کپی برداری های سامسونگ از اپل

[*Ali*]

فقط دادگاه آمریکایی به نفع اپل رای داده (حالا البته تو فقط شک دارم!) اما همین چند روز پیش دادگاه ژاپن به نفع سامسونگ رای داد. اما چیزی که هست اینه که تاحالا تو اکثر دادگاه ها سامسونگ بی تقصیر شناخته شده و اصلی ترین شکست تو آمریکا اتفاق افتاده

خیر، دادگاه استرالیا هم قبلاً به نفع اپل رأی داده و فروش Galaxy Tab 10.1 رو ممنوع کرد. آمریکا چون بزرگترین بازار مصرف ابزار دیجیتال رو داره بیشتر توی چشمه و شکست یا پیروزی توی دادگاه هاش از بقیه جاها مهمتر هست.
دادگاه ژاپن هم فقط سامسونگ رو بی تقصیر (تبرئه) دونست و هیچ رأیی به نفع یا برنده بودنش نداد! فقط اپل باید هزینه دادگاه رو به سامسونگ پرداخت کنه.

[Stream]

2 تا نکته به نظرم رسید

اول:

فقط دادگاه آمریکایی به نفع اپل رای داده (حالا البته تو فقط شک دارم!) اما همین چند روز پیش دادگاه ژاپن به نفع سامسونگ رای داد. اما چیزی که هست اینه که تاحالا تو اکثر دادگاه ها سامسونگ بی تقصیر شناخته شده و اصلی ترین شکست تو آمریکا اتفاق افتاده

کلا این قضیه ثبت پتنت ها بطور کشوری است و نه جهانی، یعنی شما که یک پتنت رو در آمریکا ثبت می کنید مثلا در ژاپن قابل استفاده نیست و در ژاپن باید بر اساس پتنت هایی که در ژاپن ثبت شده شکایت کرد. قوانین، پتنت های پیشین و ... در هر کشوری متفاوته و برای همین دادگاه ژاپن که به نفع سامسونگ رای داده هیچ ربطی به دادگاه آمریکایی نداشته (دو نتیجه متفاوت برای یک شکایت نبوده، دو اختلاف به کل متفاوت بودند).

اکثر دادگاه ها هنوز به نتیجه نرسیدن، ولی بزرگترین دادگاه همین دادگاه آمریکا بود. کل کیس ها در سایر دادگاه ها همگی روی هم به اندازه یک بیستم این دادگاه آمریکا ارزش مالی نداشتند.

مورد دوم:

خب ادامش چی؟ پس اپل الان چطوری مشغول تولید آیفون و آیپد 3G هست؟

ممنون

اپل دستگاه هاش رو ساخت و موتورولا شکایت کرد که اپل حق استفاده از پتنت هاش رو پرداخت نکرده، دادگاه هم تایید کرد اپل حقوق موتورولا رو نقض کرده (که واضح بود)، حالا دادگاه تصمیم می گیره که چه برخوردی با اپل و موتورولا بشه. موتورولا درخواست کرده ورود کلیه محصولات اپل به آمریکا ممنوع بشه، اپل گفته موتورولا با اپل بطور تبعیض آمیز برخورد کرده و حق نداره چون دلش نمی خواد اپل رو از ساخت موبایل محروم کنه و گفته حق استاندارد این پتنت ها (بر اساس FRAND) رو حاضره بپردازه ولی حاضر نبوده پول زور به موتورولا بده، و از اون سمت به این رفتار تبعیض آمیز و غیر منصفانه موتورولا اعتراض کرده.

واقعیت اینه که اکثر این کمپانی ها پتنت های Standard Essential زیادی دارن و اگه همه بخوان مثل موتورولا "بچه گانه" رفتار کنن، همه از همه می تونن شکایت کنن و کلا بازار موبایل رو متوقف کنند برای همیشه! اپل الان درخواستی به Supreme Court آمریکا داده که بر اساس اون یک سیستم کنترل برای Standard Essential ها درست کنند تا دیگه مثل الان موتورولا نشه از داشتن مسئولیت این پتنت های مهم برای نابود کردن رقیب ها سو استفاده کرد.

[Ali_Best]

آرمان جان، در مورد پتنت ها...

اول
طبق همین که در ابتدا قانونی برای همون دست از پتنت های ریشه ای وجود نداشته (و اپل بعدا پیشنهاد قرار دادن این قانون رو داده)، کار موتورولا خلاف قانون نبوده و اینکه چنین رفتار متفاوتی نسبت به اپل داشته رو نباید "بچه گانه" توصیف کرد و چنین صفتی رو به یه شرکت بزرگ و طراح نسبت داد. شاید دلیلی و یا رفتاری و کدورتی منطقی بین این دو کمپانی وجود داشته که موتورولا چنین تصمیمی در برابر اپل داشته. وگرنه الآن کمپانی مثل سامسونگ فروش خیلی خوبی در همین آمریکا داشته و داره... حالا نمیدونم حواشی چی بوده و شما ازش اطلاعاتی داری یا نه ولی موتورولا حق تعیین نرخ رو داشته (حتی اگر کدورتی بین این دو کمپانی نباشه)
و آیا به اون درخواست اپل مبنی بر نظارت بر پتنت های

Standard Essential جواب مثبتی داده شده یا خیر؟

دوم
اصلا اگه توی دادن حق اختراع پتنت های استاندارد ضروری ذکر شده بوده که باید بر اساس "غیر تبعیض آمیز" باشه چرا دادگاه در مقابل شکایت موتورولا علیه اپل رای رو به اپل نداد؟ و اینکه نتیجه اون شکایت موتورولا آخرش چی شد؟

سوم
من احساس میکنم طراحی و اختراع یک تکنولوژی (مثلا همین ارتباط بی سیم نسبتا سریع 3G) به مراتب از طراحی و تولید یک گوشی شامل خود بدنه و آیکون برنامه ها و... (که حتی میتونه سلیقه ای باشه) مهم تره. اپل درباره این موارد داره علیه سامسونگ تو کشورهای مختلف شکایت میکنه (و البته این حق اپل هم هست و قوانینی هم در ابن باره درمورد چارچوب آنها وضع شده) در حالی که کاملا سیستم عامل های این دو کمپانی و کیفیت ساخت و سایر موارد متفاوته... اما در مورد پتنت بیسی مثل اختراع تکنولوژی 3G داریم میگیم یه شرکت مثل موتورولا باید این پتنت رو به کمپانی های دیگه لایسنس کنه!
اصلا چرا پتنت سیستم عاملی مثل iOS انحصارا در اختیار اپل هست؟ شاید اگه این سیستم دست دیگر کمپانی ها باشه خیلی بهتر توسعه داده بشه و پیشرفت خیلی بهتری به صنعت ارتباط بی سیم بده
من پتنت انحصاری iOS رو مثل این میدونم که موتورولا کاملا حق داشت اجازه تولید ارتباط بی سیم 3G رو به هیچ کمپانی دیگه نده و کمپانی ها فقط در همون نسل قدیمش یعنی 2G به ساخت ابزارهای ارتباطی بپردازند

پ.ن.: همون طور که گفتم این متنی که نوشتم بر اساس احساس من و نه قوانینی هست که بعضا ازشون اطلاعی دارم و یا حتی ندارم
و همچنین اینکه شاید تعیین نکردن سقف قیمت پرداخت حق پتنت در در اختیار گذاشتن حق تولید دیوایس با تکنولوژی 3g برای موتورولا دلیلش همین اهمیت اختراع باشه......

[Stream]

آرمان جان، در مورد پتنت ها...

اول
طبق همین که در ابتدا قانونی برای همون دست از پتنت های ریشه ای وجود نداشته (و اپل بعدا پیشنهاد قرار دادن این قانون رو داده)، کار موتورولا خلاف قانون نبوده و اینکه چنین رفتار متفاوتی نسبت به اپل داشته رو نباید "بچه گانه" توصیف کرد و چنین صفتی رو به یه شرکت بزرگ و طراح نسبت داد. شاید دلیلی و یا رفتاری و کدورتی منطقی بین این دو کمپانی وجود داشته که موتورولا چنین تصمیمی در برابر اپل داشته. وگرنه الآن کمپانی مثل سامسونگ فروش خیلی خوبی در همین آمریکا داشته و داره... حالا نمیدونم حواشی چی بوده و شما ازش اطلاعاتی داری یا نه ولی موتورولا حق تعیین نرخ رو داشته (حتی اگر کدورتی بین این دو کمپانی نباشه)
و آیا به اون درخواست اپل مبنی بر نظارت بر پتنت های

Standard Essential جواب مثبتی داده شده یا خیر؟

قانون رسمی وجود نداشته ولی معاهده هایی بین کمپانی ها و بادی های استاندارد وجود داشته که موتورولا هم جزوشه. کار موتورولا خلاف قانون رسمی آمریکا نبوده ولی خلاف تمام تعهد های اعضای این استاندارد ها بوده. کدورت بین کمپانی ها در اون سطح از فعالیت اصلا معنی نداره، اپل و سامسونگ با هم این همه مشکل داشتند ولی بزرگترین شریک های تجاری هم هستند و سالیانه بیشتر از 15 میلیارد دلار (بیشتر از کل ارزش موتورولا) با هم قراردادهای تجاری هم دارند.

دلایل کاملا واضحه، موتورولا در بدترین دوران تاریخش به سر می بره و در میدان قدرت رقابت با محصولات اپل رو نداشته، شروع کرده خارج از میدان با سو استفاده از پتنت هایی که بدون اونها اصلا تولید موبایل ممکن نیست، به کل رقیب رو از میدان خارج کنه یا حداقل 50 برابر حق واقعیش پول زور بگیره.

درخواست اپل برای نظارت مستقیم بر این پتنت ها فعلا در Supreme Court آمریکا در حال بررسی است.

پی نوشت: موتورولا برنامه داشت چنین کاری رو با سامسونگ و HTC هم انجام بده که بعد از خریداری توسط گوگل برای حفظ اندروید منتفی شدند.

دوم
اصلا اگه توی دادن حق اختراع پتنت های استاندارد ضروری ذکر شده بوده که باید بر اساس "غیر تبعیض آمیز" باشه چرا دادگاه در مقابل شکایت موتورولا علیه اپل رای رو به اپل نداد؟ و اینکه نتیجه اون شکایت موتورولا آخرش چی شد؟

دادگاه هنوز اصلا رای نداده. دادگاه فقط گفته اپل این پتنت موتورولا رو نقض کرده که خب واضح بود. دادگاه حالا تصمیم می گیره چه برخوردی بشه، موتورولا میخواد دادگاه رای به ممنوع کردن محصولات اپل بده و چون خودش لایسنس این رو هیچ وقت به اپل نمی ده، اپل برای همیشه از ساخت موبایل محروم بشه، و مطمئنا دادگاه زیر بار حرف زور نمیره.

سوم
من احساس میکنم طراحی و اختراع یک تکنولوژی (مثلا همین ارتباط بی سیم نسبتا سریع 3G) به مراتب از طراحی و تولید یک گوشی شامل خود بدنه و آیکون برنامه ها و... (که حتی میتونه سلیقه ای باشه) مهم تره. اپل درباره این موارد داره علیه سامسونگ تو کشورهای مختلف شکایت میکنه (و البته این حق اپل هم هست و قوانینی هم در ابن باره درمورد چارچوب آنها وضع شده) در حالی که کاملا سیستم عامل های این دو کمپانی و کیفیت ساخت و سایر موارد متفاوته...

دقیقا همینه. این پتنت ها بسیار در صنعت مهم هستند تا حدی که بدون اینها اصلا نمیشه موبایل ساخت. هیچ کس هم منکر این نیست که اپل باید حق استفاده از این پتنت ها رو به موتورولا بده کما اینه سامسونگ، نوکیا، ریم و ... دارن میدن، ولی چنین پتنت های مهمی باید بطور منصفانه و غیر تبعیض آمیز با سایرین لایسنس بشه.

پتنت های اپل برای صنعت اصلا مهم نیستند، خیلی راحت میشه موبایل ساخت بدون اینکه این جزئیات به قولا سلیقه ای رو در گوشی ای قرار نداد یا تغییر داد یا ... و هیچ مشکلی هم پیش نمیاد.

اما در مورد پتنت بیسی مثل اختراع تکنولوژی 3G داریم میگیم یه شرکت مثل موتورولا باید این پتنت رو به کمپانی های دیگه لایسنس کنه!
اصلا چرا پتنت سیستم عاملی مثل iOS انحصارا در اختیار اپل هست؟ شاید اگه این سیستم دست دیگر کمپانی ها باشه خیلی بهتر توسعه داده بشه و پیشرفت خیلی بهتری به صنعت ارتباط بی سیم بده

علی جان پتنت ربطی به سیستم عامل نداره. اپل iOS رو خودش طراحی می کنه و خودش هم در محصولاتش استفاده می کنه. سیستم عامل قابل پتنت کردن نیست، جزئیات قابل پتنت کردن هستند (مثلا نحوه Bounce-back در iOS ، یا مثلا نحوه ارسال Push Notification از سرور به گوشی). بحث استفاده سایرین از سیستم عامل بحث کپی رایت هست و در کپی رایت همیشه اختیار با سازنده است. این اختیار اپله که iOS رو در اختیار هرکس که دلش می خواد قرار بده، در اختیار گوگل هست که اندروید رو در اختیار هر کس که دلش می خواد قرار بده، در اختیار موتورولاست که تجهیزات مخابراتی و نرم افزارهاش رو در اختیار هر کس که می خواد قرار بده، این فرق داره تا به سایرین بگه شما حق توسعه تجهیزات و نرم افزارهای خودتون رو هم ندارید. این کاری است که موتورولا داره می کنه.

من پتنت انحصاری iOS رو مثل این میدونم که موتورولا کاملا حق داشت اجازه تولید ارتباط بی سیم 3G رو به هیچ کمپانی دیگه نده و کمپانی ها فقط در همون نسل قدیمش یعنی 2G به ساخت ابزارهای ارتباطی بپردازند

این تشبیه صحیح نیست. iOS نرم افزاری است که اپل توسعه داده و مثل نرم افزار روی یک پورت مخابراتی است که موتورولا ساخته. هر دو اختیار کاملش رو دارند. اپل می تونه iOS رو به کسی نده همونطور که موتورولا هم می تونه پورت هاش رو به کسی نفروشه. ولی کاری که موتورولا می کنه (استفاده از پتنت هاش برای اینکه سایرین نتونن اصلا پورت مخابراتی بسازن یا به شبکه ها وصل بشن) مثل اینه که اپل کاری کنه که سایرین (مثل گوگل یا مایکروسافت) اصلا نتونن سیستم عامل بسازن.

موتورولا ارتباط 3G رو خودش اختراع نکرده. پتنت هایی داره که بدون اینها چنین ارتباطی ممکن نیست، ولی موتورولا تنها کسی نیست که از این پتنت ها داره. اپل، نوکیا، سامسونگ، ریم و ... همه از این پتنت ها دارند و اگه هدف مختل کردن و خراب کاری در کار رقیب باشه قطعا همشون می تونن این کار رو انجام بدن، ولی نمی دن. همین RIM که در بدترین دوران تاریخش به سر می بره اگه دلش بخواد پتنت های Standard Essential ش رو دیگه لایسنس نکنه و همه رو بکشونه دادگاه، یک کیس صد برابر قوی تر از موتورولا ضد همه می تونه ایجاد کنه اما RIM نشون داده کمپانی مسئولیت پذیریه و ظرفیت داشتن چنین قدرتی رو داره، چیزی که موتورولا نشون داد نداره.
+

واقعیت اینه که ارتباط 2G هم همینطوره و در 2G هم این پتنت های مشابهی نقض میشن که موتورولا می تونه لایسنس نکنه. هدف موتورولا اینه که یا اپل اصلا موبایل نسازه یا روی هرموبایل یه نرخ وحشتناک بالا (50 برابر ارزش واقعی) پول زور به موتورولا بده.

پ.ن.: همون طور که گفتم این متنی که نوشتم بر اساس احساس من و نه قوانینی هست که بعضا ازشون اطلاعی دارم و یا حتی ندارم
و همچنین اینکه شاید تعیین نکردن سقف قیمت پرداخت حق پتنت در در اختیار گذاشتن حق تولید دیوایس با تکنولوژی 3g برای موتورولا دلیلش همین اهمیت اختراع باشه......

سقف تعیین نمیشه چون ارزش این پتنت ها با هم متفاوته (یادتون باشه در هر موبایلی که می خرید بیشتر از 50,000 پتنت مختلف لایسنس شده) ، ولی بر اساس FRAND باید قیمتی که تعیین میشه منصفانه، منطقی و غیر تبعیض آمیز باشه، موتورولا شاید دلش بخواد قیمت لایسنس پتنت هاش رو افزایش بده، ولی باید بطور منصفانه و غیر تبعیض آمیز اینکار رو انجام بده، یعنی برای همه به یک قیمت، نه مثلا از یکی 1 دلار و از اپل چون صرفا پولداره 50 دلار. این سو استفاده از امتیازهایی است که در اختیار داره.

چیزی که اپل درخواست کرده ایجاد یک موسسه استاندارد برای بررسی ارزش تک تک این پتنت ها و لایسنس کردنشون بطور منصفانه و یکسان و بدون تبعیض برای همه است.

[bleu2u4u]

یه سوال
الان طریقه ی اسکرین شات گرفتن (power+home) تو ios پتنت شده یا نه؟
چون ماکروسافت و نوکیا عین همین رو برای گوشی های لومیاشون (و کلا ویندوز فونها) استفاده کردن

[Stream]

یه سوال
الان طریقه ی اسکرین شات گرفتن (power+home) تو ios پتنت شده یا نه؟
چون ماکروسافت و نوکیا عین همین رو برای گوشی های لومیاشون (و کلا ویندوز فونها) استفاده کردن

در بعضی اندروید ها هم هست... تا حالا پتنتی ندیدم ازش یاد شده باشه یا در متن شکایتی باشه.

[bleu2u4u]

این یکی رو احتمالا ارفاغ کردن بهشون

[Stream]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Motorola asks ITC to ban every Mac, iPad, and most iPhones.

در ادامه توضیحاتی که دادم، هدف کاملا واضحه، خارج کردن رقیب به کل از بازار به هر قیمتی. درخواست موتورولا از دادگاه هم جالبه:

Motorola asks for a "permanent exclusion order directed to products manufactured by Respondent... excluding entry into the United States of wireless communications devices, portable music and data processing devices, computers, and components thereof that infringe one or more claims" of the seven named patents. Motorola also seeks a cease and desist order preventing any advertisement, distribution, or sale of iOS and Mac products imported into the US.

هدف گرفتن حق امتیاز این پتنت های Standard Essential نیست، هدف خروج دائم تمام آیفون ها، آیپد ها، آیپاد ها و مک ها از بازاره. در ادامه موتورولا گفت:

Motorola says banning all Macs and most iOS devices won't have much impact on US consumers. "With so many participants in the highly competitive Wireless communication, portable music, and computer market, it is unlikely that consumers would experience much of an impact if the requested exclusion orders were obtained,"

بله بله !

یادم نرفته گوگل در I/O 2010 ، ارزش های اصلی خودش رو Inclusiveness و Open عنوان کرد.

[bleu2u4u]

با توجه به نتایج دادگاه سامسونگ و اپل و توضیحاتی در مورد دادگاه اپل و موتو دادی (اینکه اپل بطور قطع گناهکار شناخته میشه) به نظرم موتورولا بتونه بیشتر از ارزش شرکتش از اپل برای ساخت 400 میلیون idevice اش پول بگیره ، درسته؟

[amin666]

چرا همه می گن موتورولا؟!بابا بخش موبیلیتی کمپانی موتورولا الان مال گوگله.اصلا گوگل خودش گفته بود برای این پتنتها این بخش موتورولا رو خریده.موتورولا از سال 1973 داره موبایل می سازه.کی از این کارا کرده بدبخت!ولی راستش چون خودم عاشق موتورولا بودم همیشه یه کم حال کردم با این کار.یه جورایی قدرت نمایی کرده و گفته ببینید بدون این تکنولو÷یها که من صاحبشونم شما هیچ کاری نمی تونید بکنید! .حتی موبایل نمی تونید بسازید!بالاخره مخترع اولین موبایل بودن این مزیتها رو هم داره دیگه!این همه ساله تو کار موبایله
البته اینکه فکر کنیم با این کار اپل کلا نمی تونه دیوایس بسازه مسخره است.دادگاه هیچ وقت همچین رایی نمی ده.ولی از این قدرت نمایی به عنوان طرفدار موتو حتی الان که گوگل صاحبشه خوشم اومد!یه یاداوری به بعضی کمپانیهای تازه به دوران رسیده بود!(منظورم اپل نیستا).به نظر می رسه گوگل با نقشه این پتنتها رو (یعنی موتورولا رو)خریده.الان تازه داره نقشه های شومش رو عملی می کنه!!