خاطر تفاوت در 1% از ژنهای ما هستش و حالا جالبه بدوند ما حتی با باکتری ها هم ژن مشترک داریم که این تاییدی انکار ناپذیر بر تکامل هستش. نکته ی بعدی هم اینکه تکامل هنوز هم اتفاق می افته در حالی که از وقتی نور علم دنیای انسان رو روشن کرد اون دست نامرئی که هادی عزیز غیر مستقیم بهش اشاره میکنن به کلی از دنیای ما پاک شد و فعلن که خودشو نشون نداده (: دی).

+


فاصله ماه تا زمین از ابتدا اینقدر نبوده. زمانی که ماه پدید اومد فاصله اش با زمین بین 20 تا 30 هزار کیلومتر بوده و کم کم این فاصله زیاد شده (و سرعت زیاد شدن فاصله در حال کم شدن است). الان هر سال 3.8 سانتیمتر فاصله ماه از زمین زیادتر میشه و طی سالیان گذشته این سرعت بیشتر بوده. گفته میشه 3.5 میلیارد سال پیش که زمان حدودی شکل گیری حیات در زمین است این فاصله حدود 200 هزار کیلومتر بوده که با فاصله فعلی بسیار متفاوت است. قطعا این شرایط خاص تاثیر خیلی مهمی در شکل گیری و تکامل حیات داشته ولی چطور میشه مطمئنا گفت در صورتی که فلان مقدار این شرایط تغییر می کرد قطعا حیاتی روی زمین وجود نداشت؟

به نظرم اینکه تصور کنیم در این حجم بالا از هستی فقط یک شانس رخ داده خیلی منطقیتر و قابل قبولتر از دیدگاه دوستان هست.

[shabe.saket]

بر چه اساسی ما می تونیم پیشبینی کنیم تغییرات فاصله ماه و زمین چگونه تاثیری در تشکیل حیات یا تکاملش می تونسته داشته باشه؟

خیلی عجیبه که انقدر با قاطعیت گفته میشه اگر فاصله ماه از اینی که هست متغیر بود حیات شکل نمیگرفت

تغییر در فاصله ماه در آغاز شکل گیری حیات نتایج مختلفی بجا میگذاشت...در آغاز فاصله ماه حدود 24 هزار کیلومتر بوده که الان این فاصله افزایش یافته، معلومه اینا.....

چگالی ماه بنا به عناصر داخلی و جنسش بسیار کم چگال تر از زمین ه، اینم مشخصه...

اگر فاصله کم میشد:
در صورتیکه ماه در آغاز شکل گیری و تولدش کمتر از فاصله مطلوب ( عدد نیاوردن = کم دانشی ) میشد، بدلیل اینکه کم چگال تر از زمین است و نیروی گرانش زمین آن را در مدار نگه داشته، بدلیل نزدیکی بیش از حد به زمین، و وارد شدن جاذبه بیش از حد زمین به آن، سرعت دورانش بالا میرفت، این سرعت هر چقدر که فاصله کم میشد بالاتر و بالاتر میرفت
سرانجام ماه به سوی زمین کشیده میشد و در آن سقوط میکرد...
این قضیه برای زمین نیز پیامد بسیاری داشت، حساب کنید ماه با سرعت زیاد به زمین بخوره.....حجم ماه رو در نظر بگیرید.....حیات در زمین نیست و زمین در مراحل جوشش ماگمایی هست در این زمان

اگر فاصله زیاد تر از حد مطلوب میشد که داره میشه و خواهد شد در آینده:
ماه از مدار فرار میکرد زیرا گرانش زمین و خودش به حدی نیست که در مدار بماند.....ماه در عالم سرگردان میشد و زمین تنها و بی ماه میبود.....

اثرات بر حیات:
در حالت 1 حیات تشکیل نشده است زیرا ماه تازه شکل گرفته، ( مدت بسیار کم بعد از زمین )، در این مدت حیات وجود نداشت...مجادله ای اصلآ نیست، پس در هنگام شکل گیری نابود شد ماه و زمین بی ماه شد...

در حالت 2 ماه شکل گرفته است و میخواهد نفسی بکشد که فاصله اش بیش از حد مطلوب است، فرار کرده از مدار و میرود...حیاتی نیز در این مرحله وجود ندارد و زمین بی ماه شد...در این هم اصلآ مجادله ای نباید باشه.....

بحث سر اینه که ماه در حد مطلوب است و حیات را شکل داده.....
ماه شرط لازم ولی ناکافی شکل گیری حیات بر روی زمین هست...ماه در کنار عوامل دیگر بسبب جزر و مد حیات را در دریا و انتقال به خشکی شکل داده است.....

ماه ساپرت کننده تشکیل عناصر حیاتی زمین است...95 درصد جزر و مد زمین رو ماه تعیین میکنه، جزر و مد شرط لازم و ناکافی تشکیل و انتقال حیات است...در هر صورت جهت مطالعه بیشتر میتوان به شکل گیری حیات در زمین و رهایی از تیررس نابود کننده های حیات پرداخت.....

[Stream]

تغییر در فاصله ماه در آغاز شکل گیری حیات نتایج مختلفی بجا میگذاشت...در آغاز فاصله ماه حدود 24 هزار کیلومتر بوده که الان این فاصله افزایش یافته، معلومه اینا.....

چگالی ماه بنا به عناصر داخلی و جنسش بسیار کم چگال تر از زمین ه، اینم مشخصه...

اگر فاصله کم میشد:
در صورتیکه ماه در آغاز شکل گیری و تولدش کمتر از فاصله مطلوب ( عدد نیاوردن = کم دانشی ) میشد، بدلیل اینکه کم چگال تر از زمین است و نیروی گرانش زمین آن را در مدار نگه داشته، بدلیل نزدیکی بیش از حد به زمین، و وارد شدن جاذبه بیش از حد زمین به آن، سرعت دورانش بالا میرفت، این سرعت هر چقدر که فاصله کم میشد بالاتر و بالاتر میرفت
سرانجام ماه به سوی زمین کشیده میشد و در آن سقوط میکرد...
این قضیه برای زمین نیز پیامد بسیاری داشت، حساب کنید ماه با سرعت زیاد به زمین بخوره.....حجم ماه رو در نظر بگیرید.....حیات در زمین نیست و زمین در مراحل جوشش ماگمایی هست در این زمان

اگر فاصله زیاد تر از حد مطلوب میشد که داره میشه و خواهد شد در آینده:
ماه از مدار فرار میکرد زیرا گرانش زمین و خودش به حدی نیست که در مدار بماند.....ماه در عالم سرگردان میشد و زمین تنها و بی ماه میبود.....

اثرات بر حیات:
در حالت 1 حیات تشکیل نشده است زیرا ماه تازه شکل گرفته، ( مدت بسیار کم بعد از زمین )، در این مدت حیات وجود نداشت...مجادله ای اصلآ نیست، پس در هنگام شکل گیری نابود شد ماه و زمین بی ماه شد...

در حالت 2 ماه شکل گرفته است و میخواهد نفسی بکشد که فاصله اش بیش از حد مطلوب است، فرار کرده از مدار و میرود...حیاتی نیز در این مرحله وجود ندارد و زمین بی ماه شد...در این هم اصلآ مجادله ای نباید باشه.....

بحث سر اینه که ماه در حد مطلوب است و حیات را شکل داده.....
ماه شرط لازم ولی ناکافی شکل گیری حیات بر روی زمین هست...ماه در کنار عوامل دیگر بسبب جزر و مد حیات را در دریا و انتقال به خشکی شکل داده است.....

ماه ساپرت کننده تشکیل عناصر حیاتی زمین است...95 درصد جزر و مد زمین رو ماه تعیین میکنه، جزر و مد شرط لازم و ناکافی تشکیل و انتقال حیات است...در هر صورت جهت مطالعه بیشتر میتوان به شکل گیری حیات در زمین و رهایی از تیررس نابود کننده های حیات پرداخت.....

چند تا اشکال در این سیستم بررسی احتمالات وجود داره:

1. شما با اطمینان زیادی از اتفاقاتی که نیفتاده سخن میگید. همین الان هم اگه دقیقا در شرایط فعلی که محیط رو می تونیم مشاهده کنیم به یکباره تغییر ناگهانی در فاصله یا جرم ماه داشته باشیم اینقدر ساده و راحت نمیشه گفت تاثیراتش بر روی حیات چگونه خواهد بود (جانوران و گیاهان پیچیده به احتمال بالا نابود خواهند شد ولی تاثیرش روی حیات به طور کلی مشخص نیست). حالا درباره 3.5/4 میلیارد سال پیش با دانش کم یکدفعه نسخه کامل بپیچیم که ممکن نیست.

2. شما فرمودید (و بولد کردید) ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین است که ادعای بی پشتوانه ای است. اینکه موقع پدید آمدن حیات روی زمین ماه وجود داشت نتیجه نمی ده که ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین بوده. ماه نقش اساسی در تکامل حیات و بیرون اومدن از آب ها و ... داشته ولی اگه ماه وجود نداشت شما نمی تونید نتیجه بگیرید اصلا حیاتی روی زمین نبود. شاید حیات در دریاها می موند و همونجا هوش بالا هم پدید میومد و به تمدن و ... می رسید. اون موقع اونها مثل شما همین ادعا رو می کردند. شاید هم نمی شد، ما نمی دونیم.

3. در پیدایش حیات در زمین نقش ضروری و الزامی برای ماه وجود نداره، و در تکامل حیات به وضعیت فعلی ماه نقش های مهمی داشته و اگه ماه نبود یا فاصله اش کم و زیاد می بود این نقش تغییر می کرد و قطعا ما موجودات متفاوتی رو امروزه روی زمین می دیدیم. بیشتر از این چیزی نمی توان ادعا کرد.


فقط میشه گفت اگه تغییر محسوسی (که حالا باید بررسی کرد چقدر تغییر محسوس است) در فاصله زمین و ماه ایجاد می شد، حیات به شکل امروزی وجود نداشت، حالا یا اصلا وجود نداشت یا موجودات متفاوتی رو روی زمین می دیدیم، ولی بالاخره یک اتفاقی می افتاد.



در صورتیکه ماه در آغاز شکل گیری و تولدش کمتر از فاصله مطلوب ( عدد نیاوردن = کم دانشی ) میشد

وقتی ما نمی تونیم بگیم این فاصله مطلوب چقدره و تا چه بازه ای قابل قبوله (که احتمال قضیه رو بسنجیم)، آوردن این عبارت های "تنظیم شدگی" و "شرایط کاملا کنترل شده" (که می دونیم به کدوم سمت میره -> ادعا برای دیزاین هوشمندانه دنیا) همچین منطقی نیست.

این طرز تفکر که حالا چون ما اینجا وجود داریم، و چون این واقعه خیلی غیرمحتمل است، پس حتما می بایست دنیا طوری تنظیم بشه که ما بتونیم وجود داشته باشیم بالاترین حد ممکن در Narcissism هست. ما اینقدر مهم بودیم که یکی دنیا رو طوری تنظیم کرد تا ما بتونیم بوجود بیایم.

[shabe.saket]

چند تا اشکال در این سیستم بررسی احتمالات وجود داره:

1. شما با اطمینان زیادی از اتفاقاتی که نیفتاده سخن میگید. همین الان هم اگه دقیقا در شرایط فعلی که محیط رو می تونیم مشاهده کنیم به یکباره تغییر ناگهانی در فاصله یا جرم ماه داشته باشیم اینقدر ساده و راحت نمیشه گفت تاثیراتش بر روی حیات چگونه خواهد بود (جانوران و گیاهان پیچیده به احتمال بالا نابود خواهند شد ولی تاثیرش روی حیات به طور کلی مشخص نیست). حالا درباره 3.5/4 میلیارد سال پیش با دانش کم یکدفعه نسخه کامل بپیچیم که ممکن نیست.

ما در مورد الان که حیات وجود داره حرف نمیزنیم...بله خب اگر الان ماه ناپدید بشه، تاثیرات عمده روی حیات زمین خواهد گزاشت ولی بدین معنی نیست که حیات نابود کامل میشه و این حرفا درسته...ولی الان حیات شکل گرفته، شکل گرفته و وفق شوندگی داره...ولی اون موقع که حیاتی نبود...


حالا درباره 3.5/4 میلیارد سال پیش با دانش کم یکدفعه نسخه کامل بپیچیم که ممکن نیست. بله خب این حرف درسته که نباید نسخه کامل پیچید، و این مطالب هم صد در صد احتمال ریاضی نیست که.....


2. شما فرمودید (و بولد کردید) ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین است که ادعای بی پشتوانه ای است. اینکه موقع پدید آمدن حیات روی زمین ماه وجود داشت نتیجه نمی ده که ماه شرط لازم برای شکل گیری حیات روی زمین بوده. ماه نقش اساسی در تکامل حیات و بیرون اومدن از آب ها و ... داشته ولی اگه ماه وجود نداشت شما نمی تونید نتیجه بگیرید اصلا حیاتی روی زمین نبود. شاید حیات در دریاها می موند و همونجا هوش بالا هم پدید میومد و به تمدن و ... می رسید. اون موقع اونها مثل شما همین ادعا رو می کردند. شاید هم نمی شد، ما نمی دونیم.

میزان تاثیر گرانش ماه بر حیات و اهمیت بسیار بالای این قضیه در مورد دمای اقیانوس ها و جوانه های حیات در بستر اقیانوسها ( با فرض حقیقت تئوری شکل گیری حیات به این روش ) ناگزیر به حکم شرط لازم ولی ناکافی گرانش و کره ماه در شکل گیری حیات و انتقال منجر میشه...

درسته که احتمال هوشمندی و تشکیل تمدن توسط ماهی قرمز صفر ریاضی نیست، ولی این احتمال بسیار ناممکن فیزیکی و زیستی است، حداقل الان و با دانش زیست شناسی الان.....
و کاملآ مورد قبول هست که این حکم نمیتواند به صفر ریاضی برسد، ولی بحث فیزیک و زیست شناسی است.....


3. در پیدایش حیات در زمین نقش ضروری و الزامی برای ماه وجود نداره، و در تکامل حیات به وضعیت فعلی ماه نقش های مهمی داشته و اگه ماه نبود یا فاصله اش کم و زیاد می بود این نقش تغییر می کرد و قطعا ما موجودات متفاوتی رو امروزه روی زمین می دیدیم. بیشتر از این چیزی نمی توان ادعا کرد.

اگر بازم تردید هست در مورد نقش ماه در تشکیل حیات من برم دنبال مطالب بیشتر که از خودم نیست و بنوعی شاید مستند حساب بشه.....


فقط میشه گفت اگه تغییر محسوسی (که حالا باید بررسی کرد چقدر تغییر محسوس است)
بزارید من تغییر محسوس رو معنی کنم از نظر خودم...

تغییر محسوس و مطلوب در فاصله ماه از زمین = هر مقدار تغییر در فاصله که به سقوط ماه روی زمین یا فرار ماه منجر شود.....


وقتی ما نمی تونیم بگیم این فاصله مطلوب چقدره و تا چه بازه ای قابل قبوله (که احتمال قضیه رو بسنجیم)، آوردن این عبارت های "تنظیم شدگی" و "شرایط کاملا کنترل شده" (که می دونیم به کدوم سمت میره -> ادعا برای دیزاین هوشمندانه دنیا) همچین منطقی نیست.
من نمیتونم ادعا کنم و این بدلیل کم دانشی من هست...
حتمآ و قطعآ خیلی ها میتونن حساب کنند این متر بازه رو...
البته اگر زیاد اصرار دارید بشینم و حساب کنم چند متر تغییر به تغییر محسوس منجر میشه....ولی حتمآ و قطعآ معتقد هستید که میشه حساب کرد چقدر فاصله نیاز است

بله منظور دزاین هوشمندانه دنیا هست...


این طرز تفکر که حالا چون ما اینجا وجود داریم، و چون این واقعه خیلی غیرمحتمل است، پس حتما می بایست دنیا طوری تنظیم بشه که ما بتونیم وجود داشته باشیم بالاترین حد ممکن در Narcissism هست. ما اینقدر مهم بودیم که یکی دنیا رو طوری تنظیم کرد تا ما بتونیم بوجود بیایم.
من اسمش رو Narcissism انسانهای کره زمین نمیزارم...

اسمش رو میزارم حیات مهم دانی و اهمیت حیات کیهانی...

حتمآ قبول دارید که حیات بسیار مهم است...
اندیشه ما انسانها نیز زاییده از حیات است.....

[Stream]

من نمیتونم ادعا کنم و این بدلیل کم دانشی من هست...
حتمآ و قطعآ خیلی ها میتونن حساب کنند این متر بازه رو...
البته اگر زیاد اصرار دارید بشینم و حساب کنم چند متر تغییر به تغییر محسوس منجر میشه....ولی حتمآ و قطعآ معتقد هستید که میشه حساب کرد چقدر فاصله نیاز است

بله منظور دزاین هوشمندانه دنیا هست...


قطعا میشه، ولی باید بشه تا ببینیم قضیه چطور بوده. مثلا اگه بفهمیم اگه این فاصله 50 درصد کم و زیاد می شد باز هم حیات پدید میومد خب نمیشه دیگه این بحث ها رو کرد. مثلا یک تاس رو بندازیم دیگه یک عدد بین 1 تا 6 میاد، حالا فرضا 4 میاد و بر اساسش اتفاقاتی می افته، بعد از اتفاق افتادن لزوما نمیشه گفت اون 4 اومدن هوشمندانه بوده چون بعد از اون اتفاق های مهمی افتاده که وابستگی داشته به این 4 افتادن تاس.

و برای بررسی قضیه دیزاین باز هم باید این رویدادها رو نسبت به وسعت کل کیهان سنجید. اگه به یک نفر بگیم بین 1 تا 100 میلیون یک عدد رو انتخاب کن و بعد ما قرعه کشی کنیم و رندوم یک عدد رو انتخاب کنیم خب قطعا احتمال صحیح در آمدن پیشبینی شخص 1 در 100 میلیون هست که فوق العاده پایینه و شک بر انگیز ولی اگه به 100 میلیون نفر بگیم بین 1 تا 100 میلیون یک عدد انتخاب کنن، به احتمال 63 درصد اون عدد مد نظر ما حداقل یک بار انتخاب میشه. اگه به 1 میلیارد نفر بگیم، این احتمال 99.995 درصد خواهد بود.

خلاصه تا وقتی ما اون اعداد رو بدست نیاوردیم و همینطور مقایسه احتمالات با وسعت کیهان، ادعا درباره چیزهایی مثل دیزاین هوشمندانه خیلی منطقی نیست.



من اسمش رو Narcissism انسانهای کره زمین نمیزارم...

اسمش رو میزارم حیات مهم دانی و اهمیت حیات کیهانی...

حتمآ قبول دارید که حیات بسیار مهم است...
اندیشه ما انسانها نیز زاییده از حیات است.....

حیات برای ما (که وابسته به اون هستیم) بسیار مهم است ولی در نظام شکل گیری و پدید آمدن کیهان اهمیت چندانی به نظر نمیاد داشته باشه، اینکه فکر کنیم پدید اومدن ما در این کره خاکی اینقدر مهم بوده که به خاطرش کل کیهان بطور هوشمندانه طراحی شده دقیقا به نظر من Narcissism انسان های زمین است.