افتخار به ایران باستان خیال یا واقعیت؟

[netstat]

فکر کنم اکثر ایرانیا به ایران باستان(ایران قبل از اسلام) افتخار میکنن و وقتی که از اون دوران صحبت میکنن حسابی هیجان زده میشن.....
ولی من یه سوال دارم... واقعاً به چه چیز اون دوران میشه افتخار کرد؟
بله توی اون دوران، ایران کشوری وسیع و ثروتمند بود و یکی از قویترین ارتش های جهان رو داشت... اما آیا واقعاً داشتن پول و ثروت یا قدرت نظامی مایه ی فخر و مباهاته؟ آیا تسلط به سرزمین های مردم دیگه و ساکت نگه داشتنشون با سرکوب و ارعاب مایه ی افتخار یک کشوره؟
شاید از کورش و دوران هحامنشی ها بگید...اما.... دوباره می پرسم.... واقعاً چه چیز در اون دوران باعث افتخار ماست؟
فراموش نکنیم که هخامنشی ها با یونانی ها همزمان بودن... حالا فرهنگ و هنر و فلسفه و علم یونانی ها رو با هخامنشی ها مقایسه کنید!!! حتی در اون زمان توی یونان نوع اولیه ای از دموکراسی برقرار بود و همون زمان مردم ایران داشتن میگشتن ببینن فر ایزدی به چه کسی منتقل میشه!!! جالبه با اینکه یونان کشور خیلی کوچیکی بوده توی اغلب جنگها با وجود اینکه از نظر تعداد از ارتش هخامنشی ها ضعیفتر بودن تونستن جنگ رو پیروز بشن... به نظر من تنها دلیل این میتونه تکنولوژی یونانی ها و تکیه کردنشون به قدرت بی نظیر دموکراسی باشه...
در مورد کورش هم دقت کنید که اون فقط یک نفر بوده در یک دوره چند ده ساله ار تاریخ ما.... در مورد قصد و نیت کارهاش هم میشه خیلی چیزها گفت که البته من خودم زیاد قبولشون ندارم و تا حدودی از طرفدارای کورش محسوب میشم.
اما اگه دنبال پیدا کردن نکات مثبت توی گذشته ی کشورمون هستین اصلن ناامید نشید!
ایران بعد از اسلام! بله.... توی اون دوران ما پرچمدار فرهنگ و علم و هنر جهان بودیم و این چیزیه که هر ملتی میتونه بهش افتخار کنه... خوارزمی، خیام، زکریای رازی، ابن سینا، مولانا، فردوسی و حافظ و ده ها دانشمند بزرگ دیگه که امروزه نه تنها ما، بلکه تمام دنیا ستایششون میکنن... علم و فرهنگ مایه ی افتخار ملتهاست نه ثروت و قدرت!
البته توجه داشته باشید که این پیشرفت ها الزاماً به دلیل ورود اسلام به ایران اتفاق نیفتاده... یا حداقل میشه گفت چنین ادعایی جای بحث داره....
انصافاً که اون دوران برای همه ی ما ایرانی ها مایه ی افتخار و سربلندیه...
اما باید توجه داشته باشیم که تمام پیشرفت هایی که در اون دوران در ایران و حتی قبل از اون در یونان صورت گرفت در برابر پیشرفتی که انسان در دوران رنسانس داشت کاملاً ناچیز و حتی به عبارت دیگه قابل صرف نظر کردنه!!!... تولد حقیقی انسان مدرن در دوران رنسانس اتفاق افتاد و به نظر من ما نباید به خاطر برخورداری از اون دوران درخشان تصور کنیم که با رجعت به اون میتونیم پیشرفت های دوران رنسانس رو نادیده بگیریم و انکار کنیم....

اما...
سخن آخر...
فراموش نکنیم.... هر کشوری هویتش در دوران حال مفهوم پیدا میکنه و سوال اصلی اینه که امروز ما چه چیز هایی برای افتخار کردن داریم؟
پس در گذشته توقف نکنیم...

دوست داشتم نظر شما رو هم در این رابطه بدونم...

[بانو . ./]

\

پیشنهاد میکنم یک سر به این تاپیک بزنید :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[netstat]

\

پیشنهاد میکنم یک سر به این تاپیک بزنید :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خیلی ممنون تاپیک خیلی مفیدی بود و تا حدودی موضوعش با این تاپیک مرتبط هستش....
--------
البته هدف اصلی من مقایسه ی تاریخ ایران بعد و قبل از اسلام بود... ضمن اینکه من کلن اهمیت دادن بیش از حد به گذشته رو مثل اون دوستمون چندان مفید نمیدونم....
من خودم یه زمانی از همون آدمهایی بودم که نسبت به هخامنشی ها به قول معروف غیرتی بودم... اما بعد از مدتی و وقتی درست تر فکر کردم نظرم عوض شد...
متاسفانه مشکل اساسی ما در این مورد این هستش که این بحث با موضوعات سیاسی گره خورده و به جای نگاه علمی ار دیدگاه سیاسی به این بحث نگاه میشه....
پهلوی ها برای کسب مشروعیت سعی داشتند دوران قبل از اسلام رو خیلی پر شکوه نشون بدن و امروز هم متاسفانه یک سری از تندروها سعی دارن به طور کلی تاریخ یا حتی سنت های قبل از اسلام ایران رو انکار کنن....
به نظر من لازم هستش که این مسئله از دیدگاه بی طرفانه و علمی و نه سیاسی و مغرضانه بررسی بشه....

[Demon King]

خیلی ممنون تاپیک خیلی مفیدی بود و تا حدودی موضوعش با این تاپیک مرتبط هستش....
--------
البته هدف اصلی من مقایسه ی تاریخ ایران بعد و قبل از اسلام بود... ضمن اینکه من کلن اهمیت دادن بیش از حد به گذشته رو مثل اون دوستمون چندان مفید نمیدونم....
من خودم یه زمانی از همون آدمهایی بودم که نسبت به هخامنشی ها به قول معروف غیرتی بودم... اما بعد از مدتی و وقتی درست تر فکر کردم نظرم عوض شد...
متاسفانه مشکل اساسی ما در این مورد این هستش که این بحث با موضوعات سیاسی گره خورده و به جای نگاه علمی ار دیدگاه سیاسی به این بحث نگاه میشه....
پهلوی ها برای کسب مشروعیت سعی داشتند دوران قبل از اسلام رو خیلی پر شکوه نشون بدن و امروز هم متاسفانه یک سری از تندروها سعی دارن به طور کلی تاریخ یا حتی سنت های قبل از اسلام ایران رو انکار کنن....
به نظر من لازم هستش که این مسئله از دیدگاه بی طرفانه و علمی و نه سیاسی و مغرضانه بررسی بشه....

در زمان کوروش که آزادی متلق در کشور جریان داشت رو چطور با زمان بد از اسلام مقایسه میکنید؟
در زمان صفوی که شاه اسماعیل برای اجرای دین رسمی کشور چه ظلم ها که نکرد، یا مثلا قاجار مگه بعد از اسلام نبود؟

البته سو تفاهم نشه، من نمیخوام بگم چون اسلام به ایران اومد اینجوری شد من حرفم اینه: ​شاهان بعد از اسلام رو از نظر لیاقتی به هیچ وجه نمیشه با شاهان قبل از اسلام مقایسه کرد.

درضمن اگه افتخار به زمان باستان توهم بود زمان سلوکیان بهترین دوره ی ایران بود چون فرهنگ و تمدن ایرانی کیلو چند؟ یونانو بچسب.

[mehrabooni]

موضوع تاپیک توهین امیز هست
توهم چیه میشه واژه ی خیلی خیلی درست تری جایگزینش کنید

Sent from my HUAWEI G610-U20 using Tapatalk

[netstat]

در زمان کوروش که آزادی متلق در کشور جریان داشت رو چطور با زمان بد از اسلام مقایسه میکنید؟
در زمان صفوی که شاه اسماعیل برای اجرای دین رسمی کشور چه ظلم ها که نکرد، یا مثلا قاجار مگه بعد از اسلام نبود؟

البته سو تفاهم نشه، من نمیخوام بگم چون اسلام به ایران اومد اینجوری شد من حرفم اینه: ​شاهان بعد از اسلام رو از نظر لیاقتی به هیچ وجه نمیشه با شاهان قبل از اسلام مقایسه کرد.

درضمن اگه افتخار به زمان باستان توهم بود زمان سلوکیان بهترین دوره ی ایران بود چون فرهنگ و تمدن ایرانی کیلو چند؟ یونانو بچسب.

مرسی که نظرتون رو گفتید....

دقیقاً مشکل همینجاست.... چرا شما دنبال این هستید که به پادشاه ها یا حکومت ها افتخار کنید؟ از نظر من تمامی حکومت های پادشاهی ظالم و مردود هستند حتی زمانی که عادل ترین انسان ها مثل کورش یا کریمخان زند پادشاه باشن.....
من کی گفتم که پادشاه ها ی دوران بعد از اسلام بهتر از پادشاه های دوران قبل از اسلام بودن؟ خیام یا حافظ یا خواجه نصیر الدین طوسی مگه پادشاه بودن؟ حرف من اینه که فرهنگ و علم ایرانی توی اون دوران (به دلایل مختلف) شکوفا شد...البته توجه داشته باشید که این پیشرفت ها الزاماً به دلیل ورود اسلام به ایران اتفاق نیفتاده...یا حداقل میشه گفت چنین ادعایی جای بحث داره....
در دوران باستان فرهنگ ما چیز خاصی نداشت... در حالی که توی همون زمان بی هیچ شکی فرهنگ و تمدن یونانی به مراتب در سطح پیشرفته تری از ایرانی ها قرار داشته... شما ببینید دانشمندان یونانی توی اون زمان چه کشفیاتی کردن و به چه مسائلی فکر میکردن(ارشمیدس، اقلیدس، ارسطو و...)... ما اون زمان چی داشتیم؟

در ضمن توجه کنید که فرهنگ و علم یونانی با گذر زمان در اون منطقه به تدریج کمرنگ شد و با فرهنگ وحشی گری و تجاوزگری روم باستان جایگزین شد. البته بعد ها همین فرهنگ و علم توسط دانشمندان ایرانی(بعد از اسلام) و بعد تر توسط دانشمندان دوران رنسانس اروپایی دوباره زنده شد...

[netstat]

موضوع تاپیک توهین امیز هست
توهم چیه میشه واژه ی خیلی خیلی درست تری جایگزینش کنید

Sent from my HUAWEI G610-U20 using Tapatalk

من واقعاً قصدم توهین نبوده....
این تیپ سوال خیلی متداوله... توهم هم معنی خیال و تصور نادرست میده....
در هر صورت من نمیتونم اسم تاپیک رو تغییری بدم(یا شاید بلد نیستم)
مگه اینکه مدیران توی این مورد کمک کنن.....
-------------------------------
این موضوع چطوره؟
افتخار به ایران باستان خیال یا واقعیت؟

[Demon King]

مرسی که نظرتون رو گفتید....

دقیقاً مشکل همینجاست.... چرا شما دنبال این هستید که به پادشاه ها یا حکومت ها افتخار کنید؟ از نظر من تمامی حکومت های پادشاهی ظالم و مردود هستند حتی زمانی که عادل ترین انسان ها مثل کورش یا کریمخان زند پادشاه باشن.....
من کی گفتم که پادشاه ها ی دوران بعد از اسلام بهتر از پادشاه های دوران قبل از اسلام بودن؟ خیام یا حافظ یا خواجه نصیر الدین طوسی مگه پادشاه بودن؟ حرف من اینه که فرهنگ و علم ایرانی توی اون دوران (به دلایل مختلف) شکوفا شد...البته توجه داشته باشید که این پیشرفت ها الزاماً به دلیل ورود اسلام به ایران اتفاق نیفتاده...یا حداقل میشه گفت چنین ادعایی جای بحث داره....
در دوران باستان فرهنگ ما چیز خاصی نداشت... در حالی که توی همون زمان بی هیچ شکی فرهنگ و تمدن یونانی به مراتب در سطح پیشرفته تری از ایرانی ها قرار داشته... شما ببینید دانشمندان یونانی توی اون زمان چه کشفیاتی کردن و به چه مسائلی فکر میکردن(ارشمیدس، اقلیدس، ارسطو و...)... ما اون زمان چی داشتیم؟

در ضمن توجه کنید که فرهنگ یونانی با گذر زمان در اون منطقه به تدریج کمرنگ شد و با فرهنگ وحشی گری و تجاوزگری روم باستان جایگزین شد. البته بعد ها همین فرهنگ توسط دانشمندان ایرانی(بعد از اسلام) و بعد تر توسط دانشمندان دوران رنسانس اروپایی دوباره زنده شد...

پس سوالتون اینه: چرا باید به تاریخ باستان افتخار کنیم؟
گرچه سوال تکراریه ولی جوابش رو بعدا میدم فعلا بحث سر قبل و بعد از اسلامه، خوب بله معلومه هرچی به جلو بریم هم علم و کشفیان پیشرفت میکنه هم فرهنگ وتمدن
و این مقایسه فرهنگی شما مع الفارقه. ایران باستان با اینکه خیلی قدیمی بود اما تمدن بسیار قدرتمندی داشت و این گزینه قابل تحسینه
و حالا در مورد بحث دوم، فرق من با یه اروپایی یا کلا یه انسان خارجی جیه؟ چرا به من میگن ایرانی؟ اصلا چرا ما تو کشوری به اسم ایران زندگی میکنیم؟ این اسم از کجا اومد؟
چرا زبان ما پارسیه؟
اصلا شما هیچ وقت تاریخ رو با فناوری مقایسه نکنید، شابد پیشرفت های یونانی ها خیلی بیشتر از ما بوده ولی این دلیل میشه بذاربم یونانی تو کشور حکومت کنه خوب پس بهتره به یونانی با هم دیگه حرف بزنیم نه پارسی و اینکه اسم کشورمون ایران نباشه یونان چطوره؟
هویت یه ایرانی گذشته اونه، نه فقط یه ایرانی، هویت همه ی انسان ها گذشته ی اون هاست، و من به گذشته افتخار نمیکنم، بلکه اون رو هویت خودم میدونم چه بد و چه خوب
گرچه بعضی جا ها باید افتخار کرد، افتخار به مرد اول علمی جهان، دکتر حسابی، خیاله یا به قول شما توهم؟

[netstat]

پس سوالتون اینه: چرا باید به تاریخ باستان افتخار کنیم؟

ببینید منظور من اینه که ما نباید به مساحت یا ثروت یا ارتش کشورمون افتخار کنیم... بلکه علم، فرهنگ، فلسفه، ادبیات و هنر یک کشوره که میتونه مایه ی افتخار باشه.... همونطور که خودتون گفتید:

گرچه بعضی جا ها باید افتخار کرد، افتخار به مرد اول علمی جهان، دکتر حسابی، خیاله یا به قول شما توهم؟

که ایشون واقعاً مایه ی افتخار ایران هستن.... البته لقب مرد علمی اول جهان برای ایشون به نظر من یه مقدار اغراق آمیز هستش....

هرچی به جلو بریم هم علم و کشفیان پیشرفت میکنه هم فرهنگ وتمدن
و این مقایسه فرهنگی شما مع الفارقه. ایران باستان با اینکه خیلی قدیمی بود اما تمدن بسیار قدرتمندی داشت و این گزینه قابل تحسینه
......
اصلا شما هیچ وقت تاریخ رو با فناوری مقایسه نکنید، شابد پیشرفت های یونانی ها خیلی بیشتر از ما بوده ولی این دلیل میشه بذاربم یونانی تو کشور حکومت کنه خوب پس بهتره به یونانی با هم دیگه حرف بزنیم نه پارسی و اینکه اسم کشورمون ایران نباشه یونان چطوره؟
هویت یه ایرانی گذشته اونه، نه فقط یه ایرانی، هویت همه ی انسان ها گذشته ی اون هاست، و من به گذشته افتخار نمیکنم، بلکه اون رو هویت خودم میدونم چه بد و چه خوب

دوست عزیز کی خواست یونانی صحبت کنه؟ بحث ما مقایسه ی واقعی و بیطرفانه ی تمدن هاست....
علم علمه... فلسفه فسلفه.... یونانی و ایرانی و آمریکایی و روسی هم نداره!!!

پ.ن: راستی! یادم افتاد همه ی ما بعضی وقتا هم یه کم یونانی صحبت میکنیم هم مینویسم!!!! آلفا، بتا، تتا، دلتا....

[Demon King]

ببینید منظور من اینه که ما نباید به مساحت یا ثروت یا ارتش کشورمون افتخار کنیم... بلکه علم، فرهنگ، فلسفه، ادبیات و هنر یک کشوره که میتونه مایه ی افتخار باشه.... همونطور که خودتون گفتید:


که ایشون واقعاً مایه ی افتخار ایران هستن.... البته لقب مرد علمی اول جهان برای ایشون به نظر من یه مقدار اغراق آمیز هستش....



دوست عزیز کی خواست یونانی صحبت کنه؟ بحث ما مقایسه ی واقعی و بیطرفانه ی تمدن هاست....
علم علمه... فلسفه فسلفه.... یونانی و ایرانی و آمریکایی و روسی هم نداره!!!

پ.ن: راستی! یادم افتاد همه ی ما بعضی وقتا هم یه کم یونانی صحبت میکنیم هم مینویسم!!!! آلفا، بتا، تتا، دلتا....

بله علم، علمه اما اگه یه یونانی تو کشور حکومت میکرد دیگه فرهنگ ایرانی نبود، اون موقع میشد فرهنگ یونانی.
قبول دارید که فرهنگ هر کشور متفاوته و باید حفظ بشه، و اینکه فرهنگ مثل علم نیست؟