تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




مشاهده نتيجه نظر خواهي: کدام گزینه مد نظر شماست ؟

راي دهنده
98. شما نمي توانيد در اين راي گيري راي بدهيد
  • ادامه همکاری کی روش

    74 75.51%
  • عدم همکاری کی روش

    24 24.49%
صفحه 3 از 14 اولاول 123456713 ... آخرآخر
نمايش نتايج 21 به 30 از 140

نام تاپيک: آیا کی روش باید بماند یا برود ؟

  1. #21
    Super Moderator Ezel's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2007
    پست ها
    5,298

    پيش فرض

    قرار شد وقتی کسی نطری میده، نظرش بر مبنای آمار و دلایل باشه.
    اینکه شما مثل بقیه دوستان بگین پیشرفت کردیم و عدد و رقم ارائه نکنید، با عرض معذرت میشه دلایل کوچه بازاری !!
    \

    با عرض معذرت نگاه فنی به فوتبال صرفا در آمار و ارقام خلاصه نمیشه ، اونچه که آمار رو بیش از عملکرد فنی مهم میکنه نگاه عوامانه ای هست که مخربه و همه چیز رو در ظرف محدود 0 و 1 برای خودش تعریف میکنه .

    نتایجش در تیم ملی درخشان بوده یعنی چه؟
    از بین چهار تیم در جام جهانی با یک امتیاز خفت بار جلوی نیجریه چهارم شده و در مرحله یک چهارم نهایی جام ملت ها حذف شده، پس بهتره معنی نتایج درخشان رو با سند بگید !!!
    شما ظاهرا به جمله ی من دقت نکردین :

    نتایجش در تیم ملی ایران چه از بعد صرفا نتیجه ای و چه از لحاظ فنی نقطه ی قوت این آمار حساب میشه
    چون من هیچ جای جمله ام از نتایج درخشان اسم نیاوردم ؛ بلکه به سابقه ی کاری درخشان کیروش ( باز هم نه از لحاظ نتیجه بلکه اعتبار تیمهایی که درشون کار کرده و به این نکته هم در پستم اشاره کردم ! ) اشاره کردم اما نتایج کیروش با ایران نتایج بدی نیست :

    چندین بازی بدون باخت برابر تیمهای آسیایی

    صعود مستقیم به جام جهانی با برد در سه بازی آخر گروهی مقدماتی جام جهانی

    سه برد در گروهی جام ملتها بدون حتی یک گل خورده

    حذفمون هم همه دیدن که در چه شرایطی رخ داد ، 80 دقیقه 10 نفره بازی کردیم اونم بدون پولادی که یکی از بهترینهای ما در جام جهانی بوده و مهره ی ارزشمند ما در دفاع و کناره ها بود ، دو بار هم با همین تیم ده نفره بازی رو برگردوندیم و ضربه های پنالتی رو که از دست دادیم هم دروازه بان حریف نگرفت که بگیم پنالتی گرفت !

    از لحاظ فنی هم درصد مالکیت توپ ایران به شدت پایین هست، میزان گل های زده و خورده اش هم در مسابقات فرق خاصی ندارند.
    به لبنان در لبنان باخته و به ازبکستان هم در تهران باخته و جز تیم های عربی و کره هیچ تیمی رو شکست نداده.
    جالبه شما صرفه جویی میکنید در بیان نتایج ، همون ازبکستان رو که میفرمایید در بازی رفت 1-0 در ازبکستان شکست دادیم ! البته در بازی ای که در تاشکند برگزار شد تیم شایسته تر ازبکستان بود و در ایران هم تیم شایسته تر ایران بود که البته در هر دو دیدار تیم شایسته پیروز نشد

    یا همون لبنانی که در لبنان بازی رفت رو بهش باختیم رو در ایران 4-0 زدیم در بازی برگشت !

    درصد مالکیت توپ هم تعیین کننده ی برنده و بازنده ی بازی نیست ، نمونه ی بارز و فضایی مالکیت توپ بارسلونا و اسپانیا ؛ که دیدیم که تیمهایی که با شیوه ای نظیر اونچه ما داریم انجام میدیم در برابرشون قرار میگیره به مشکل جدی میخورن

    چرا فرق خاصی نداره گلهای زده و خورده ؟ در مقدماتی جام جهانی 8 تا زدیم و فقط دو تا گل خوردیم

    در همین ملتهای آسیا 7 تا زدیم و 3 تا خوردیم

    حالا جام جهانی بحثش جداست چون لول تیمها بالاتر از ما بود خصوصا آرژانتین ؛ جلوی بوسنی هم اگر ما باز بازی نمیکردیم شاید شکست نمیخوردیم اصلا

    فکاهه این است که خودمون رو اینقدر حقیر فرض کنیم.
    مردم ایران در تاریخ ثابت کردن وقتی یک شخصیت کاریزماتیک حرفی بزنه ازش تقلید میکنن و به به و چه چه را به تبعیت از او تکرار میکنن.

    فردوسی پور اگر کیروش و بازیش رو زیر سئوال میبرد و مدام نمیگفت چقدر خوبیم ما، نظرات مردم جو زده ایران هم این نبود.
    همانطور که ایران زمان قلعه نوئی خیلی بهتر بازی میکرد ولی وقتی به کره تو ضربات پنالتی باخت آبرو براش نذاشتن.
    همون قلعه نویی که شما میگید ، لطف کنید بفرمایید سبک بازی و یا شاخصه بازی تیم ملی ایران در زمان قلعه نویی چی بود .

    به جرات میگم توی این دو دهه ی اخیر تیمی که کیروش درست کرده یک سبک مشخص و شفاف بازی داره ، یعنی کیروش اومده و یک سبک بازی رو تعریف کرده و هرچقدر هم بازیکنهای مختلف دعوت میشن بازم این سبک بازی پا برجاست

    سبک بازی ای که مبتنی بر مالکیت توپ بیهوده نیست ( هرچند که بازیکنهای ایران توان حفظ توپ با درصد بالا رو ندارند چون حفظ توپ نیازمند قدرت پاسکاری تیمی بالاست که بازیکنهای ما با این نوع بازی خیلی آشنا نیستن ) و روی سازماندهی دفاعی تاکید داره و تمامی برنامه ی های هجومیش روی زمان انتقال از دفاع به حمله ( مالکیت توپ موثر ) و استفاده از ضربات ایستگاهی سوار شده .

    این چیزایی هم که من دارم میگم ربطی به جو زده بودن نداره .

    و حقیقت هم اینه که ما نه تنها در فوتبال دنیا حرفی برای گفتن نداریم ، بلکه در سطح آسیا هم اگر تدابیر فنی کیروش نبود تا به امروز به یک تیم درجه دو و سه تنزل کرده بودیم .

    حشمت مهاجرانی هم که سال ها برای این فوتبال زحمت کشیده بهتر فهمیده که کی روش فقط اومده اینجا جیبش رو پر کنه چون هیچ پیشنهاد مشابهی با این سطح مبلغ بالا بهش نمیدن.
    وگرنه عاشق چشم و ابروی من و شما نیست که وقتی میدونه در ایران امکانات نیست باز هم بمونه.
    پس حتما یک چیز خیلی بهتری تو ایران هست که کسی قرار نیست به این فکر کنه که انگیزه اصلی چیه ...
    حالا گفتن این چیزا درست نیست ولی همین حشمت خان مهاجرانی دوست داشتنی اینهمه سال توی امارات مگه کاری غیر کسب درآمد از فوتبال مبتنی بر دلارهای نفتی اعراب داشت میکرد ؟ و نقدی هم بهش وارد نیست چون داشت کار حرفه ای انجام میداد مثل کیروش

    بله کیروش همونطور که امید نمازی گفته مربی حرفه ای هست و وقتی میدونه میتونه نمایش های قابل قبول فنی ارائه بده و در کنارش یک قرارداد خوب هم ببنده ، چرا نباید اینکارو بکنه ؟ ضمن اینکه حمایت افکار عمومی رو هم داره با خودش .

    یه جوری صحبت میکنید انگار کیروش اومده آلمان قهرمان جام جهانی رو رهبری کرده و از مقدماتی ملتهای اروپا بالا نیومده !

    از طرفی نوشتین کی روش برای ایران در دنیا آبرو کسب کرده !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    این کسب آبرو رو از کجا متوجه میشین؟

    تیم های مطرح به ایران درخواست بازی دوستانه میدن؟
    تیم های مطرح به بازیکنان پیشنهاد جذب میدن؟ یا همون چهار تا لژیونر هم اومدن تو آغوش اعراب.

    بهتره مینوشتین مثل همیشه در توهمات ایرانی ها ما در جهان آبرو داریم.
    شما خاطرتون نیست مطبوعات دنیا و مطالبشون رو بعد از بازی ایران و آرژانتین ؟ آبرو رو در چی میبینید شما ؟ اینکه بریم 4 تا بزنیم به آرژآنتین در جام جهانی ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ارتقا ایران در رنکینگ جهانی باعث افزایش اعتبار ما نمیشه ؟

    تیمهای مطرح رو اگر هزینه ی مورد نظرشون رو تامین کنیم با ما بازی خواهند کرد

    خاطرتون نیست برزیل در امارات با ما بازی کرد ؟

    بایرن با پرسپولیس بازی کرد ؟

    دیگه تاوان پولدوستی بازیکنان ما رو هم کیروش باید بده ؟ اینکه گوچی و دژاگه میان لیگهای عربی خب قطعا برای پول هست نه چیز دیگه ای

    من همونطوری که گفتم فوتبال ما حرفی برای گفتن در دنیا نداره ، ولی خب همین ارتقا رنکینگ و تک فرصتها مثل بازی آرژانتین در جام جهانی به دیده شده بیشتر ما کمک میکنه .


    در پایان هم کسی موافق آمدن مربی داخلی نیست.
    مربیان مطرح جهان با هزینه ای کمتر از کیروش در تیم های مختلف جهان کار کردن و نتایج بهتری دارن.
    مثال هاش رو هم از امثال پکرمن و ... آوردم.
    پس مغلطه افراط و تفریط نکنید که کی روش برود حمید درخشان بیاید.
    والله بخوایم به مغلطه نگاه کنیم شما اونقدر صرفه جویی در بیان حقیقت کردین که مغلطه هم شرم میکنه اسم خودش رو وسط بیاره !

    شما فکر میکنی فدراسیون دنبال مذاکره هاش نبوده ؟ بعد جام جهانی با چندین مربی همزمان داشتن مذاکره میکردن ولی خب مربی در کلاس کیروش با هزینه ی کمتر واقعا پیدا نکردن ، واللا برای نشون دادن قدرت مدیریتی خودشون هم که شده حتما این کار رو میکردن و مربی دیگه ای رو جایگزین میکردن

    و البته میدونستن به مربی های درجه چندم نمیتونن اکتفا کنن چون افکار عمومی خواستار تمدید قرارداد با کیروش بود .

    الان هم مطمئنا کسی از رفتن کیروش و مثلا اومدن فاتح تریم ، پکرمن ، بیلسا و افرادی در این سطح ناراحت نمیشه

    حرف اینه که کیروش نره و مثلا متسو رو بیاریم یا مانوئل ژوزه رو !

  2. 9 کاربر از Ezel بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #22
    کاربر فعال فلسفه B.Russell's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2014
    پست ها
    1,005

    پيش فرض

    با عرض معذرت نگاه فنی به فوتبال صرفا در آمار و ارقام خلاصه نمیشه ، اونچه که آمار رو بیش از عملکرد فنی مهم میکنه نگاه عوامانه ای هست که مخربه و همه چیز رو در ظرف محدود 0 و 1 برای خودش تعریف میکنه .
    نگاه فنی به فوتبال صرفا در آمار و ارقام خلاصه میشه.
    این امار و آرقام هم شامل نتیجه، مالکیت توپ، بازی زیبا و گل میشه.

    احتمالا معنویات هم در نگاه فنی به فوتبال تاثیر دارند و ما بیخبریم.
    که البته با شما در مورد ایران موافقم که تو ایران بیشتر از دید فنی، دید جوگیری مهمه و مربی موفق میشه که مردم رو بهتر جوگیر کنه با حرکات عوام فریبانه و پوپولیستی.

    که کی روش تو حرکات پوپولیستی استاد هست برای همینم هیچ ملتی به اندازه ایرانی ها قدرش رو نمیدونن و حتی هموطنانش در پرتغال اخراجش میکنن.


    مردم ایران هم موقع تماشای فوتبال دعا میخونن و صلوات میفرستن تا تیمشون پیروز بشه که به جرات میگم 80 درصد کسایی که همین جا به کی روش رای دادن موقع تماشای فوتبال دعا میخونن و توسل میکنن و مشخصه آمار و ارقام در این نوع نگرش به فوتبال جایگاه چندانی نخواهد داشت !!!!!!!!!!!



    چون من هیچ جای جمله ام از نتایج درخشان اسم نیاوردم ؛ بلکه به سابقه ی کاری درخشان کیروش ( باز هم نه از لحاظ نتیجه بلکه اعتبار تیمهایی که درشون کار کرده و به این نکته هم در پستم اشاره کردم ! ) اشاره کردم

    کی روش به عنوان سرمربی تیم های بزرگسالان سابقه درخشانی ندارد.
    عجیبه هنوز میگین سابقه کاری کیروش درخشان است !!!!!!!!!

    سابقه درخشان یعنی حضور و کسب موفقیت.
    در حالیکه همه اون تیم هایی که سرمربی بوده کمتر از یکی دو سال اخراجش کردن.
    حضور در تیم مطرح بدون کسب موفقیت رو نمیگن سابقه درخشان.


    اما نتایج کیروش با ایران نتایج بدی نیست :

    چندین بازی بدون باخت برابر تیمهای آسیایی

    صعود مستقیم به جام جهانی با برد در سه بازی آخر گروهی مقدماتی جام جهانی

    سه برد در گروهی جام ملتها بدون حتی یک گل خورده

    حذفمون هم همه دیدن که در چه شرایطی رخ داد ، 80 دقیقه 10 نفره بازی کردیم اونم بدون پولادی که یکی از بهترینهای ما در جام جهانی بوده و مهره ی ارزشمند ما در دفاع و کناره ها بود ، دو بار هم با همین تیم ده نفره بازی رو برگردوندیم و ضربه های پنالتی رو که از دست دادیم هم دروازه بان حریف نگرفت که بگیم پنالتی گرفت !
    ایران بازی آخر با کره جنوبی رو در کره با خوش اقبالی محض به نفع خودش پایان داد و چندین توپ به تیرک و اتفاقات عجیب و غریب دیگه.
    و حتی در صورت کسب مساوی هم در گروهش سوم میشد و حذف میشد.
    به این نمیگن نتیجه خوب، میگن خوش شانسی.

    که احتمالا شما اصلا به چیزی به نام خوش شانسی در فوتبال اعتقادی ندارین.

    در جام ملت ها هم در برابر بحرین و قطری پیروز شد که این روزها وضع خیلی بدی دارن و صرفا در برابر امارات بازی متوسطی ارائه داد.

    باخت در پنالتی هم مقصر کی روش هست که وقتی داره بازی رو به سمت پنالتی میبره نمیفهمه علیرضا حقیقی پنالتی گیر نیست.
    کسی بازی رو به سمت پنالتی میبره که یک احتمالی برای دروازه بانش بده یا حداقل رحمتی و امثالهم رو با خودش ببره.



    درصد مالکیت توپ هم تعیین کننده ی برنده و بازنده ی بازی نیست ، نمونه ی بارز و فضایی مالکیت توپ بارسلونا و اسپانیا ؛ که دیدیم که تیمهایی که با شیوه ای نظیر اونچه ما داریم انجام میدیم در برابرشون قرار میگیره به مشکل جدی میخورن
    درصد مالکیت توپ به شدت موثر هست نمونه اش هم آلمان که چند دوره جام جهانی هست که بسیار با ثبات بازی میکنه.
    علاوه بر مالکیت توپ باید تنوع و هوشمندی هم داشت، بارسلونا یک فصل به مشکل خورد چون پلن های مختلف نداشت و الان مجددا به دوران قبلش بازگشته.

    در ضمن ایران دفاعی بازی نمیکنه، ایران تخریبی بازی میکنه.
    یعنی آشفته هست و صرفا دفع توپ میکند برای همین با ده نفره شدن شالوده تیم به این شدت بهم میریزه.

    همچنین این تیم دیسیپلین نداره وگرنه نباید اینقدر تحت تاثیر شرایط و یک یا دو بازیکن به یک تیم درجه 2 تبدیل بشه.



    بله کیروش همونطور که امید نمازی گفته مربی حرفه ای هست و وقتی میدونه میتونه نمایش های قابل قبول فنی ارائه بده و در کنارش یک قرارداد خوب هم ببنده ، چرا نباید اینکارو بکنه ؟ ضمن اینکه حمایت افکار عمومی رو هم داره با خودش .

    یه جوری صحبت میکنید انگار کیروش اومده آلمان قهرمان جام جهانی رو رهبری کرده و از مقدماتی ملتهای اروپا بالا نیومده !
    کی روش نباید چنین قراردادهایی با این مبالغ ببنده چون نسبت به همتاهای موفقش دستاورد درخشانی نداره.

    شما بفرما کی روش بر چه اساسی چهارمین مربی گران جام جهانی بود؟
    مربی بقیه کشورها درپیت بودن یا کی روش از اونا بالاتر و با سابقه درخشان تر داشت.


    شما خاطرتون نیست مطبوعات دنیا و مطالبشون رو بعد از بازی ایران و آرژانتین ؟ آبرو رو در چی میبینید شما ؟ اینکه بریم 4 تا بزنیم به آرژآنتین در جام جهانی ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ارتقا ایران در رنکینگ جهانی باعث افزایش اعتبار ما نمیشه ؟

    من همونطوری که گفتم فوتبال ما حرفی برای گفتن در دنیا نداره ، ولی خب همین ارتقا رنکینگ و تک فرصتها مثل بازی آرژانتین در جام جهانی به دیده شده بیشتر ما کمک میکنه .
    آرژانتین در جام جهانی اون سال نشون داد زیاد به دنبال زدن گل نیست و براش صرفا پیروزی مهم بود.
    پس از جام جهانی هم رنکینگ ایران افت پیدا کرد، کجا صعود کرد !!!!!!!
    صعودش رو پس از برد در برابر تیم های ضعیف تر از خودش به دست آورد و همچنین باختن تیم های ژاپن و کره به تیم های بزرگ جهان که باعث افت رتبه اون کشورها و در نتیجه صعود ایران در رنکینگ شد.

    رنکینگ ایران تا رتبه 17 و 19 هم بوده در گذشته.
    کی روش کار شاقی نکرده و تمام حرف من هم همین است :

    کی روش به نسبت پولی که میگیره کار خاصی برای فوتبال ایران نکرده است.
    هر وقت شما چنین پولی به مربی داخلی دادی میتونی ازش انتقاد کنی که چه کرد و نکرد.

    فدراسیون ترسوی ایران هم حریف رسانه ها نمیشه و میخواد این دو سال اخرش رو با سلام و صلوات طی کنه.
    Last edited by B.Russell; 26-01-2015 at 13:26.

  4. 4 کاربر از B.Russell بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #23
    داره خودمونی میشه reza.1370's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2014
    محل سكونت
    تهران
    پست ها
    132

    پيش فرض

    من که باورم نمیشه با این نتایجی که با کیروش گرفتیم اصلا اشک تو چشام جمع شده کم نیست بابا 4 شدن بین 4تیم !!رفتن بین 8 تا تو آسیا!!!!
    Last edited by reza.1370; 26-01-2015 at 14:28.

  6. این کاربر از reza.1370 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  7. #24
    Super Moderator Ezel's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2007
    پست ها
    5,298

    پيش فرض

    نگاه فنی به فوتبال صرفا در آمار و ارقام خلاصه میشه.
    این امار و آرقام هم شامل نتیجه، مالکیت توپ، بازی زیبا و گل میشه.
    خیر نگاه فنی صرفا به اینا خلاصه نمیشه

    بازی زیبا هم سلیقه ای هست ، خیلی ها هستن که از بازی زیبای بارسلونا و اسپانیا خوششون نمیاد

    به نظرم اینکه فقط فوتبال رو بازی زیبا و رو به جلو و تهاجمی بدونیم میشه نگاه عوامانه ، چون فوتبال دفاعی هم فوتبال خوبیه و البته پیچیدگی های زیادی هم داره از لحاظ تاکتیکی

    نظیر اونچه که چلسی هیدینک یا اینتر مورینیو به اجرا میگذاشتن .

    نگاه فنی اون چیزیه که شما ساختارهای یک تیم رو در نظر بگیری ، مولفه های تاکتیکیش رو در نظر بگیری ، نوع بازی تیم در زمان مالکیت توپ و در زمان از دست دادن توپ رو در نظر بگیری ، سبک بازی غالب تیم رو در نظر بگیری نه اینکه صرفا نتیجه و درصد مالکیت توپ رو ببینی

    احتمالا معنویات هم در نگاه فنی به فوتبال تاثیر دارند و ما بیخبریم.
    که البته با شما در مورد ایران موافقم که تو ایران بیشتر از دید فنی، دید جوگیری مهمه و مربی موفق میشه که مردم رو بهتر جوگیر کنه با حرکات عوام فریبانه و پوپولیستی.

    که کی روش تو حرکات پوپولیستی استاد هست برای همینم هیچ ملتی به اندازه ایرانی ها قدرش رو نمیدونن و حتی هموطنانش در پرتغال اخراجش میکنن.


    مردم ایران هم موقع تماشای فوتبال دعا میخونن و صلوات میفرستن تا تیمشون پیروز بشه که به جرات میگم 80 درصد کسایی که همین جا به کی روش رای دادن موقع تماشای فوتبال دعا میخونن و توسل میکنن و مشخصه آمار و ارقام در این نوع نگرش به فوتبال جایگاه چندانی نخواهد داشت !!!!!!!!!!!
    من با این خلط مباحث شما و برداشتهای فضایی ! از صحبتهام میونه ای ندارم و تمایلی هم ندارم وارد این وادی ها بشم ، اگه بحث و صحبت فنی داریم با کمال میل هستیم در خدمتتون .

    کیروش بعد از یک باخت و یک تساوی در شروع مقدماتی جام ملتهای اروپا و بدنبال اختلافاتی که از قبل هم داشت با فدراسیون پرتغال برکنار شد ، و برکناری بعد از نتایج نامطلوب امری طبیعیه

    خوده ما هم قلعه نویی هموطن و قطبی هموطن رو برکنار کردیم

    اینطوری باشه پرس هموطن دلبوسکه هم دلبوسکه رو در اوج با رئال اخراج کرد

    پس لطفا از این استدلال های عجیب استفاده نکنید

    به پوپولیست بودن مربی ها بخوایم نگاه کنیم که از قطبی پوپولیست تر نداشتیم و هموطنمون هم بود ، از بلاژ پوپولیست تر فکر نکنم تو کل تاریخ باشه که رفته بود زیارت و اشک هم میریخت !

    ببخشید شما بر چه مبنایی میگین 80 درصد افراد این نظرسنجی با توسل میخوان تیم برنده بشه ؟ خوده شما این آمار رو از کجا در آوردی ؟

    کی روش به عنوان سرمربی تیم های بزرگسالان سابقه درخشانی ندارد.
    عجیبه هنوز میگین سابقه کاری کیروش درخشان است !!!!!!!!!

    سابقه درخشان یعنی حضور و کسب موفقیت.
    در حالیکه همه اون تیم هایی که سرمربی بوده کمتر از یکی دو سال اخراجش کردن.
    حضور در تیم مطرح بدون کسب موفقیت رو نمیگن سابقه درخشان.
    من ابتدای صحبتم هم گفتم که از نتایج کیروش با ایران که نقطه ی قوت اون آماره صحبتی به میون نیومده ، و آمار به دلبخواه و به مصلحت ادیت شده !

    ایران بازی آخر با کره جنوبی رو در کره با خوش اقبالی محض به نفع خودش پایان داد و چندین توپ به تیرک و اتفاقات عجیب و غریب دیگه.
    و حتی در صورت کسب مساوی هم در گروهش سوم میشد و حذف میشد.
    به این نمیگن نتیجه خوب، میگن خوش شانسی.

    که احتمالا شما اصلا به چیزی به نام خوش شانسی در فوتبال اعتقادی ندارین.

    در جام ملت ها هم در برابر بحرین و قطری پیروز شد که این روزها وضع خیلی بدی دارن و صرفا در برابر امارات بازی متوسطی ارائه داد.

    باخت در پنالتی هم مقصر کی روش هست که وقتی داره بازی رو به سمت پنالتی میبره نمیفهمه علیرضا حقیقی پنالتی گیر نیست.
    کسی بازی رو به سمت پنالتی میبره که یک احتمالی برای دروازه بانش بده یا حداقل رحمتی و امثالهم رو با خودش ببره.
    شما که داشتی نگاه فنی رو در نتیجه میدیدی ، حالا اینجا که به ضرر و بر خلاف صحبتهاتون میشه فاکتور خوش شانسی رو وارد بحث میکنید و نتیجه رو مهم نمیدونید ؟!

    دوست عزیز اینجور تعویضهای ناصر ابراهیمی وار در فوتبال منسوخ شده که برای پنالتی دروازه بان تعویض کنی ؛ نمونه اش رو هم همون قلعه نویی مورد تایید شما در جام ملتها انجام داد و طالب لو رو به بازی آورد در اواخر وقت اضافه ی دوم و هیچ چیزی هم عاید تیم ملی نشد

    ضمن اینکه رحمتی هم اونچنان دروازه بان پنالتی گیری نیست

    و اینکه تیم ایران دیگه تعویضی نداشت که انجام بده

    رحمتی هم به خاطر اصولگرایی کیروش از تیم بیرون مونده مثل عقیلی ، و کیروش هم حمید درخشان نیست که نتیجه رو فدای اصولش کنه .

    و همین علیرضا حقیقی که میفرمایید در اولین بازی رسمی خودش در پرسپولیس به محض اینکه به بازی اومد پنالتی علی دایی رو گرفت که پنالتی خراب نمیکرد معمولا !

    درصد مالکیت توپ به شدت موثر هست نمونه اش هم آلمان که چند دوره جام جهانی هست که بسیار با ثبات بازی میکنه.
    علاوه بر مالکیت توپ باید تنوع و هوشمندی هم داشت، بارسلونا یک فصل به مشکل خورد چون پلن های مختلف نداشت و الان مجددا به دوران قبلش بازگشته.

    در ضمن ایران دفاعی بازی نمیکنه، ایران تخریبی بازی میکنه.
    یعنی آشفته هست و صرفا دفع توپ میکند برای همین با ده نفره شدن شالوده تیم به این شدت بهم میریزه.

    همچنین این تیم دیسیپلین نداره وگرنه نباید اینقدر تحت تاثیر شرایط و یک یا دو بازیکن به یک تیم درجه 2 تبدیل بشه.
    خیر درصد مالکیت توپ به هیچ عنوان عامل تعیین کننده نیست

    نمونش اینهمه تیمی که ایران با مالکیت تقریبا یک به دو یی که داشت شکست داد در آسیا

    نمونه اسپانیا و شکستهایی که خورد

    نمونه بارسلونایی که شکست میخوره

    نمونه همون بایرنی که آلمان مورد اشاره ی شما استخون بندی اصلیشو همون بایرن تشکیل میده و در برابر رئال در خونه ی خودش 4-0 باخت !

    بارسلونا هنوزم مشکل داره اگر تیمی با اون فرم خاص برابرش قرار بگیره

    شما مسی رو از بارسا بگیر ، رونالدو رو از رئال بگیر ، همین الان مودریچ مصدومه ببینید سطح بازی رئال چه افت وحشتناکی کرده

    مثال داخلی همین صادقیان محروم شد پرسپولیس نابود شد

    نمونه مصدوم شدن آندو که استقلال رو با مشکل مواجه کرد

    بازیکنهای مهم و تاثیر گذار ، در صورت نبودنشون تاثیری بیشتر از بازیکنان عادی دارن .

    کی روش نباید چنین قراردادهایی با این مبالغ ببنده چون نسبت به همتاهای موفقش دستاورد درخشانی نداره.

    شما بفرما کی روش بر چه اساسی چهارمین مربی گران جام جهانی بود؟
    مربی بقیه کشورها درپیت بودن یا کی روش از اونا بالاتر و با سابقه درخشان تر داشت.
    مطمئنا همونطور که دست مزد کیروش برای مربیگری در تیم ملی ایران با دستمزدش در تیم ملی مثلا انگلیس تفاوت داره ، شک نکنید این تفاوت مثلا در مورد دستمزد دلبوسکه در ایران و در اسپانیا هم صادقه

    ضمنا یه جوری دارید صحبت میکنید انگار کیروش تا الان هیچ کار موثری نکرده !

    والا تیم قلعه نویی و مایلی کهن و و دایی و شاهرخی رو هم یادمونه و هیچکدوم از این افراد تیمشون یک سبک مشخص بازی نداشت و ثباتی نبود در تیمهای اینها .

    آرژانتین در جام جهانی اون سال نشون داد زیاد به دنبال زدن گل نیست و براش صرفا پیروزی مهم بود.
    پس از جام جهانی هم رنکینگ ایران افت پیدا کرد، کجا صعود کرد !!!!!!!
    صعودش رو پس از برد در برابر تیم های ضعیف تر از خودش به دست آورد و همچنین باختن تیم های ژاپن و کره به تیم های بزرگ جهان که باعث افت رتبه اون کشورها و در نتیجه صعود ایران در رنکینگ شد.

    رنکینگ ایران تا رتبه 17 و 19 هم بوده در گذشته.
    کی روش کار شاقی نکرده و تمام حرف من هم همین است :

    کی روش به نسبت پولی که میگیره کار خاصی برای فوتبال ایران نکرده است.
    هر وقت شما چنین پولی به مربی داخلی دادی میتونی ازش انتقاد کنی که چه کرد و نکرد.

    فدراسیون ترسوی ایران هم حریف رسانه ها نمیشه و میخواد این دو سال اخرش رو با سلام و صلوات طی کنه.
    عاقا شما جای اینکه بیای در کوتاهترین زمان ممکن نقل قول بگیری پست منو کامل و دقیق بخون تا چیزایی که من نگفتم رو بهم نسبت ندی !

    من کجای صحبتم گفتم که ایران بعد از جام جهانی در رنکینگ صعود کرد ؟ من گفتم بعد از حضور کیروش تیم ما صعود کرده در رنکینگ جهانی

    منظورتون آرژانتین در جام جهانی همین ساله دیگه ؟؟؟ خیلی ببخشید ولی پیروزی مگه با گل زدن بدست نمیاد ؟؟؟ آرژانتین خیلی تلاش کرد به ما گل بزنه ولی نابغه ای مثل مسی در ثانیه های آخر تونست بازی رو دربیاره براشون

    شما ازبکستان و کره جنوبی رو از ایران ضعیف تر میدونی دیگه از اون مسائلیه که جای بحث کردن نداره !

    کیروش همینکه نظم بی سابقه ای رو ایجاد کرده و یک سازماندهی دفاعی عالی و ساختار دفاعی فوق العاده رو در تیم بوجود آورده و سبک بازی مشخصی رو ارائه میده ، کار کوچیکی نیست .

  8. 8 کاربر از Ezel بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  9. #25
    کاربر فعال فلسفه B.Russell's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2014
    پست ها
    1,005

    پيش فرض

    خیر نگاه فنی صرفا به اینا خلاصه نمیشه

    نگاه فنی اون چیزیه که شما ساختارهای یک تیم رو در نظر بگیری ، مولفه های تاکتیکیش رو در نظر بگیری ، نوع بازی تیم در زمان مالکیت توپ و در زمان از دست دادن توپ رو در نظر بگیری ، سبک بازی غالب تیم رو در نظر بگیری نه اینکه صرفا نتیجه و درصد مالکیت توپ رو ببینی
    برای فهمیدن همه اینها مگه راهی جز آمار و ارقام داریم؟
    شما وقتی میخوای ساختار تیم، مولفه های تاکیتکی و... رو در نظر بگیری بالاخره یک چیزی روی کاغذ میاری و یک آماری نشون میدی یا نه؟

    شما به وضوح نوشتی نگاه فنی به امار و ارقام خلاصه نمیشه، در حالیکه همه این موارد که میگین جز امار و ارقامی هست که شما صرفا داری به صورت کیفی بحث میکنی و کمی هیچی ارائه نمیدین.

    اگه باز نگین حرفای من رو اشتباه برداشت کردین شما نگاه فنی غیر اماری رو شرح بدین !!!!!



    به پوپولیست بودن مربی ها بخوایم نگاه کنیم که از قطبی پوپولیست تر نداشتیم و هموطنمون هم بود ، از بلاژ پوپولیست تر فکر نکنم تو کل تاریخ باشه که رفته بود زیارت و اشک هم میریخت !
    پوپولیست مهم ترین چیزی که نیاز داره تا عوام رو شستشوی مغزی بده، رسانه است.
    به نحوه برخورد رسانه های منعکس کننده حرفای پوپولیستی در زمان قطبی و کی روش دقت کنید خیلی چیزا دستتون میاد.
    همانطور که رسانه ها قطبی رو پوپولیستی آوردن و مردم ایران هم جیغ و دست و هورا، همونا پدرشو بعد جام ملت ها در آوردن و ملت هم همراهی کرد!

    رسانه ها این روزها در صدرش فردوسی پور و باندش دارن از کی روش حمایت میکنن و از هیچ مربی چنین حمایتی نکردن.

    بلافاصله پس از باخت هر کدام از این مربیان دنیایی از منتقدین و مخالفین از مطبوعات گرفته تا ... به این برنامه ها سرازیر میشد.
    اما برای نقد عملکرد کیروش جز مایلی کهن که وضعیتش معلومه هیچ کس دعوت نشد و نمیشه.
    فقط تو سایت ها چندتا خبر میخونیم.


    ببخشید شما بر چه مبنایی میگین 80 درصد افراد این نظرسنجی با توسل میخوان تیم برنده بشه ؟ خوده شما این آمار رو از کجا در آوردی ؟
    مطالعاتم در مورد جامعه شناختی ایران به حدی هست که بتونم در این مورد تا حدودی با قطعیت اظهار نظر کنم.
    به قدری عکس العمل های مشابه از این ملت تو حوزه ورزش و فرهنگ و سیاست و... هست که تمامی رفتارهاشون قابل پیش بینی شده.
    شک داشتین نظر سنجی بذارم چند درصد کاربرا موقع بازیهای ایران توسل میکنن و صلوات میفرستن.


    من ابتدای صحبتم هم گفتم که از نتایج کیروش با ایران که نقطه ی قوت اون آماره صحبتی به میون نیومده ، و آمار به دلبخواه و به مصلحت ادیت شده !
    شما نتایج کی روش با ایران رو با نتایج برانکو ایوانکویچ از هر نظر که دوست داری مقایسه کن و نقطه قوتش رو برای ما شرح بده.
    صرفا برانکو رو به این جهت مثال زدم که دستمزدش یک صدم کیروش هم نبوده و در دو جام سرمربی بوده و شرایط کی روش رو از نظر امکانات و... داشته.


    والا تیم قلعه نویی و مایلی کهن و و دایی و شاهرخی رو هم یادمونه و هیچکدوم از این افراد تیمشون یک سبک مشخص بازی نداشت و ثباتی نبود در تیمهای اینها .
    سبک بازی ایران الان چیه؟
    چه تیم مقابلت آرژانتین باشه چه امارات دفاع میکنیم و با چشم به ضد حمله به گل میرسیم؟

    چندتا تیم دیگه هم نام میبرید که یک سبک ثابت رو برای رویارویی با تمام تیم ها با هر درجه از قدرتی داشته باشن.

    دوست عزیز داشتن یک سبک بازی برای بازی با همه تیم ها جای افتخار نداره.
    جای تاسف داره، تیمی موفق تر هست که بتونه سبک های مختلفی رو بازی کنه.

    اینکه سبک بازی شما جلوی آرژانتین و قطر یک چیز باشه نتیجه اش میشه گل های دقیقه آخر، بازی های دلهره آور.

    این یک سبک بودن ایران که همون سبک تخریبی دفاعی هست باعث میشه تا ابد نتیجه نگیره.
    و عجیبه که شما این رو نقطه قوت میدونین و خوشحالین که ایران همه بازی هارو میچپه تو دفاع.



    به هر حال من بیشتر از این بحثی تو این تاپیک ندارم و دلایلم رو برای معمولی بودن کی روش به نسبت مربیان خارجی درجه 2 گفتم. بعد از جام جهانی هم گفته بودم اشتباه میکنید اصرار به ماندن کیروش میکنید و نتیجه اش رو در جام ملت ها میبینید.
    که امروز دیدیم.

    الان هم میگم اشتباه میکنید اصرار به ماندن کیروش میکنید و نتیجه شو در جام جهانی بعدی خواهید دید.
    اگر عمری باقی بود در مسابقات بعدی این اشتباه رو بازم حس خواهید کرد ....
    Last edited by B.Russell; 26-01-2015 at 15:18.

  10. 4 کاربر از B.Russell بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  11. #26
    آخر فروم باز امید رض's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2013
    محل سكونت
    شهر موبیوس
    پست ها
    1,792

  12. 2 کاربر از امید رض بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  13. #27
    آخر فروم باز Gregar's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    The North
    پست ها
    5,193

    پيش فرض

    توی بحثهای بین Russel و Siroco ی عزیز نمیخوام دخالت کنم اما فکر میکنم این دوست فیلسوفمون Russel یه کم انتظاراتش از تیم ملیمون زیادیه .

    شما میای تیم برانکو رو با تیم کی روش مقایسه میکنی ؟ شما که اینقدر به امار و ارقام پایبندی ، یه امار از بازیکنهای اون زمانمون و بازیکنهای الانمون بگیر ببینیم چی در میاد .

    بخوام هم امار بازیکنهای مهممون و لژیونر در هر دوره رو بگم


    تیم برانکو (امار به زمان 2006)

    علی دایی : بازی در تیمهای ارمینیا بیلفلد و بایرن و هرتابرلین المان - سابقه حضور در یک جام جهانی و سه دوره جام ملتهای اسیا - بهترین بازیکن اسیا 1999 - بهترین گلزن در اکثر تورنومنتهای بین المللی
    مهدوی کیا : بازی در تیمهای بوخوم و هامبورگ و اینتراخت فرانکفورت - سابقه حضور در یک جام جهانی و سه دوره جام ملتهای اسیا - بهترین بازیکن جوون اسیا 1997 - بهترین بازیکن هامبورگ 2002 تا 2004 - بهترین بازیکن اسیا 2003 - بهترین وینگر بوندسلیگا در سال 2002 توسط مجله کیکر
    علی کریمی : بازی در تیمهای بایرن و شالکه - سابقه حضور در یک جام ملتها - بهترین بازیکن اسیا 2004 - بهترین گلزن جام ملتهای 2004
    وحید هاشمیان : بازی در تیمهای هامبورگ و بوخوم و بایرن و هانوفر


    تیم کیروش
    (امار به 2014)

    جواد نکونام - بازی در تیم اوساسونا - سابقه سه دوره جام ملتها و یک جام جهانی
    اندو - بازی در تیم بولتون و فولام - سابقه دو دوره جام ملتها و یک جام جهانی
    اشکان دژاگه - بازی در تیم هرتابرلین و وولفسبورگ و فولام - سابقه حضور در زیر 21 ساله های المان در جام ملتهای زیر 21 سال اروپا
    گوچی - بازی در تیم استاندارد لیژ و چارلتون


    یعنی واقعا چطوری تیم برانکو با اون بازیکنها رو با تیم کی روش مقایسه کردی در عجبم . منم موافقم کی روش عملکردش اوقدرها هم خوب نبوده اما به قول معروف کاچی به از هیچی .

    حالا شما اگه شماره تلفن پکرمن رو داری یه زنگ بزن ببین چند میلیون دلار میخواد واسه مربی گری تا به کفاشیان بگم کیروشو بندازه بیرون همونو بیاره . اما قبلش اصلا شرایط فوتبال مملکت رو بهش بگو ببینیم بنده خدا میاد ایران یا نه . مثلا بگو از بازی تدارکاتی خبری نیست و تیمهای داخلی هم بهت بازیکن به همین راحتی نمیدن و با هر باخت باید سیل انتقادها رو قبول کنه . امیدوارم با این شرایط قبول کنه بیاد . راستی اینم بهش بگو که بازیکنهای ما کلا به لحاظ تاکتیکی هیچی نمیفهمن و سوتی زیاد میدن . مثل لایی خوردن و دریبل جلوی محوطه جریمه خودی و ... . اینو بگو که بدونه اینجا خبری از تاکتیکهای کلاس جهانی نیست .

  14. 4 کاربر از Gregar بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  15. #28
    کاربر فعال فلسفه B.Russell's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2014
    پست ها
    1,005

    پيش فرض

    توی بحثهای بین Russel و Siroco ی عزیز نمیخوام دخالت کنم اما فکر میکنم این دوست فیلسوفمون Russel یه کم انتظاراتش از تیم ملیمون زیادیه .

    حالا شما اگه شماره تلفن پکرمن رو داری یه زنگ بزن ببین چند میلیون دلار میخواد واسه مربی گری تا به کفاشیان بگم کیروشو بندازه بیرون همونو بیاره . اما قبلش اصلا شرایط فوتبال مملکت رو بهش بگو ببینیم بنده خدا میاد ایران یا نه . مثلا بگو از بازی تدارکاتی خبری نیست و تیمهای داخلی هم بهت بازیکن به همین راحتی نمیدن و با هر باخت باید سیل انتقادها رو قبول کنه . امیدوارم با این شرایط قبول کنه بیاد . راستی اینم بهش بگو که بازیکنهای ما کلا به لحاظ تاکتیکی هیچی نمیفهمن و سوتی زیاد میدن . مثل لایی خوردن و دریبل جلوی محوطه جریمه خودی و ... . اینو بگو که بدونه اینجا خبری از تاکتیکهای کلاس جهانی نیست .

    انتظارات من از تیم ملی ایران زیاد نیست، برام جالبه که کی روش چگونه در کاهش بیش ار حد معمول انتظارات ایرانی ها موفق عمل کرده.
    (مثل عمو حسن در عالم سیاست)

    مطمئنا کسانی که دوره های مختلف جام جهانی و جام ملت هارو نگاه میکردن، به خاطر میارن که پس از شکست ایران در مسابقات مختلف، صدا و سیما تعداد قابل توجهی منتقد تیم ملی میاورد، از برنامه نود تا ورزش و مردم و ... نقد جدی سرمربی تیم رو انجام میدادن.
    و پس از تغییر فضای عمومی جامعه سر مربی ها رو به راحتی کنار میذاشتن.

    اما برای کی روش حتی یک دهم این اتفاقات و نقدها رخ نداده و نمیده و نهایتا یکی دو مصاحبه مختصر پخش شده.

    حضور کی روش در ایران در راستای حذف تدریجی فوتبال و هیجانات و تبعات ناشی از اون هست، همانطوری که سکوهای بازی های داخلی امروز خالی شده، کسی تیم ملی ایران رو تیم حساب نمیکنه و با حضور در بین 8 تیم آسیا دست و جیغ و هورا میکشه و میگه ظرفیت ما همینه و باور داره از عراق داعش زده هم کمتریم و فقط قربانی داور شدیم، از اونطرف مربی های داخلی به جان هم میوفتن و کسی به تماشای فوتبال علاقه ای نشون نمیده.

    فوتبال از نظر فرهنگی یک خطر جدی برای تفکرات بسته کشور ماست و چون نمیخوان مستقیم حذفش کنن، توسط همین مردم با بی تفاوت کردنشون حذفش میکنن.
    مسائلی مثل حضور زنان در ورزشگاه، جمعیت های چند ده هزار نفره در ورزشگاه و بعدش عواقب این جمعیت ها با فضای فرهنگی کسانی که بر شما سروری دارند جور در نمیاد پس این رو به مرور از ریشه خواهند خشکاند.

    من برای همین بارها تاکید کردم برای شناخت ورزش ایران باید اهل سیاست و جامعه شناسی باشید تا بفهمید اونایی که در راس حوزه های مختلف هستن چطوری دارن مردم این کشور رو موجوداتی رام و خود کم پندار میکنن و افرادی رو سر کار میارن که دلتون رو خوش کنه و در عین حال هرگونه اعتراضی رو خفه کنه و تجمعات رو هم به حداقل ممکنه برسونه.
    جنگ های زرگری تکراری وزارت ورزش و فدراسیون و بعدش حمایت مجدد و این داستان همچنان ادامه دارد ....

    البته انتظاری هم ندارم کسی حرفای من رو باور کنه برای همین، همینجا به انتقاد کردن از کی روش خاتمه میدم و برای این فوتبال آرزوی موفقیت میکنم.
    و ترجیح میدم در مورد ورزش این کشور نطری ندم چون مثل حوزه های مختلف دیگه تونستن مردم رو رام کنند.
    و همه چیز آرومه و ما هم خیلی خوشحالیم.

    به امید موفقیت های بعدی ....

  16. 5 کاربر از B.Russell بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  17. #29
    داره خودمونی میشه reza.1370's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2014
    محل سكونت
    تهران
    پست ها
    132

    پيش فرض



    مطمئنا کسانی که دوره های مختلف جام جهانی و جام ملت هارو نگاه میکردن، به خاطر میارن که پس از شکست ایران در مسابقات مختلف، صدا و سیما تعداد قابل توجهی منتقد تیم ملی میاورد، از برنامه نود تا ورزش و مردم و ... نقد جدی سرمربی تیم رو انجام میدادن.

    دقیقا ! اصلا خبری از انتقاد نیست !! نه روزنامه ها نه صدا و سیما ! جالبه واقعا !

  18. #30
    آخر فروم باز وین رونی's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2010
    محل سكونت
    خونمون
    پست ها
    2,586

    پيش فرض

    دقیقا ! اصلا خبری از انتقاد نیست !! نه روزنامه ها نه صدا و سیما ! جالبه واقعا !
    نظر من:
    چون اکثریت آدم های جوگیری هستیم وقتی دیدیم تیممون ده نفره مقابل عراق داعش زده دو بار مساوی کرد یادمون رفت که چطور مقابل امارات دفاع می کردیم و ادعا کردیم اگه می رفتیم فینال قهرمان می شدبم و حتی جایی شنیدم که فراتر از آسیا بودیم
    وقتی داور اشتباهاً پولادی رو اخراج کرد همه بازیهای ضعیف تیم ملی یادمون رفت
    البته من موافق یا مخالف کیروش نیستم چون به نظرم زمانی میشه رو عملکردش قضاوت کرد که تمام یا 80 درصد امکاناتی که تیمهای دیگه داشتن رو می داشت...

  19. 2 کاربر از وین رونی بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •