مشاهده نسخه کامل
: سوال از درس مدار
singleguy
02-10-2009, 21:50
سلام
من احتمالا در درس های مدار 1 و 2 مشکلات زیادی خواهم داشت که میخوام توی این تاپیک بپرسم
فقط امیدوارم دوستان زود جواب بدن
خب اولین سوالم اینه:
استادمون مفهموم ولتاژ و جریان مستقل را درست توضیح نداد!!! اگه میشه یه نفر بگه این دو به چه معنی هستن!
البته از ولتاژ مستقل یه چیزایی یادم هست! مثل اینکه گفت اگه المان های مورد نظر در یک حلقه نباشن ولتاژشون مستقل هست (نمیدونم شاید هم بر عکس)
لطفا کمکم کنید!
بد ندیدم تراوشات ذهن پریشانم رو اینجا بزارم.
فکر کنم منظور از ولتاژ و جریان مستقل اینه که مقدار اونها برای المان مورد نظر به یک کمیت دیگه وابسته نیست و در مقابل ولتاژ وجریان وابسته قرار می گیرند که مقدارشون به ولتاژ یا جریان المانی دیگر در جایی دیگر از مدار بستگی داره مثلا رابطه ولتاژش این شکلیه: V2=2×iR5+6
( نوشته های قرمز رنگ اندیس اند.) در اینجا مقدار ولتاژ المان دوم وابسته به جریان المان مشخص شده با شماره 5 است.
بیشتر از این باید اساتید بیان نظر بدن.
peymi_king
03-10-2009, 22:12
اگه منظورتون منبع ولتاژ يا جريان مستقله بايد بگم منبع ولتاژ مستقل ولتاژ دو سر يه المان رو ثابت نگه ميدارهمنبع جريان مستقل هم جريان يه شاخه روكتاب هيت يا دسورو بخونين بهتر متوجه ميشين!!!(هيت به نظرم روونتر توضيح داده ولي تمريناي دسور بهتره)
singleguy
07-10-2009, 06:57
سلام
مفهوم جریان مستقل را هنوز نگرفتم!
اگه میشه مثلا بگید چه جریان هایی توی مدار زیر را میشه مستقل در نظر گرفت؟!
مثلا توی مدار شکل زیر من از کجا باید بفهمم که ایا i6,i7,i9,i11,i13 مستقل هستن یا وابسته و اگه وابسته هستن چه رابطه ای بینشون هست؟![ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یا از کجا یفهمم آیا در مدار زیر میشه i4,19,i8,i11,i1,i3 را به عنوان جریان های مستقل در نظر گرفت یا نه؟!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اگه میشه خودتون هم از مدار های بالا چندتا جریان برام مثال بزنید و توضیح بدید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
peymi_king
07-10-2009, 13:34
سلامچيزايي كه من ميدونم:اولاجريانهاي مستقل جريانهايين كه اگه داشته باشيمشون ميتونيم با استفاده از اونا و قوانين مداري(مث kcl)جريان بقيه يشاخه هارو بدست بياريمثانيا1+تعداد گره ها-تعداد شاخه ها=تعداد جريانهاي مستقلثالثانبايد جريانهايي كه انتخاب ميكنين همشون به يه شاخه برسن(در كل من فرمول خاصي نشنيدم و نديدم!!!الان داشتم تمريناي دسورو نگاه ميكردم هيچ جاش نديدم ازمون بخواد يه دسته جريان مستقل مشخص كنيم يا تعدادو خواسته يا اينكه بررسي كنيم جريانها مستقلن يا نه)
sefid par
09-10-2009, 01:12
استادمون مفهموم ولتاژ و جریان مستقل را درست توضیح نداد!!! اگه میشه یه نفر بگه این دو به چه معنی هستن!راستش من معنی المان و... رو درست نمیدونم.
اگر هر عنصر مداری دو سر با رابطه بین ولتاژ و جریان دو سرش مشخص بشه رابطه یک منبع نابسته جریان (نمودار I/V) به صورت یک خط راست موازی محور V (ولتاژ) نمایش داده میشه.
توجه کنید که با تغییر ولتاژ دو سر منبع نابسته جریان، شدت جریان آن تغییری نمیکنه.
همین طور منبع ولتاژ نابسته به این صورته که با تغییر شدت جریان عبوری از عنصر، ولتاژ دو سرش تغییری نمیکنه.
اگر کتاب دسور(جبه دار) یا هیت رو مطالعه کنید بهتر متوجه میشید.
امیدوارم خوب توضیح داده باشم.
:40:
زیاد پیچیده نیست.
جریان یا ولتاژ مستقل در یا شاخه یا المان مستقل از هر شاخه یا المان دیگر هست. مثلا اگه شما جریان یک شاخه رو 2 برابر کنید جریان شاخه ی 1 که مستقل هست تغییر نمیکنه.
مثلا منبع تغذیه ی توی آزمایشگاه یه ولتاژ مستقل هست ... یعنی شما هرچی تو مدار کخ بریزی ولتاژ دوسر منبع مستقل از مدار و ثابت است.
یک مقاومت را تو مدار عوض کنی جریان مقاومت های دیگه و ولتاز های مقاومت های دیگه تغییر میکنند چون جریان و ولتاژ انها وابسته هست.
singleguy
13-10-2009, 22:20
از دوستانی که ولتاژ و جریان مستقل را توضیح دادن متشکرم!
در نهایت این دو برای من اینجور تعریف شدن:
دسته جریان مستقل: جریانهایی که تشکیل یک گره یا گره مرکب ندهند (برای اینکه تمام جریان های یک مدار را بتوان با یک دسته جریان مستقل پیدا کرد باید به اندازه ی تعداد شاخه منهای تعداد گره+1 عدد جریان مستقل داشته باشیم
دسته ولتاژهای مستقل: ولتاژهایی که تشکیل یک مسیر بسته ندهند. برای پیدا کردن ولتاژ تمام المان های مدار به تعداد گره منهای 1 عدد ولتاژ مستقل نیاز داریم
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
واما سوال جدیدم:
من میخواستم اثبات رابطه ی تبدیل آرایش ستاره ای مقاومت ها به آرایش دلتا (یا مثلثی ) را یاد بگیرم:
برای تبدیل مثلثی به ستاره ای داریم:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وبرای تبدیل ستاره ای به مثلثی داریم:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
توی سایت های فارسی که چیزی پیدا نکردم ولی توی سایت های انگلیسی برای تبدیل مثلثی به ستاره ای(یعنی همون اولی) فقط یه روش برای اثبات پیدا کردم که اولش به صورت زیر هست:
Compare the resistances between terminals
1
and
2
.
مقاومتها بین نقاط 1 و 2 را مقایسه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Resistance between the terminals
2
and
3
.
مقاومت ها بین 2 و 3
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
(in parallel with یعنی موازی است با...)
و.......
برای من فقط قسمت های دوم روابط بالا نا مفهوlم هست! اگه میشه توضیح بدید این رابطه ها چطور بدست اومدن؟ منظورم را فهمیدید کدوم رابطه هست؟ این روابط را میگم:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اگه میشه سریع جواب بدید! هرچی فکر کردم نفهمیدم این رابطه چطور بدست اومد!
نمیدونم عکس ها و فرمول هایی که توی این پست هست میتونید ببینید یا نه؟! اگه عکسی یا فرمولی مشاهده نمیکنید به این لینک مراجعه کنید:
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
singleguy
15-10-2009, 22:29
میشه یکم سریع تر جوابمو بدید؟ نگاه به پست بالا که اینقدر طولانی هست نکنید! فقط یه فرمول هست که من نمیدونم از کجا اومد؟! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
singleguy
16-11-2009, 19:28
سلام
اگه میشه بگید در مدار زیر Vx چرا برابر با صفر شد؟!؟!؟!؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
------- --------- ----------- ---------- --------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
و اگه میشه بگید در مدار زیر چرا Voc (eoc) i مساوی 48v و Rth برابر با 2/3 اهم شد(بین نقاط A و B )؟!؟!؟!؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
mahdi_mbi
17-11-2009, 00:53
سلام
اگه میشه بگید در مدار زیر Vx چرا برابر با صفر شد؟!؟!؟!؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
------- --------- ----------- ---------- --------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
و اگه میشه بگید در مدار زیر چرا Voc (eoc) i مساوی 48v و Rth برابر با 2/3 اهم شد(بین نقاط A و B )؟!؟!؟!؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مدار اول، جریانی که از مقاومت 10 اهمی میگذره 0.4v_x هست و ولتاژ دو سرش v_x طبق قانون اهم داریم (علامت منفی به خاطر اینه که جریان از سر منفی وارد مقاومت میشه):
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
در مدار دوم هم برای بدست آوردن مقاومت معادل تونن، منبع مستقل رو میکشیم (یعنی دو سرش رو اتصال کوتاه میکنیم یا ساده تر بگم برش میداریم و به جاش یه سیم میذاریم)، حالا مقاومت های 2و 4 اهمی موازی هستند و مقاومت معادل این دو با مقاومت 2/3 اهمی سری و مقاومت معادل این سه با مقاومت 1 اهمی موازی هستش. ولتاژ هم با KVL و KCL زدن های ساده به دست میاد.
یه راه کلی برای پیدا کردن معادل تونن هم اینه که در دو سری که میخوایم معادل نونن رو از اون دو سر پیدا کنیم (در این شکل گره های A و B) یک منبع مستقل با مقدار V_s قرار میدیم و همچنین جریانی که از سر مثبت منبع خارج میشه رو I_s در نظر میگیریم. حالا با KVL و KCL زدن، V_s رو بر حسب I_s پیدا میکنیم که به معادله ای به شکل زیر میرسیم:
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
که در این معادله A مقدار مقاومت تونن و B مقدار ولتاژ تونن است.
موفق باشی:10:
singleguy
19-11-2009, 20:28
در مدار اول، جریانی که از مقاومت 10 اهمی میگذره 0.4v_x هست و ولتاژ دو سرش v_x طبق قانون اهم داریم (علامت منفی به خاطر اینه که جریان از سر منفی وارد مقاومت میشه):
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیددر مدار دوم هم برای بدست آوردن مقاومت معادل تونن، منبع مستقل رو میکشیم (یعنی دو سرش رو اتصال کوتاه میکنیم یا ساده تر بگم برش میداریم و به جاش یه سیم میذاریم)، حالا مقاومت های 2و 4 اهمی موازی هستند و مقاومت معادل این دو با مقاومت 2/3 اهمی سری و مقاومت معادل این سه با مقاومت 1 اهمی موازی هستش. ولتاژ هم با KVL و KCL زدن های ساده به دست میاد.
یه راه کلی برای پیدا کردن معادل تونن هم اینه که در دو سری که میخوایم معادل نونن رو از اون دو سر پیدا کنیم (در این شکل گره های A و B) یک منبع مستقل با مقدار V_s قرار میدیم و همچنین جریانی که از سر مثبت منبع خارج میشه رو I_s در نظر میگیریم. حالا با KVL و KCL زدن، V_s رو بر حسب I_s پیدا میکنیم که به معادله ای به شکل زیر میرسیم:
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدکه در این معادله A مقدار مقاومت تونن و B مقدار ولتاژ تونن است.
موفق باشی:10:
پس اون جریانی که منبع 10v تو مدار ایجاد میکنه چطور میشه؟ جریان اون مشی که مورد نظر ما هست کمتر یا بیشتر از 0.4x نمیشه؟!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
sefid par
22-11-2009, 16:55
Vx صفر نمیشه! حساب کنین. میتونین یه بار هم Vx رو مساوی صفر قرار بدین که به تناقض میرسه!
singleguy
22-11-2009, 23:11
Vx صفر نمیشه! حساب کنین. میتونین یه بار هم Vx رو مساوی صفر قرار بدین که به تناقض میرسه!
نه عزیز...صفر میشه...حالا چراشو نمیدونم....
اصلا اصل سوال چیز دیگه ای بوده، میرسه به اینجا و میگه: واضح است که Vx صفر است و......
من هم توی همین گیرم که چرا صفر شد؟! درضمن این توی یکی از مثال های کتاب جبه دار هست...شونصدبار تاحالا ویرایش شده :دی بعید میدونم اشتباه باشه...!!!
:11:
sefid par
23-11-2009, 15:48
نه عزیز...صفر میشه...حالا چراشو نمیدونم....
اصلا اصل سوال چیز دیگه ای بوده، میرسه به اینجا و میگه: واضح است که Vx صفر است و......
من هم توی همین گیرم که چرا صفر شد؟! درضمن این توی یکی از مثال های کتاب جبه دار هست...شونصدبار تاحالا ویرایش شده :دی بعید میدونم اشتباه باشه...!!!
:11:
آقای جبه دار هم همین محاسبات رو انجام میده و ممکنه که اشتباه هم داشته باشه. اگر شما با محاسبه صفر بدست نیارین یعنی که صفر نیست. و یه جا اشکال داره.
این مدار دو تا مش و دو تا مجهول داره که به راحتی قابل محاسبست!
:17:
singleguy
24-11-2009, 10:18
خب بگذریم...
سوال بعدیم اینه... ( البته سوالاتم یکم کودکانه هستن :دی)
توی کتاب در مورد این
مدار گفته:
ملاحظه میکنیم که دیود اول به ازای [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و دیود دوم به ازای [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هدایت میکند...
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یه نفر اینو برام ترجمه کنه....:دی
از کجا و چرا این نتیجه گرفته شد...؟!
sefid par
24-11-2009, 12:30
Singlely کارت خیلی درسته.
ما میدونیم که دیود ایده آل یا روشنه یا خاموش و حالت مابین وجود نداره. پس اگر بدونیم چه موقع خاموشه خوب در واقع جواب دادیم که چه موقع روشنه!
برای دیود دوم یک KVL میزنیم. البته خاموش فرضش میکنیم.
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید معلومه که برای خاموش بودن دیود باید ولتاژ دو سرش منفی باشه.
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدکه در این صورت حالت مکمل زمان وصل بودن دیود رو نشون میده. یعنی:
V>2
در مورد دیود اول هم همین کار رو میکنیم. اون رو هم خاموش فرض کنیم و یه KVL بزنیم حله.:10:
sefid par
24-11-2009, 17:14
oh yea
Vx چه چیز عجیبیه!!!
اگر جریان مقاومت و منبع جریان رو مساوی قرار بدیم هر مقداری میتونیم به Vx بدیم.
و اگر ولتاژ مقاومت رو با استفاده از منبع جریان وابسته به دست بیاریم با Vx برابر نمیشه!
:23:
singleguy
04-12-2009, 16:34
آقا یه سوال کودکانه دارم
KVL در مش 2 چطوریه؟! (مشکل اصلیم مربوط به یکی از مقاومتهای 4 اهمی هست) توی کتاب (حل المسائل) اختلاف پتانسیلش را نوشته V0 !!! رو چه حسابی این کارو کرده؟ آخه ما داریم توی مش 2 KVL مزنیم چیکار داریم به اختلاف پتانسیل دو سر مقاومت توی مش 1 ؟!!!! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و یک سوال کودکانه تر....
راسیاتش من آخرش این دیودها را یاد نگرفتم....
وقتی میگن فلان دیود به ازای فلان ولتاژ یا فلان جریان هدایت میکنه یعنی چه؟ مثلا در شکل زیر چطوری بفهمیم هر دیود به ازای چه ولتاژی هدایت میکنه ؟!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
hamidghoty
05-12-2009, 02:38
تو مثال اول باید یه i3 هم توی اون سمت راستی در نظر یگیرید(ab(
البته اگه اون رو هم نزنید مشکلی پیش نمیاد ولی تو بعضی مثله ها اونجا یه المان هست که شما باید واسش جریان هم بزاری
kvl2:-Vo+4 I2 +4(I2-I3)+4(I2-I1)=0
به همین شکل دوتای دیگه رو هم میزنیم وسه معادله سه مجهول تمام
سوال دومم شما باید وایسید تا درس الکترونیک ببهتون بدن
دیود وقتی هدایت میکنه که ولتاژ مثبت پشتش باشه در غیر این صورت هدایت نمیکنه و مدار باز میشه
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
hamidghoty
05-12-2009, 02:44
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
singleguy
11-12-2009, 19:20
آقا یه سوال...
اگه میشه بگید تحت چه شرایطی انرژی تلف شده در یک مقاومت ماکزیمم هست؟!
singleguy
19-12-2009, 16:01
کسی این سوال بالایی منو جواب نمیده؟! [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
singleguy
04-01-2010, 22:43
کسی میدونه دو عبارتی که با رنگ قرمز مشخص کردم چرا با هم برابر هستند؟!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
آقا یه سوال...
اگه میشه بگید تحت چه شرایطی انرژی تلف شده در یک مقاومت ماکزیمم هست؟!
زماني كه افت ولتاژ منبع ( دوسر مقاومت ) نصف حالت بدون مقاومت باشه. در اين حالت ضرب جريان در ولتاژ برابر بيشترين توان ميشه.
درمورد جريان هم صدق ميكنه.
جواب اثبات مثلث به ستاره کجاست پس؟
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.