گرامیداشت روز جهانی کوروش کبیر روزی که در هیچ تقویمی نیست!

[Mohammad Hosseyn]

۱. خدا پدر و مادرت رو بیامرزه.
۲. من خودم موافق بی چون و چرای آزادی بیان و تجمعات و ... هستم هر هم اون عقیده ساده لوحانه باشه حق دارن عده ای اون عقیده رو داشته باشند مثل طرفداران مسطح بودن زمین . حالا وقتی اون عقیده نتایج ناهنجار به بار میاره این مرز آزادی و صدمه نزدن به دیگران کم کم کمرنگ میشه و جایی میرسه که دیر میشه مثل داعش یا نازیسم. بعد از فحاشی و تحمیل زبان و عقیده نوبت به تصرف سرزمین و کل هویت دیگران میشه اینجاست که جامعه و حکومت حق دفاع مشروع دارند. امروز اگر به سایر اقوام فحاشی میکنند فردا قصد حذف فیزیکی میکنند. حکومت و کشور ما هر عیبی داشته باشه تا حالا در مقابل نژاد پرستی ایستاده چه زمان آپارتاید چه فلسطین در حال حاضر ولی یه سری تو این کشور فکر میکنند خونشون از بقیه رنگین تره.
۳. کوروش هر کسی که بود تمان داستان ها و اوهام رو هم ازش فاکتور بگیریم یکی بود متعلق به ۲۵۰۰ پیش با یه عقیده ای که الان به درد اداره یه روستای کوچک هم نمیخوره مضاف بر اینکه در روند تمدنی هم نقشی نداشت مثل بربرها، پلی افرادی بودند حتی مقدم بر کوروش مثل حمورابی که نقش او رو در شکل گیری تمدن امروز بشری میشه به وضوح دید.

1. خب چیز مشخصی بود. هر کس باید تو بحث مشخص کنه نکات مشترک چیه. وگرنه بحث شبیه طرفداری از دوتا تیم ورزشی میشه!
شما قبول دارید که تو این روز کوروش بابل رو فتح کرد بخاطر همین یه عده این روز رو گرامی میدارن و جشن میگیرن؟


2. درسته در حالت کلی ولی بطور جزئی و موردی بخواید بحث کنید انقدر هم تحمل جامعه نباید کم باشه. حتی در مورد داعش هم جالبه بدونید برخی از کانال های داعش تو شبکه های اجتماعی مثل تلگرام با اینکه می دونند وجود داره و توش خشونت ترویج میشه ولی باهاش مقابله نمی کنند. فرض کنید این اجازه به دولت ها داده بشه که به اطلاعات شخصی کاربران دسترسی داشته باشند. درسته که با اینکار داعش رو می تونند بهتر کنترل کنند ولی کی تضمین میکنه که از این قدرت در مقابل بقیه مردم و در جهت منافع سیاسی یک گروه حاکم استفاده نشه؟
از طرفی فرق هست بین فاشیست و نازیست و نژادپرست و داعش و ... با وجود اشتراکاتشون، حتی در کشورهای مختلف شکل های مختلف هست نمیشه نسخه کلی داد که همشون باید ممنوع الفعالیت بشن.
بعنوان مثال حزب نازی امریکا:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فعالیت می کنند. عقایدشون هم بسیار تنده و هیتلر رو ستایش می‌کنند ولی قانونا کسی نمیتونه جلوشونو بگیره. بنابراین در عمل آزادی یعنی نشه کسی رو صرفا بخاطر عقیدش بازخواست کرد.
حالا اگر از بحث خارج نشیم، بخاطر اینکه عده ای بقول شما ملی گرایی افراطی دارند و روی شخصیت کوروش و حکومتش مانور میدن دلیل بر منع فعالیتشون نیست اصلا و این عقیده که باید اینها منع بشن یک عقیده افراطیه خودش.


3. خب ما هر شخصیت تاریخی رو اول باید در همون جایگاه زمان خودش قضاوت کنیم. وگرنه کوروش که خوبه، شما بزرگترین انسان های هر عصری رو بخواید با الان مقایسه کنید می‌تونید بی ارزشش کنید. از فلاسفه یونان باستان مثل سقراط و ارسطو گرفته تا حتی اندیشمندان جلوتر مثل فروید و مارکس و داروین. بنابراین اینکه کوروش اندیشه‌ی 2500ساله پیشه و الان بدرد اداره روستا نمیخوره شاید الان درست باشه ولی اون موقع واسه خودش خیلی بود. هرچند این هم یکم غلو هست چون می‌دونیم که اونچیزی که از اندیشه این ادم در دست هست حداقل نشون میده از برخی اندیشه های 1400ساله که امروزه نمودش در منطقه وجود داره کمی بهتر بوده! یعنی شاید بشه راجع به این موضوع فکر کرد که یکی وجود داشته 1000سال از انسان های بعد خودش بهتر فکر می کرد.
حالا اینکه در روند تمدن نقش داشته یا نه من نمیتونم نظری بدم که ازش مطمئن باشم فعلا ترجیح میدم بدون مطالعه چیزی نگم.

[[Mohsen]]

۱. اشتباه میکنید من همچون نگرشی ندارم.
۲. یه سری نژاد پرست نیاز دارند کوروش که تمام شد و رفت ولی خوشبختانه هیچ راهی برای ثبت این روز در تاریخ ندارند ، قبلا به دوستی دیگر گفتم تصور کن روز کوروش روز چنگیز روز هلاکوخان روز نرون و... روزهای تقویم کم میاد در حالی که مناسب های مهم تری هست مثل روز زمین .
۳. اون ملعون غلط کرد که خرج کرد مگه از جیب پدر قزاقش خرج میکرده ، قانون اساسی ، دموکراسی ، آزادی رو تعطیل کرده بود یه کارناوال مسخره راه انداخته واسه خودش دلش خوش کرده بود میتونه تاریخ رو اونجوری که دوست داره بنویسه.

من نمیدونم شما بر چه پایه ای کوروش رو با چنگیز، هلاکوخان و ... مقایسه میکنید؟! میدونید که ایران و چین جزو قدیمی ترین سرزمین ها هستند و هر دوشون تاریخ درخور توجهی دارند. در همین چین شخصی به نام چین شی هوانگ میاد و با زورگویی کامل چین رو یکپارچه میکنه و گرچند که شمار قابل توجهی رو میکشه ولی موفق میشه چین رو برای اولین بار به یک کشور یکپارچه و واحد تبدیل کنه. امروز مردم چین از اون به عنوان یک شخصیت ویژه و قابل احترام یاد میکنند و به نوعی پدر کشور چین حساب میشه. حالا ما در ایران شخصی مثل کوروش رو داریم که دستکم با استبداد و خودکامگی کشور رو یکپارچه نکرد و اگر هم میکرد جای هیچ ایرادی وارد نبود. به هر صورت همونطور که گفتم کوروش نیازی به روز جهانی نداره. حالا اگر افرادی هم میخوان این رو به زور جا بندازن از ساده اندیشی اونها هست.

در باب این نژاد پرستی هم اندکی باید دگرگونی صورت بگیره. نژاد پرستی چیز بدی نیست در اصل به معنی پاسداری، بزرگداشت و احترام گذاشتن به نژاد خودمون و نیاکان مون هست اون نژاد ستیزی هست که مشکل ایجاد میکنه و کاری غیر انسانی هست. امیدوارم که ما بتونیم نژاد پرست (نژاد دوست) باشیم ولی نژاد ستیز نباشیم.

ایرادهایی میشه به پهلوی گرفت که من شخصا فکر نمیکنم این یکی از اونها باشه. به هر صورت این نظر شما به عنوان یک شهروند این کشور هست و قابل شنیدنه. امیدوارم اگر واقعا ایرادتون به کار هست و نه به شخص، به بذل و بخشش های امروزی و بسیار بزرگتر در ونزوئلا، سوریه، لبنان، فلسطین و... میشه بپردازید. دستکم شاه پول رو خرج شادی مردم و برگزاری جشن میکرد و تصور میکنم بیشتر مردم با این رویکرد موافق باشند.

[Captain_America]

1. خب چیز مشخصی بود. هر کس باید تو بحث مشخص کنه نکات مشترک چیه. وگرنه بحث شبیه طرفداری از دوتا تیم ورزشی میشه!
شما قبول دارید که تو این روز کوروش بابل رو فتح کرد بخاطر همین یه عده این روز رو گرامی میدارن و جشن میگیرن؟


2. درسته در حالت کلی ولی بطور جزئی و موردی بخواید بحث کنید انقدر هم تحمل جامعه نباید کم باشه. حتی در مورد داعش هم جالبه بدونید برخی از کانال های داعش تو شبکه های اجتماعی مثل تلگرام با اینکه می دونند وجود داره و توش خشونت ترویج میشه ولی باهاش مقابله نمی کنند. فرض کنید این اجازه به دولت ها داده بشه که به اطلاعات شخصی کاربران دسترسی داشته باشند. درسته که با اینکار داعش رو می تونند بهتر کنترل کنند ولی کی تضمین میکنه که از این قدرت در مقابل بقیه مردم و در جهت منافع سیاسی یک گروه حاکم استفاده نشه؟
از طرفی فرق هست بین فاشیست و نازیست و نژادپرست و داعش و ... با وجود اشتراکاتشون، حتی در کشورهای مختلف شکل های مختلف هست نمیشه نسخه کلی داد که همشون باید ممنوع الفعالیت بشن.
بعنوان مثال حزب نازی امریکا:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فعالیت می کنند. عقایدشون هم بسیار تنده و هیتلر رو ستایش می‌کنند ولی قانونا کسی نمیتونه جلوشونو بگیره. بنابراین در عمل آزادی یعنی نشه کسی رو صرفا بخاطر عقیدش بازخواست کرد.
حالا اگر از بحث خارج نشیم، بخاطر اینکه عده ای بقول شما ملی گرایی افراطی دارند و روی شخصیت کوروش و حکومتش مانور میدن دلیل بر منع فعالیتشون نیست اصلا و این عقیده که باید اینها منع بشن یک عقیده افراطیه خودش.


3. خب ما هر شخصیت تاریخی رو اول باید در همون جایگاه زمان خودش قضاوت کنیم. وگرنه کوروش که خوبه، شما بزرگترین انسان های هر عصری رو بخواید با الان مقایسه کنید می‌تونید بی ارزشش کنید. از فلاسفه یونان باستان مثل سقراط و ارسطو گرفته تا حتی اندیشمندان جلوتر مثل فروید و مارکس و داروین. بنابراین اینکه کوروش اندیشه‌ی 2500ساله پیشه و الان بدرد اداره روستا نمیخوره شاید الان درست باشه ولی اون موقع واسه خودش خیلی بود. هرچند این هم یکم غلو هست چون می‌دونیم که اونچیزی که از اندیشه این ادم در دست هست حداقل نشون میده از برخی اندیشه های 1400ساله که امروزه نمودش در منطقه وجود داره کمی بهتر بوده! یعنی شاید بشه راجع به این موضوع فکر کرد که یکی وجود داشته 1000سال از انسان های بعد خودش بهتر فکر می کرد.
حالا اینکه در روند تمدن نقش داشته یا نه من نمیتونم نظری بدم که ازش مطمئن باشم فعلا ترجیح میدم بدون مطالعه چیزی نگم.

من نمیدونم شما بر چه پایه ای کوروش رو با چنگیز، هلاکوخان و ... مقایسه میکنید؟! میدونید که ایران و چین جزو قدیمی ترین سرزمین ها هستند و هر دوشون تاریخ درخور توجهی دارند. در همین چین شخصی به نام چین شی هوانگ میاد و با زورگویی کامل چین رو یکپارچه میکنه و گرچند که شمار قابل توجهی رو میکشه ولی موفق میشه چین رو برای اولین بار به یک کشور یکپارچه و واحد تبدیل کنه. امروز مردم چین از اون به عنوان یک شخصیت ویژه و قابل احترام یاد میکنند و به نوعی پدر کشور چین حساب میشه. حالا ما در ایران شخصی مثل کوروش رو داریم که دستکم با استبداد و خودکامگی کشور رو یکپارچه نکرد و اگر هم میکرد جای هیچ ایرادی وارد نبود. به هر صورت همونطور که گفتم کوروش نیازی به روز جهانی نداره. حالا اگر افرادی هم میخوان این رو به زور جا بندازن از ساده اندیشی اونها هست.

در باب این نژاد پرستی هم اندکی باید دگرگونی صورت بگیره. نژاد پرستی چیز بدی نیست در اصل به معنی پاسداری، بزرگداشت و احترام گذاشتن به نژاد خودمون و نیاکان مون هست اون نژاد ستیزی هست که مشکل ایجاد میکنه و کاری غیر انسانی هست. امیدوارم که ما بتونیم نژاد پرست (نژاد دوست) باشیم ولی نژاد ستیز نباشیم.

ایرادهایی میشه به پهلوی گرفت که من شخصا فکر نمیکنم این یکی از اونها باشه. به هر صورت این نظر شما به عنوان یک شهروند این کشور هست و قابل شنیدنه. امیدوارم اگر واقعا ایرادتون به کار هست و نه به شخص، به بذل و بخشش های امروزی و بسیار بزرگتر در ونزوئلا، سوریه، لبنان، فلسطین و... میشه بپردازید. دستکم شاه پول رو خرج شادی مردم و برگزاری جشن میکرد و تصور میکنم بیشتر مردم با این رویکرد موافق باشند.

خواستم موردی جواب بدم ولی گویا نیازی نیست دیگه.تصاویر و ویدئو های منتشر شده از مراسم دیروز چند نکته رو نشان داد.
بر خلاف ادعاهای میلیونی فقط تعداد بسیار کمی از مردم ایران چنین اندیشه های بنیادگرایانه مبنی بر نژاد پرستی و ناسیونالیسم افراطی دارند. و نکته مهم تر نشون داد یک بار دیگه که نژاد پرست ها و فاشیست ها از لحاظ سطح فکری و شخصیتی جز رده های پایین جامعه هستند (نه ایران بلکه همه دنیا اینجوره) مثلا از شعارهای جماعت کوروش پرست : آزادی اندیشه با ریشم و پشم نمیشه ! یا بنر زده بودن تولد کوروش رو تبریک گفته بودند آخه شما اول ببین مناسبت این روز خودخوانده چیه بعد زحمت بکش بیا . در کنار سایر شعار ها و نوشته ها علیه دیگر اقوام نشون داد این افراد معلوم الحال وزنه اجتماعی یا گروه قابل اعتنایی اصلا حساب نمیشن و در حد همین فحاشی در شبکه های اجتماعی و سالی یک روز پیک نیک بیشتر نیستند.

[Reza31001]

دوست عزیز چرا خودت رو خسته میکنی خوب؟!
هر کی ندونه من و شما اکثر خوانندگان این تاپیک میدونیم که همونایی که دیروز رو به مقبره سجده کردن اصلا معنی ناسیونالیسم رو نمیدونن چه برسه به نوع افراطیش
من و شما که خوب میدونیم تا 4-5 سال پیش نه جنجال روز کوروشی بود و نه جمع شدن مردم و سر دادن شعار و نه البته ممنوع کردن تور پاسارگاد!
من و شما که به خوبی میدونیم تو این مملکت اونایی که واقعا به کوروش اهمیت میدن و آگاهانه و با خوندن تاریخ دوستدار کوروش هستند دیگه حال و حوصله چک کردن تقویم رو هم ندارند جه برسه به اینکه روز غیررسمی کوروش رو زنده نگه دارند و به دیدارش برند
ما که به خوبی میدونیم بیشتر مردم از روی نداشتن تفریح و جهت عقده گشایی و شاید هم عده ای برای پیدا کردن روزنه ای کوچک جهت اعتراض، دیروز سری به کوروش زدند

من که نمیدونم این ادعاهای افراطی رو شما از کی و کجا شنیدی (البته که تین ایجرهایی که هنوز تلفظ فروهر رو بلد نیستن زیادن تو مملکت) منتهای مراتب با این شدت و حدتی که شما می فرمایید و پشت بندش هم با یه فرار به جلو به حکومت حق میدی جهت سرکوب این عقیده (!!) و بعدتر هم میگی این عده بسیار کمن و غیر قابل اعتنا، (پس چرا از اول مطرح میکنی؟!!) من که نه دیدم و نه شنیدم (دوستان اگه اطلاعات میدانی دارن بگن تا منم بدونم!)

کوروش موجودی وحشی و خونخوار، فاقد کوچکترین ارزش جهت بها دادن بهش، شما سخت نگیر عزیز!
اگه هدف اطلاع رسانی هم بوده باشه فکر میکنم به اندازه کافی شده باشه

[B3HZ@D]

خواستم موردی جواب بدم ولی گویا نیازی نیست دیگه.تصاویر و ویدئو های منتشر شده از مراسم دیروز چند نکته رو نشان داد.
بر خلاف ادعاهای میلیونی فقط تعداد بسیار کمی از مردم ایران چنین اندیشه های بنیادگرایانه مبنی بر نژاد پرستی و ناسیونالیسم افراطی دارند. و نکته مهم تر نشون داد یک بار دیگه که نژاد پرست ها و فاشیست ها از لحاظ سطح فکری و شخصیتی جز رده های پایین جامعه هستند (نه ایران بلکه همه دنیا اینجوره) مثلا از شعارهای جماعت کوروش پرست : آزادی اندیشه با ریشم و پشم نمیشه ! یا بنر زده بودن تولد کوروش رو تبریک گفته بودند آخه شما اول ببین مناسبت این روز خودخوانده چیه بعد زحمت بکش بیا . در کنار سایر شعار ها و نوشته ها علیه دیگر اقوام نشون داد این افراد معلوم الحال وزنه اجتماعی یا گروه قابل اعتنایی اصلا حساب نمیشن و در حد همین فحاشی در شبکه های اجتماعی و سالی یک روز پیک نیک بیشتر نیستند.

جناب هیچ یک از روزهای ثبت شده در تاریخ رسمی یا تاریخ دولتی از ابتدا در اون دفترچه یا کتاب ثتب درج نشده بود .

به مرور زمان یک سری پدیده ها و حرکات و ... بخاطر بزرگداشت و گرامیداشت و یا با تلاش و تکرار اون باعث درج اون به عنوان روز فلانی در تاریخ شدن . همونطور که ما هیچ وقت روز مادر و روز پدر و روز کارگر و معلم و ... نداشتیم و همه اینا کم کم به تقویم تاریخ اضافه شدن .

همین رویه هم میتونه برای کوروش یا هر شخصیت دیگه ای بوجود بیاد .

شعاری هم علیه اقوام دیگه نبوده ... در همون گردهمایی مردم بر تمام اقوام ایرانی اعم از عرب و کرد و آذری و مازندرانی و دیگر اقوام درود فرستادن . حضور همزمان افراد دیگر از اقوام های مختلف ایران هم نشانه دیگه ای بود از همبستگی و یکدست شدن مردم و اقوام ایرانی .

چیزی که خیلی ها تحمل دیدنش رو ندارن و تلاش دارن با درج مزخرفات و چرندیات اون رو برعکس جلوه بدن . به هر حال اینجور جوش زدن شما و حساسیتی که نشون میدین بعضی مواقع بشدت جالب توجه است .