تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




نمايش نتايج 1 به 4 از 4

نام تاپيک: ساخت یک بازی رایانه ای ((هزینه ها و مسائل پیش رو ))

  1. #1
    آخر فروم باز
    تاريخ عضويت
    Dec 2008
    محل سكونت
    مازندران
    پست ها
    1,290

    پيش فرض ساخت یک بازی رایانه ای ((هزینه ها و مسائل پیش رو ))

    سلام

    منبع تمامی حرف هایی که میزنم یا حرف زدنم با کلی مدیر و هرچیز یا بنیاد و البته تجربه ای که خودم کسب کردم :


    -------

    از نظر فنی ساخت یک بازی رایانه ای پروسه ای گروهی به شمار میرود . به معنای ساده یک بازی رایانه ای مجموعه ایست از چندین شغل که تشکیل یک شغل واحد و یک محصول واحد به نام بازی را می دهند . در اینجا می خواهیم با هم به بررسی این پروسه تحت تعریف بنیاد ملی بازی های رایانه ای بپردازیم

    در صورتی که فرم های بنیاد رو تهیه کرده باشین حتما دیدین که توی یه قسمتی باید اشخاص رو معرفی کنید .


    قسمت مدیران »:
    هر پروژه بازی رایانه ای نیاز به مدیرانی دارد . مدیر مسئولیت نظارت کنترل و پیش بردن یک پروژه موفق را دارا میباشد
    همانند یک شرکت صنعتی بزرگ که در ان هر قسمت برای خود مدیری دارد یک بازی رایانه ای حرفه ای هم باید همچین شرایطی را دارا باشد . در یک پروژه بازی رایانه ای این مدیران هستند که حرف اول و اخر رو میزنند . بهتر است تا جای ممکن یک پروژه برای هرچه بیشتر حرفه ای تر شدن مدیران مخصوص به خود را داشته باشد .
    1-مدیرتولید ( تهیه کننده ) :
    می توان بازی را از جهاتی همانند یک فیلم در نظر گرفت . همانند یک فیلم که در ان یک تهیه کننده حضور دارد که مسئولیت جذب افراد سرمایه گذاری ها و غیره را بر عهده دارد یک بازی رایانه ای هم دارای همچنین شراطی است

    2- مدیر پروژه:
    مدیریت کل پروژه / مدیریت کل بازی این تعریف هایی است که می توان به ان وارد اورد . اگر چه امکان دارد مدیر تولید حتی در جریان کار نباشد اما مدیر پروژه سکان دار رهبری این بازی رایانه ای است . از جهاتی وظایف این دو مدیر
    مدیر تولید و مدیر پروژه همانند یک دیگر میباشد و فرق اصاصی ان این است که مدیر پروژه پولی خرج نمی کند
    مدیر پروژه در خلال یک بازی رایانه ای وظیفه رهبری و پیش برد بازی را بر عهده دارد موفقیت یک بازی رایانه ای بستگی به مهارت این مدیر در پیش برد این بازی دارد . مطمئن باشید اگر بازی رایانه ای بد از کار در امد مقصر اصلی مدیر پروژه است و نه اعضای زیر مجموعه پروژه

    3- مدیر فنی :
    به قول معروف اچار فرانسه تیم بازی سازی . تمامی تصمیمات فنی بر عهده این شخص می باشد.بررسی توانمندی گروه در اجرای سناریو های مختلف در بازی / تمامی تکنولوژی هایی که در بازی اعمال میشود توسط این مدیر اعمال می شود .

    4- مدیر هنری:
    مدیریت بخش بصری یک بازی رایانه ای . مدیریت بر روند تهیه کانسپت ارت ها / مدیریت بر بخش تولید محتوای سه یعدی / مدیریت بر بخش ایجاد و تهیه پیش تولید در بازی رایانه ای .
    به یک نمونه عملی از مدیریت یک مدیر هنری در بازی رایانه ای دقت کنید »:

    بوعلی دشتستانی یک کانسپ ارت و یک طراح هنری است که در بازی های مانند dragon age و mass efect جزئ طراحان بوده است . در زیر قسمتی از مصاحبه سایت cgart.ir با این هنرمند ایرانی را میبینید:

    CGART : وظیفه شما در پروژه Mass Effect چه بود و چطور بر کارتون از سمت کارگردان نظارت میشد؟

    در آن زمان من در استخدام شرکت Gaming بودم و روی Texture، Environment ،Matte Painting و چندین کانسپت کار کردم. Lead Artist به ما برنامه روزانه یا هفتگی میداد که باید سر موقع تحویل میدادیم. Lead Artist و Art Director هر روز به همه آرتیست‌ها سرکشی میکردند و با هر کدام ۱۵ - ۲۰ دقیقه دربارهٔ کارشون صحبت میکردند و نظرات خودشون رو ارائه میکردند. سپس تغییرات مورد نظرشون رو میگفتند.


    همونطور که میبینید ارت دایرکتور یا همان گارگردان هنری یا همان به ترجمه فرم های بنیاد مدیر هنری وظیفه تهیه و تضمین هرچه بیشتر بودن کیفیت این قسمت میباشند


    5- مدیر طراحی بازی :

    مدیریت و نظارت بر نحوه ی طراحی بازی های رایانه ای با تمامی ابعاد ان/


    6- مدیر صدا:

    مدیریت بر نحوه ی تولید صوت های مختلف در بازی . کیفیت سیستم صدا گذاری در بازی بسته به عملکرد این مدیر در بخش خود می باشد

    7- مدیر تست:
    این مدیر نیاز به توانایی به مراتب بیشتر از تمامی گروه دارد تا بتواند در گروه خود با تست بازی به نکات ضعف ان پی ببرد . در خارج و یک مثال عملی در شرکت اکتیویژن وظیفه تست بازی به یک شرکت جدا داده شده است تا انها ضعف های بازی را برای بر طرف شدن به تیم سازنده اطلاع دهند


    8- کارگردانی:

    همانند یک فیلم یک بازی هم نیاز به یک کارگردان دارد . تمامی مشاغل قبلی به نوعی درگیر با مسائل کامپیوتری بوده اند اما این شغل حتی امکان دارد در طول کار دستش هم به کیبورد نرسد کارگردان یک بازی رایانه ای حرف اول و اخر طراحی بازی را میزند . تمامی صحنه های سینمایی / تمامی گیم پلی و هرچه بهتر و هیجان انگیز تر شدن یک بازی به این نظرات این فرد بستگی دارد


    تیم مشاوران »


    معمولا این تیم از با تجربه گان این صنعت تشکلیل می شود و وظیفه انها راهنمایی تیم اصلی در هرچه بهتر شدن کار انها می باشد


    1-مشاورفنی
    2- مشاور هنری
    3- مشاور طراحی

    توضیحات هر کدام در قسمت بالا داده شده است . با این تغییر که این افراد فقط نقش کمک و راهنمایی را دارند


    طرح بازی و گیم پلی :

    افرادی که در این قسمت حضور دارند وظیفه قسمت طراحی بازی را برعهده دارند .توجه کنید که این تیم وظیفه ای در قبال اجرای عملی طرح های طراحی بازی نیستند اینان وظیفه دارند تا طرح های ساخت یک بازی را تهیه کنند و تیم مدیریت وظیفه نظارت بر ان را بر عهده دارد و بعد از ان توسط تیم تولید مراحل این ایده ها و طرح ها عملی خواهد شد

    1-نویسنده داستان بازی :
    نویسنده داستان بازی که می توان گفت مهمترین وظیفه را در این امر دارا می باشد . داستان بنیان گذار یک بازی است . بازی خوب نیاز به داستان خوب دارد . حتی اگر تیم های دیگر بازی بد عمل کنند این داستان است که می تواند تضمین کننده یک بازی باشد در ان روی سکه که این بخش هم می تواند باعث تخریب کل تلاش های اعضای یک گروه بشود

    2- طراح بازی
    وظیفه او در بازی طراحی بازی است . نوع بازی چه باشد . داستان نویس به چه صورت عمل کند وغیره ...

    3- عکاس:

    به عنوانی مسئول ثبت و بانک اطلاعاتی تیم می باشد . این فرد وظیفه دارد از تمامی طرح های تیم بازی تصویری تهیه کند . به عنوان مثال در بازی اساسین کرید گفته شده که عکسان بازی برای طراحی شهر های ایتالیا چند صد گیگ عکس تهیه کرده اند تا گروه سازنده هرچه بهتر بتواند محیط را طراخی کند

    تیم تولید مراحل:

    وظیفه اعمال طراحی های طراح بازی در بازی را بر عهده دارند . این گروه نقش اجرایی در پروژه را بر عهده دارا می باشد و نوع کارهایی انها بستگی به طراح بازی و طرح های او دارد .

    1-طراح محیط مرحله :

    وظیفه طراحی محیط و نوع ان را بر عهده دارد . طراحی محیط های هر مرحله با استفاده از اطلاعات / عکس ها و تمامی چیزهایی که از تیم طراحی و مدیریت در خواست میشود .

    2- چیدمان مراحل
    تعیین نوع چیدمان اشتیائ در هر مرحله . چگونگی طراحی ان مرحله بر عهده این شخص می باشد



    تیم فنی برنامه نویسی بازی




    حصاصیت کاری که این اشخاص به عهده دارند بسیار مهم است .هر چقدر بازی از نظر داستانی خوب باشد اما کار بر امروزی تنها به چشمش اعتماد می کند هرچقدر این تیم در کار خود موفق تر باشند کیفیت نهایی هم بهتر می شود و دست تیم طراحی برای اجرای هر ایده ای باز تر می ماند

    به نظرم این تیم نیاز به تعریف نداره و تمامی شما با وظایف انها اشنا هستید در صورتی که موردی بود که نفهمیدید حتما بگین تا توضیح بدم
    1-برنامه نویس موتور
    2- برنامه نویس گرافیک
    3- برنامه نویس فیزیک
    4- برنامه نویس هوش مصنوعی
    5- برنامه نویس شبکه
    6- برنامه نویس گیم پلی
    7- برنامه نویس ابزار
    8- Shader برنامه نویس
    9- برنامه نویس افکت


    تیم گرافیک تولید بازی


    تمامی طرح های بازی که توسط تیم طراحی کارگردانان و تمامی طراحان ساخته میشود باید توسط این افراد تولید شود وظیفه نظارت بر این فراد برعهده این سه گروهی است که گفته شد تا کیفیت هرچه بیشتری از کار بدست اید

    1-طراحی اشیاء ثابت :طراحی نوع اشیائ . مثلا این ماشین چه شکلی باشد / این گلدون به چه شکلی باشد . غیره .... می توان گفت این فرد می تواند کانسپ کار هم باشد
    2- مدلساز اشیاء ثابت :
    وظیفه تولید طرح های طراح اشیائ را دارا می باشد

    3- بافت و جنسیت اشیاء ثابت :

    وظیفه این فرد هم تولید می باشد . ساخت انواع متریال ها ساخت متریال های انواع مواد مختلف چه شیشه و چه فلز و غیره ....

    4- طراحی کاراکترها:

    بهتر است بگوییم کانسپت ارت کارکتر ها . این شخص طرحی از شخصیت های بازی را ارائه می دهد

    5- مدلسازی کاراکترها:
    تولید طرح های طراح کارکتر


    6- متحرک سازی کاراکترها

    این فرد یا افراد وظیفه متحرکت سازی کارکتر ها را بر عهده دارند . اگر کار با موشن کپچر باشد این افراد ارتباط بیشتری با ان تیم دارا می باشند


    رابط کاربر


    تیم طراحی رابط کاربری همین


    1- طراح رابط کاربر 2- گرافیست رابط کاربر 3- برنامه نویس رابط کاربر



    تیم موسیقی »


    1- آهنگساز 2- ایجاد و ویرایش صدا 3- مسئول دوبله و صداگذاری


    وظیفه نظارت بر این دو گروه تیم اول به عهده طراحان و مدیران و تیم دوم بر عهده مدیریت صدای بازی می باشد


    در صورتی که گروهی از دموی از پیش رندر شده در بازی استفاده می کند این گروه هم باید تشکیل شوند »


    گروه دمو

    1- استوری بورد دمو 2- مدلسازی دمو 3- متحرک سازی دمو 4- رندر دمو عناوین شغلی





    تا اینجا با افرادی که در یک تیم حرفه ای بازی سازی هستند اشنا شدید در زیر مثال هایی از هزینه های پیش رو خواهیم زد .
    خب مانند هر کار دیگری یک بازی رایانه ای نیز نیاز به صرف هزینه دارد .
    در کشور ما ایران پایه حقوقی این افراد زیاد بالا نیست و می توان گفت نصبت به صرف هزینه ای که در بازی ها می شود معقولانه می باشد .

    صرف هزینه های معقولانه . برنامه ریزی خرج بازی برای نخوردن به ته دیگ دی : بر عهده مدیر پروژه است .
    مثالی عملی از صرف همچنین هزینه هایی در یک شرکت بازی سازی می زنم . البته اسم نمی برم .

    پایه کار و ساخت بازی در این شرکت بر پایه انجین UDK بوده است . که خود به خود بیشتر وظایف بالا را پدید میاورد .

    پایه داستان : دفاع مقدس

    هزینه تیم برنامه نویسی : 29 ملیون تومان ((تعداد افراد 3 نفر
    هزینه تیم مدیریت : 15 ملیون تومان ((تعداد افراد 3 نفر
    هزینه تیم طراح بازی : 11 ملیون تومان (( تعداد افراد 3 نفر
    هزینه تیم تولید سه بعدی بازی : 13 ملیون تومان (( تعداد افراد 4 نفر
    هزینه تیم تولید و طراح با انجین بازی: 14 ملیون تومان ((6 نفر
    هزینه تیم هنری و تست بازی : 7 ملیون تومان ((تعداد افراد 2 نفر


    مدت زمان پیش بینی شده برای ساخت بازی 12 تا 14 ماه

    خب همینطور که دیدید این تیم یک تیم ساخت بازی با هزینه های خود می باشد . اما این اول ماجرا نیست . هزینه های جانبی نظیر موشن کپچر که خرجی حدود 30 ملیون تومان خواهد گرفت البته بسته به هو نوع بازیی این مقدار تغییر خواهد کرد .
    همینطورکه می بینید هزینه تولید این بازی به 120 ملیون رسیده است .

    مثلا در شرکتی دیگه که اونم اسم نمی برم طبق صحبت های مدیر پروژه که پروژه اونها با انجین یونیتی بود هزینه ماهیانه افرادی که با انجین و برنامه نویسی می کنند ماهی 1 ملیون تومان است

    افراد دیگه ای هم توی این مسائل و موارد وجود داشته اند .مثلا فرد دیگه ای بود که می گفت من می تونم تا چهار ماه 10 ملیون در بیارم . اون هم یونیتی کار بود.

    اگر در این تیم هزینه ها به درستی برنامه ریزی نشود به نظر شما ایا می توانند این پروژه را به اتمام برسانند یا خیر؟

    مثال دومی را مطرح می کنم :
    تیم بازی سازی .......... در حال ساخت بازی در ژانر دفاع مقدس می باشند . شاید باورتون نشه اما تمامی اعضای ثابت این تیم 3 نفرند
    طبق صحبت هایی که با مدیر پروژه این تیم داشتم که از دوستان من است تا به حال 120 ملیون خرج این این بازی کرده اند . در طول این پروژه با مدیریت جالب ایشون تمامی افراد به صورت پروژه ای وارد تیم شده و پس از اتمام کار از تیم جدا می شدند . که این بهترین کار برای تیم های بازی سازی است که مشکل پولی دارند . که می توانند بسته به کار که افراد انجام میدهند به انها هزینه ای بپردازند و این در حالی است که هزینه ای که بنیاد با این تیم مشارکت کرده است 50 ملیون می باشد در صورتی که این تیم تا به حال 120 ملیون خرج کرده اند که خدارو شکر تا به حال بازی که در حال ساخت دارند از کیفیت بسیار بالایی برخوردار می باشد ./



    تیم بازی سازی شرکت فن افزار شریف با کادری متخصص و می توان گفت تنها شرکت ایرانی که روندی حرفه ای را انجام و پی گیری می کند
    که تمامی موارد بالایی که در مورد وظایف اعضای تیم گفته شد را تا حدودی در خود دارا می باشد که حاصل ان را در بازی زیبای گرشاسپ دیدم .
    نگاهی هم به هزینه های خرج شده این تیم می اندازیم ((ریز هزینه ها رو نمی گم )) هزینه کل این پروژه 300 400 ملیون تومان بوده و مدت این پروژه 4 سال . همونطور که می دونید این پروزه با بنیاد ملی بازی های رایانه ای مشارکت داشته که هزینه ای که بنیاد صرف این پروژه کرده 120 ملیون تومان بوده (( البته با چیز هایی که من شنیدم خالی بندیه)) که می توان گفت این شرکت روند اینده دار در این صنعت را در ایران پیش رو گرفته است . در اینجا نمی خواهیم به این مسائل بپردازیم .

    بازی رایانه ای سیاره میترا . می توان گفت موفق ترین بازی ایرانی در دنیا که جزئ 10 بازی برتر xbox live شده توسط یک تیم 20 نفره ساخته شد .



    مورد بعدی که می خواهیم بررسی کنیم . تیم بازی سازی میر مهنا می باشد که با صرف هزینه 100 ملیونی ((البته خودشون که می گن کمتر بوده ولی مطمئنم نیست )) نکته جالب اینجاست که طبق صحبت هایی که چند وقت پیش با یکی از برنامه نویسان این تیم داشتم در قسمت هایی از صحبت ها از اون سوال کردم که تیمی رو میشناسم که برنامه نویس اون داره 29 ملیون می گیره اون هم گفت که خب اگه برنامه نویس باشه کم هم گرفته خب من نتیجه شخصیم رو از این حرفش گرفتم شما رو نمی دونم

    چرا همش ایران یکمی هم به خارج از کشور می رویم

    بازی Metal Gear Solid بودجه ای برابر با 80 ملیون دلار داشت . (( الان خداییش هرچی می گردم منبعش رو پیدا نمی کنم یعنی گمش کردم ))
    بازی call of duty چند صد ملیون دلار هزینه داشت و خروجی ان میلیارد ها دلار سود و فروش بازی و 30 ملیون نسخه فروش در دنیا بود .
    بازی رایانه ای Silent Hill Orgine فقط 30 40 نفر سازنده داشت .
    بازی رایانه ای Assassin Creed BrotherHood نزدیک به هزار سازنده داشت و میلیون ها طرفدار در سراسر دنیا ((یادتونه که اسم سازنده ها اخر بازی که نیم ساعت طول می کشید ))
    بازی رایانه ای GTA 4 چندین میلیارد دلار هزینه در بر داشت که تونست این همه محبوبیت در کل دنیا بدست بیاره


    مثال هایی از این قبیل بسیار بسیار زیاد است .
    نکته ای که در این تیم ها مطرح می باشد اصول صرف هزینه ها در مکانی درست می باشد . برنامه ریزی در هر گروه از اهمیت بسیار بالایی برخوردار است . در اینجاست که بحث مهندسی نرم افزار به وجود میاید . می توان بازی را هم یک نرم افزار به حساب اورد همانظور که در طراحی و موفقیت یک نرم افزار اصول مهندسی نرم افزار باید در نظر گرفته شود در ساخت و پروسه ساخت یک بازی هم باید جنبه های مختلف تولید در نظر گرفته شود . که همه این مسائل می تواند در موفقیت یک بازی تاصیر گذار باشند . برنامه ریزی بر ایده ها کارها و تمامی اعمالی که در اینده این بازی اعمال میشود همه و همه باید کاملا مهندسی شوند . در یک پروژه بازی رایانه ای نمی توان تمامی کارها را بر اینده سپرد این کار باعث شکست پروژه خواهد شد تمامی تصمیمات بهتر است در قبل از شروع پروژه گرفته شود تا بتوان برای کل پروژه تصمیم گیری کرد . یکی از مسائلی که در این بخش اهمیت پیدا می کند ضرورت ایجاد سند بازی یا همان Game Document Designer می باشد . سند بازی بیان کنند همان بحث مهندسی در بازی رایانه ای می باشد . سند بازی بیان گر تمامی وجود یک بازی / شناسنامه یک بازی می باشد . در این سند بازی که حتی حجم ان به اندازه یک کتاب می تواند باشد همه چیز از جمله داستان / شخصیت ها / گیم پلی / هزینه ها / کارها و هرچیزی تاکید می کنم هرچیزی که در این بازی باید ساخته شود اورده می شود. نکته جالبی را در اینجا مطرح می کنم . بازی Gta سال 1998 که چند سال پیش سند بازی ان منتشر شده بود دارای 1000 صفحه می باشد . توجه کنید این مورد در یک بازی رایانه ای بسیار مهم است که تمامی اعمالی که می خواهیم انجام دهیم را از قبل برنامه ریزی کنیم . تمامی تحقیقات تمامی پیش بینی های پروژه باید در این سند ثبت شود .
    گفتم تحقیقات . هر شرکت بازی سازی باید دارای یک تیم R & D یا همان تیم تحقیق و توسعه باشد .وظیفه این تیم تحقیق در مورد هرچیزی در بازی می باشد . وظیفه این تیم پر کردن دیتابیس اطلاعاتی گروه برای ساخت بازی می باشد در وظایف های بالایی که عنوان کردیم عکاس و مسئول توسعه بازی جزئ این تیم خواهند بود .
    رعایت تمامی این نکات به پیش برد و موفقیت هرچه بیشتر یک پروژه کمک بسیاری خواهد کرد . .
    مسائل و نکات در این زمینه بسیار زیاد است که دوستان عزیر می توانند با تحقیق و خواندن مقالات و استفاده از تجربیات دیگران از ان استفاده کنند .


    اوه . اینو یادم رفت مورد بعدی که در یک تیم بازی رایانه ای مورد اهمیت هست . وجود تیم بازاریابی می باشد . فروش یک بازی به نحوه فعالیت این تیم بستگی دارد . که تاثیر این تیم ها را در بازی هایی مثل بتلفیلد می توانید مشاهده کنید .


    خب تا اینجا فهمیدیم که چه گونه یک بازی رایانه ای باید ایجاد تولید شود . مدیریت مناسب پروسه ساخت بازی بسیار بسیار اهمیت دارد .
    برنامه ریزی مدت زمان ساخت بازی / مدت زمان لازم در انواع کارها . لزوم وجود کارگردانان و مدیران هر بخش همگی و همگی برای ساخت یک بازی موفق لازم و ضروری می باشند


    پایان



    دوستان اگه موردی رو یادم رفت ببخشید . و اگه دوستان موراد دیگه ای رو می دونن ازتون می خوام حتما این مقاله رو تکمیل کنند
    Last edited by silsin; 25-09-2011 at 12:18.


  2. #2
    در آغاز فعالیت
    تاريخ عضويت
    Sep 2016
    پست ها
    1

    پيش فرض

    باسلام

    ممنون از مطلب آموزنده شما

    در مورد حمایت بنیاد از تیم های بازی سازی صحبت های کردید

    می خواستم بدونم شما با خود بنیاد چقدر آشنا هستید ؟

    بنده می خواهم بازی سازی را شروع کنم و دوره های بازی سازی را در بنیاد بگذرونم

    می خواستم بدونم بعد از دو سال آیا می تونم خودم بازی بسازم یا در تیم های بازی سازی مشغول کار بشم ؟

    سطح آموزش های بنیاد و سطح دانش دانش آموختگان بنیاد چطور هست ؟

  3. #3
    در آغاز فعالیت
    تاريخ عضويت
    Apr 2017
    پست ها
    1

    پيش فرض

    سلام ممنون از اطلاعات تون
    یه سوال با این همه خرج کردن میشه پولش رو یا بیشترش هم در اورد

  4. #4
    اگه نباشه جاش خالی می مونه Hammy's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2007
    پست ها
    365

    پيش فرض

    با سلام و احترام تاپیک مال سال 2011 هست بعید می دونم بنده خدا جواب دهند! عددها رو هم حداقل ضربدر 4-5 بکنید! تو Scale بزرگ بدون حمایت سخت بشه بازگشت سرمایه داشت.

  5. این کاربر از Hammy بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •