ادامهء بحث درمورد علت اعتقاد به وجود خداوند قادر مطلق

[aryamehr1368]

اهه نه بابا
دلیل و سندش رو بفرمایید.

دلیل خاصی برای چنین دعایی ندارم.
چرا دعا کنم که وضع اقتصادی مردم خوب بشود؟
مگر زمانی که به خیال شما وضع اقتصادی بهتر بود، چه خیری از این بابت به امثال بنده رسید؟ و آیا خودشان با گناه و بیشعوری و فساد و ظلم و حرام خوری، مستحق مجازات نشده اند؟
بنده از خداوند میخواهم آنچه صلاح و درست است انجام دهد که البته خودش این کار را میکند و نیازی به درخواست بنده نیست.
بعضی وقتها فشار و تنبیه برای آدمیان لازم است و این به نفع خودشان است.

همین امثال تو که جرات میکنی پیامبران را به تمسخر بگیری... باید به فلاکت بیفتی. چون لیاقتت همین است. شعوری که نداری.

کسی شعور نداره که فلاکت مردم رو بخواد و اونها رو کافر و حرام خور و بدکاره بدونه و خودش رو مستجاب الدعوه,من در مورد خدا با خیلی ها بحث کردم و آخرش که کم آوردن رسید به توهین کردن,معمولا برای خدا پرستان مثل یک برنامه کامپیوتری این تعریف شده یا مادرستیم یا اونها کافر,دلیل جنگهای از زمان پیامبر تا همین الان که بین هم کیشات جریان داره همینه

[Geek1337]

شما در چند پست قبل گفتی که دلیل ایمانت پیامبرانی بودن که حرفشون سند بوده و پاک بودن و درستکار بودن خوب اینها طبق تاریخ وجود داشتن نه در زمان ما و الان میگی(شرایطی در زمانهایی بوده که ما در آن نبوده ایم و تاریخی که اعتبار یقینی هم ندارد.) همین الان زدی زیر تاریخ ,اینکه هرکس هر چیزی دوست داره بپرسته بله درسته ولی سوال کردن یا تبادل نظر عیب نیست.
میخواستم در مورد مطلق بودن خدا هم مطالبی بگم که خودت گفتی هرکس ب دین خودش

بله تاریخ از نظر بنده اعتبار مطلق ندارد. همواره امکان جعل یا اشتباه و نقص در آن بوده و هست. ولیکن بازهم منابع تاریخ را بعنوان کمک میتوان استفاده کرد، چون تقریبا ضروری هستند. اگر بخواهی همه چیز را از خودت کشف کنی، فکر نمیکنم یک عمر هم کفاف بدهد... ولیکن میتوانی ایده و الهام بگیری و همچنین مواردی را از گفته ها و تاریخ که بنظرت با عقل و وجدان و تجربیات خودت سازگار هستند و تطابق دارند شناسایی کنی... چیزهای مهم و کاربردی از نظر خودت.
آدمی میفهمد که بهرحال مسئله ای بسیار بزرگ و گسترده و پیچیده است و ما انسانهای محدود حقیرتر از آن هستیم که بدون کمک های بیشتر خداوند بتوانیم خودمان به چندان جا و چیزی برسیم... پس منطقی است که خداوند از طریق اولیاء و برگزیدگانی با ما ارتباط برقرار کرده و به ما کمک کند.

[aryamehr1368]

اتفاقا بنده از عقل و اثبات استفاده کردم. استدلال کردم که به چه دلیلی در بی اعتقادی به وجود خداوند سود خاصی نیست، ولی در ایمان داشتن به وجود او میتواند سود باشد.
جایی که ما دلیل و سند محکم تری نداریم و عقل فراتر از این راهی ندارد، بهرحال بقول معروف میگویند کاچی بعض هیچی، و لنگه کفش در بیابان غنیمت است!
عقل هم بجای خودش در بقیهء زندگی هم کاملا به درد میخورد. حتی همان قدم اول هم گفتم که بر اساس عقل است. ولیکن قبول دارم که دلیل دلچسبی نیست برای آدمی... یعنی دوست داری یک اثبات قوی تر و کامل تر و روشن تری داشته باشی، اما وقتی نمیتوانی خب چاره ای نیست.
در ضمن تاجاییکه میدانم و قبلا در جایی خوانده بودم، دانشمندانی از طریق منطق و ریاضیات بنوعی وجود خداوند را اثبات کرده اند... ولی شخصا به دنبال آن نبودم و فکر نمیکنم ریاضیاتش را هم درک کنم، اما شاید روزی به دنبالش بروم.
حال اینکه وجود خدا را ثابت کرده اند نه اینکه مثلا یک خدای خاصی مثل اسلام را با تمام آن اوصاف و مسائل، بلکه بطور مثال ثابت کرده اند که در هستی یک چیزی دارای تمام موارد مثبت باید وجود داشته باشد... نمیدانم درست نفهمیدم، ولیکن یک چیزی شبیه این بود.

خوبه پس جایی که نمیتونی ثابت کنی رو به علم میاری و از اون طرف عقل انسان رو عاجز میدونی آخرش من که متوجه نشدم عقل اسنان عاجز هست یانه,بله شما نباید علم رو متوجه بشید درست نفهمیدی و نمیدانی اسم اون ذره خداست که تمام ذرات از اون نشات گرفتن و خدای نادیده نبود

[Geek1337]

کسی شعور نداره که فلاکت مردم رو بخواد و اونها رو کافر و حرام خور و بدکاره بدونه و خودش رو مستجاب الدعوه,من در مورد خدا با خیلی ها بحث کردم و آخرش که کم آوردن رسید به توهین کردن,معمولا برای خدا پرستان مثل یک برنامه کامپیوتری این تعریف شده یا مادرستیم یا اونها کافر,دلیل جنگهای از زمان پیامبر تا همین الان که بین هم کیشات جریان داره همینه

بنده نگفتم همه بد هستند یا همه مستحق چه... گفتم دلیلی برای دعا کردن ندارم، چون میتواند بخاطر نیات و اعمال زشت خودشان باشد، و حتی مجازات برایشان سودمند باشد.
شما به سادگی فکر میکنید که اگر پول و ثروت و عیاشی براه باشد همه چیز دیگر حل شده و این همواره درست ترین حالت است! ولیکن بنظر بنده اینطور نیست.
در ضمن تجربهء شخصی خودم بوده و به بنده بسیار ظلم ها و تجاوز به حقوق انسانی ام شد در این جامعه و آدمهای رذل و ظالم و وقیح بسیار دیدم... آیا در این هم بنظر شما شک و مشکلی هست؟ بهرحال هرکس بر اساس تجربیات خودش قضاوت میکند. شاید شما چنین تجربه هایی در حد بنده نداشته اید. شما دوست داری دعا کن، ولیکن بنده دعا نمیکنم. در ضمن نه اینکه خیر آدمیان را نخواهم و شفقت نداشته باشم، بلکه به سادگی شما فکر نمیکنم... میگویم فشار و مجازات هم یک مواقعی ممکن است سودمند و لازم باشد...
در ضمن اگر شرشان را به بنده نرسانند برای بنده مهم نیست اصلا دنیا بهشت بشود و دائما عیاشی کنند. به بنده از این بابت سود یا ضرری نمیرسد. من به فکر خودم هستم و میگویم خدایا هرطور که شر اینها دیگر به من نرسد عمل کن. هر طور که لازم است. دیگر سطحی فکر نمیکنم و تحت تاثیر احساسات و غرایز سطحی و اولیهء انسانی قضاوت نمیکنم.
شما تصور کن که رعایت بهداشت یا تغذیه سالم را نمیکنی یا بهرصورت دیگری به خودت صدمه میزنی، پس بیمار و مشکل دار میشوی، سپس نیاز به مصرف دارویی تلخ و درمانی که درد و رنج دارد پیدا میکنی. آن دارو و درمان برای شما لازم است و حالت را خوب میکند. پس لزوما همیشه چیزهای خوشمزه خوردن و دردی نداشتن به درد شما نمیخورد. یک جایی هم باید رنج بکشی و چیز تلخ را به زور بخوری تا سلامتی خودت را بدست بیاوری و امید میرود بعد از آن قدر سلامتی ات را بیشتر بدانی.
من چرا باید دعا کنم در جامعه ای که حتی وقتی وضع اقتصادش خیلی بهتر بود بدترین ظلم ها و تحقیرها را به بنده روا داشتند؟
افرادی که نشان دادند لیاقت ندارند.
البته از رنج آدمهای بی گناه و مستضعفان ناراحت میشوم و امیدوارم خداوند آنها را یاری و حفظ کند، ولی برایم بقیه مفت خورها و بی لیاقت ها و زیاده خواه ها مهم نیستند؛ همان بهتر که ثروت ها و قدرت هایشان از بین برود.

[Geek1337]

خوبه پس جایی که نمیتونی ثابت کنی رو به علم میاری و از اون طرف عقل انسان رو عاجز میدونی آخرش من که متوجه نشدم عقل اسنان عاجز هست یانه,بله شما نباید علم رو متوجه بشید درست نفهمیدی و نمیدانی اسم اون ذره خداست که تمام ذرات از اون نشات گرفتن و خدای نادیده نبود

بنده نمیفهمم شما چه میگویید.
استدلال خودم را واضح و کامل بیان نموده ام.
اگر ایرادی دارید روشن و دقیق بفرمایید دقیقا چرا کجایش ایراد دارد.
عقل و علم هردو محدودیت دارند. مثلا ما نمیتوانیم هیچوقت به ماهیت و ذات خداوند پی ببریم، ولی میتوانیم به امکان وجودش و فواید قبول داشتن وجود خداوند پی ببریم. میتوانیم بفهمیم که باید چیزی فراتر از ما وجود داشته باشد.
کودکی که به مادر نیازمند است... فقط میداند باید مادرش از او محافظت کند، مادر یا پدر، تفاوتی نمیکند، بهرحال او میداند که آنها قوی و ظاهرا/احتمالا مهربان هستند و باید به آنها پناه ببرد، ولیکن کودک همه چیز را نمیداند و خیلی مسائل برایش قابل درک نیستند... مثلا اینکه براستی منشاء قدرت پدر و مادرش چیست یا چرا او را دوست دارند و از او محافظت میکنند... فقط میداند که آنها قوی هستند، و بهرصورت چاره ای ندارد جز پناه بردن بدانها... یعنی این بهترین گزینه ای است که دارد... شاید اصلا هیچ گزینهء دیگری هم ندارد.
ما باید قبول کنیم که یک جاهایی عاجزیم و جز امید چیزی نداریم. تضمینی وجود ندارد. تنها گزینه وجود دارد. با عقل و نیازهای خودمان تاحدی که میتوانیم تشخیص میدهیم و انتخاب میکنیم. درواقع ما روی هوا هستیم! حتی با وجود تمامی عقل و علم مان، ولیکن قطعا باید از همان قدرت محدود عقل و علمی هم که داریم استفاده کنیم. و همانطور که کودک ذاتا راه دیگری ندارد، ما هم مجبوریم به خداوند پناه ببریم، حتی باوجود اینکه نمیفهمیم او دقیقا چیست و چرا آنگونه است، و حتی نمیتوانیم وجودش را اثبات کنیم.

[aryamehr1368]

بنده نمیفهمم شما چه میگویید.
استدلال خودم را واضح و کامل بیان نموده ام.
اگر ایرادی دارید روشن و دقیق بفرمایید دقیقا چرا کجایش ایراد دارد.
عقل و علم هردو محدودیت دارند. مثلا ما نمیتوانیم هیچوقت به ماهیت و ذات خداوند پی ببریم، ولی میتوانیم به امکان وجودش و فواید قبول داشتن وجود خداوند پی ببریم. میتوانیم بفهمیم که باید چیزی فراتر از ما وجود داشته باشد.
کودکی که به مادر نیازمند است... فقط میداند باید مادرش از او محافظت کند، مادر یا پدر، تفاوتی نمیکند، بهرحال او میداند که آنها قوی و ظاهرا/احتمالا مهربان هستند و باید به آنها پناه ببرد، ولیکن کودک همه چیز را نمیداند و خیلی مسائل برایش قابل درک نیستند... مثلا اینکه براستی منشاء قدرت پدر و مادرش چیست یا چرا او را دوست دارند و از او محافظت میکنند... فقط میداند که آنها قوی هستند، و بهرصورت چاره ای ندارد جز پناه بردن بدانها... یعنی این بهترین گزینه ای است که دارد... شاید اصلا هیچ گزینهء دیگری هم ندارد.
ما باید قبول کنیم که یک جاهایی عاجزیم و جز امید چیزی نداریم. تضمینی وجود ندارد. تنها گزینه وجود دارد. با عقل و نیازهای خودمان تاحدی که میتوانیم تشخیص میدهیم و انتخاب میکنیم. درواقع ما روی هوا هستیم! حتی با وجود تمامی عقل و علم مان، ولیکن قطعا باید از همان قدرت محدود عقل و علمی هم که داریم استفاده کنیم. و همانطور که کودک ذاتا راه دیگری ندارد، ما هم مجبوریم به خداوند پناه ببریم، حتی باوجود اینکه نمیفهمیم او دقیقا چیست و چرا آنگونه است، و حتی نمیتوانیم وجودش را اثبات کنیم.

یه جا میگی خدا رو با گاو مثال نزن یعنی مترادف نکردن خالق و مخلوق بعد مثال پدر و مادر رو میزنی، ببینم تو کدوم جامعه زندگی کردی کردی که مردم بهت ضرر زدن نکنه آخوند باشی(دی

حالا من این سوالو دارم چرا ما وقتی رو هوا هستیم و خالق برای ما اثبات نشده هست باید به هوا تکیه کنیم؟ اصلا چرا انسان باید به چیزی که اثبات نشده تکیه کنه و کلا فرق اونی که به خدا تکیه کرده و نکرده چیه؟ جواب آخری رو هم بهت کمک میکنم تو بهشت بهش حوری میدن با رودخونه هایی از شراب

[بامدادنیکنفس]

در هیچیک از کتوبی که از آسمان نازل شده گفته نشده سگ نجس است فقط و فقط در فقه شیعی سگ نجسِ
ودلیل کاملا علمی و منطقیش رو هم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] گفت

فقه شیعی ؟ یعنی سنی مذهب ها با سگ این موجود بی نوا رفتار بهتری دارند ؟ باور همچین مطلبی خیلی سخته

گیک معلومه از چه قشری هست . سایبری ه

[بامدادنیکنفس]

در یک کتابی چیزی خواندم در این مورد...
مسائل عرفانی و معنوی است
نوشته بود قاتلان حضرت حسین (ع) در زندگی بعدی خود بصورت سگ درآمدند... و علت نجس شمردن سگ ظاهرا همین است
مثلا به سگی دست بزنید، شاید قاتلان حضرت حسین (ع) باشند
حال شما که به این حرفها اعتقادی ندارید و میخندید، ولی بهرحال بنده آدم صادقی هستم و آنچه میدانستم گفتم
هرچه دین گفته یک حکمتی در آن هست... گاهی منشاء مسئله صرف مادی نیست، بلکه مسائل ماورایی و روحانیست
ضمنا اصولا با نگهداری گربه و سگ در خانه و آمیختن نزدیک با آنها مخالف هستم... یعنی خودم این تشخیص را داشته ام. سگ کثیف است، گربه هم کثیف است، ولی میشود نوازش کرد و بعدش دست را شست... سگ را هم میتوان نوازش کرد و بعد دست یا لباس را شست... خود این عمل گناه نیست، ولی کسی که به سگ آلوده شده باشد نمیتواند نماز بخواند تا وقتی پاک بشود
ضمنا بنظر شخصی بنده سگ از گربه کثیف تر است... گربه بطور طبیعی وقتی میخواهد مدفوع بکند، دنبال خاک خشک میگردد و در آنجا مدفوع کرده و آن را با خاک میپوشاند، ضمنا مدفوع این حیوان آب و بوی کمتری دارد نسبت به مدفوع سگها

حرف شما با منطق جور در نمیاد . چون مدفوع گربه هم نجس شمرده میشه . جالا مدفوع نجسه . چه تو خاک خشک باشه چه رو موزاییک و فرش
با تاریخ هم همخوانی نداره . چون اعراب به صورت تاریخی و حتی قبل از اسلام از سگ پرهیز میکردند و با سگ با خشونت رفتار میکردند.
امام صادق حکم به نجسی سگ داده وگرنه خود حضرت انقدر مشغولیت داشتند که به موجوداتی مثل سگ نمیرسیدند

با علم هم جور درنمیاد . یه زمانی هاری بود الان هاری واکسن داره . خود پا منبری ها میگن فقها به این نتیجه رسیدن که سگ نجس نیست فقط بزاق دهن اش مشکل داره

اگر سگ نجسه گربه هم نجسه

[messi3]

فقه شیعی ؟ یعنی سنی مذهب ها با سگ این موجود بی نوا رفتار بهتری دارند ؟ باور همچین مطلبی خیلی سخته

گیک معلومه از چه قشری هست . سایبری ه

رفتارشون رو نمیدونم ولی میتونن بیارن تو خونه هاشون و ازین جهت هیج منعی ندارن
از نظر اهل سنت مالکی و حنفی سگ نجس نیست

[aryamehr1368]

گیک معلومه از چه قشری هست . سایبری ه

نه بابا سایبری چیه ایشون امام غایب هستن نفرین کنه اساسمون تو کوچست