ورود

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : یادداشت: آلمان یک سهمیه لیگ قهرمانان ایتالیا را گرفت؛ اما آنها واقعا شایسته بودند؟



B3HZ@D
17-12-2010, 14:15
یادداشت: آلمان یک سهمیه لیگ قهرمانان ایتالیا را گرفت؛ اما آنها واقعا شایسته بودند؟

کارلو گارگانزه از سایت گل بین‌المللی در این مقاله می‌نویسد که آلمانی‌ها تنها یک بار در هشت سال گذشته به مرحله یک‌هشتم نهایی لیگ قهرمانان رسیده‌اند و با این حال سهمیه لیگ قهرمانان آنها از ایتالیا بیشتر شد.

سایت گل – ادینسون کاوانی باعث شد به اصطلاح علاقه ایتالیا به لیگ اروپا کمی بیشتر ادامه داشته باشد. او گلی در لحظات تلف‌شده زد تا ناپولی استه‌آوا بخارست را ببرد و به مرحله حذفی برسد. ناپولی تنها نماینده باقی‌مانده ایتالیا در لیگ اروپا است.

اما این برد برای این که ایتالیا چهار سهمیه خود در لیگ قهرمانان را حفظ کند کافی نبود. از فصل 13-2012، بوندس‌لیگای آلمان این برتری را خواهد داشت و ایتالیا باید تنها سه تیم به لیگ قهرمانان بفرستد، که یکی از آنها هم باید ابتدا در پلی‌آف بازی کند.

دلیل رسیدن به این وضعیت، فرمول ابلهانه و بی‌معنی تعیین ضریب برای لیگ‌هاست. این فرمول به کسب نتیجه در لیگ اروپا/جام یوفا به اندازه کسب نتیجه در لیگ قهرمانان امتیاز می‌دهد. در پنج فصل گذشته که امتیازات آنها با هم حساب می‌شود، آلمان در رقابت‌هایی که خواهر زشت لیگ قهرمانان به حساب می‌رود به شدت بهتر از ایتالیا کار کرده است:



07-06: تنها یک تیم ایتالیایی به مرحله یک‌هشتم نهایی رسید، اما دو آلمانی به یک‌چهارم رسیدند و یکی از آنها به نیمه‌نهایی هم رسید.

08-07: تنها یک تیم ایتالیایی و یک تیم آلمانی به نیمه‌نهایی رسیدند، اما چهار تیم آلمانی در مرحله یک‌هشتم بودند و این در حالی است که ایتالیا در این مرحله همان یک نماینده را داشت.

09-08: یک تیم ایتالیایی در یک‌چهارم؛ دو تیم آلمانی در نیمه‌نهایی که یکی به فینال رسید.

10-09: یک تیم ایتالیایی در یک‌هشتم؛ دو آلمانی در یک‌چهارم که یکی به نیمه‌نهایی رسید.

11-10: تنها یک تیم ایتالیایی به یک‌شانزدهم رسیده، در حالی که آلمانی‌ها دو نماینده در این مرحله دارند.


برخی طرفداران سرسخت بوندس‌لیگا خواهند گفت این نشان می‌دهد این لیگ عمق بیشتری دارد و تیم‌های کوچک‌تر آن قدرتمندتر از تیم‌های کوچک‌تر دیگر لیگ‌ها هستند. اما حقیقتا این نشان از آن دارد که سری آ از این تورنمنت نفرت دارد، چرا که این رقابت‌ها نه جایزه درستی دارد و نه اعتبار خاصی می‌بخشد و عملا باعث پرت شدن حواس و هدر رفتن منابع می‌شود.


هر که بازی‌های تیم‌های سری آ در لیگ اروپا/جام یوفا را در یک دهه گذشته تماشا کرده، متوجه شده که حتی زمانی که باشگاه‌های ایتالیایی تیم‌های ذخیره خود را به میدان نمی‌فرستادند هم بازیکنان تیم‌ها در میدان راه می‌رفتند، انگار که تمرینات پیش‌فصل را می‌گذرانند.


طرفداران بوندس‌لیگا خواهند گفت این مشکل ایتالیا است که لیگ اروپا را جدی نگرفته، اما چرا سری آ باید به سیستمی احترام بگذارد که تا این حد معیوب است؟ راحت‌ترین راه برای گرفتن ترفیع در کار چاپلوسی از رییس است، اما آیا این به آن معناست که همه باید این کار را انجام دهند؟ اگر سیستم غلط است نیاز به تغییر دارد.


جایزه مالی لیگ اروپا که از طریق پاداش نقدی، اسپانسرها، بلیت‌فروشی و حق پخش تلویزیونی به دست می‌آید آن قدر ناچیز است که تصمیم عاقلانه آن است که باشگاه‌ها بازیکنان خود را استراحت بدهند و روی دیدارهای هفتگی لیگ خود تمرکز کنند. هر پیروزی در مرحله گروهی تنها 100 هزار یورو جایزه دارد و اتلتیکو مادرید در جریان قهرمانی فصل پیش، در کل تنها 6 میلیون یورو گرفت.


باشگاه‌ها حاضر نیستند خود را در لیگ داخلی به خطر سقوط بیندازند که در اوضاع اقتصادی فعلی می‌تواند باعث نابودی آن باشگاه شود. ساندرلند فصل پیش در لیگ برتر سیزدهم شد؛ پاداش کسب رتبه سیزدهم در لیگ برتر انگلیس بیشتر از پولی بود که اتلتیکو مادرید در فتح لیگ اروپا دریافت کرد.


در فصل 05-2004، پارما داشت تازه از بحران مالی‌اش نجات می‌یافت که با تیم جوانانش به مرحله نیمه‌نهایی جام یوفا رسید. آنها جوانانشان را به میدان فرستادند چون ممکن بود از سری آ سقوط کنند و این می‌توانست پایان تاریخ باشگاه را رقم بزند.


البته باشگاه‌هایی هم هستند که برای صعود به لیگ قهرمانان می‌جنگند. آیا ناپولی ترجیح می‌دهد این فصل فاتح لیگ اروپا شود، یا در سری آ چهارم شود و به لیگ قهرمانان برسد؟ حتی نیازی به پاسخ به این پرسش هم نیست. جوایز مالی لیگ قهرمانان نجومی است. یوفا به هر تیمی که در مرحله پلی‌آف بازی می‌کند 2.1 میلیون یورو می‌دهد. تیمی که به مرحله گروهی برسد 3.9 میلیون یورو دریافت خواهد کرد. هر بازی در مرحله گروهی 0.55 میلیون یورو جایزه دارد و تیم‌ها با هر برد در مرحله گروهی 0.8 میلیون و با هر تساوی 0.4 میلیون یوروی دیگر هم، علاوه بر پاداش بازی در مرحله گروهی دریافت می‌کنند. هر بازی در مرحله یک‌هشتم نهایی 3 میلیون یورو جایزه دارد. بازی در مرحله یک‌چهارم نهایی 3.3 میلیون پاداش به همراه دارد و تیم‌هایی که به مرحله نیمه‌نهایی می‌رسند 4.2 میلیون یوروی دیگر خواهند گرفت. تیم نایب‌قهرمان 5.2 میلیون یوروی دیگر دریافت می‌کند و قهرمان 9 میلیون یورو، علاوه بر پاداش‌های قبلی خواهد گرفت.


این یکی از دلایلی است که هم‌ارز بودن امتیازات کسب‌شده در لیگ قهرمانان و لیگ اروپا برای تعیین ضریب لیگ را مضحک جلوه می‌دهد. شاختار دونتسک آخرین دوره جام یوفا را با بردن امثال زسکا مسکو، مارسی، دینامو کیف و وردربرمن فتح کرد. در همان دوران بارسلونا با بردن لیون، بایرن مونیخ، چلسی و منچستریونایتد فاتح لیگ قهرمانان شد. باور کنید یا نه، امتیازاتی که شاختار با فتح جام یوفا برای ضریب لیگ اوکراین کسب کرد بیشتر از امتیازاتی بود که بارسلونا با فتح لیگ قهرمانان برای ضریب لالیگا به دست آورد.


برای تعیین این که ایتالیا و آلمان چند سهمیه در لیگ قهرمانان و لیگ اروپا داشته باشند، باید این دو رقابت را از هم جدا کرد و امتیازاتشان را مجزا حساب کرد. هنگامی که به رکورد دو لیگ در لیگ قهرمانان در یک، سه، پنج، 10، 15، 20 یا 30 سال گذشته می‌نگرید، متوجه می‌شوید که سری آ به شدت بهتر از بوندس‌لیگا کار کرده است:



07-06: تنها یک تیم آلمانی، بایرن، از گروه خود صعود کرد. اف‌سی هالیوود در مرحله یک‌چهارم نهایی به میلان باخت. سه تیم ایتالیایی به مرحله یک‌هشتم رسیدند، دو تا به یک‌چهارم راه یافتند و یکی هم در نهایت قهرمان شد: میلان.

08-07: تنها یک تیم آلمانی، شالکه، از گروه خود صعود کرد. شالکه در یک‌چهارم به بارسلونا باخت. سه تیم ایتالیایی به یک‌هشتم رسیدند و یکی به یک‌چهارم راه یافت.

09-08: تنها یک تیم آلمانی، بایرن، از گروه خود صعود کرد. بایرن در یک‌چهارم به بارسلونا باخت. سه تیم ایتالیایی به یک‌هشتم رسیدند که البته همه حذف شدند.

10-09: دو تیم آلمانی به یک‌هشتم رسیدند که یکی از آنها حذف شد. بایرن در نهایت به فینال رسید و آنجا به تیم ایتالیایی اینتر باخت. سه ایتالیایی به یک‌هشتم رسیدند که دو تا در این مرحله حذف شدند و یکی فاتح رقابت‌ها شد.

11-10: دو تیم آلمانی در برابر سه تیم ایتالیایی به یک‌هشتم رسیدند.



در هشت فصل پیش از فصل جاری، تنها یک تیم آلمانی توانسته از مرحله یک‌چهارم نهایی عبور کند که بایرن در فصل گذشته بود. در سه دوره از این هشت فصل، حتی یک تیم آلمانی هم نتوانست از یک‌هشتم نهایی رد شود. تنها پنج بار تیم‌های آلمانی توانسته‌اند به مرحله یک‌چهارم برسند که چهار بار آن کار بایرن بوده است (می‌بینید که بوندس‌لیگا چه عمقی دارد و بقیه تیم‌های آلمانی هم چقدر قدرتمند هستند).


این را با رکورد ایتالیا در همان دوران مقایسه کنید. با آن که بحران کالچوپولی در 2006 هنوز هم ادامه دارد، اما سری آ سه قهرمانی، سه حضور در فینال و هفت حضور در مرحله نیمه‌نهایی داشته. آنها 14 بار هم به مرحله یک‌چهارم نهایی رسیده‌اند. نمایندگان ایتالیا در چهار دوره پیشین لیگ قهرمانان دو بار قهرمان شده‌اند.


برتری ایتالیا بر آلمان



5 تعداد رسیدن تیم‌های آلمانی به مرحله یک‌چهارم نهایی در 8 سال گذشته.


14 تعداد رسیدن تیم‌های ایتالیایی به مرحله یک‌چهارم نهایی در 8 سال گذشته.


9 سال از آخرین قهرمانی آلمانی‌ها در لیگ قهرمانان می‌گذرد.


2 تعداد قهرمانی های ایتالیا در 4 سال گذشته.


1 تعداد فینالیست‌های آلمانی در 8 سال گذشته.


5 تعداد فینالیست‌های ایتالیایی در 8 سال گذشته.


بحث را با آماری تاریخی به پایان می‌بریم. در 34 سال گذشته، بوندس‌لیگا تنها سه بار فاتح لیگ قهرمانان یا جام باشگاه‌های اروپا شده است. سری آ هشت قهرمانی دارد. ایتالیا در 34 فینال گذشته جام باشگاه‌های اروپا و لیگ قهرمانان، 17 نماینده داشته: دقیقا نصف. آنها همین نسبت را در چهار سال گذشته هم داشته‌اند که البته این بار هر دو نماینده ایتالیا در فینال برنده شده‌اند. این آمار بهتر از هر لیگ دیگری در اروپاست، حتی لیگ‌های انگلیس و اسپانیا.

با این حال برخی ابلهان در یوفا که در عمر خود یک بار هم به توپ ضربه نزده‌اند، می‌خواهند به ما بگویند نتیجه دیدارهای فوق‌العاده مهمی مانند اشتوتگارت – اودنسه و سمپدوریا – دبرچن اهمیت زیادی در تعیین تعداد سهمیه ایتالیا در لیگ قهرمانان دارد.



برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

errmii
17-12-2010, 14:34
تیمهای ایتالیایی که همشون به عنوان تیم دوم صعود کردند در لیگ قهرمانان ولی دو تیم آلمان با اقتدار به عنوان تیم اول.
ضمنا لیگ اروپا بهترین معیار برای سنجش کیفیت لیگهاست.
بوندسلیگا هم بیشترین لیگ رو به رشد در جهان بوده در حالی که لیگ ایتالیا هر سال داره پسرفت می کنه

بوندسلیگا تا دو سال دیگه ایتالیا که سهله لالیگا رو هم میگیره اونوقت اینا بشینن مزخرف بگن.
تازه نویسنده مطلب ایتالیاییه.
این کار گل اصلا حرفه ای نیست اگر راست میگن مقاله یک نویسنده آلمانی رو هم بذارن.

B3HZ@D
17-12-2010, 15:07
چه ربطی به ملیت نویسنده داره
شما بشین کل مطلب رو بخون و ببین توی نقد این مطلب چی نوشته شده
در ضمن کی گفته لیگ اروپا بهترین معیار برای سنجشه
در ضمن همونطور که مشخصه عملکرد تیمهای ایتالیایی توی چمپیونز لیگ از هر نظر از تیم های المانی بهتر بوده

davy jones
17-12-2010, 15:08
تیمهای ایتالیایی که همشون به عنوان تیم دوم صعود کردند در لیگ قهرمانان ولی دو تیم آلمان با اقتدار به عنوان تیم اول.
شما داری گروه شالکه رو با گروه آث میلان که گروه مرگ بود مقایسه میکنی؟ بایرن هم اگه تو گروه میلان بود چه بسا اصلا نمیتونست صعود کنه.

بردیا
17-12-2010, 15:12
این مقاله کلا جهت دار نوشته شده

به نظرت چرا بحث 34 سال قبل رو مطرح کرده و گفته آلمان توی 34سال قبل فقط 3بار قهرمان شده؟
در حالی که درست بعد همون 34سال به تاریخی میرسیم که بایرن 3بار پشت سرهم قهرمان اروپا شده
یعنی 35و36و37سال قبل

بعدش چرا به نظرت مقایسه میکنه ایتالیا و آلمان رو فقط توی 8فصل قبل؟
چون اگه2تا4سال عقب تر میرفت آلمان 3بار توی همون دوره فینالیست داشته

کاملا مقاله مغرضانه ای هستش و سعی میکنه آمارایی رو بده که کاملا حق به جانب جلوه کنه برای ایتالیاییا
به این میگن بازی با آمار

بردیا
17-12-2010, 15:19
بعدشم طبق همین فرمول چندسال قبل سهمیه آلمان تو چمپیونزلیگ از 4به 3 رسیدش در حالی که اون موقع هم ژرمنا تو چمپیونزلیگ خیلی موفق بودن و فینالیست شدنای بایرن و لورکوزن و دورتموند توی اون دوره زمانی اتفاق افتاده بود
الانم طبق همون فرمول ایتالیا سهمیشو پس میده به آلمان

چطور اون موقع خوب بود حالا بد شده؟

pcforlife
17-12-2010, 15:29
مقاله جالبی بود بهزاد جان! واقعا اینجا معلوم میشه که بحث مالی بخشی تاریک اما اعظم از مسابقات رو تشکیل میده...

بردیا
17-12-2010, 15:32
نویسنده مقاله یه ایتالیایی هستش و از یه ایتالیایی هم بیشتر ازین انتظار نمیره
آماراشم مث آماراییه که یه بنده خدایی اومده بود تو تلویزیون میداد

B3HZ@D
17-12-2010, 15:39
مقاله جالبی بود بهزاد جان! واقعا اینجا معلوم میشه که بحث مالی بخشی تاریک اما اعظم از مسابقات رو تشکیل میده...

قربانت حسین جان...:31:

ولی بعضی ها هنوز نمیتونن بپذیرن
از بعضی ها هم بیشتر از این انتظار نمیره...
این هم یک سری آمار دیگه برای اون دوستانی که متن بالایی رو قبول ندارن

شما اگه میخوای امار کلی مد نظر قرار بدی باشه مشکلی نداره...این هم آمار کلی و عملکرد تیم های ایتالیایی:

لیگ قهرمانان:

ایتالیا با 12 قهرمانی و 14 نایب قهرمانی بطور قطع پر افتخارترین کشور در لیگ قهرمانان هست ! در ضمن 3 قهرمانی از این 12 قهرمانی هم در سالهای اخیر بوده .
از اونطرف آلمان 6 قهرمانی داره و آخرین قهرمانی اونا بر میگرده به سال 2001 !!

سوپر کاپ باشگاه های اروپا :

ایتالیا با 9 قهرمانی و 6 نایب قهرمانی همچنان پر افتخارترین تیم در اروپا از این حیثه و آخرین قهرمانی مربوط میشه به سال 2007. در ضمن آلمان اصلآ قهرمانی نداره !

یوفا و لیگ اروپا :

همچنان ایتالیا با 9 قهرمانی و 6 نایب قهرمانی در صدر اروپا قرار داره و آلمان با 6 قهرمانی دومه ! ضمنا پارما 2 بار و ناپولی 1 بار قهرمان شده ، بایرن هم 1 بار !!

جام باشگاه های جهان :

در حالی که میلان در سال 2007 قهرمان جهان شده ، هنوز که هنوزه توی این 10 ساله در جام باشگاه های جهان ، هیچ تیم آلمانی ، به جمع 4 تیم برتر صعود نکرده ... !

امسال هم که اینتر قهرمان جام باشگاه های جهان میشه :20:

و در آخر

میلان ایتالیا از نظر ویترین جام های معتبر و مهم و بین المللی پر افتخارترین تیم باشگاهی دنیاست

پس اگه المان پیشرفتی توی این مدت توی رقابت های اروپایی داشته پس چرا ما چیزی ندیدیم؟!...افتخارات آلمان توی این چند سال اخیر کو؟!
اخرین قهرمانی المان ها توی این مدت در رقابت های چمپیونز لیگ برمیگرده به سال 2001 در صورتی که توی این مدت میلان سه بار به فینال رسیده و دو بار قهرمان شده و اینتر هم یک قهرمانی دیگه کسب کرده.

errmii
17-12-2010, 15:50
اصلا از همون جمله اولش که میگه در8 سال اخیر هم فقط یک باز به مرحله یک هشتم نهایی لیگ قهرمانان اروپا رسیدند چرته محضه!
اصلا همین بایرن مونیخ از سال 99 تا الان یک دوره در میون جزو 8 تیم پایانی بوده حضور در یک هشتم که بماند دیگه.
ضمنا رده بندیه لیگ ها بر اساس 5 سال اخیر هست نه از زمان عهد بوق.نویسنده این مطلب خودش هنوز نمی دونسته مبناش چند سال اخیره یه بار 4 سال اخیر رو نوشته یه بار 6 سال اخیر ...!
عاقلانه ترین نحوه امتیاز دهی هم جضور تیم ها در مراحل پایانی بوده که آلمانی ها در 5 سال اخیر بهتر عمل کردن حالا اون قهرمانی یا برد در فینال هم یه امتیاز مخصوص داره ولی فقط به قهرمانی امتیاز نمیدن بلکه حضور در مراحل پایانی هم مهمه.
لیگ اروپا هم اگر خوب نبود کلا ورش میداشتن چون شاکله یک لیگ به تیم های متوسطشه نه صرفا با یکی دو تا صدرنشینش.
لابد فیفا و یوفا نمی فهمن فقط این یارو میفهمه!

بردیا
17-12-2010, 15:54
هر لیگی یه دوره اوج و یه دوره فرود داره

آلمان دوره اوجش مربوط به 97تا2002 بود در سطح باشگاهی که 4 تا فینالیست داشت در حالی که شاخ ایتالیاییا یووه بود که تو نیمه نهایی و فینال هر وقت میرسید میباخت
2003تا 2007 هم دوره اوج ایتالیاییا بود که 3بار به فینال رسیدن
اینتر پارسال هم که قهرمان شد نیازی نیست دوباره بگم که چه اتفاقاتی افتاد تا به قهرمانی رسید

ولی آلمان الان داره دوباره با سرمایه گذاری بیشتر اوج میگیره

در ضمن شما هنوز جواب منو ندادی که چرا نویسنده سایت گل اینجوری بازی با آمار کرده که ایتالیاییا رو حق به جانب جلوه بده.

shahshahani
17-12-2010, 16:10
و در آخر

میلان ایتالیا از نظر ویترین جام های معتبر و مهم و بین المللی پر افتخارترین تیم باشگاهی دنیاست


آقا اینو که همه میدونن رئال پر افتخار ترین تیم اروپاست.... دیگه جو نگیرتتون :دی

ولی در کل خوشم میاد هیشکی جرئت نداره از سهمیه اسپانیا و انگلیس کم کنه... :دی

بردیا
17-12-2010, 16:15
ولی در کل خوشم میاد هیشکی جرئت نداره از سهمیه اسپانیا و انگلیس کم کنه... :دی

سال دیگه امتیاز بوندسلیگا با این روند از لالیگا هم بیشتر میشه
اونوقت لالیگا برای حفظ سهمیه چهارمش تو چمپیونزلیگ باید با سری آ رقابت کنه

B3HZ@D
17-12-2010, 16:19
آقا اینو که همه میدونن رئال پر افتخار ترین تیم اروپاست.... دیگه جو نگیرتتون :دی

ولی در کل خوشم میاد هیشکی جرئت نداره از سهمیه اسپانیا و انگلیس کم کنه... :دی

اتفاقا اینجا شما جوگیر شدی...
اینجا بحث اروپایی نبود...میلان پر افتخارترین تیم جهانه از نظر کاپهای بین المللی بیشتری که کسب کرده

بردیا
17-12-2010, 16:21
یوفا و لیگ اروپا :

همچنان ایتالیا با 9 قهرمانی و 6 نایب قهرمانی در صدر اروپا قرار داره و آلمان با 6 قهرمانی دومه ! ضمنا پارما 2 بار و ناپولی 1 بار قهرمان شده ، بایرن هم 1 بار !!

موقع پز دادن که میرسه میشن پرافتخار ترین کشور تو این جام
موقع محاسبه ضریب امتیازا که میشه این جام میشه اه و اخ و بد و........


جام باشگاه های جهان :

در حالی که میلان در سال 2007 قهرمان جهان شده ، هنوز که هنوزه توی این 10 ساله در جام باشگاه های جهان ، هیچ تیم آلمانی ، به جمع 4 تیم برتر صعود نکرده ... !

امسال هم که اینتر قهرمان جام باشگاه های جهان میشه [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا جایی که یادمه موقعی که بایرن قهرمان شد جام بین قاره ای برگزار شد و جام باشگاهای جهان برگزار نشد
اون موقع هم بایرن قهرمان جام بین قاره ای شدش

Alireza.M67
17-12-2010, 17:20
تازه باید یه سهمیه ی لیگ آلمان رو بگیرن بدن به انگلیس .
شما ببین سال بعد یکی از تیمهای سیتی - تاتنهام - یونایتد - چلسی - آرسنال نمیتونه بیاد لیگ قهرمانان .
اونوقت از آلمان باید یکی مثل برمن بیاد زیر توئنته تیم آخر گروهش بشه .

بردیا
17-12-2010, 18:42
تازه باید یه سهمیه ی لیگ آلمان رو بگیرن بدن به انگلیس .
شما ببین سال بعد یکی از تیمهای سیتی - تاتنهام - یونایتد - چلسی - آرسنال نمیتونه بیاد لیگ قهرمانان .
اونوقت از آلمان باید یکی مثل برمن بیاد زیر توئنته تیم آخر گروهش بشه .

آلمانیا زیر هر تیمی بوده باشن منچسترو خوب حذف کردن تو این سالا
قهرمانیای کل این تیمایی که گفتی رو هم اندازه بایرن نیستش

Alireza.M67
17-12-2010, 19:08
آلمانیا زیر هر تیمی بوده باشن منچسترو خوب حذف کردن تو این سالا
قهرمانیای کل این تیمایی که گفتی رو هم اندازه بایرن نیستش

تاریخ 50 سال پیشو واسه من نکش جلو . معمولا این مسایل رو بر اساس آمار سالهای اخیر می سنجن .
البته می دونم شنیدن حرف حق سخته و داری الآن مثل اسفند رو آتیش جلز و ولز می کنی ولی اشکال نداره ، ایشالا لیگ آلمان هم پیشرفت میکنه .:27:

بردیا
17-12-2010, 19:29
تاریخ 50 سال پیشو واسه من نکش جلو . معمولا این مسایل رو بر اساس آمار سالهای اخیر می سنجن .
البته می دونم شنیدن حرف حق سخته و داری الآن مثل اسفند رو آتیش جلز و ولز می کنی ولی اشکال نداره ، ایشالا لیگ آلمان هم پیشرفت میکنه .:27:

کلا 2تا قهرمانی تو این 10سال به دست آوردید دوربرداشتید. تازه با این همه پولی که هر سال باشگاهای انگلیسی خرج میکنن
آلمانا درسته یه قهرمانی داشتن ولی نه بدهی های میلیونی به عالم و آدم پیدا کردن بابت خرجای اضافی و بلندپروازی مالکاشون نه اون همه بودجه واسه هیچ و پوچ خرج کردن

امسالم منچستر به ژرمنا بخوره(چه بایرن چه شالکه)مثل 10سال گذشته بازم میفتید بیرون از جام
دلم به حالتون میسوزه:27:

mmiladd
17-12-2010, 19:34
از ديد من حق تيم هاي آلماني بوده كه سهميه ايتاليا رو بگيرن..

چون ثبات خاصي دارن تو جام و معمولا تا مراحل پاياني ميان.. فوتبال ايتاليا فعلن كه تو مسايل داخلي خودش مونده

و هرج و مرج بيداد مي كنه توش..!

errmii
18-12-2010, 15:29
چند روز پیش مطلبی در سایت گل منتشر شد که در آن افزایش سهمیه لیگ قهرمانان بوندسلیگا را مورد انتقاد قرار داده و آلمانی ها را شایسته افزایش سهمیه نمیدانست. مطلب پیش رو برگردانی است از مقاله منتشر شده در بخش انگلیسی زبان سایت گل که پاسخی به مقاله انتقادی منتشرشده میباشد.

fcbayern.ir– مترجم: سعید محمدخواه
جوابیه به مقاله آقای کارلو گارگانزه که از افزایش سهمیه لیگ قهرمانان بوندسلیگا انتقاد کرده بودند و آنرا حق ایتالیا میدانستند.

در ابتدای بحث از این مطلب شروع میکنیم که نویسنده بحث را بگونه ای مطرح ساخت تا تفکری بر خواننده القا شود که گویی آلمانها سهمیه چهارم را از ایتالیایی ها ربوده اند و چهارمین سهمیه لیگ قهرمانان جزء حقوق مسلم ایتالیا بوده است. در صورتی که بهیچ وجه چنین چیزی نیست و پاسخی بسیار ساده دارد تیم های آلمانی در 5 سال گذشته امتیازات بهتری را نسبت به نمایندگان ایتالیا در لیگ های اروپایی کسب کردند. باید به این نکته توجه داشت که نمایندگان بوندسلیگا برای ثبت این تنایج هیچ قانونی را نقض و یا اشتباهی را مرتکب نشده اند و سران یوفا نیز با بازیکن و یا تیم خاصی مشکل ندارند.

در مقاله، نویسنده از عملکرد یوفا و فرمول آنها برای تعیین سهمیه لیگ قهرمانان اروپا انتقاد هایی انجام داد که به نظر این انتقادات که مبنی بر اعمال نتایج لیگ اروپا بر لیگ قهرمانان میباشد بجا و شایسته است و این مشکل باید از سوی مدیران یوفا حل و فصل شود.

نکته بعدی که در مورد آن میتوان بحث کرد این است که در مقاله منتشره نویسنده جداول و ارقام مربوطه را از سال 2002 استخراج کرده و به نتیجه گیری بر اساس آن پرداخته است. سوال اینجاست که چرا باید آمار و گزارش های مربوط به 8 سال گذشته در گزینش تیمهای حاضر در لیگ قهرمانان سال 2012 تاثیر گذار باشد؟

باید واقعیت ها را هرچند که بسیار تلخ باشد قبول کرد. 10 سال پیش سری آ با لا لیگا و لیگ برتر جزیره برای کسب عنوان بهترین لیگ اروپا رقابت میکرد اما در حال حاضر آنها تلاش های زیادی را برای بالا نگاه داشتن لیگ خود برابر بوندسلیگا انجام میدهند که با توجه به امتیازاتی که بوندسلیگا در لیگ های اروپایی کسب کرد در این رقابت شکست خوردند.

متاسفانه نویسنده همه این اشتباهات و کم کاری های انجام گرفته در سری آ را فراموش کرده و فقط به قوانین و نقص های موجود در یوفا پرداخته است. این مطالب در مورد انتقاد به عملکرد یوفا قابل تقدیر است اما از این دید که " ما در لیگ اروپا تلاش نمیکنیم و نباید سهمیه خود را ازدست دهیم" کاملا اشتباه است. یکسال پیش یوفا به تیم های ایتالیایی هشدارهای لازم را داد حتی پس از این اخطار بود که باشگاههای ایتالیایی برابر باشگاههای اسپانیایی و آلمانی نتایج خوبی نگرفتند تا آنکه یوفا متقاعد شد که سهمیه ایتالیا را در لیگ قهرمانان کاهش دهد و هیچ شکایت و غرغر زدنی هم نمیتواند موجب تغییر این نتایج شود.

زمان آن رسیده است که مسئولین فوتبال ایتالیا برای خروج از بحران چاره ای به حال سری آ بیاندیشند. 10 سال پیش باشگاههای آلمانی با مشکلی مشابه مواجه شدند در سال 1999 ، فدراسیون فوتبال آلمان قانونی را تصویب کرد که در آن به هر فرد و یا شرکت خصوصی اجازه خرید سهام تا میزان محدودی داده شد. و هر باشگاه آلمانی " 1+50 " درصد از سهام خود را در داخل باشگاه و بین هواداران خود حفظ کردند. این قانون سبب شد تا باشگاههای آلمانی در دهه 2000 به شدت در بازار نقل و انتقالات از رقیبان اروپایی عقب بمانند. اما با این حال آنها جای شکایت و غر زدن از زمین بازی و یا بازی های ناعادلانه راه حلی برای مشکل خود یافتند آنها با سرمایه گذاری 500 میلیون یورویی از سال 2002 توانستند جوانان مستعدی را پرورش دهند که اکنون شاهد باروری و به ثمر رسیدن این سرمایه گذاری می باشند و نمونه روشن آن جام جهانی 2010 و عملکرد تیم جوان آلمان میباشد.

کالچو در حال حاضر از صدماتی که در سال های اخیر به او وارد شده است رنج میبرد. اما باشگاههای ایتالیایی باید در کنار هم نشست مشترکی داشته باشند و پیشنهادهای مطرح شده را با یکدیگر جمع کنند تا بلکه بتوانند راه حل مناسبی در چهارچوب قانون برای جبران لطمات سالهای اخیر پیدا کنند.

منبع:fcbayern.ir و سایت گل

nw_nk
19-12-2010, 15:26
پاسخ به مقاله انتقاد از چهار سهمیه‌ای شدن آلمان در لیگ قهرمانان: ایتالیایی‌ها راه حلی برای بحران خود بیابند!


دیروز پیش مطلبی در سایت گل منتشر شد که در آن افزایش سهمیه لیگ قهرمانان بوندسلیگا را مورد انتقاد قرار داده و آلمانی ها را شایسته افزایش سهمیه نمیدانست. مطلب پیش رو برگردانی است از مقاله کلارک ویتنی در بخش بین‌الملل سایت گل که پاسخی است به مقاله انتقادی منتشرشده.

fcbayern.ir - مترجم: سعید محمدخواه

سایت گل - این مقاله جوابیه‌ای به مقاله دوست خوبم، کارلو گارگانزه که از افزایش سهمیه لیگ قهرمانان بوندسلیگا انتقاد کرده بود و آنرا حق ایتالیا می‌دانست.

آن هنگام
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در ابتدای بحث از این مطلب شروع می‌کنیم که نویسنده بحث را بگونه ای مطرح ساخت تا این تفکر به خواننده القا شود که گویی آلمانها سهمیه چهارم را از ایتالیایی ها ربوده اند و چهارمین سهمیه لیگ قهرمانان جزو حقوق بدیهی ایتالیا بوده است. در صورتی که به هیچ وجه چنین چیزی نیست و این مساله پاسخی بسیار ساده دارد: تیم های آلمانی در 5 سال گذشته امتیازات بهتری را نسبت به نمایندگان ایتالیا در لیگ های اروپایی کسب کردند. باید به این نکته توجه داشت که نمایندگان بوندسلیگا برای ثبت این تنایج هیچ قانونی را نقض و یا اشتباهی را مرتکب نشده اند و سران یوفا نیز با بازیکن و یا تیم خاصی مشکل ندارند. فدراسیون فوتبال آلمان هم برای از آن خود کردن این سهمیه دسیسه‌ای نچیده است.

در مقاله، نویسنده از عملکرد یوفا و فرمول آنها برای تعیین ضریب هر لیگ و سهمیه لیگ قهرمانان اروپا انتقادهایی انجام داد که صحیح است. مثلا چرا باید نام لیگ قهرمانان را روی مسابقاتی نهاد که تیم‌های چهارم لیگ‌ها هم در آن حضور دارند؟ بازه زمانی مورد نظر برای تعیین ضریب هم بسیار طولانی است؛ برای تعیین سهمیه بوندس‌لیگا در فصل 13-2012 لیگ قهرمانان، نتایج تیم‌های آلمانی در فصل 07-2006 هم نقش دارد. فوتبال در شش سال ممکن است به شدت تغییر کند و بهتر است بازه زمانی سه‌ساله برای تعیین ضریب انتخاب شود.

این بحث منجر به نکته‌ای دیگر در مقاله گارگانزه می‌شود. او آمار را از سال 2002 در نظر گرفته و به نتیجه گیری بر اساس آن پرداخته است. سوال اینجاست که چرا باید آمار و گزارش های مربوط به 8 سال گذشته در گزینش تیمهای حاضر در لیگ قهرمانان سال 2012 تاثیر گذار باشد؟

اکنون
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در پنج سال خیلی چیزها ممکن است عوض شود.

باید واقعیت ها را هرچند که بسیار تلخ باشد قبول کرد. 10 سال پیش سری آ اوضاع بسیار بهتری داشت و با لا لیگا و لیگ برتر جزیره برای کسب عنوان بهترین لیگ اروپا رقابت میکرد اما در حال حاضر آنها تلاش های زیادی را برای بالا نگاه داشتن لیگ خود برابر بوندسلیگا انجام می‌دهند. اما همین امسال، بوندسلیگایی‌ها میانگین امتیازات بیشتری نسبت به ایتالیایی‌ها در لیگ قهرمانان به دست آوردند و این فاصله بیشتر خواهد شد، مگر آن که سری آ با شرایط فعلی کنار بیاید.

متاسفانه دوست من همه این اشتباهات و کم کاری های انجام گرفته در سری آ را فراموش کرده و فقط به قوانین و نقص های موجود در یوفا پرداخته است. این مطالب در مورد انتقاد به عملکرد یوفا قابل تقدیر است اما از این دید که " ما در لیگ اروپا تلاش نمیکنیم و نباید سهمیه خود را ازدست دهیم" کاملا اشتباه است. یکسال پیش یوفا به تیم های ایتالیایی هشدارهای لازم را داد حتی پس از این اخطار هم باشگاههای ایتالیایی تعهد باشگاههای اسپانیایی و آلمانی به لیگ اروپا را نشان ندادند و در نهایت یک سهمیه لیگ قهرمانان خود را از دست دادند. هیچ شکایت و غرغر زدنی هم نمیتواند موجب تغییر این نتایج شود.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ایتالیایی ها کمی از آلمانی ها بیاموزند

زمان آن رسیده است که مسئولین فوتبال ایتالیا برای خروج از بحران چاره ای به حال سری آ بیاندیشند. 10 سال پیش باشگاههای آلمانی با مشکلی مشابه مواجه شدند. در سال 1999 ، فدراسیون فوتبال آلمان قانونی را تصویب کرد که در آن به هر فرد و یا شرکت خصوصی اجازه خرید سهام تا میزان محدودی داده شد و آنها نمی‌توانستند اکثریت سهام باشگاه‌ها را از آن خود کنند. تمامی باشگاه‌های آلمانی " 1+50 " درصد از سهام خود را در داخل باشگاه و بین هواداران خود حفظ کردند. به این ترتیب دیگر خبری از آن تزریق‌های مصنوعی پول که به سود امثال چلسی شد نبود. این قانون سبب شد تا باشگاههای آلمانی در دهه 2000 به شدت در بازار دارای تورم نقل و انتقالات از رقیبان اروپایی عقب بمانند و در اواسط این دهه در اروپا نتایج خوبی نگیرند. اما با این حال آنها جای شکایت و غر زدن از زمین بازی و یا بازی های ناعادلانه راه حلی برای مشکل خود یافتند. آنها با سرمایه‌گذاری 500 میلیون یورویی از سال 2002 توانستند جوانان مستعدی را پرورش دهند که اکنون شاهد باروری و به ثمر رسیدن این سرمایه گذاری هستیم که نمونه روشن آن جام جهانی 2010 و عملکرد تیم جوان آلمان است.

کالچو در حال حاضر از صدماتی که در سال های اخیر به او وارد شده است رنج میبرد. اما باشگاههای ایتالیایی باید در کنار هم نشست مشترکی داشته باشند و پیشنهادهای مطرح شده را با یکدیگر جمع کنند تا بلکه بتوانند راه حل مناسبی در چارچوب قانون برای جبران لطمات سالهای اخیر پیدا کنند. طرفداران ایتالیا شایستگی این را دارند.


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید2010/12/18

mafr07
25-12-2010, 19:56
عجب کار مضحکی ؛ حالم به هم خورد ؛ حالا حالا ها کار داره تا تیم های آلمانی از لحاظ افتخارات بتونن به ایتالیایی ها برسن ؛ هر وقت قهرمان لیگ اروپا به جام جهانی باشگاهها رفت اون وقت میشه این جام رو با لیگ قهرمانان مقایسه کرد

errmii
25-12-2010, 20:40
عجب کار مضحکی ؛ حالم به هم خورد ؛ حالا حالا ها کار داره تا تیم های آلمانی از لحاظ افتخارات بتونن به ایتالیایی ها برسن ؛ هر وقت قهرمان لیگ اروپا به جام جهانی باشگاهها رفت اون وقت میشه این جام رو با لیگ قهرمانان مقایسه کرد

جوابش اینجا به خوبی داده شده:


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

ضمنا خودتونو به اون راه نزنید.افتخارات گذشته ربطی به الان نداره اسمش روشه گذشته.به نتایج فعلی امتیاز میدن نه به افتخارات!

mafr07
25-12-2010, 21:11
باشه ؛ گذشته رو بی خیال ؛ میشه بگین پارسال کی تو لیگ قهرمانان ؛ قهرمان شد ؟

errmii
25-12-2010, 21:26
باشه ؛ گذشته رو بی خیال ؛ میشه بگین پارسال کی تو لیگ قهرمانان ؛ قهرمان شد ؟

فقط قهرمانی مطرح نیست ضمن اینکه بایرن مونیخ هم نایب قهرمان شد!
بلکه مجموع نتایجی که تیم های یک لیگ میگیرن تاثیر گذاره.
و بردهاشون و مساوی هاشون در مراحل مختلف امتیازات مخصوص به خودش رو داره.مثلا مرحله گروهی,یک هشتم,یک چهارم,نیمه نهایی و فینال
پارسال اینتر قهرمان شد ولی بقیه تیم های ایتالیایی گند زدن.
و در 5 سال اخیر مجموع عملکرد و امتیازات تیم های آلمانی بهتر بوده.

mafr07
26-12-2010, 13:49
باشه پس به من بگین پارسال به جز بایرن بقیه ی تیم های آلمانی چه نتایج درخشانی تو لیگ قهرمانان گرفتن تا ما هم روشن بشیم ؛
من نمیگم خدایی نکرده لیگ آلمان یا تیم های آلمانی ضعیفن . حرف من اینه که نتایج لیگ اروپاباید روی سهمیه ی کشورها توی این جام تاثیر بزاره نه روی سهمیه ی کشورها تو لیگ قهرمانان

nafas
26-12-2010, 13:56
بلکه مجموع نتایجی که تیم های یک لیگ میگیرن تاثیر گذاره.
و بردهاشون و مساوی هاشون در مراحل مختلف امتیازات مخصوص به خودش رو داره.مثلا مرحله گروهی,یک هشتم,یک چهارم,نیمه نهایی و فینال
و همچنین تماشاگر و استقبال از بازی !
توی ایتالیا مردمش فوتبال زده شدن !
دربی پایتختش ! رم و لاتزیو ! نصف ورزشگاه خالی بود !

برید لیگ آلمان ببینید همه جاهاش پره ورزشگاه ! ولی ایتالیا اصولا خالیه !
اصولا فیفا و یوفا هم بخاطر اون جریاناتی که توی لیگ ایتالیا هست با ایتالیا نداره !نمونه زیاد هست !

sAeEd_kHaAn
26-12-2010, 20:04
همين امسالم چيكار كردن المانيا ؟ نمونش برمن كه اخر شد تو گروهش
متاسفم واسه اين قوانين بيخودي يوفا

errmii
26-12-2010, 20:56
باشه پس به من بگین پارسال به جز بایرن بقیه ی تیم های آلمانی چه نتایج درخشانی تو لیگ قهرمانان گرفتن تا ما هم روشن بشیم ؛
من نمیگم خدایی نکرده لیگ آلمان یا تیم های آلمانی ضعیفن . حرف من اینه که نتایج لیگ اروپاباید روی سهمیه ی کشورها توی این جام تاثیر بزاره نه روی سهمیه ی کشورها تو لیگ قهرمانان
به هر حال تیم های آلمانی همیشه حداقل یک نماینده در هشت تیم پایانی داشتن.البته این مروبط به 5 سال اخیر هست که درست هم هست و گرنه اگر می خواستن کل تاریخ رو در نظر بگیرن که ایتالیا باید هنوز بهترین لیگ جهان باشه چون پرافتخارترینه در حالی که می بینیم در عمل الان بهترین لیگ نیست.
قانونش هم همینه دیگه همین ایتالیا هم با این قانون 4 تا نماینده داشته.
ضمنا آلمان قبلا هم 4 نماینده داشت که از دست داده بود و حالا دوباره بدستش اورد.
ایتالیایی ها اگه خیلی شاکی هستن بهتره خودشون در زمین مسابقه ببرن و امتیاز جمع کنن یا به یوفا پیشنهاد بدن که سهمیه ما رو کم نکنید نه اینکه بگن سهمیه آلمان رو که خوب کار کردن رو بگیرید بدید به ما.

همين امسالم چيكار كردن المانيا ؟ نمونش برمن كه اخر شد تو گروهش
متاسفم واسه اين قوانين بيخودي يوفا
امسال که تازه شروع شده هنوز تموم نشده که بگیم آلمانیها کاری کردن یا نکردن.
به جز برمن اون دو تیم دیگر آلمانی که با اقتدار در گروهشون صعود کردن.ولی هر سه تیم ایتالیایی در گروهشون دوم شدن و کارشون به روز اخر کشیده شده بود.

mafr07
26-12-2010, 22:10
شما میگی طی 5 سال اخیر حداقل یک آلمانی تو یک هشتم بوده ؛ حالا میشه بگین تو همین 5 سال چند تیم ایتالیایی تو مرحله یک هشتم و یا حتی یک چهارم بودن

بردیا
27-12-2010, 10:04
هنوز کسی به سوالاتی که من تو پستای قبلی مطرح کردم جواب نداده
چرا برای فصل 2002 وقتی سهمیه آلمان بر اساس نتایجی که لیگای دیگه تو لیگ اروپا گرفته بودن از 4تا رسید به 3تا اون در حالی که توی اون دوره 5ساله باشگاهای آلمانی تو اوج بودن تو چمپیونزلیگ(2قهرمانی و 2نایب قهرمانی مابین سالای97تا2002) صدای کسی درنیومد؟
حالا بر اساس همون فرمول قبلی آلمان سهمیشو پس گرفته

این مشکل خود ایتالیاییاست که لیگ اروپا رو جدی نمیگیرن،چطور تیمای انگلیسی و آلمانی و اسپانیایی جدی میگیرن اونوقت ایتالیا وقتی تیمای متوسطش تو این جام ناموفقن میگن که جدی نمیگیرن؟

بعدشم حتی همین امسال تیمای آلمانی تو چمپیونزلیگ بهتر نتیجه گرفتن از ایتالیاییا
سال قبل هم اشتوتگارت هم به یک هشتم رسید درست مثل میلان و حذف شد
و بایرن مونیخ خودش به تنهایی یوونتوس و فیورنتینا رو حذف کرد از چمپیونز لیگ که خب تو فینال به اینتر باخت ولی مجموع امتیازات ژرمنا بهتر بوده از ایتالیا

ایتالیا مشکلات داخلی زیادی داره تو لیگش،چرا حتی تماشاگرا هم دیگه استقبال نمیکنن از بازی های تیماشون تو ایتالیا؟

errmii
27-12-2010, 15:16
بعضی از دوستان همش قهرمانی پارسال اینتر رو به رخ میکشن و اینو میذارن به حساب قدرت لیگ ایتالیا!
آخه اینتری که حتی یک بازیکن ایتالیایی هم در ترکیبش نداشت و با ترفند های مورینیو به فینال رسید که دیگه...
تازه قبل از فینال هم که دیدیم چیکار کرد یوفا و ریبری رو با نا جوانمردی محروم کرد.
امسال هم دیدیم که با رفتن مورینیو به چه بحرانی افتادن!
ولی یونتوس و میلان چیکار کردن جز آبروریزی؟
جز 7 تایی شدن و 4 تایی شدن های پی در پی؟
یه کم منطقی باشید لطفا و بهانه گیری الکی نکنید.

mafr07
27-12-2010, 16:31
در مورد استقبال کم تماشاگرا ؛ دلیلش بی میلی نیست ؛ بلکه به خاطر مشکلات امنیتی ایجاد شده در چند سال اخیر ؛ پلیس ایتالیا مانع از پر شدن بعضی از ورزشگاه مانند استادیوم اولمپیکو رم میشود

sAeEd_kHaAn
27-12-2010, 17:00
بعضی از دوستان همش قهرمانی پارسال اینتر رو به رخ میکشن و اینو میذارن به حساب قدرت لیگ ایتالیا!
آخه اینتری که حتی یک بازیکن ایتالیایی هم در ترکیبش نداشت و با ترفند های مورینیو به فینال رسید که دیگه...
تازه قبل از فینال هم که دیدیم چیکار کرد یوفا و ریبری رو با نا جوانمردی محروم کرد.
امسال هم دیدیم که با رفتن مورینیو به چه بحرانی افتادن!
ولی یونتوس و میلان چیکار کردن جز آبروریزی؟
جز 7 تایی شدن و 4 تایی شدن های پی در پی؟
یه کم منطقی باشید لطفا و بهانه گیری الکی نکنید.

ما اگه حرف بزنيم پستمونو حذف ميكنين و اخطار ميدين ميگين توهين كردين بعد دوستان هرچي دلشون ميخواد ميگن كسيم كاري به كارشون نداره افسوس
در جواب اين دوستمونم كه بارها قهرماني اينترو برد زير سوال بگم كه اولا يوفا به حرف مورينيو نمياد كاري كنه ثانيا حرفه اي ترين مربي كه تا حالا ديدم مورينيو بوده اينو همتونم قبول دارين اينتر فصل قبل با اقتدار قهرمان شد يه بار ديگه ميگم چلسي قهرمان انگليس ؛ بارسا قهرمان اسپانيا ؛ بايرن قهرمان بوندسليگا رو حذف كرد اينا شانسي نيست ؛ الانم تيم دچار بحران شده كه با تغير مربي وضعيت بهتر ميشه با اين حال هنوز از بايرن شما رتبش بالاتره تو ليگ خودش ( نيست بايرن با اختلاف 20 انتياز الان صدره ) در مورد ميلان و يوه هم كه هنوز اون بايرنتون مونده به قهرماني اينا برسه
والا منطق اگه منطق شما باشه كه . . .

بردیا
27-12-2010, 17:33
در مورد استقبال کم تماشاگرا ؛ دلیلش بی میلی نیست ؛ بلکه به خاطر مشکلات امنیتی ایجاد شده در چند سال اخیر ؛ پلیس ایتالیا مانع از پر شدن بعضی از ورزشگاه مانند استادیوم اولمپیکو رم میشود

خب اینجوری برداشت میکنم که جواب قانع کننده ای واسه باقی حرفام نداشتی که این قسمتشو جواب دادی

خب ما میگیم حرف شما درست پلیس نمیزاره استادیوم المپیکو پر بشه
استادیوم سن سیرو چی؟
گنجایشش بیشتر از 80هزار نفره ولی اینتر که 5تا جام آورده در نیم فصل اول بیشتر از 52هزارنفر به طور میانگین تماشاگر نداشته که حتی از تمایی مثل شالکه و هامبورگ که این فصل خوب نتیجه نگرفتن تو بوندسلیگا هم تماشاگراش کمتره
یا میلان به عنوان صدرنشین سری آ 46هزارنفر به طور متوسط تماشاگر داشته که از تیم قعرنشین کلن تو بوندسلیگا هم کمتر تماشاگر داره
حقیقت اینه که بعد ماجرای کالچوپولی بخش زیادی از مردم ایتالیا اعتمادشونو از دست دادن


ما اگه حرف بزنيم پستمونو حذف ميكنين و اخطار ميدين ميگين توهين كردين بعد دوستان هرچي دلشون ميخواد ميگن كسيم كاري به كارشون نداره افسوس
در جواب اين دوستمونم كه بارها قهرماني اينترو برد زير سوال بگم كه اولا يوفا به حرف مورينيو نمياد كاري كنه ثانيا حرفه اي ترين مربي كه تا حالا ديدم مورينيو بوده اينو همتونم قبول دارين اينتر فصل قبل با اقتدار قهرمان شد يه بار ديگه ميگم چلسي قهرمان انگليس ؛ بارسا قهرمان اسپانيا ؛ بايرن قهرمان بوندسليگا رو حذف كرد اينا شانسي نيست ؛ الانم تيم دچار بحران شده كه با تغير مربي وضعيت بهتر ميشه با اين حال هنوز از بايرن شما رتبش بالاتره تو ليگ خودش ( نيست بايرن با اختلاف 20 انتياز الان صدره ) در مورد ميلان و يوه هم كه هنوز اون بايرنتون مونده به قهرماني اينا برسه
والا منطق اگه منطق شما باشه كه . . .

دوستمون نگفت که یوفا به حرف مورینیو محروم کرده ریبریو،ایتالیاییا از قدیم الایام تو مجامع بین المللی نفوذ زیاد داشتن و ازشم استفاده کردن چه برای تیم ملیشون چه تیمای باشگاهیشون.تنها جایی که زورشون نرسیده تو 2002 جلوی کره بوده وگرنه حتی توی 2006جلوی آلمان هم قبل بازی با آلمان با نفوذشون باعث شدن تورستن فرینگز که اون موقع مرد کلیدی خط میانی آلمان بود محروم بشه و جالب اینجا بود که بعد صعود ایتالیا به فینال فیفا از آلمان بابت محروم کردن اشتباهی فرینگز عذرخواهی کرد و گذاشتن جلوی پرتغال بازی کنه.
ازونطرف هم ریبری برای خطایی 3جلسه محروم شد که نمونه کاملا مشابهشو سرخیو راموس تو جام جهانی روی پودولسکی کرد و حتی کارت زرد هم نگرفت و کوین بواتنگ توی فینال کام حذفی انگلیس روی بالاک کرد((که باعث شد بالاک جام جهانیو از دست بده)) و فقط یه کارت زرد گرفت و بعدا هم هیچ محرومیتی براش قائل نشدن.

ولی به هر حال اینم میگم که اینتر زور بردن توی زمین رو هم داشت ولی از عوامل بیرونی هم استفاده لازم رو کرد.

بعدشم رفیق شما که وضعیت اینتر و بایرن توی لیگای داخلی رو مقایسه میکنی باید بدونی که چمپیونزلیگ کاملا متفاوته داستانش و انگیزه تیما کلی فرق میکنه
مثلا لیورپول سالی که قهرمان شد حتی جزو 4تیم برتر انگلیس هم قرار نگرفته بود و سهمیه لیگ اروپا رو به دست آورده بود که به لطف قهرمانی تو اروپا تونستن سال بعد هم تو چمپیونزلیگ باشن یا فیورنتینا پارسال تو لیگ ایتالیا میانه پایین جدول بود ولی تو گروهش 16امتیاز گرفت(بیشترین امتیاز کسب شده بین کل 32تیم حاضر)و بایرن هم به سختی تونست حذفش بکنه((پیشاپیش بهتون بگم اگه بایرن بازی رفت با گل آفساید برد،گل دوم فیورنتینا تو بازی برگشت هم آفساید بود که میتونید تو یوتوب ببینید))

درزمینه افتخارات هم فقط میلان رو میتونی بالاتر از بایرن بدونی وگرنه نه یوونتوس نه اینتر هیچکدوم به اندازه بایرن قهرمانی ندارن تو چمپیونزلیگ

errmii
27-12-2010, 17:34
ما اگه حرف بزنيم پستمونو حذف ميكنين و اخطار ميدين ميگين توهين كردين بعد دوستان هرچي دلشون ميخواد ميگن كسيم كاري به كارشون نداره افسوس
در جواب اين دوستمونم كه بارها قهرماني اينترو برد زير سوال بگم كه اولا يوفا به حرف مورينيو نمياد كاري كنه ثانيا حرفه اي ترين مربي كه تا حالا ديدم مورينيو بوده اينو همتونم قبول دارين اينتر فصل قبل با اقتدار قهرمان شد يه بار ديگه ميگم چلسي قهرمان انگليس ؛ بارسا قهرمان اسپانيا ؛ بايرن قهرمان بوندسليگا رو حذف كرد اينا شانسي نيست ؛ الانم تيم دچار بحران شده كه با تغير مربي وضعيت بهتر ميشه با اين حال هنوز از بايرن شما رتبش بالاتره تو ليگ خودش ( نيست بايرن با اختلاف 20 انتياز الان صدره ) در مورد ميلان و يوه هم كه هنوز اون بايرنتون مونده به قهرماني اينا برسه
والا منطق اگه منطق شما باشه كه . . .
اون پستی که ازت حذف شد رو من یادمه که توهین آمیز بود مگر اینکه معنی توهین در فرهنگ لغت شما یه معنی دیگه بده.الانم می تونی توهین کنی اگر دلت اخطار میخواد؟
دچار سو برداشت هم که هستی,من منظورم از ترفند هوش مورینیو بود و تاکتیکی که در بازی برگشت مقابل بارسلونا اتخاذ کرد و به فینال رسید و امسال همون کار رو مقابل این تیم تکرار نکرد و 5 تایی شد!
ضمنا محرومیت ریبری هم ناجوانمردانه بود اینو نمی تونی منکر بشی.شاید بگی لابی اینتر و ایتالیایی ها محرومش نکرد(که اینم درش شک هست) ولی نمی تونی بگی حقش بوده چون حداکثر باید یک جلسه محروم میشد و اگر ریبری در بازی بود شرایط فرق می کرد.
منظورت از افتخارات یووه چیه که بایرن به پاش نمی رسه؟یوونتوس دو بار قهرمان اروپا شده و بایرن 4 بار!در ثانی بازم که مغلطه کردی ما چیکار به افتخارات داریم ما راجع به زمان حال بحث می کنیم که اینتر در گروهش در جام یوفا هم نتونست بیاد بالا.

davy jones
27-12-2010, 17:45
ایتالیاییا اگه نفوذ داشتن، تو جام جهانی 2006 یه کاری میکردن که دانیله ده روسی که یکی از کلیدی ترین هافبک های ایتالیاست، 4 جلسه محروم نشه. اگه آلمان ادعا میکنه که تورستن فرینگز رو یه جلسه نداشته، ایتالیا که هافبکش رو 4 جلسه نداشته. (تو بازی با آمریکا در دومین بازی مرحله ی گروهی از زمین اخراجش کردن و تا بازی فینال محروم بود)
ایتالیاییها اگه نفوذ داشتن تو 2002 داورا 5 تا گل سالم اونها رو آفساید اعلام نمیکردن.
ایتالیاییها اگه نفوذ داشتن، یه کاری میکردن که پرونده ی کالچوپولی ماست مالی بشه و صداش در نیاد.

چرا همه وقتی تو زمین مسابقه کم میارن، اتهامات رو در بیرون از زمین و در دلایل ساختگی دیگه جستجو میکنن؟

sAeEd_kHaAn
27-12-2010, 18:05
دوستمون نگفت که یوفا به حرف مورینیو محروم کرده ریبریو،ایتالیاییا از قدیم الایام تو مجامع بین المللی نفوذ زیاد داشتن و ازشم استفاده کردن چه برای تیم ملیشون چه تیمای باشگاهیشون.تنها جایی که زورشون نرسیده تو 2002 جلوی کره بوده وگرنه حتی توی 2006جلوی آلمان هم قبل بازی با آلمان با نفوذشون باعث شدن تورستن فرینگز که اون موقع مرد کلیدی خط میانی آلمان بود محروم بشه و جالب اینجا بود که بعد صعود ایتالیا به فینال فیفا از آلمان بابت محروم کردن اشتباهی فرینگز عذرخواهی کرد و گذاشتن جلوی پرتغال بازی کنه.
ازونطرف هم ریبری برای خطایی 3جلسه محروم شد که نمونه کاملا مشابهشو سرخیو راموس تو جام جهانی روی پودولسکی کرد و حتی کارت زرد هم نگرفت و کوین بواتنگ توی فینال کام حذفی انگلیس روی بالاک کرد((که باعث شد بالاک جام جهانیو از دست بده)) و فقط یه کارت زرد گرفت و بعدا هم هیچ محرومیتی براش قائل نشدن.

ولی به هر حال اینم میگم که اینتر زور بردن توی زمین رو هم داشت ولی از عوامل بیرونی هم استفاده لازم رو کرد.

بعدشم رفیق شما که وضعیت اینتر و بایرن توی لیگای داخلی رو مقایسه میکنی باید بدونی که چمپیونزلیگ کاملا متفاوته داستانش و انگیزه تیما کلی فرق میکنه
مثلا لیورپول سالی که قهرمان شد حتی جزو 4تیم برتر انگلیس هم قرار نگرفته بود و سهمیه لیگ اروپا رو به دست آورده بود که به لطف قهرمانی تو اروپا تونستن سال بعد هم تو چمپیونزلیگ باشن یا فیورنتینا پارسال تو لیگ ایتالیا میانه پایین جدول بود ولی تو گروهش 16امتیاز گرفت(بیشترین امتیاز کسب شده بین کل 32تیم حاضر)و بایرن هم به سختی تونست حذفش بکنه((پیشاپیش بهتون بگم اگه بایرن بازی رفت با گل آفساید برد،گل دوم فیورنتینا تو بازی برگشت هم آفساید بود که میتونید تو یوتوب ببینید))

درزمینه افتخارات هم فقط میلان رو میتونی بالاتر از بایرن بدونی وگرنه نه یوونتوس نه اینتر هیچکدوم به اندازه بایرن قهرمانی ندارن تو چمپیونزلیگ

خوبه پس قهرماني 2006 رو هم بردي زير سوال ميگم ميخواي پيشنهاد بديم كلا ليگ ايتاليا منحل بشه تيم مليشم منحل بشه همه افتخاراتشو بدن به المانيا ؟
واقعا دلايلي كه ميارين جاي بحث زياد داره عزيزم بقيه هم فوتبال ميفهمن از پشت كوه نيومديم كه تاريخو ميكشي وسط و جالبه همشم به نفع المانياست.
اگه رتبه تو ليگ داخلي ملاك نيست پس چرا هموئنو به عنوان ضعف تيم ميدونيد ؟ اخرين باري كه يه تيم الماني قهرمنان شد كي بود ؟ ايتاليايي ها طي چند سال اخير چند باد قهرمان شدن ؟ ( به قول عادل من حق دارم قانع نشم ؟ )


اون پستی که ازت حذف شد رو من یادمه که توهین آمیز بود مگر اینکه معنی توهین در فرهنگ لغت شما یه معنی دیگه بده.الانم می تونی توهین کنی اگر دلت اخطار میخواد؟
دچار سو برداشت هم که هستی,من منظورم از ترفند هوش مورینیو بود و تاکتیکی که در بازی برگشت مقابل بارسلونا اتخاذ کرد و به فینال رسید و امسال همون کار رو مقابل این تیم تکرار نکرد و 5 تایی شد!
ضمنا محرومیت ریبری هم ناجوانمردانه بود اینو نمی تونی منکر بشی.شاید بگی لابی اینتر و ایتالیایی ها محرومش نکرد(که اینم درش شک هست) ولی نمی تونی بگی حقش بوده چون حداکثر باید یک جلسه محروم میشد و اگر ریبری در بازی بود شرایط فرق می کرد.
منظورت از افتخارات یووه چیه که بایرن به پاش نمی رسه؟یوونتوس دو بار قهرمان اروپا شده و بایرن 4 بار!در ثانی بازم که مغلطه کردی ما چیکار به افتخارات داریم ما راجع به زمان حال بحث می کنیم که اینتر در گروهش در جام یوفا هم نتونست بیاد بالا.

كلا پست باحال نيزني اون اوليا اصلا توهين نيستن كه نه تهديدم كه چاشنيشه ( وقتي ميگم اينجا عدالت نيست واسه همينه كه طرف پشتش گرمه تهديد هم ميكنه ) ؟ فرهنگ لغت شما اومد دستم
اگه زمان حالو بحث ميكنيم جواب سوال منو بده اين چند سال اخير چند تا ايتاليايي قهرمان شدن چند تا الماني ؟ ( الان ميگي فقط قهرماني ملاك نيست )
اينتر فصل پيش چند تا جام اورد ؟ تا حالا بايرن توي 1 فصل چند تا جام اورده يكي به من بگه ؟

بردیا
27-12-2010, 18:21
خوبه پس قهرماني 2006 رو هم بردي زير سوال ميگم ميخواي پيشنهاد بديم كلا ليگ ايتاليا منحل بشه تيم مليشم منحل بشه همه افتخاراتشو بدن به المانيا ؟
واقعا دلايلي كه ميارين جاي بحث زياد داره عزيزم بقيه هم فوتبال ميفهمن از پشت كوه نيومديم كه تاريخو ميكشي وسط و جالبه همشم به نفع المانياست.
اگه رتبه تو ليگ داخلي ملاك نيست پس چرا هموئنو به عنوان ضعف تيم ميدونيد ؟ اخرين باري كه يه تيم الماني قهرمنان شد كي بود ؟ ايتاليايي ها طي چند سال اخير چند باد قهرمان شدن ؟ ( به قول عادل من حق دارم قانع نشم ؟ )
من نمیگم نشونه ضعف تیم نیست دارم میگم کلا جریان چمپیونزلیگ با لیگای داخلی فرق داره
بایرن پارسال قبل بازی با منچستر 2تا باخت پشت سرهم جلوی کلن و اشتوتگارت داد ولی منچسترو برد
یوونتوس قبل اینکه 4تا بخوره از بایرن اینترو هفته قبلش شکست داده بود و.........
من همین الانشم اینترو دست کم نمیگیرم ولی همه میدونن که اینتر با مورینیو چیز دیگه ای بود
آره آلمان یه دوره نتایج ضعیف تو چمپیونزلیگ داشت که به خاطرش هم 9سال سه سهمیه داشت تو اروپا ولی الان دوباره تیمای آلمانی دارن خودشونو نشون میدن.



كلا پست باحال نيزني اون اوليا اصلا توهين نيستن كه نه تهديدم كه چاشنيشه ( وقتي ميگم اينجا عدالت نيست واسه همينه كه طرف پشتش گرمه تهديد هم ميكنه ) ؟ فرهنگ لغت شما اومد دستم
اگه زمان حالو بحث ميكنيم جواب سوال منو بده اين چند سال اخير چند تا ايتاليايي قهرمان شدن چند تا الماني ؟ ( الان ميگي فقط قهرماني ملاك نيست )
اينتر فصل پيش چند تا جام اورد ؟ تا حالا بايرن توي 1 فصل چند تا جام اورده يكي به من بگه ؟

نمیدونم چه تهدیدی کرده ارمی؟
میگه اگه اخطار میخوای توهین میتونی بکنی.حالا به نظرت این کجاش تهدیده؟
بایرن 3جام آورد،بوندسلیگا و جام حذفی و سوپرکاپ
اینتر هم 5جام اورد چون به خاطر قهرمانی تو چمپیونزلیگ فرصت حضور توی جام باشگاهای جهان رو هم داشت

آلمان توی این سالای اخیر 3بار تیماش به فینال رسیدن و یه بار قهرمان شدن
ایتالیا 4بار رسیدن و 3بار قهرمان شدن و عملکردشون توی فینال بهتر بوده ولی دقیقا به همون دلیلی سهمیه ایتالیا الان کم میشه که قبلا از آلمان کم شده بود
.
.
.

حالا شما بیا جواب این سوال منو بده و منو قانع بکن

چرا برای فصل 2002 سهمیه آلمان کم شد در حالی که آلمان توی فصول 97تا2002 4بار تیماش به فینال رسیده بودن و 2بار هم قهرمان شدن ولی یه سهمیشونو از دست دادن؟

اگه شما جواب این سوال رو تونستی بدی خود به خود جواب سوال خودت هم در مورد علت کم شدن سهمیه ایتالیا رو هم پیدا میکنی

واقعا واضح تر ازین نمیتونم برات توضیح بدم

B3HZ@D
27-12-2010, 19:12
بعضی از دوستان همش قهرمانی پارسال اینتر رو به رخ میکشن و اینو میذارن به حساب قدرت لیگ ایتالیا!
آخه اینتری که حتی یک بازیکن ایتالیایی هم در ترکیبش نداشت و با ترفند های مورینیو به فینال رسید که دیگه...
تازه قبل از فینال هم که دیدیم چیکار کرد یوفا و ریبری رو با نا جوانمردی محروم کرد.
امسال هم دیدیم که با رفتن مورینیو به چه بحرانی افتادن!
ولی یونتوس و میلان چیکار کردن جز آبروریزی؟
جز 7 تایی شدن و 4 تایی شدن های پی در پی؟
یه کم منطقی باشید لطفا و بهانه گیری الکی نکنید.

دوستان میان میگن منطقی بحث کنین ولی خودشون یک سری چیزها رو مطرح میکنن که آدم فکر میکنه داره با یک بچه کم سن و سال صحبت میکنه
اولا که شما چکار داری توی تیم مقابل چند بازیکن بومی حضور داره؟!
اصل مسئله اینه که اینتر نماینده ایتالیا توی فینال بوده و قهرمان شده و افتخارش به ایتالیا رسیده
اگه اینطوریه پس باید هواداران اینتر هم خودشون رو ایتالیایی ندونن و ملیتشون رو عوض کنن

شما اگه مدرکی مبنی بر این که اینتر توی محرومیت ریبری دست داشته ارائه کنین
وگرنه بهتره ساکت باشین و اینقدر صحبت های بچگانه نکنین

بایرن هم به موقعش خوب 4 تا 4 تا خورده و حذف شده....میلان و بارسا رو فراموش نکن
شما هم این صحبت های بی اساس رو بذار کنار و خودت منطقی باش

در مورد تعداد کم تماشاچیان هم بگم که حق پخش بازی ها توی ایتالیا نسبت به بقیه کشورها ارزان تره و مردم میتونن با پول کمی مسابقات رو از توی TV دنبال کنن
همین مسئله باعث کم شدن تعداد تماشاچیان شده و بیشتر مردم از TV بازی ها رو پیگیری میکنن
البته جریان کالچوپولی هم بی تاثیر نبوده


دوستمون نگفت که یوفا به حرف مورینیو محروم کرده ریبریو،ایتالیاییا از قدیم الایام تو مجامع بین المللی نفوذ زیاد داشتن و ازشم استفاده کردن چه برای تیم ملیشون چه تیمای باشگاهیشون.تنها جایی که زورشون نرسیده تو 2002 جلوی کره بوده وگرنه حتی توی 2006جلوی آلمان هم قبل بازی با آلمان با نفوذشون باعث شدن تورستن فرینگز که اون موقع مرد کلیدی خط میانی آلمان بود محروم بشه و جالب اینجا بود که بعد صعود ایتالیا به فینال فیفا از آلمان بابت محروم کردن اشتباهی فرینگز عذرخواهی کرد و گذاشتن جلوی پرتغال بازی کنه.
ازونطرف هم ریبری برای خطایی 3جلسه محروم شد که نمونه کاملا مشابهشو سرخیو راموس تو جام جهانی روی پودولسکی کرد و حتی کارت زرد هم نگرفت و کوین بواتنگ توی فینال کام حذفی انگلیس روی بالاک کرد((که باعث شد بالاک جام جهانیو از دست بده)) و فقط یه کارت زرد گرفت و بعدا هم هیچ محرومیتی براش قائل نشدن.

شما هم اگر مدرکی دال بر نفوذ ایتالیا در محرومیت فرینگز داری که معتبره به ما هم نشون بده
ولی اگه مدرکی برای صحبتت نداری بهتره مطرحش نکنی
جدیدا مد شده هر تیم المانی که نتیجه نمیگیره ایتالیا بالاخره یک نفوذی اون وسط داشته
البته حق هم دارین....اینقدر از ایتالیا توی زمین بازی ضربه خوردین که این مسئله براتون بصورت کینه در اومده و برای قانع کردن خودتون انواع و اقسام دلایل بی پایه و اساس رو مطرح میکنین


ضمنا محرومیت ریبری هم ناجوانمردانه بود اینو نمی تونی منکر بشی.شاید بگی لابی اینتر و ایتالیایی ها محرومش نکرد(که اینم درش شک هست) ولی نمی تونی بگی حقش بوده چون حداکثر باید یک جلسه محروم میشد و اگر ریبری در بازی بود شرایط فرق می کرد.

شما که اینقدر قاطع صحبت میکنی لطف کن این شک و تردید رو با یک مدرک معتبر برطرف کن
هر دفعه همین مسئله مطرح میشه بدون دلیل و مدرک خاصی

errmii
27-12-2010, 20:38
چرا برای فصل 2002 سهمیه آلمان کم شد در حالی که آلمان توی فصول 97تا2002 4بار تیماش به فینال رسیده بودن و 2بار هم قهرمان شدن ولی یه سهمیشونو از دست دادن؟

اگه شما جواب این سوال رو تونستی بدی خود به خود جواب سوال خودت هم در مورد علت کم شدن سهمیه ایتالیا رو هم پیدا میکنی

همینی که بردیا گفت.اون موقع که تیم های آلمانی بهتر هم نسبت به ایتالیایی های کنونی نتیجه گرفتن سهمیشون کم شد هیچ کس اعتراضی نکرد.پس ایتالیایی ها هم بهتره اینقدر بهانه گیری نکند.