ورود

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : طرز کار دیود و ترانزیستور


saman_cracker
13-02-2009, 21:39
سلام
این شکلها مربوط به مدار ترموستات هست.
میخواستم بدونم این ترانزیستور و دیود ها چکار میکنند؟
اونی که با شماره 2 مشخص کردم مقاومت هست دیگه؟ربطی به پتاسیومتر نداره؟!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این هم مدار کامل

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
h_zaman06
14-02-2009, 08:41
البته زیاد حالیم نمیشه :) اما به نظر من جواب سئوالاتت به این صورت هست :

1- اون ترانزیستور وظیفش تقویت و راه اندازیه بازر (بوق) هست
2- اون مقاومت هست و اینی که تو شکل هست که مقاومت ثابت هست ... پتانسیومتر مقاومت متغییر هستش

تو شکل اولی که اصلا دیود نیست ... تو دومی هم یه دونه هست که با رله موازی شده ... کارش هم این هست که از ورود نویزی که رله هنگام قطع و وصل ایجاد میکنه به مدار جلوگیری کنه

دوستان اگه جاییش اشتب هست اصلاح کنند
saman_cracker
14-02-2009, 09:27
خیلی ممنون از توضیحات.این سوال آخریم هست.
در شکل زیر کار این مقاومتها چیه؟چرا یک طرفش به زمین وصل شده.این که اصلا به مدار ما ربطی پیدا نمیکنه؟
توی نرم افزار Proteus این مقاومتها را حذف کردم جواب میده.خودم فکر میکنم برای نویز گیریه ولی درک نمیکنم!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
h_zaman06
14-02-2009, 19:13
حدستون درسته ... به این مقاومت ها ... مقاومت پول آپ گفته میشه ... که کارشون جلوگیری از ورود نویز هست و بیشتر در ورودی آی سی و میکرو ها استفاده میشه
Olis
14-02-2009, 19:19
1- اون ترانزیستور وظیفش تقویت و راه اندازیه بازر (بوق) هست

ببخشید من با اینجاش مشکل دارم

ترانزیستور در اینجا نقش تقویت کتتدگی نداره و به عنوان یک کلید عمل میکنه و فقط در نواحی اشباع و قطع بایاس شده
h_zaman06
14-02-2009, 22:56
ببخشید من با اینجاش مشکل دارم

ترانزیستور در اینجا نقش تقویت کتتدگی نداره و به عنوان یک کلید عمل میکنه و فقط در نواحی اشباع و قطع بایاس شده

حرفتون را هم قبول دارم هم نه :31:

قبول دارم چون اینجا به قول شما ترانزیستور تو ناحیه فعال نمیره

قبول ندارم چون خود این عمل (یعنی قطع و وصل ) یه جور تقویت کنندگی هست ... چون اگه خروجی مداری که وارد بیس ترانزیستور میشه میتونست ... خودش مستقیما بازر را فعال میکرد ... اما چون احتمالا این خروجی یک آی سی هست و اون هم نمیتونه میزان جریان بازر را تحمل کنه از یه واسطه استفاده کرده اونم ترانزیستور هست
پس ترانزیستور داره با یک خروجی در حد 10 -20 میلی آمپر یک وسیله با مثلا 100 میلی آمپر را راه اندازی میکنه
خود این عمل تقویت کردن نیست ؟

البته صحبت من از نظر عملی هست نه تئوری ... خوشحال میشم نظرتون را بدونم :46:
shahshahani
15-02-2009, 11:16
ببخشید من با اینجاش مشکل دارم

ترانزیستور در اینجا نقش تقویت کتتدگی نداره و به عنوان یک کلید عمل میکنه و فقط در نواحی اشباع و قطع بایاس شده

سلام
شما از كجا فهميدي ترانزيستور تو ناحيه اشباعه؟
ولتاژ بيس كه معلومه چنده... چون مقاومت اميتر نداريم پس ولتاژ بيس يه چيزي تو مايه هاي 0.7 ولت هستش.
كه از Vcc كمتره و تو ناحيه خطي عمل ميكنه ديگه....
Olis
15-02-2009, 22:20
حرفتون را هم قبول دارم هم نه :31:

قبول دارم چون اینجا به قول شما ترانزیستور تو ناحیه فعال نمیره

قبول ندارم چون خود این عمل (یعنی قطع و وصل ) یه جور تقویت کنندگی هست ... چون اگه خروجی مداری که وارد بیس ترانزیستور میشه میتونست ... خودش مستقیما بازر را فعال میکرد ... اما چون احتمالا این خروجی یک آی سی هست و اون هم نمیتونه میزان جریان بازر را تحمل کنه از یه واسطه استفاده کرده اونم ترانزیستور هست
پس ترانزیستور داره با یک خروجی در حد 10 -20 میلی آمپر یک وسیله با مثلا 100 میلی آمپر را راه اندازی میکنه
خود این عمل تقویت کردن نیست ؟

البته صحبت من از نظر عملی هست نه تئوری ... خوشحال میشم نظرتون را بدونم :46:

سلام:10:

اولا اینکه ترانزیستور نقش سوییچ رو بازی میکنه دیگه... گفتم

دوما شما چطوری نتیجه گرفتید مدار قبل بیس ای سی بوده

سوما هم اگه بالایی رو جواب دادین میگم:31:

سلام
شما از كجا فهميدي ترانزيستور تو ناحيه اشباعه؟
ولتاژ بيس كه معلومه چنده... چون مقاومت اميتر نداريم پس ولتاژ بيس يه چيزي تو مايه هاي 0.7 ولت هستش.
كه از vcc كمتره و تو ناحيه خطي عمل ميكنه ديگه....

حرف شما که اصلا وارد نیست...

شما مدار قبل بیس رو از کجا تشخیص دادین؟؟... اصلا معلومه که چه ولتاژی به بیس وارد میشه؟؟

شما وقتی مینونی بگی 0.7 که دیود بیس امیتر فوروارد بایاس بشه... درسته؟

شاید مدار قبل بیس ولتاژ منفی باشه و دیود بیس امیتر معکوس بایاس باشه


در کل هردو به طور دلخواه مدار رو با منطق خودتون که بر پایه ی حدس و گمان است تجزییه و تحلیل کردین:10:
h_zaman06
15-02-2009, 23:50
گفتم احتمالا ... آخه خروجی آی سی ضعیفه واسه همین نتیجه گرفتم :) ...

حالا اصلا آی سی هم نباشه .. هر چی دیگه هم باشه اگه ضعیف نبود که از ترانزیستور استفاده نمی کردند... مستقیما اون مقاومت 10 کیلو را میزدند به بازر ... درسته ؟؟؟
saman_cracker
16-02-2009, 01:25
رشته من کامپیوتر هست.و تازگیا به این الکترونیک علاقه پیدا کردم.
جناب Olis یعنی ترانزیستور قبل از بارز لازم نیست؟
من خیلی علاقه به حذف کردن دارم!(برنامه های کامپیوتری را هم قسمتهاییش که لازم نباشه حذف میکنم).خیلی جو گیرم یکدفعه آیسیشو هم برمیدارم ببینه چیطور میشه!!!!!

بصورت کلی این ترانزیستورها و مقاومتها که بصورت مستقیم(از دید خودم) به مدار وصل نمیشه یعنی مثلا به سیم منفی وصله ،یا در شکل سومی این مقاومتها به زمین متصل میشن. میشه اینارو حذف کرد یا برم بیشتر مطالعه کنم چون ممکنه آیسی بسوزونه!؟
این اطلاعات دو روزه جمع کردم بهتر از این نتونستم بیان کنم.
از توجه دوستان سپاس میگزاریم
Olis
16-02-2009, 11:44
گفتم احتمالا ... آخه خروجی آی سی ضعیفه واسه همین نتیجه گرفتم :) ...

حالا اصلا آی سی هم نباشه .. هر چی دیگه هم باشه اگه ضعیف نبود که از ترانزیستور استفاده نمی کردند... مستقیما اون مقاومت 10 کیلو را میزدند به بازر ... درسته ؟؟؟

کاملا اشتباهه

میدونی مشکل شما ایه که فکر میکنی ترازیستور فقط تقویت کننده گی میکنه

عزیزم مثل اینکه شما از کاربرد های دیگه ی ترانزیستور خبری نداری !!

ترانزیستور یکی از وظایفش توقویت کننده گی هست...

در بسیاری از مدارات از جمله مدارات منطقی و همون ای سی که شما میگی از تعداد زیادی ترانزیستور استفاده شده

همون طور که میدونی ترانزیستور 3 ناحیه ی فعال و اشباع و قطع داره...

در این مدارات ترانزیستور نقش کلید قطع و وصل رو بازی میکنه که برای این عمل ترانزیستور وقتی به ناحیه ی اشباع بره نقش کلید وصل رو بازی میکنه یعنی بین کلکتور و امیتر اتصال کوتاه میشه و سر منفی بازر به زمین سر مثبت هم که 5 ولت هست در نتیجه بازر بوق میزنه

و وقتی در ناحیه ی قطع بایاس بشه پیوند بین کلکتور امیتر اتصال باز میشه و سر منفی بازر آزاد میمونه و به زمین نمیخوره که صدای بازر در باید در نتیجه بازر قطع...


حالا تقویت کننده گی وقتی انجام میشه که ترانزیستور در ناحیه ی فعال باشه.

در ضمن اینم بگم که برخلاف تفکر احتمالی شما بیشتر کاربرد ترانزیستور در این دو ناحیه ی قطع و اشباع هست و کمتر ناحیه ی فهال یا تقویت کننده گی
Olis
16-02-2009, 11:54
رشته من کامپيوتر هست.و تازگيا به اين الکترونيک علاقه پيدا کردم.
جناب olis يعني ترانزيستور قبل از بارز لازم نيست؟
من خيلي علاقه به حذف کردن دارم!(برنامه هاي کامپيوتري را هم قسمتهاييش که لازم نباشه حذف ميکنم).خيلي جو گيرم يکدفعه آيسيشو هم برميدارم ببينه چيطور ميشه!!!!!

بصورت کلي اين ترانزيستورها و مقاومتها که بصورت مستقيم(از ديد خودم) به مدار وصل نميشه يعني مثلا به سيم منفي وصله ،يا در شکل سومي اين مقاومتها به زمين متصل ميشن. ميشه اينارو حذف کرد يا برم بيشتر مطالعه کنم چون ممکنه آيسي بسوزونه!؟
اين اطلاعات دو روزه جمع کردم بهتر از اين نتونستم بيان کنم.
از توجه دوستان سپاس ميگزاريم


ترانزيستور اگه نباشه که مدارت کار نميکنه...

مثلا فکر کن اين زنگ در خونتون باشه

وقتي زنگ رو فشار ميدي يه ولتاز ميره به ترانزيستور و وصلش ميکنه و بوق به صدا در مياد و وقتي قطع ميشه ترانزيستورم قطع ميشه و بوق نميزنه

حالا اين يک مثال بسيار ساده بود از کارکردش ها ...

مقاومت هم براي عملکرد بهتر و باياس ترانزيستور بکار ميره که توضيح اينکه چرا يکم توضيح و تشريح بيشتر ميخواد که بدن اگه خواستي ميگم مخصوصا شما که رشتت کامپيوتره...
h_zaman06
16-02-2009, 19:46
کاملا اشتباهه

میدونی مشکل شما ایه که فکر میکنی ترازیستور فقط تقویت کننده گی میکنه

عزیزم مثل اینکه شما از کاربرد های دیگه ی ترانزیستور خبری نداری !!

ترانزیستور یکی از وظایفش توقویت کننده گی هست...

در بسیاری از مدارات از جمله مدارات منطقی و همون ای سی که شما میگی از تعداد زیادی ترانزیستور استفاده شده

همون طور که میدونی ترانزیستور 3 ناحیه ی فعال و اشباع و قطع داره...

در این مدارات ترانزیستور نقش کلید قطع و وصل رو بازی میکنه که برای این عمل ترانزیستور وقتی به ناحیه ی اشباع بره نقش کلید وصل رو بازی میکنه یعنی بین کلکتور و امیتر اتصال کوتاه میشه و سر منفی بازر به زمین سر مثبت هم که 5 ولت هست در نتیجه بازر بوق میزنه

و قتی در ناحیه ی قطع بایاس بشه پیوند بین کلکتور امیتر اتصال باز میشه و سر منفی بازر آزاد میمونه و به زمین نمیخوره که صدای بازر در باید در نتیجه بازر قطع...


حالا تقویت کننده گی وقتی انجام میشه که ترانزیستور در ناحیه ی فعال باشه.

در ضمن اینم بگم که برخلاف تفکر احتمالی شما بیشتر کاربرد ترانزیستور در این دو ناحیه ی قطع و اشباع هست و کمتر ناحیه ی فهال یا تقویت کننده گی


اول اینکه دیدی حدسم درست بود و اون خروجی آی سی بود :31: (صاحاب نقشه گفت)

دوم اینکه اصلا من همچین فکری نمیکنم که ترانزیستور فقط تقویت کنندگی میکنه .... (اگه پست های قبلیم را بخونی متوجه میشی ) ... من گفتم که به شخصه به این عمل سوییچ زنی ترانزیستور یک جور تقویت کنندگی میگم

من تا قبل از اینکه الک 1 بخونم نمی دونستم ترانزیستور ناحیه فعالی هم داره :31: وفقط فکر میکردم سوییچ زنی میکنه
یه مثال برات می زنم ... اگه روی کلیدها را بخونی مشخصات کلید را روش نوشته ... مثلا 220 ولت 5 آمپر
اما اگه تو بخوای توی مدار 10 آمپری از این کلید استفاده کنی خوب معلومه که نمی تونه .. مثلا از یه کلید 20 آمپری استفاده میکنی ... خوب اینجا چه کاری انجام شده ... از یه کلید قوی تر استفاده شده ... من خودم به این ماجرا میگم تقویت کنندگی :)
حالا به قول شما اون بازر با 5ولت راه میافته ... اگه ولتاژ قبل از مقاومت 10 کیلو هم 5 ولت باشه و توانایی تحمل جریان بازر را هم داشته باشه ... دیگه چه نیازی به ترانزیستور هست ؟
هر وقت ولتاژ باشه اون بازر هم راه می اوفته .. هر وقت نباشه اون بازر هم از کار می اوفته (این مورد را اگه روشن کنی من باهات کاملا موافقم :46:)
اون اول هم گفتم از نظر تئوری حرف شما صحیح است .. اما تو عملی من اینطور باهاش کنار اومدم
Olis
16-02-2009, 19:53
اول اینکه دیدی حدسم درست بود و اون خروجی آی سی بود :31: (صاحاب نقشه گفت)


حالا به قول شما اون بازر با 5ولت راه میافته ... اگه ولتاژ قبل از مقاومت 10 کیلو هم 5 ولت باشه و توانایی تحمل جریان بازر را هم داشته باشه ... دیگه چه نیازی به ترانزیستور هست ؟


بازم با 99.9 % حرفات مخالفم:31:

در جواب خط قرمز رنگ بگم اصلا ترانزیستور به اون 5 ولت 10 ولت کاری نداره

وقتی وصل میشه سر منفی بازر رو میزنه به زمین مدار به کار میوفته

وقتی قطع سر منفی لنگ در هوا میمونه بازر مدارش ناقص میمونه و کار نمیکنه. مثل اینکه مدارت زمین نداره

حالا دباره یه مورور بکن شاید عقیدت عوض شد ( این دفه منطقی نیگا کن اینجوری:18:)
h_zaman06
16-02-2009, 21:52
بازم با 99.9 % حرفات مخالفم:31:

در جواب خط قرمز رنگ بگم اصلا ترانزیستور به اون 5 ولت 10 ولت کاری نداره

وقتی وصل میشه سر منفی بازر رو میزنه به زمین مدار به کار میوفته

وقتی قطع سر منفی لنگ در هوا میمونه بازر مدارش ناقص میمونه و کار نمیکنه. مثل اینکه مدارت زمین نداره

حالا دباره یه مورور بکن شاید عقیدت عوض شد ( این دفه منطقی نیگا کن اینجوری:18:)

یعنی جا به جا کردن جهت بازر این قدر سخته ؟
خوب جهت بازر را عوض میکنیم تا منفی همیشه وصل باشه و مثبت دائم قطع و وصل بشه ؟
حالا چی ؟:31:
Olis
17-02-2009, 15:54
یعنی جا به جا کردن جهت بازر این قدر سخته ؟
خوب جهت بازر را عوض میکنیم تا منفی همیشه وصل باشه و مثبت دائم قطع و وصل بشه ؟
حالا چی ؟:31:

چطوری میخوای این کارو بکنی قشنگ !!:31:

اره میشه یه کلید دستی بزاری یکی هم استخدام کنی تا هروقت مدار طلبید داد بزنی" غضنفر کلید و بزن...":27:
h_zaman06
17-02-2009, 21:51
چطوری میخوای این کارو بکنی قشنگ !!:31:

اره میشه یه کلید دستی بزاری یکی هم استخدام کنی تا هروقت مدار طلبید داد بزنی" غضنفر کلید و بزن...":27:

:19: ای بابا

ببینم ترانزیستور الان مگه چه جوری روشن میشه ؟؟؟؟

با ولتاژ مقاومت 10 کیلو درسته ؟؟؟ هر وقت باشه ترانزستور روشن در نتیجه بازر روشن و اگر هم نباشه ترانزیستور خاموش و در نتیجه بازر خاموش

خوب اگه این ولتاژ 5 ولت باشه نمیشه باهاش بازر رو روشن کرد !!! ... قشنگ :31:

فرقی نمیکنه که ... به جای اینکه ترانزیستور را روشن کنیم با همون بازر را روشن میکنیم

اگه شک داری یه بار امتحان کن زیاد سخت نیست ... مثلا جای بازر هم led بزار
اگه از تو کتاب و این چیزا بیای بیرون کار نشد نداره :)
Olis
18-02-2009, 22:39
:19: ای بابا

ببینم ترانزیستور الان مگه چه جوری روشن میشه ؟؟؟؟

با ولتاژ مقاومت 10 کیلو درسته ؟؟؟ هر وقت باشه ترانزستور روشن در نتیجه بازر روشن و اگر هم نباشه ترانزیستور خاموش و در نتیجه بازر خاموش

خوب اگه این ولتاژ 5 ولت باشه نمیشه باهاش بازر رو روشن کرد !!! ... قشنگ :31:

فرقی نمیکنه که ... به جای اینکه ترانزیستور را روشن کنیم با همون بازر را روشن میکنیم

اگه شک داری یه بار امتحان کن زیاد سخت نیست ... مثلا جای بازر هم led بزار
اگه از تو کتاب و این چیزا بیای بیرون کار نشد نداره :)


بازم کلیت مطلب رو نگرفتم...

یه مثالی میزنم اگه متوجه شدی که هیچ اگه نهه باید متوجه بشی:31:


فرض کن این یه مداره واسه زود پز . یک سنسورم داره که گرمارو نمونه بر میداره

خب در حالت عادی هم فکر کن ولتاژی به ترانزیستور میرسه که بایاس نا حیه قطع میشه (محاسباتش با خودت)

حالا وقتی زور پز به یک درجه ای میرسه مثلا 100 درجه سنسور این رو به صورت افزایش ولتاز میده به ترانزیستور و این ولتاژ به گونه ای به ترانزیستور میرسه که باعث میشه بره به تاحیه ی اشباع و بازر صداش درمیاد و مفهمی که مپلا غذات آمادست...


دیگه از این مثال واضح تر نتونستم بگم...

با این مثال جواب سوالات رو فکر کنم بگیری از جمله تقویت کننده گی...( که اینجا رخ نمیده ) و طرز عمل و اینکه بدون ترانزیستور عملی نیست و ....


همین
h_zaman06
18-02-2009, 23:32
بله حرف شما در این مثال کاملا صحیح بود :)
اما دیگه از صحبت کردن در این مورد خسته شد م .... اما فقط اینو بگم که اگه میتونست خود سنسور این بازر را راه اندازی میکرد مثلا با همون ولتاژی که ترانزیستور را میبره به اشباع ... و در عمل هم در واقع ترانزیستور با ولتاژ مثلا 1 ولت سنسور بازر را با ولتاؤ 5 ولت راه اندازی میکنه ... (پس یعنی یه جورایی خروجی سنسور را تقویت کرده)
Olis
19-02-2009, 05:54
بله حرف شما در این مثال کاملا صحیح بود :)
اما دیگه از صحبت کردن در این مورد خسته شد م .... اما فقط اینو بگم که اگه میتونست خود سنسور این بازر را راه اندازی میکرد مثلا با همون ولتاژی که ترانزیستور را میبره به اشباع ... و در عمل هم در واقع ترانزیستور با ولتاژ مثلا 1 ولت سنسور بازر را با ولتاؤ 5 ولت راه اندازی میکنه ... (پس یعنی یه جورایی خروجی سنسور را تقویت کرده)



خوشحال شدم فهمیدی:8:

نه ... سر مثبت بازر 5 ولته. ترانزیستور مدام سر منفی بازر رو وصل میکنه به زمین باز قطع میکنه

وصل ...قطع...
h_zaman06
19-02-2009, 22:13
خوشحال شدم فهمیدی:8:

نه ... سر مثبت بازر 5 ولته. ترانزیستور مدام سر منفی بازر رو وصل میکنه به زمین باز قطع میکنه

وصل ...قطع...

گفتم فهمیدم ولی همچنان روی حرف خودم هستم :31:

ببین این حرفت خیلی من را آزار میده ... آخه یعنی چی که ترانزیستور یر منفی بازر را قطع و وصل میکنه ... خوب ما می تونیم به راحتی کاری کنیم که سر مثبت بازر را قطع و وصل کنه .. این که دیگه مشکلی نیست و نمیتونه دلیل خوبی باشه :)
Olis
20-02-2009, 20:33
گفتم فهمیدم ولی همچنان روی حرف خودم هستم :31:

ببین این حرفت خیلی من را آزار میده ... آخه یعنی چی که ترانزیستور یر منفی بازر را قطع و وصل میکنه ... خوب ما می تونیم به راحتی کاری کنیم که سر مثبت بازر را قطع و وصل کنه .. این که دیگه مشکلی نیست و نمیتونه دلیل خوبی باشه :)

فکر کن یه لامپ داری سره نول رو زمین سر مثبتشم به فاز حالا یه کلید گذاشتی سر یکس از سیم ها ( نول یا فاز) حالا این کلید سر راه هر سیم باشه میتونه مدار رو فطع یا وصل کنه

اینم که میبینی ترانزیستور سر منفیه فکر کنم به خاطر این اونجا گذاشتم که اون 5 ولت روی بایاس ترانزیستور اثر میزاره و سر زمین مدار گذاشتن که هم اثر نزاره هم راحتره