مشاوره در خصوص پکیج های دیواری و سایر سیستم های گرمایشی

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

با سلامدودکش نصب شده در منزل ما تک جداره است آیا امکان نصب پکیج فن دار به این دودکش وجود داره؟

سلام
طبق اطلاعات بنده , پکیجها از نظر دودکش 2 مدل کلی داره
1- پکیج باز که هوای مشعل از زیرش تامین میشه بدون فن و فقط یک لوله برای دودکش داره .
در این مدل , زیر پکیج کاملاً باز هست و میشه مشعل و شعله ی مشعل رو دید درست مثل آبگرمکنهای دیواری معمولی .
این نوع پکیج برای جائی خوبه که فضا بزرگ و باز هست و تامین اکسیژن برای کوره مشکلی نداره و تاثیری در مقدار اکسیژن برای ساکنین اون مکان هم نداره یعنی یا توی حیاط خلوت نصب شده باشه یا تراس یا گوشه ی حیاط یا در یک آشپزخانه بسیار بزرگ که دائم هوای تازه واردش میشه یا زیر زمین و پارکینگی که بسته نباشه و مکانهائی از این قبیل .
این نوع الان کم هست و به هیچ وجه نباید ازش در آپارتمانهای کوچک خصوصاً زیر 70 متر نصب بشه وگرنه با مصرف اکسیژن آپارتمان ممکنه باعث مرگِ آرام و خاموشِ ساکنان بشه .
===================================
2- پکیج بسته که زیر پکیج و اتاقک احتراق () کاملاً بسته هست .
این نوع 2 مدل داره :
الف - در این نوع 2 کانال یا لوله تعبیه شده .
اولی با کمک یک فن ,هوای لازم برای کوره رو از بیرون میکشه و میدمه توی کوره
کانال یا لوله ی دوم گازهای ناشی از سوختن گاز رو میبره به بیرون از ساختمان یعنی لوله ی دوم دودکش هست .
شبیه این آبگرمکن

بنده پکیج ایران رادیاتور دیدم که همینطوری بود
====================================
ب - در این نوع فقط یک لوله ی دوجداره تعبیه شده که درحقیقت 2 لوله ی داخل همدیگر هست . از یکی هوا توسط فن کشیده میشه داخل کوره برای احتراق . و از دومی دود خارج میشه
عکسهاش

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


اگر پکیج از نوع بسته با لوله ی 2 جداره باشه , نصب دودکش معمولی برای این نوع خیلی مشکلات به وجود میاره
پس مراقب باشین اگر پکیجتون دودکش دوجداره داره مبادا اجازه بدین نصاب دودکش معمولی براش نصب کنه
یادمه پارسال یکی از دوستان در همین تاپیک گفتند که پکیجشون دوجداره هست اما نصاب دودکش معمولی براش نصب کرده .

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام
دلائلِ بالا رفتن فشار در پکیج
1- خرابی شیر پرکن که باعث میشه آب خیلی آرام نشت کنه به داخل مدار پکیج و فشار بالا بره خصوصاً اگر که فشار آب در لوله های ساختمان خیلی زیاد باشه و شیر پرکن هم ایراد داشته باشه کامل بسته نشه .
2- هر چی درجه ی حرارتِ پکیج رو بالاتر ببرید آب بیشتر داغ میشه و باعث بالا رفتن فشار در موقع روشن شدن مشعل میشه .
در تابستان بهتره حرارت رو طوری تنظیم کنید که باز کردنِ شیر آبِ گرم به تنهائی کفایت کنه برای حمام گرفتن یعنی بدون مخلوط کردنِ آب سرد و گرم . این کار کلی مزیت داره :
مصرف گاز کم میشه , فشار پکیج بیش از حد بالا نمیره بر اثر حرارت زیاد , استهلاکِ دستگاه کم میشه
3- گاز تولید شده در رادیاتورها . طبق گفته ی دوست بزرگوار جناب تعمیرکار این گاز , گاز ئیدروژن هست که ناشی از واکنش شیمیائی بدنه ی رادیاتور با مواد موجود در آب هست .
بنده خودم این افزایش فشار رو در پکیجی که ماهها خاموش بود دیدم . فشار از 1.5 رسیده بود به 2.5
وقتی شیر هواگیری رادیاتورها رو باز کردم کلی گاز با فشار زیاد خارج شد و فشار پکیگ برگشت روی 1.5
جرات نکردم با فندک امتحان کنم که آیا گازش قابل اشتعال هست یا نه چون اگر توی رادیاتور با هوا مخلوط باشه , رادیاتور مثل بمب میترکه . چون انفجار ئیدروژن خیلی شدید هست اگر که با هوا مخلوط شده باشه
4- خرابی شیر 3 طرفه که باعث نشت آب به مدار رادیاتورها میشه خصوصا اگر فشار آب ساختمون خیلی بالا باشه
اگر علت دیگه ای هم داره اطلاع بدین لطفاً

[tamirkar1]

با توجه به محدودیت طول معال دودکش های دوجداره در پکیج های فن دار (حداکثر طول معادل برابر 4متر ).
در صورتی که شرایط محل نصب طوری باشه که فاصله پکیج تا نزدیکترین محل خروجی دودکش به هوای آزاد بیشتر از این مقدار 4 متر باشه چه باید کرد؟

سلام
طبق اطلاعات بنده , پکیجها از نظر دودکش 2 مدل کلی داره
1- پکیج باز که هوای مشعل از زیرش تامین میشه بدون فن و فقط یک لوله برای دودکش داره .
در این مدل , زیر پکیج کاملاً باز هست و میشه مشعل و شعله ی مشعل رو دید درست مثل آبگرمکنهای دیواری معمولی .
این نوع پکیج برای جائی خوبه که فضا بزرگ و باز هست و تامین اکسیژن برای کوره مشکلی نداره و تاثیری در مقدار اکسیژن برای ساکنین اون مکان هم نداره یعنی یا توی حیاط خلوت نصب شده باشه یا تراس یا گوشه ی حیاط یا در یک آشپزخانه بسیار بزرگ که دائم هوای تازه واردش میشه یا زیر زمین و پارکینگی که بسته نباشه و مکانهائی از این قبیل .
این نوع الان کم هست و به هیچ وجه نباید ازش در آپارتمانهای کوچک خصوصاً زیر 70 متر نصب بشه وگرنه با مصرف اکسیژن آپارتمان ممکنه باعث مرگِ آرام و خاموشِ ساکنان بشه .
===================================
2- پکیج بسته که زیر پکیج و اتاقک احتراق () کاملاً بسته هست .
این نوع 2 مدل داره :
الف - در این نوع 2 کانال یا لوله تعبیه شده .
اولی با کمک یک فن ,هوای لازم برای کوره رو از بیرون میکشه و میدمه توی کوره
کانال یا لوله ی دوم گازهای ناشی از سوختن گاز رو میبره به بیرون از ساختمان یعنی لوله ی دوم دودکش هست .
شبیه این آبگرمکن

بنده پکیج ایران رادیاتور دیدم که همینطوری بود
====================================
ب - در این نوع فقط یک لوله ی دوجداره تعبیه شده که درحقیقت 2 لوله ی داخل همدیگر هست . از یکی هوا توسط فن کشیده میشه داخل کوره برای احتراق . و از دومی دود خارج میشه
عکسهاش

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


اگر پکیج از نوع بسته با لوله ی 2 جداره باشه , نصب دودکش معمولی برای این نوع خیلی مشکلات به وجود میاره
پس مراقب باشین اگر پکیجتون دودکش دوجداره داره مبادا اجازه بدین نصاب دودکش معمولی براش نصب کنه
یادمه پارسال یکی از دوستان در همین تاپیک گفتند که پکیجشون دوجداره هست اما نصاب دودکش معمولی براش نصب کرده .

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

با توجه به محدودیت طول معال دودکش های دوجداره در پکیج های فن دار (حداکثر طول معادل برابر 4متر ).
در صورتی که شرایط محل نصب طوری باشه که فاصله پکیج تا نزدیکترین محل خروجی دودکش به هوای آزاد بیشتر از این مقدار 4 متر باشه چه باید کرد؟

امتحانِ معلومات فنی هست این سوال ؟

قبلاً جائی نخوندم جوابش چی هست . حتی نمیدونستم دودکش دوجداره حداکثر 4 متر هست . تازه الان از شما یاد گرفتم .
راستش بنده دو حل به نظرم میرسه :
1- اگه میشه 4 متر لوله ی دوجداره نصب کرد پس شاید با ابتکار بشه طولش رو افزایش داد
2- استفاده از نوع دو لوله

[3274]

با توجه به محدودیت طول معال دودکش های دوجداره در پکیج های فن دار (حداکثر طول معادل برابر 4متر ).
در صورتی که شرایط محل نصب طوری باشه که فاصله پکیج تا نزدیکترین محل خروجی دودکش به هوای آزاد بیشتر از این مقدار 4 متر باشه چه باید کرد؟

اگر طولش بیشتر از میزان توصیه شده (در اینجا 4m) باشه هوای تازه که قصد ورود به کوره داره توسط لوله ی دود مجاورش اونقدر گرم خواهد شد که فقط حاضره بالا بره و پایین کشیدنش بسمت کوره حتی بکمک فن پکیج هم دیگه امکانپذیر نیست
این رقم 4m میانگین نتایج آزمونهای کارخانه در شرایط آب و هوایی مختلف هست و بهتره دنبال افزایش طول نباشین مگر اینکه از لوله ای قطورتری نسبت به استاندارد خودش استفاده کنین که البته گیر آوردن و نیز متصل کردنش ساده نیست. نصب فن اضافه در ابتدای لوله ی ورودی هوا(در بیرون ساختمان) برای پمپاژ هوا بداخل راه دیگری هست که در مورد دوجداره ها امکانش نیست
لذا همواره دو لوله ی مستقل بهتر از لوله ی دوجداره هست
هدف از نصب دو لوله مستقل و نیز لوله ی دوجداره هم اینه که از اکسیژن اتاق استفاده نشه. چه اینکه در خانه ها و اتاقهای کوچکی که درب و پنجرشون درزگیری شده باشه همون استفاده از اکسیژن اتاق بخودی خود و بی اینکه هیچ دودی وارد محیط داخلی بشه خودش میتونه سبب خفگی افراد بشه

[tamirkar1]

با سلام خدمت جناب آسمانی عزیز
واقعا در بعضی مواقع شرایط محل نصب پکیج طوری هست که با توجه به محدودیت طول معادل 4 متری در دودکشهای 6*10 دو جداره ما اصلا نمیتونیم از دودکشهای دو جداره استفاده کنیم.
طول معادل چگونه حساب مشود؟
زانوی 90 درجه معادل یک متر.
زانوی 45 درجه معادل نیم متر.
و لوله دوجداره هم با توجه به طولش در این معادله حساب میشه.
یعنی اگر شرایط طوری باشه که ما مجبور به استفاده از یک زانوی 90 درجه و یک زانوی 45 درجه باشم.این دو زانو روی هم برابر 1.5 متر طول معادل حساب میشه و ما نهایتا تا 2.5 متر میتونیم لوله دوجداره هم استفاده کنیم.

امتحانِ معلومات فنی هست این سوال ؟

قبلاً جائی نخوندم جوابش چی هست . حتی نمیدونستم دودکش دوجداره حداکثر 4 متر هست . تازه الان از شما یاد گرفتم .
راستش بنده دو حل به نظرم میرسه :
1- اگه میشه 4 متر لوله ی دوجداره نصب کرد پس شاید با ابتکار بشه طولش رو افزایش داد
2- استفاده از نوع دو لوله

[tamirkar1]

ولی با توجه به سایز لوله اگر امکان داشته باشه که از لوله های 8*12 دو جداره استفاده کنیم . حداکثر طول معادل برای سایز 8*12به حدود 7 تا 8 متر افزایش پیدا میکند.اما با توجه به اینکه در ایران اصلا لوله دو جداره 8*12 وجود نداره پس عملا ما نمیتونیم روی این دودکشها حساب کنیم.و باید بفکر راه دیگری بگردم.

اگر طولش بیشتر از میزان توصیه شده (در اینجا 4m) باشه هوای تازه که قصد ورود به کوره داره توسط لوله ی دود مجاورش اونقدر گرم خواهد شد که فقط حاضره بالا بره و پایین کشیدنش بسمت کوره حتی بکمک فن پکیج هم دیگه امکانپذیر نیست
این رقم 4m میانگین نتایج آزمونهای کارخانه در شرایط آب و هوایی مختلف هست و بهتره دنبال افزایش طول نباشین مگر اینکه از لوله ای قطورتری نسبت به استاندارد خودش استفاده کنین که البته گیر آوردن و نیز متصل کردنش ساده نیست. نصب فن اضافه در ابتدای لوله ی ورودی هوا(در بیرون ساختمان) برای پمپاژ هوا بداخل راه دیگری هست که در مورد دوجداره ها امکانش نیست
لذا همواره دو لوله ی مستقل بهتر از لوله ی دوجداره هست
هدف از نصب دو لوله مستقل و نیز لوله ی دوجداره هم اینه که از اکسیژن اتاق استفاده نشه. چه اینکه در خانه ها و اتاقهای کوچکی که درب و پنجرشون درزگیری شده باشه همون استفاده از اکسیژن اتاق بخودی خود و بی اینکه هیچ دودی وارد محیط داخلی بشه خودش میتونه سبب خفگی افراد بشه

[tamirkar1]

بهترین راه استفاده از دو لوله مجزا یکی برای خروج دود با سایز 6 یا 8 و یکی برای ورود هوای تازه با سایز 8 یا 10 هستش.
در دفترچه های راهنمای پکیج ها فقط محاسبات مربوط به لوله 8 وجود داره.ولی خیلی از همکارها در ایران از لوله های 6 هم استفاده میکنن. که به نظر من هم بهتر فقط از لوله های 8 استفاده بشه.
در این شرایط طول معادل برای خروجی دود با لوله 8 ، و ورودی هوای تازه با لوله 10 تا متراژ 40 تا 60 متر معادل افزایش پیدا میکند.
نحوه محاسبه طول معال:
زانوی هشت 90 درجه برابر 2.5 متر طول معادل
زانوی هشت 45 درجه برابر 2.2 متر طول معادل
یک متر لوله هشت به صورت عمودی برابر 1 متر طول معادل
یک متر لوله 8 به صورت افقی برابر 2 متر طول معادل.
تبدیل 8*6 برابر 8 متر طول معادل .
زانوی ده 90 درجه برای ورود هوای تازه برابر 0.8 متر طول معادل
زانوی ده 45 درجه برای ورود هوای تازه برابر 0.6 متر طول معادل
هر متر لوله 10 برابر 0.4 متر طول معادل.

امتحانِ معلومات فنی هست این سوال ؟

قبلاً جائی نخوندم جوابش چی هست . حتی نمیدونستم دودکش دوجداره حداکثر 4 متر هست . تازه الان از شما یاد گرفتم .
راستش بنده دو حل به نظرم میرسه :
1- اگه میشه 4 متر لوله ی دوجداره نصب کرد پس شاید با ابتکار بشه طولش رو افزایش داد
2- استفاده از نوع دو لوله

[tamirkar1]

این محاسبات برای لوله های 6 متفاوت است.
نحوه محاسبه طول معال برای لوله های 6:
زانوی شش 90 درجه برابر 6 متر طول معادل
زانوی شش 45 درجه برابر 3 متر طول معادل
امتر لوله شش به صورت عمودی برابر 2 متر طول معادل
1 متر لوله شش به صورت افقی برابر 6 متر طول معادل.
زانوی ده 90 درجه برای ورود هوای تازه برابر 0.8 متر طول معادل
زانوی ده 45 درجه برای ورود هوای تازه برابر 0.6 متر طول معادل
متر لوله 10 برابر 0.4 متر طول معادل.

بهترین راه استفاده از دو لوله مجزا یکی برای خروج دود با سایز 6 یا 8 و یکی برای ورود هوای تازه با سایز 8 یا 10 هستش.
در دفترچه های راهنمای پکیج ها فقط محاسبات مربوط به لوله 8 وجود داره.ولی خیلی از همکارها در ایران از لوله های 6 هم استفاده میکنن. که به نظر من هم بهتر فقط از لوله های 8 استفاده بشه.
در این شرایط طول معادل برای خروجی دود با لوله 8 ، و ورودی هوای تازه با لوله 10 تا متراژ 40 تا 60 متر معادل افزایش پیدا میکند.
نحوه محاسبه طول معال:
زانوی هشت 90 درجه برابر 2.5 متر طول معادل
زانوی هشت 45 درجه برابر 2.2 متر طول معادل
امتر لوله هشت به صورت عمودی برابر 1 متر طول معادل
1 متر لوله 8 به صورت افقی برابر 2 متر طول معادل.
تبدیل 8*6 برابر 8 متر طول معادل .
زانوی ده 90 درجه برای ورود هوای تازه برابر 0.8 متر طول معادل
زانوی ده 45 درجه برای ورود هوای تازه برابر 0.6 متر طول معادل
متر لوله 10 برابر 0.4 متر طول معادل.

[tamirkar1]

روش دو لوله ای میتونه به صورت افقی یا عمودی اجرا بشه.
وقتی جایی دودکشی به سمت پشت بام داشته باشه که کاملا سالم و بدون درز باشه ما میتونیم از اون به عنوان لوله خروج دود استفاده کنیم و یک لوله هوای مجزا از نزدیکترین نقطه به فضای باز را هم برای ورود هوای تازه در نظر بگیریم و تا روی پکیج و محل مشخص اون لوله کشی کنیم. به شرطی که طول معادل از اندازه مشخص اون در دفترچه راهنمای نصب پکیج بیشتر نشه.
در این شرایط اگر ازلوله سیمانی 15 داخل ساختمان که به سمت پشت بام رفته استفاده کنیم طول معادل هر متر از این لوله برابر 3.5 متر حساب میشه.

امتحانِ معلومات فنی هست این سوال ؟

قبلاً جائی نخوندم جوابش چی هست . حتی نمیدونستم دودکش دوجداره حداکثر 4 متر هست . تازه الان از شما یاد گرفتم .
راستش بنده دو حل به نظرم میرسه :
1- اگه میشه 4 متر لوله ی دوجداره نصب کرد پس شاید با ابتکار بشه طولش رو افزایش داد
2- استفاده از نوع دو لوله