بحث و بررسی داستان (!Bioshock Infinite ! (High Spoiler Alert

[Leon-117]

دقیقا سوالم (و یکی از چیزایی که ذهنمو درگیر کرده) اینه که اگه کامستاک از بین رفته باشه (فرضیه ی نطفه) پس چرا تو این بازی ما کامستاک ـو دیدیم و باهاش تعامل داشتیم؟
و اگر هم کامستاک تو این بازی وجود داشت پس به طور کلی از بین نرفته.درسته؟
یکی منو راهنمایی کنه

سوال خیلی خوبیه.
به نظرم بخاطر این ما کامستاک رو میبینیم چون نویسنده میخواسته نشون بده راهی رو که بوکر طی میکنه تا کامستاک بالاخره نابود بشه..............
هرچند به هیچ وجه نمیشه به حرف های من اطمینان کرد!
+
پارسا داستان رو خیلی خوب متوجه شده،باید وایسیم ببینیم نظرش در ای نمورد چیه............
+
این لیدی کامستاک روی 1999 یکم زیادی اذیت میکنه آدمو! :|

[manuelcalavera]

چطور میشه که بعد از یه ضربه خوردن و بیهوش شدن 6ماه میگزره ..؟ اونجا که میریم الیزا رو نجات بدیم اولش خب Songbird میزنه بوکر رو بلافاصله بیدار میشه میره دنبال الیزا ولی 6ماه میگزره ! این چطور میشه ...؟

این صحنه ی پیر شدن الیزا (عجب صحنه ی دلخراشی بود!دی!) ،درواقع بدون فرض اینکه الیزا نجات داده نشده بود هست ...درسته ؟ آخه بعدش بوکر میگه هنوز وقت هست میتونم نجاتش بدم ...

آخرین سکانس بازی که الیزاها حذف میشن ،با حذف شدن هر کدوم یه آنگ میزنه تا میرسه به آخرین الیزا اونجا دوربینو میکشه بالا معلوم نمیشه آخریشم حذف میشه یا نه ولی آهنگرو میزنه ...!
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببین بذار از آخر بیایم اول تا یه حرفایی رو بشه مشخص تر کرد.
چند تا الیزابت داشتیم درسته ؟ چون دیدیم که چندین الیزابتی که دست پرورده ی کامستک بودن به واسطه ی حذف کامستک ، از بین رفتن. خب پس یعنی تعداد زیادی هم کامستک وجود داشته که همون تعداد الیزابت هست ( اینو که میدونستیم - دنیاهای موازی ِ بی پایان ، یعنی وقتی اون دو مسیری رو که کشیدم نگاه کنیم ، از هر کامستک بی نهایت نسخه داریم که همه همون راه رو میرن . با قطع اون شاخه ، همه ی کامستک ها میمیرین و الیزابت ها هم همچنین ) . خب حالا با همین استنتاج ، بینهایت هم بوکر وجود داشته. وقتی که الیزابت ِ پیر رو میبینیم ، میگه تمام ِ تلاش های بوکر بی ثمر بوده و هر بار که خواسته الیزابت رو نجات بده ، سانگبرد میکشته بوکر رو. این شش ماه قضیه ش اینه. یعنی شش ماه هر تلاشی که "هر بوکر" انجام میداده تا الیزابت رو نجات بده، توسط سانگبرد نقش بر آب میشه. وقتی که توی اون مسیر برفی بوکر داره حرکت میکنه ، الیزابت ِ پیر شده ( که از کرده های خودش ناراضیه ) ، "یه بوکر" رو که در پی "یه تلاش ِ دیگه" بوده رو میکشونه به آینده تا بهش بگه که تلاشاش بی فایده س چون سانگبرد همیشه پیروز میشه. واسه همین اون رمز ِ فلوت رو بهش میده تا دیگه سانگبرد پیروز نشه ... خلاصه قضیه ی شش ماه از اینجا میاد.

خط دوم هم جواب دادم توی همون قبلی. در واقع الیزابت با شست و شو های مغزیی که شده ، همونی شده که کامستک میخواسته ولی ناراضیه و بوکر رو از قدیم میکشونه اونجا تا بهش راه رو نشون بده بعد پرتش میکنه جایی که میبینیم.

نه دیگه ، همه حذف میشن.

ممنون بابت تاپیک و دوستان فعال
+
منم یه سوال داشتم
این اتفاق نهایی که واسه کامستاک میفته (خفه شدن به وسیله الیزابت ها) اثر کلی داره؟ ینی رو همه دنیاهای موازی تاثیر میذاره یا چی؟
(کلا این فکرا قبل از این بازی منو درگیر کرده بود )

چطوری ؟ یادت هستیما مرد بزرگ.

مراجعه شود به شکل کشیده شده ام هر چی کامستک هست از بین میره. چون با اون خفه کردنه ، اصن بوجود نیومده.

دقیقا سوالم (و یکی از چیزایی که ذهنمو درگیر کرده) اینه که اگه کامستاک از بین رفته باشه (فرضیه ی نطفه) پس چرا تو این بازی ما کامستاک ـو دیدیم و باهاش تعامل داشتیم؟
و اگر هم کامستاک تو این بازی وجود داشت پس به طور کلی از بین نرفته.درسته؟
یکی منو راهنمایی کنه

ببین ، این قضیه همیشه توی تئوری های سفر در زمان مشکل ساز بوده. مث ِ مرغ و تخم مرغه. مثلا" میگن اگه بچه بره پدر پدربزرگشو بکشه تا مثلا" پدربزرگش به دنیا نیاد، این امکان نداره چون اگه پدربزرگش نباشه پس پدرش نیست پس از اولشم خودش نبوده که بخواد برگرده به عقب. این یه چرخه ی باطلی هست که هنوز بهش جواب داده نشده. به ما کامستک ها نشون داده شد تا ببینیم متغیر ها چطور عمل میکنن ... در واقع اگر کامستک بمیره ، هیچ کدوم از اتفاقای Infinite رخ نداده. خیلی ها میگن از لحاظ علمی ، دستکاری در تاریخ ممکن نیست و با سفر در زمان فقط میشه اطلاعات ( تصاویر / صدا ها و ... ) رو دید و نمیشه دستکاری کرد. در واقع Permissionشون روی Read تنظیم شده و نه Write. اما خب برای اینکه بدونیم چرا باید کامستک میمرد ، سفر به دنیای کامستک اجتناب ناپذیر بود.

به نظرم بخاطر این ما کامستاک رو میبینیم چون نویسنده میخواسته نشون بده راهی رو که بوکر طی میکنه تا کامستاک بالاخره نابود بشه..............

دقیقا" همینه. یعنی نمیشد ما نبنیم دنیای کامستک رو. کسی که آینده رو میبینه و میتونه درش دست ببره مث ِ ما زمان براش معنی نداره. این یه اصله. یعنی آینده رو همونطور میبینه که الان ما داریم دور و اطرافمون رو میبینیم. یعنی اون مث ِ الیزابت نتیجه ی پشت ِ هر در رو میبینه. همه چیز رو با هم میبینه.
فرض کنید دو تا ماهی دارید توی اکواریوم. ماهی ها سمت چپ ِ آکواریوم شروع به تعقیب میکنن ، بعد از دو دقیقه وسط آکواریوم ماهی بزرگه داره گوشت ماهی کوچیکه رو میکنه و بعد از چهار دقیقه ماهی بزرگه در سمت راست ِ اکواریوم ماهی کوچیکه رو کامل خورده و توی شکمشه. برای ما چهار دقیقه دیدن ِ این ماجرا طول کشیده ولی برای کسی مث ِ الیزابت ، اصلا" طولی نمیکشه چون مثل درهای اون فانوس ها ، در یک آن همه ی عواقب رو داره نظاره میکنه ( هر سه حالت ِ ماهی ها رو در یک آن میبینه ، چپ وسط و راست آکواریوم ) . پس بدون اینکه لازم باشه مث ِ ما آینده اول دیده بشه ، چون بر اون واقف هست ، جایی که لازمه ، طناب رو میبره. کسی مثل اون ، در لحظه ی صفر (مبدا) میدونه که بعد از چهار دقیقه چه اتفاقی خواهد افتاد پس اگه بخواد ، قبل از همه ی اینها ماهی ها رو از هم جدا میکنه. توجه کنید که این با غیب گویی زمیــــــــــــــــــن تا آسمون فرق داره و یک چیز کاملا" علمیست.

[The Rover]

چطوری ؟ یادت هستیما مرد بزرگ.
مراجعه شود به شکل کشیده شده ام هر چی کامستک هست از بین میره. چون با اون خفه کردنه ، اصن بوجود نیومده.
--------------------
ببین ، این قضیه همیشه توی تئوری های سفر در زمان مشکل ساز بوده. مث ِ مرغ و تخم مرغه. مثلا" میگن اگه بچه بره پدر پدربزرگشو بکشه تا مثلا" پدربزرگش به دنیا نیاد، این امکان نداره چون اگه پدربزرگش نباشه پس پدرش نیست پس از اولشم خودش نبوده که بخواد برگرده به عقب. این یه چرخه ی باطلی هست که هنوز بهش جواب داده نشده. به ما کامستک ها نشون داده شد تا ببینیم متغیر ها چطور عمل میکنن ... در واقع اگر کامستک بمیره ، هیچ کدوم از اتفاقای Infinite رخ نداده. خیلی ها میگن از لحاظ علمی ، دستکاری در تاریخ ممکن نیست و با سفر در زمان فقط میشه اطلاعات ( تصاویر / صدا ها و ... ) رو دید و نمیشه دستکاری کرد. در واقع Permissionشون روی Read تنظیم شده و نه Write. اما خب برای اینکه بدونیم چرا باید کامستک میمرد ، سفر به دنیای کامستک اجتناب ناپذیر بود.

کوچیکتم پارسا جان
+
خب منم میخواستم/میخوام اینو بفهمم، با روایت بازی یا اینکه چرا نشون داده شد مشکلی ندارم ، مثلا دو حالتشو بررسی کنیم (اگه حالت های دیگه تو ذهنتونه بگین لطفا).
وقتی گذشته (الزاما نه فقط گذشته یا زمان) تغییر کنه:
1-چیزی تغییر داده نمیشه
اگه چیزی تغییر داده بشه تو بقیه دنیاها هیچ تغییری ایجاد نمیشه، فقط تو اون دنیای موازی خاص که با دستکاری ایجاد میشه و مسیرش از قبلی ها جدا میشه اون اتفاق جدید ادامه پیدا میکنه ( کامستاکی وجود نداره) .
2- چیزی تغییر داده میشه
اون چیز دیگه نباید وجود داشته باشه و کلا نبود/نیس/نخواهد بود.

الان با توضیحات باید این نتیجه رو بگیرم که نویسنده فرض رو این گذاشته رو شماره 2 که کامستاک کلا از بین میره.
+
تو اجتناب ناپذیر بودن داستان شکی نیس، به هر حال اگه داستان بازی تعریف نمیشد چطوری می تونستیم تجربش کنیم،اما میخوام بدونم کدومشون منطقی تره.
+
قبلنم گفتم اینا برمیگرده به قبل این بازی، اینارو کلا چطوری میشه توجیه کرد (نه کامل، فقط در حد تفهیم ) ؟
اصلا امکان نابودی چیزی به طور کامل تو مبدا وجود داره؟ (با وجود این همه امکان و احتمال های موازی؟)
+

هرچند به هیچ وجه نمیشه به حرف های من اطمینان کرد!

خب این که معلومه
در ضمن داستان رو واسه وحید اسپویل کن لطفا.

[Leon-117]

یه سوال همینجوری الکی :
دوستان الیزابث 17 سالشه؟!

[mjorh]

یه سوال همینجوری الکی :
دوستان الیزابث 17 سالشه؟!

نه 17 نمیشه ...چه خبره ! دی ! به نظرم به زور 15 شه ...

[Leon-117]

نه 17 نمیشه ...چه خبره ! دی ! به نظرم به زور 15 شه ...

آخه اوایل بازی که وارد برج میشیم یه تابلو هست که نمودار سنی و رشد الیزابث رو کشیدن روش.
تا سن 17 سالگی کشید هشده اون نمودارـه...................

[manuelcalavera]

توی تخته سیاه ها که میخواستی تازه بری الیرابت رو ببینی نوشته بود 19 سالگی نمونه ی تحت بررسی . فکر کنم 19 یا 20 بود چون تمام رکوردهای اخر ازمایشگاه رسیده بود به 19. @نیما : الان کتابخونه م ، شب میام میشینیم تهشو در میاریم

[The Rover]

نه 17 نمیشه ...چه خبره ! دی ! به نظرم به زور 15 شه ...

آخه اوایل بازی که وارد برج میشیم یه تابلو هست که نمودار سنی و رشد الیزابث رو کشیدن روش.
تا سن 17 سالگی کشید هشده اون نمودارـه...................

جدا از مدارک تو بازی ، ویژگی های بدنی ـش خیلی بیشتر از 17-15 ـه به نظرم باید بیشتر ازینا باشه.
همون طور که پارسا میگه، 19-20 منظقی تره.

@نیما : الان کتابخونه م ، شب میام میشینیم تهشو در میاریم

خیلی هم عالی
+
راستی خط فقلاده ای داری

[havas_1980]

تاپیک مهم شد!... در حالی که من به نظر اخرشم و دلم هم نمیاد تمومش کنم!

[mjorh]

تاپیک مهم شد!... در حالی که من به نظر اخرشم و دلم هم نمیاد تمومش کنم!

داستان انقدر قوی هست آدم رو میکشونه تا تهش بره .....! تموم شد 1999 منتظر شماست !دی !

+

اما یه نگاهی به دخترای خارجی بندازین ...خدایی این به 19 نمیخوره ...نمیخوام بگم آقا پارسا اشتب میکنن نه ، ولی به نظر من باید کمتر میبود! یه جام خوندم گفته بود 13 ساله زندانی شده !

جدا از مدارک تو بازی ، ویژگی های بدنی ـش خیلی بیشتر از 17-15 ـه به نظرم باید بیشتر ازینا باشه.
همون طور که پارسا میگه، 19-20 منظقی تره.

کاملا برعکس منی تو ...