فتوحات اسلامی

[Captain_America]

عمو چی میزنی بگو اگه جنسش خوبه مام بزنیم شارژشیم

یجا از خرافه بودن بعد روحی حرف میزنی و تشبیهات اون به اسپاگتی پرنده و.../
حالا هم از تاپیک باز کردی از فتوحات اسلام میگی با کشتارهاشون خواستن اجداد مجوسی با هم مَچ نشن!

مشکلش چیه عمویی؟ مثلا درباره فتوحات روم باستان کسی تحقیق کنه یعنی به خدایان رومی اعتقاد داره؟ یا یه مورخ باستان به خدایان مصری و یونانی و ... معتقده؟

[p30g]

مشکلش چیه عمویی؟ مثلا درباره فتوحات روم باستان کسی تحقیق کنه یعنی به خدایان رومی اعتقاد داره؟ یا یه مورخ باستان به خدایان مصری و یونانی و ... معتقده؟

برام جالب بود
کسی که تفکری رو مردود میدونه بعد در جای دیگه میاد در مورد تاییدش اینطوری مینویسه.

از صحرا آمده بودند که به اجداد مجوسی تان بیاموزند ازدواج با محارم ناپسند است و با مادر و خواهر و دختر نباید همبستر شد.

اون خطی هم نقل قول کردم برام جالب بود از صحرا میاد اجداد مجوسی را آموزش بده؟
ولی بعد میبینه آموزشش کارساز نیست بعد چهره ی واقعیش رو رو میکنه اونارو گروگان میگیره میبره برای بازی خودش و الباقی ماجرا

[Khan gholi]

من مدافع هیچ دینی نیستم چون دین فقط جز محدود کردن و در رنج گذاشتن زندگی شخصی و اجتماعی انسان ها هیچ خاصیتی دیگه نداره.
در مورد اهل تسنن گفتم اونها دارند اسلام واقعی اجرا میکنن و شیعه ها با توجه به گذر زمان خودشون رو با وقایع جهان دائما به روز می کنند ولی این باعث نمیشه از کاسبی اونها چیزی کم بشه که البته مشخصه دینی که ازادی بیشتری بده مشخصا بهتره.بین بد و بدتر مطمئنا بد بهتره.همونطور که هر خوبی رو باید گفت هر بدی رو باید ذکر کرد.
کتاب قران تا دلتون بخواد تناقض داره.مثل فال حافظ میمونه که اینقدر دامنه صحبتش بزرگه شما دلتون بخواد هر برداشتی بکنید.مثال بارزش اگه بخوام مثال بزنم همین روزه است که داریم بهش نزدیک میشیم میگه روزه واجبه ولی هر چیزی که بر بدن ضرر داشته باشه حرامه.پس از اونجایی که میگه تعقل بر هر چیزی بالاتر هست و من او دنیا بر اساس عقلتون ازتون بازخواست می کنم میتونم مرجع بشم برای خودم بگم توی تابستون نخوردن مایعات برای کل سیستم بدن ضرر داره پس روزه بر من حرامه(مثل کاری که اخوند ها می کنن این کاره من تفسیر مثل تفسیری که برای خمس اوردید)یا یک کار حرامه یا حلاله.تفسیر نداره دیگه برای همینه میگم اسلامی واقعی رو سنی ها اجرا میکنن
در مورد پیامبر و امام گفتن که این ها معصوم بودند و احادیث و این حرف ها مثل حال حاضر ما میمونه که میگن سید ع.خ ادمی خوبی هست ولی زیر دست هاش ادمای بدی ان.مگه میشه ادمی رهبر یک جامعه باشه و خودش منقد سیاست گذاری های خودش باشه؟!مثل این جمله که من از برند خوشم نمیاد
گفته شما مثل این میمونه که بگید هیتلر ادمی بسیار عالی ومعصوم بود ولی دستیارانش بسیار ادم های گمراه بودند.اینکه به کسی تقدس بدیم مثل این میمونه که فردوسی به رستمش قدرت بی مانند داده.افسانه ساختن کاری نداره ولی موقعی توی زندگی واقعی هستیم می بینیم هیچ کدوم از احادیث درباره معصومیت و حکومت سلسله وار نمی تونه واقعیت داشته باشه
نمیشه دینی باشه کامل ولی تمامی اجرا کننده هاش در طول 1400 سال ناقص بودند؟چرا حکومت هایی دین رو از سیاست جدا کرده اند به مراتب مردمانش از رفاه بیشتری برخوردارند؟چرا تمامی کشور ها مسلمان اوضاع قارشمیش دارند؟
نمونه بارز دین و بی دینی همین کشور خودمون هست.چرا شاه که داشت که به قول جمهوری اسلامی داشت فساد و فحشا رو ترویج می کرد از هر لحاظی که حساب کنیم (پزشکی ,صنعت,ارتش,اقتصاد,...) جزو 10 کشور اول بودیم ولی الان همه حسینی هستیم جزو 50 تا 150 کشور هستیم؟این مشخصه که دین جزو استفاد ابزاری برای با پنبه سر بریدن بهترین راه هست
من از فیلم محمد رسول فرستاده خدا مثال زدم چون دقیقا حرف هایی که به حساب کافر ها میزنند واقعیته محض؟چرا؟ تو پست قبلیم توضیخ دادم.پادهشاه ایران اگر به منشور کوروش نگاه کنید میگه نفرین اهورا مزدا به کسی که چشم بد به قلمرو من داشته باشه.یعنی اون ها هم خدا پرست بودند پس لازم نبوده خدای محمد رو ایمان بیارند.
پول نداری اشکال نداره بخشش کن بیشتر میشه.ابوسفیان خوب میگه دین تو برای افراد ناتوان ساده لوح و فقیره چرا چون وعده های بزرگی دست نیافتنی پشتش هست.مثل کمونیست یا نازیسم وعده برابری میده و برتری به سایر گروه ها.گروه گروه به جهنم میروند و فقط مسلمانان به بهشت میروند
تا حالا دقت کردید چرا ما با مسیحی ها انقدر مشکل نداریم ولی با یهودی شاخ تو شاخ هستیم؟ علتش اینکه شباهت عملکرد دینی مون خیلی زیاده.مثل اینکه جمهوری اسلامی با بهاییت مشکل داره
فکر نکنید امثال من که داریم این حرف ها رو میزنیم تو یک خانواده بی و بند بار بزرگ شدیم , نه اتفاقا خیلی هامون اینقدر مذهبی بودن و هی برامون سوال پیش امده چرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟و جواب ها فقط سفسطه بوده و واقعیت رو وقتی میفهمیدیم مثل شما حالت تدافعی میگرفتیم در به حد جنگ مسلحانه ولی الان خوشحال میشیم که بفهیم اون دنیایی هست که اگه شب خوابیدم , صبح پا نشدیم جاودان خواهیم بود.واقعیت می بنیم که نه چیزی دیگری هست
احادیث رو ول کنید باور کنید ادم چه با دین چه بی دین هیچ فرقی ندارند و فقط این وسط قانون هست که عامل بازدارند خوی حیوانی خیلی از انسان هاست

[وین رونی]

من مدافع هیچ دینی نیستم چون دین فقط جز محدود کردن و در رنج گذاشتن زندگی شخصی و اجتماعی انسان ها هیچ خاصیتی دیگه نداره.
در مورد اهل تسنن گفتم اونها دارند اسلام واقعی اجرا میکنن و شیعه ها با توجه به گذر زمان خودشون رو با وقایع جهان دائما به روز می کنند ولی این باعث نمیشه از کاسبی اونها چیزی کم بشه که البته مشخصه دینی که ازادی بیشتری بده مشخصا بهتره.بین بد و بدتر مطمئنا بد بهتره.همونطور که هر خوبی رو باید گفت هر بدی رو باید ذکر کرد.
کتاب قران تا دلتون بخواد تناقض داره.مثل فال حافظ میمونه که اینقدر دامنه صحبتش بزرگه شما دلتون بخواد هر برداشتی بکنید.مثال بارزش اگه بخوام مثال بزنم همین روزه است که داریم بهش نزدیک میشیم میگه روزه واجبه ولی هر چیزی که بر بدن ضرر داشته باشه حرامه.پس از اونجایی که میگه تعقل بر هر چیزی بالاتر هست و من او دنیا بر اساس عقلتون ازتون بازخواست می کنم میتونم مرجع بشم برای خودم بگم توی تابستون نخوردن مایعات برای کل سیستم بدن ضرر داره پس روزه بر من حرامه(مثل کاری که اخوند ها می کنن این کاره من تفسیر مثل تفسیری که برای خمس اوردید)یا یک کار حرامه یا حلاله.تفسیر نداره دیگه برای همینه میگم اسلامی واقعی رو سنی ها اجرا میکنن
در مورد پیامبر و امام گفتن که این ها معصوم بودند و احادیث و این حرف ها مثل حال حاضر ما میمونه که میگن سید ع.خ ادمی خوبی هست ولی زیر دست هاش ادمای بدی ان.مگه میشه ادمی رهبر یک جامعه باشه و خودش منقد سیاست گذاری های خودش باشه؟!مثل این جمله که من از برند خوشم نمیاد
گفته شما مثل این میمونه که بگید هیتلر ادمی بسیار عالی ومعصوم بود ولی دستیارانش بسیار ادم های گمراه بودند.اینکه به کسی تقدس بدیم مثل این میمونه که فردوسی به رستمش قدرت بی مانند داده.افسانه ساختن کاری نداره ولی موقعی توی زندگی واقعی هستیم می بینیم هیچ کدوم از احادیث درباره معصومیت و حکومت سلسله وار نمی تونه واقعیت داشته باشه
نمیشه دینی باشه کامل ولی تمامی اجرا کننده هاش در طول 1400 سال ناقص بودند؟چرا حکومت هایی دین رو از سیاست جدا کرده اند به مراتب مردمانش از رفاه بیشتری برخوردارند؟چرا تمامی کشور ها مسلمان اوضاع قارشمیش دارند؟
نمونه بارز دین و بی دینی همین کشور خودمون هست.چرا شاه که داشت که به قول جمهوری اسلامی داشت فساد و فحشا رو ترویج می کرد از هر لحاظی که حساب کنیم (پزشکی ,صنعت,ارتش,اقتصاد,...) جزو 10 کشور اول بودیم ولی الان همه حسینی هستیم جزو 50 تا 10 کشور هستیم؟این مشخصه که دین جزو استفاد ابزاری برای با پنبه سر بریدن بهترین راه هست
من از فیلم محمد رسول فرستاده خدا مثال زدم چون دقیقا حرف هایی که به حساب کافر ها میزنند واقعیته محض؟چرا؟ تو پست قبلیم توضیخ دادم.پادهشاه ایران اگر به منشور کوروش نگاه کنید میگه نفرین اهورا مزدا به کسی که چشم بد به قلمرو من داشته باشه.یعنی اون ها هم خدا پرست بودند پس لازم نبوده خدای محمد رو ایمان بیارند.
پول نداری اشکال نداره بخشش کن بیشتر میشه.ابوسفیان خوب میگه دین تو برای افراد ناتوان ساده لوح و فقیره چرا چون وعده های بزرگی دست نیافتنی پشتش هست.مثل کمونیست یا نازیسم وعده برابری میده و برتری به سایر گروه ها.گروه گروه به جهنم میروند و فقط مسلمانان به بهشت میروند
تا حالا دقت کردید چرا ما با مسیحی ها انقدر مشکل نداریم ولی با یهودی شاخ تو شاخ هستیم؟ علتش اینکه شباهت عملکرد دینی مون خیلی زیاده.مثل اینکه جمهوری اسلامی با بهاییت مشکل داره
فکر نکنید امثال من که داریم این حرف ها رو میزنیم تو یک خانواده بی و بند بار بزرگ شدیم , نه اتفاقا خیلی هامون اینقدر مذهبی بودن و هی برامون سوال پیش امده چرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟و جواب ها فقط سفسطه بوده و واقعیت رو وقتی میفهمیدیم مثل شما حالت تدافعی میگرفتیم در به حد جنگ مسلحانه ولی الان خوشحال میشیم که بفهیم اون دنیایی هست که اگه شب خوابیدم , صبح پا نشدیم جاودان خواهیم بود.واقعیت می بنیم که نه چیزی دیگری هست
احادیث رو ول کنید باور کنید ادم چه با دین چه بی دین هیچ فرقی ندارند و فقط این وسط قانون هست که عامل بازدارند خوی حیوانی خیلی از انسان هاست

سلام
به نظر میرسه شما جواب سوال هاتون را از جای درست نگرفتید یا تحقیق خوبی نداشتید
میگید قرآن تناقض داره و مثال روزه را آوردید خب اینجاست که من میگم مطالعه خوبی ندارید چون روزه در دیگر ادیان الهی و غیر الهی هم هست و ضمناً بنده یک روز روزه مانده ندارم و الآن در صحت بدنی به سر می برم.فواید روزه غیر از امور روحانی در امور جسمانی هم هست که با کمی تحقیق در گوگل یا مقالات غیر مجازی متوجه می شوید.دنبال نوشته آخوند جماعت هم نرید دنبال حرف پزشکان متخصص باشید.
هر تناقضی در قرآن هست بگید تحقیق کنیم ببینیم قضیه چیه
اما در مورد معصومیت.وقتی بحث معصومیت و میاد وسط پس باید ابتدای اون یعنی رسالت را هم تایید کنیم.ما می گیم پیامبر معصوم بود و منتخب خدا و چون معصوم در کل اموراتش بود پس کلامش در مورد جانشینانش درسته.تازه منکه به شما راهنمایی کردم در مورد آیه تطهیر اهل بیت اما چون شما اسلام رو قبول نداری اون آیه رو هم قبول نداری.اصلاً وقتی اسلام رو قبول نداری دیگه چه بحثه روی معصومیت امامان؟!!

فکر نکنید امثال من که داریم این حرف ها رو میزنیم تو یک خانواده بی و بند بار بزرگ شدیم , نه اتفاقا خیلی هامون اینقدر مذهبی بودن و هی برامون سوال پیش امده چرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟و جواب ها فقط سفسطه بوده و واقعیت رو وقتی میفهمیدیم مثل شما حالت تدافعی میگرفتیم

کی به من واقعیت رو گفته ؟شما؟؟!!!الآن چون شما واقعیت رو گفتید من ناراحتم؟؟!!این طرز تفکر را از خودتون بیرون کنید که فکر می کنید شما واقعیت را میگید برای خودتون بده اونوقت انتقاد پذیر نخواهید شد
در مورد دشمنی با یهود.مطالعه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چرا فکر می کنید چون یک حکومت دینی هست پس همه زیر مجموعه حکومت باید بدون ایراد باشه؟؟!!اون کارمند بانک که دزدی می کنه یا معلمی که از کلاسش میزنه تا خصوصی بگیره نمازش را هم می خونه اما مگه تو نماز گفتن دزدی کنید یا غش در معامله کنید؟ایراد از دین نیست بلکه ایراد از دینداری من هست
در مورد منشور کوروش هم فکر کنم در همین سایت هم کلی در مورد واقعی بودن یا نبودنش و حواشی دیگرش بحث شده
راستی یه سوال مهم:
یکی دو مورد از محدودیت های دین را برای من بگید ممنون میشم

[B3HZ@D]

چون مطالعه دقیق ندارید هنوز نمی دونید که سن عایشه در زمان ازدواج چقدر بوده .اول از شما می خواهم که یک مدرک معتبر که بارها در این تاپیک تکرار کرده ام را بیاورید که نشان دهد عایشه خردسال با پیامبر اعظم حضرت محمد (ص) ازدواج کرده است.

رجوع کنید به کتاب های صحیح مسلم - صحیح بخاری - تاریخ طبری که جزو معتبرترین منابع اسلامی هستن .

حتا در سوره طلاق هم خدا در صحبتی که با پیامبرش داره و در مورد زنان اون صحبت میکنه عنوان میکنه که " دخترانی که هنوز پریود نشده اند " ... به نظر شما این مورد چه چیزی رو داره به ما نشون میده ؟ ... درست حدس زدید , ازدواج با دختران کم سن و سال .

ولی چون خود مسلمین هم میدونن که ازدواج با دختران کم سن و سال درست نیست یا در حال تکذیب هستن یا در حال سفسطه و ماله کشی .

عایشه و چند نفر دیگر در ابتدای بعثت اسلام آورده اند که ابن خیثمیه در تاریخش از ابن اسحاق نقل کرده است فرض می کنم 5 ساله بوده و اسلام آورده و در منابع بسیاری آمده است که عایشه سال اول یا دوم هجری با حضرت محمد(ص) ازدواج کرده است یعنی سنی حدود 17 یا 18 باید داشته باشه.

عایشه هنگام مرگ پیامبر 18 ساله بوده . ....صحیح مسلم

اما در مورد معصومیت.وقتی بحث معصومیت و میاد وسط پس باید ابتدای اون یعنی رسالت را هم تایید کنیم.ما می گیم پیامبر معصوم بود و منتخب خدا و چون معصوم در کل اموراتش بود پس کلامش در مورد جانشینانش درسته.تازه منکه به شما راهنمایی کردم در مورد آیه تطهیر اهل بیت اما چون شما اسلام رو قبول نداری اون آیه رو هم قبول نداری.اصلاً وقتی اسلام رو قبول نداری دیگه چه بحثه روی معصومیت امامان؟!!

وقتی ادعا میشه کسی معصوم هست یعنی از گناه کردن و اشتباه به دور هست .

نخست اینکه کسی که ادعایی در باب معصومیت کسی داره باید این گزاره برای اون به اثبات رسیده باشه . خوب روند اثبات پذیری گزاره ها به کنار ... شما بفرمایین روی چه حسابی شما میتونین ادعا کنین که این گزاره برای شما به اثبات رسیده . فقط نگین که چون پیامبر بوده یا توی کتاب نوشته پس همون ملاک هست .

از طرف دیگه خداوند در کتابش در سوره مومن به محمد میگه برای گناهانت طلب آمرزش و بخشش کن یا در سوره عبس بخاطر اینکه پیامبر از یک فرد نابینا روی گردانی میکنه و بهش توجه نمیکنه مورد سرزنش خدا قرار میگیره .

یا در سوره نحل خدا به پیامبر میگه برای رهایی از شر شیطان و وسوسه های اون به خدا پناه ببر. کسی که معصوم باشه یعنی شیطان توانایی نفوذ در اون رو نداره ولی اینجا خدا به طور واضح به پیامبرش همچین توصیه ای میکنه .

هر تناقضی در قرآن هست بگید تحقیق کنیم ببینیم قضیه چیه

نمونه بارز اون میشه به صحبت خدا با موسا اشاره کرد که در اون داستان خدا در مورد انجیلی که به عیسا داده با موسا صحبت میکنه ! در صورتی که عیسا 1000 سال بعد از موسا پیامبر میشه !

نمونه دیگه میشه به این مورد اشاره کرد که خدا میگه هر کسی رو که بخوایم راهنمایی میکنیم و هر کسی رو که بخوایم گمراه میکنیم ! همچین چیزی با عدل بی انتهای الهی و تناقض داره .

یا جایی که میگه ستارگان و شهاب سنگها به عنوان محافظینی در برابر جنیان هستن که از اخبار اون دنیا جاسوسی میکنن و خبر میبرن ! یا جایی که میگه آسمان از هم شکافته میشود !

در جای دیگری هم گفته شده که زبان این کتاب کاملن شفاف و روشن است ولی در سوره دیگه میگه که هیچ کس تفسیر درستش رو نمیدونه جز خود الله !


مشکلی که توی این بحث ها هست اینه که دوستان چیزی که در پس زمینه ذهنیشون هست رو درست مطلق فرض کردن و میکنن و بواسطه کلماتی مثل مقدس و غیر قابل دسترسی و حرام و گناه و شرک و کفر که توسط مبلغین مذهبی به اون اضافه میشه از تفکر و شک و بررسی میترسن یا همه چیز درست مطلق فرض میشه .

همگی هم به این اذعان دارن که حق با ماست و دین ما کامل بی عیب و باقی ادیان اشتباه است . به نوعی هر کدوم از شعبه های بی انتهای شیعه ادعایی دارن و اونو به حق میدونن و همین رویه در مورد سنی ها و مسیحی و ها و یهود و ادیان آسیای شرقی و دیگر قاره ها هم صدق میکنه .

هیچ کدام نمیاد بگه "بله من ایراد دارم و اشتباه و مشکلاتی در من هست , چون کسانی که پیرو این دین هستن به اون مذهب مشکوک و به دنبال تحقیق میرن . هر چند مسیحیت این اواخر تفکر نرم تری رو پیش گرفته و در بعضی مواقع مواردی مثل داستان آدم و حوا رو افسانه میپنداره . با این حال چیزی که همیشه مذهب به ارمغان آورده خشک کردن ریشه تفکر آزاد و به دور از تعصب بوده و دستاوردش رو هم میشه در سیر تاریخی ظهور مذاهب و جنگ های مذهبی و شکنجه ها و تقتیش عقاید و کشتار دگر اندیشان و اجبار به زور و شمشیر و ریختن خون برای قبولاندن اون باور بوده .

همیشه هم مذهب و باور به نیروهای غیبی یا ناجی در بین توده مردم و قشر ضعیف جامعه بیشتر دیده شده و میشه . هرگز شما ماشین لوکس و مدل بالایی رو نمی بینی که پشت اون نوشته باشن "یا جد فلانی " یا این که " شاید این جمعه بیاید " یا " بیمه قمر بنی هاشم" . ولی در بین خودروهای مدل پایین پر شده از این شعارها و توسل به امدادهای غیبی که اون هم بخاطر کمبودهایی است که قشر ضعیف در مقابل قشر مرفه نسبت به خودش احساس میکنه و همیشه منتظر هست که یکی ناجی بیاد و تعادل و عدالت رو برای اونا برقرار کنه . مذهب همیشه اهرم و افساری بوده برای کنترل توده مردم و مطالعه تاریخ این رو بخوبی به شما نشون میده .

همه این افراد مذهبی هم به واسطه خانواده بصورت ارثی پیرو اون دین هستن . طرف خانواده اش مسلمان شیعه است اونم این دین رو به ارث میبره . اون یکی خانواده اش بهایی است پس بهایی میشه . یکی دیگه با خانواده یهودی به سمت همون دین میره و همگی هم مدعی هستن که حرفشون حقه و بقیه بال استثنا ادیان دروغین و تحریف شده و مشکل دار هستن !

از هر کدام هم میپرسی چطور درستی این گزاره ها برای شما به اثبات رسیده ؟میگه چون که پیامبرشون گفته ... از کجا میدونن اینو پیامبرشون گفته و مدعیاتش درسته؟ میگن چون که توی کتابش گفته ... میپرسی از کجا میدونن که اون کتاب درست و صحیح هست ؟میگن چون که خدا در اون کتاب گفته که درسته .
از کجا میدونین که خدا گفته ؟ چون که توی کتاب نوشته !!! و همینطور ادامه داره.

یک حلقه تکرار بی نهایت که همه مومنین در هر دینی به اون مبتلا هستن . مهم نیست شما چی بگی یا مدارک و مستندات و استدلالتون چی باشه . منطق ایمان محور این افراد اجازه این رو نمیده که از این حلقه بیرون بیان . حالا هر اتفاقی هم که میخواد بیافته تغییری در اونا ایجاد نمیشه .

دلایل مختلفی هم داره که میشه به پروپاگاندای دولت ها در گسترش اون دین اشاره کرد تا روندی که در مدارس دنبال میشه و روی مغز کودک و فرم دهی اون به شدت کار میکنن تا باورهای مذهبی رو در اون جای بدن و مراسم مذهبی اجباری در مدارس رو هم به اون اضافه کنید بعلاوه دروس دینی که در هر مقطعی تکرار و اجبار میشه ,به طور مشخص بعد از دو دهه تحصیل مغز خیلی ها با این مطالب پر میشه و شکل مذهبی به خودش میگیره . تا جایی که وقتی هم که قراره در ادارات دولتی مثل بانک استخدام بشی در مصاحبه از شما می پرسن آیا نماز میخونی ؟! روزه میگیری ؟! اعتقادات به خدا تا چه حدی است ؟!

مشخص هست که با همچین وضعیتی بافت فکری توده مردم این میشه که من دینی رو قبول دارم درست و بدون مشکل و عاری از هر گونه ایراده و هر کسی هم که خلاف اینو میگه هیچی نمیدونه و دروغ میگه و صحبت هاش قابل استناد نیست . حتا اگر از کتاب خودشون باشه !


یک نقل قول هست که میگه : "فلسفه مجموعه ای از پرسش هاست که ممکنه هیچ وقت پاسخ داده نشن , ولی خرافات مجموعه ای از پاسخ هاست که ممکنه هیچ وقت زیر سوال نره ".........جالبه , مگه نه (:

[وین رونی]

رجوع کنید به کتاب های صحیح مسلم - صحیح بخاری - تاریخ طبری که جزو معتبرترین منابع اسلامی هستن .

حتا در سوره طلاق هم خدا در صحبتی که با پیامبرش داره و در مورد زنان اون صحبت میکنه عنوان میکنه که " دخترانی که هنوز پریود نشده اند " ... به نظر شما این مورد چه چیزی رو داره به ما نشون میده ؟ ... درست حدس زدید , ازدواج با دختران کم سن و سال .

ولی چون خود مسلمین هم میدونن که ازدواج با دختران کم سن و سال درست نیست یا در حال تکذیب هستن یا در حال سفسطه و ماله کشی .



عایشه هنگام مرگ پیامبر 18 ساله بوده . ....صحیح مسلم



وقتی ادعا میشه کسی معصوم هست یعنی از گناه کردن و اشتباه به دور هست .

نخست اینکه کسی که ادعایی در باب معصومیت کسی داره باید این گزاره برای اون به اثبات رسیده باشه . خوب روند اثبات پذیری گزاره ها به کنار ... شما بفرمایین روی چه حسابی شما میتونین ادعا کنین که این گزاره برای شما به اثبات رسیده . فقط نگین که چون پیامبر بوده یا توی کتاب نوشته پس همون ملاک هست .

از طرف دیگه خداوند در کتابش در سوره مومن به محمد میگه برای گناهانت آمرزش طلب و بخشش کن یا در سوره عبس بخاطر اینکه پیامبر از یک فرد نابینا روی گردانی میکنه و بهش توجه نمیکنه مورد سرزنش خدا قرار میگیره .

یا در سوره نحل خدا به پیامبر میگه برای رهایی از شر شیطان و وسوسه های اون به خدا پناه ببر. کسی که معصوم باشه یعنی شیطان توانایی نفوذ در اون رو نداره ولی اینجا خدا به طور واضح به پیامبرش همچین توصیه ای میکنه .




نمونه بارز اون میشه به صحبت خدا با موسا اشاره کرد که در اون داستان خدا در مورد انجیلی که به عیسا داده با موسا صحبت میکنه ! در صورتی که عیسا 1000 سال بعد از موسا پیامبر میشه !

نمونه دیگه میشه به این مورد اشاره کرد که خدا میگه هر کسی رو که بخوایم راهنمایی میکنیم و هر کسی رو که بخوایم گمراه میکنیم ! همچین چیزی با عدل بی انتهای الهی و تناقض داره .

یا جایی که میگه ستارگان و شهاب سنگها به عنوان محافظینی در برابر جنیان هستن که از اخبار اون دنیا جاسوسی میکنن و خبر میبرن ! یا جایی که میگه آسمان از هم شکافته میشود !

در جای دیگری هم گفته شده که زبان این کتاب کاملن شفاف و روشن است ولی در سوره دیگه میگه که هیچ کس تفسیر درستش رو نمیدونه جز خود الله !


مشکلی که توی این بحث ها هست اینه که دوستان چیزی که در پس زمینه ذهنیشون هست رو درست مطلق فرض کردن و میکنن و بواسطه کلماتی مثل مقدس و غیر قابل دسترسی و حرام و گناه و شرک و کفر که توسط مبلغین مذهبی به اون اضافه میشه از تفکر و شک و بررسی میترسن یا همه چیز درست مطلق فرض میشه .

همگی هم به این اذعان دارن که حق با ماست و دین ما کامل بی عیب و باقی ادیان اشتباه است . به نوعی هر کدوم از شعبه های بی انتهای شیعه ادعایی دارن و اونو به حق میدونن و همین رویه در مورد سنی ها و مسیحی و ها و یهود و ادیان آسیای شرقی و دیگر قاره ها هم صدق میکنه .

هیچ کدام نمیاد بگه "بله من ایراد دارم و اشتباه و مشکلاتی در من هست , چون کسانی که پیرو این دین هستن به اون مذهب مشکوک و به دنبال تحقیق میرن . هر چند مسیحیت این اواخر تفکر نرم تری رو پیش گرفته و در بعضی مواقع مواردی مثل داستان آدم و حوا رو افسانه میپنداره . با این حال چیزی که همیشه مذهب به ارمغان آورده خشک کردن ریشه تفکر آزاد و به دور از تعصب بوده و دستاوردش رو هم میشه در سیر تاریخی ظهور مذاهب و جنگ های مذهبی و شکنجه ها و تقتیش عقاید و کشتار دگر اندیشان و اجبار به زور و شمشیر و ریختن خون برای قبولاندن اون باور بوده .

همیشه هم مذهب و باور به نیروهای غیبی یا ناجی در بین توده مردم و قشر ضعیف جامعه بیشتر دیده شده و میشه . هرگز شما ماشین لوکس و مدل بالایی رو نمی بینی که پشت اون نوشته باشن "یا جد فلانی " یا این که " شاید این جمعه بیاید " یا " بیمه قمر بنی هاشم" . ولی در بین خودروهای مدل پایین پر شده از این شعارها و توسل به امدادهای غیبی که اون هم بخاطر کمبودهایی است که قشر ضعیف در مقابل قشر مرفه نسبت به خودش احساس میکنه و همیشه منتظر هست که یکی ناجی بیاد و تعادل و عدالت رو برای اونا برقرار کنه . مذهب همیشه اهرم و افساری بوده برای کنترل توده مردم و مطالعه تاریخ این رو بخوبی به شما نشون میده .

همه این افراد مذهبی هم به واسطه خانواده بصورت ارثی پیرو اون دین هستن . طرف خانواده اش مسلمان شیعه است اونم این دین رو به ارث میبره . اون یکی خانواده اش بهایی است پس بهایی میشه . یکی دیگه با خانواده یهودی به سمت همون دین میره و همگی هم مدعی هستن که حرفشون حقه و بقیه بال استثنا ادیان دروغین و تحریف شده و مشکل دار هستن !

از هر کدام هم میپرسی چطور درستی این گزاره ها برای شما به اثبات رسیده ؟میگه چون که پیامبرشون گفته ... از کجا میدونن اینو پیامبرشون گفته و مدعیاتش درسته؟ میگن چون که توی کتابش گفته ... میپرسی از کجا میدونن که اون کتاب درست و صحیح هست ؟میگن چون که خدا در اون کتاب گفته که درسته .
از کجا میدونین که خدا گفته ؟ چون که توی کتاب نوشته !!! و همینطور ادامه داره.

یک حلقه تکرار بی نهایت که همه مومنین در هر دینی به اون مبتلا هستن . مهم نیست شما چی بگی یا مدارک و مستندات و استدلالتون چی باشه . منطق ایمان محور این افراد اجازه این رو نمیده که از این حلقه بیرون بیان . حالا هر اتفاقی هم که میخواد بیافته تغییری در اونا ایجاد نمیشه .

دلایل مختلفی هم داره که میشه به پروپاگاندای دولت ها در گسترش اون دین اشاره کرد تا روندی که در مدارس دنبال میشه و روی مغز کودک و فرم دهی اون به شدت کار میکنن تا باورهای مذهبی رو در اون جای بدن و مراسم مذهبی اجباری در مدارس رو هم به اون اضافه کنید بعلاوه دروس دینی که در هر مقطعی تکرار و اجبار میشه ,به طور مشخص بعد از دو دهه تحصیل مغز خیلی ها با این مطالب پر میشه و شکل مذهبی به خودش میگیره . تا جایی که وقتی هم که قراره در ادارات دولتی مثل بانک استخدام بشی در مصاحبه از شما می پرسن آیا نماز میخونی ؟! روزه میگیری ؟! اعتقادات به خدا تا چه حدی است ؟!

مشخص هست که با همچین وضعیتی بافت فکری توده مردم این میشه که من دینی رو قبول دارم درست و بدون مشکل و عاری از هر گونه ایراده و هر کسی هم که خلاف اینو میگه هیچی نمیدونه و دروغ میگه و صحبت هاش قابل استناد نیست . حتا اگر از کتاب خودشون باشه !


یک نقل قول هست که میگه : "فلسفه مجموعه ای از پرسش هاست که ممکنه هیچ وقت پاسخ داده نشن , ولی خرافات مجموعه ای از پاسخ هاست که ممکنه هیچ وقت زیر سوال نره ".........جالبه , مگه نه (:

اولاً صحیح مسلم و صحیح بخاری رو به نام جهان اسلام تموم نکنید چون منبع اهل تسنن هست در ثانی تو همون کتب کلی تناقض و دروغ هست که بازگویی آنها در اینجا نمی گنجه
اما در مورد عایشه مدرک دادم چون توجه نکردید اینجا را توصیه می کنم بیشتر مطالعه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
واقعاً تعجب می کنم اصلاً هدف شما چیه از طرح این شبهات؟آخه اینها شبهه نیستن من و بقیه الآن موندیم بخندیم یا تعجب کنیم؟یک تکه از آیه را آوردین تازه معنی اون رو هم نفهمیدین.نوشتین چون خدا گفته هنوز پریود نشدن ...و نتیجه گرفتید اونها خردسالن؟؟؟؟!!!!عجب اگه قرار اینجوری ادامه بدید که ادامه ندید چون از نظر شما فقط دختر خردسال پریود نمیشه و زنان بالغ در طول سی روز دایم در حال عادت ماهیانه هستن!!!این آیه يعنى، صيغه طلاق در زمانى اجرا شود كه زن از عادت ماهيانه پاك شده، و با همسرش نزديكى نكرده باشد.افتاد؟!
در مورد عایشه و صحیح مسلم لطفاً کدام جلد کدام صفحه؟
الآن این یعنی نقص معصومیت؟؟!!نابینا را کتک زد و انداخت بیرون؟اصلاً ما گناهان کبیره و صغیره را آگاهی دارید؟
در مورد شهاب سنگ هم تفسیر به رای دیگران را اینجا Paste کردید.من هم آدرسی را براتون می فرستم که مطالعه کنید.طولانیه اما دقیق مطالعه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد عدل خدا مطالعه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مشکلی که توی این بحث ها هست اینه که دوستان چیزی که در پس زمینه ذهنیشون هست رو درست مطلق فرض کردن و میکنن و بواسطه کلماتی مثل مقدس و غیر قابل دسترسی و حرام و گناه و شرک و کفر که توسط مبلغین مذهبی به اون اضافه میشه از تفکر و شک و بررسی میترسن یا همه چیز درست مطلق فرض میشه .

همگی هم به این اذعان دارن که حق با ماست و دین ما کامل بی عیب و باقی ادیان اشتباه است . به نوعی هر کدوم از شعبه های بی انتهای شیعه ادعایی دارن و اونو به حق میدونن و همین رویه در مورد سنی ها و مسیحی و ها و یهود و ادیان آسیای شرقی و دیگر قاره ها هم صدق میکنه .

هیچ کدام نمیاد بگه "بله من ایراد دارم و اشتباه و مشکلاتی در من هست , چون کسانی که پیرو این دین هستن به اون مذهب مشکوک و به دنبال تحقیق میرن . هر چند مسیحیت این اواخر تفکر نرم تری رو پیش گرفته و در بعضی مواقع مواردی مثل داستان آدم و حوا رو افسانه میپنداره . با این حال چیزی که همیشه مذهب به ارمغان آورده خشک کردن ریشه تفکر آزاد و به دور از تعصب بوده و دستاوردش رو هم میشه در سیر تاریخی ظهور مذاهب و جنگ های مذهبی و شکنجه ها و تقتیش عقاید و کشتار دگر اندیشان و اجبار به زور و شمشیر و ریختن خون برای قبولاندن اون باور بوده .

جواب من:
مشکلی که توی این بحث ها هست اینه که دوستان چیزی که در پس زمینه ذهنیشون هست رو درست مطلق فرض کردن
همگی هم به این اذعان دارن که حق با ماست
هیچ کدام نمیاد بگه "بله من ایراد دارم و اشتباه و مشکلاتی در من هست

اگه شما چنین ادعایی در مورد ما داری ما هم چنین ادعایی در مورد شما داریم
خط اول گفتم خیلی سطح پایین ایراد می گیرید از اون قضیه عادات ماهیانه و عدل خدا و ...ضمناً از کتب اهل تسنن ناقص دلیل آوردید و شدید مخالف شیعه هستید.یه چیزهایی میشه فهمید.از سوریه و عراق چه خبر؟!!
سر فرصت در مورد این ایرادهای واهی شما بیشتر صحبت می کنیم.هرچند که نه من قادر به تغییر رای شما هستم نه شما با این ایرادهای سطحی که بارها جواب داده شده

[Stream]

ادامه فعالیت تاپیک به صلاح انجمن نیست به دلیل محدودیت های واضح. متاسفانه باید زودتر بسته میشد ولی من ندیده بودم تاپیک رو.