میشه یکی از دوستان به طور جامع راجع به تنظیمات دستی یه اطلاعاتی بده . مهمترین تفاوت دوربین های بالا هم همین تنظیمات دستیشونه . که طبق اونچیزی که من تو وبسایت های مختلف دیدم مث اینکه sx200 از این نظر از همشون بالاتره ولی نمیدونم ارزشش رو داره یا نه ؟
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
میشه یکی از دوستان به طور جامع راجع به تنظیمات دستی یه اطلاعاتی بده . مهمترین تفاوت دوربین های بالا هم همین تنظیمات دستیشونه . که طبق اونچیزی که من تو وبسایت های مختلف دیدم مث اینکه sx200 از این نظر از همشون بالاتره ولی نمیدونم ارزشش رو داره یا نه ؟
مهمترین تفاوتشان غیر از تنظیمات دستی CCd 12Mpxlو قابلیت فیلم برداری HD است.
اینجا منظور تنظیم سرعت شاتر و میزان باز شدن دیافراگم است
هر چی واید بیشتر باشه خودت راحت تری و و دیر تر جونت به لبت می رسه!من هم کنون رو پیشنهاد می دم چون تجربه کردم.
لطفا یکی این دکمه تشکر رو بزنه راه دوری نیست!همین کناره=>
منظور من از کیفیت بالاتر این بود که SX200 مشکل انحراف فامی داره و گاها عکساش به سمت OVER EXPOSE شدن سوق پیدا میکنه و نویز عکساش روی حساسیت های بالا به مراتب بیشتر از ZS1 هست (برخلاف چیزی که شما ادعا میکنید) در حالیکه ZS1 این مشکلات رو نداره.
و منظورم از امکانات این بود که شما در هنگام فیلمبرداری با SX200 قابلیت زوم اپتیکال ندارید. لنز ZS1 وایدتر هست. محدوده ی دیافراگم بهتری داره. سرعت عکاسی پیاپی بالاتر. دوام باتری بهتر. ضمنا از نظر فیلمبرداری اگه SX200 با ZS3 مقایسه بشه حرفی برای گفتن نداره.
البته خب درسته که کنان هم تنظیمات دستی و ماکروی بهتری داره. ولی برگ برنده با ZS1 هست.
سایت DPREVIEW در مقایسه ی گروهی دوربین های ZS1 , ZS3 , SX200 , H20 , OLYMPUS 9000 و SAMSUNG HZ10 عنوان بهترین کیفیت عکس در نور روز و شب رو به ZS1 و ZS3 داده. در حالی که SX200 در مقایسه ی عکس روز و عکس شب چهارم شده و در تست عکس با فلاش آخرین رتبه رو کسب کرده.
پدر جان من چیزی را ادعا نکردم.کمپانی کنون برای محصولاتش مشخصاتی را اعلام میکند.من آن مشخصات را به نقل از سازنده نقل کردم.ادعا کردن توصیف درستی از ذکر مشخصات فنی نیست.(از اینکه انقدر بدون ظرافت از کلمات استفاده کردی از جمله ات خوشم نیامد)
در مورد انحراف فامی و نویز درست میگویی ولی وقتی صحبت از امکانات است منظور امکانات تنظیم Manual و رزولشون متفاوت و هکذاست ولی انحراف فامی بیشتر جزء مسایلی کیفیتی محسوب میگردد.البته sx200 نویز بالایی دارد.با این همه در مورد نویز ببین منتقدین در مورد ZS3 چی نوشتند:
It wasn't all perfect, though; we found that the images captured at ISO settings higher than 800 were significantly noisier than other cameras, and the images the 12x zoom lens captured got a little soft at the long end of the zoom range.
اون دوتایه دیگه هم کداک 950 و sx120 iهستندکد:برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
در مورد sx200 بعنوان تعریف نوشتند:
Full manual controls
.کد:برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
lموفق باشی
پ.ن.
در ضمن بگم من همچین Fan بزرگی از sx200 نیستم و اتفاقا منتقد نویز بالاش در نور کم هستم ولی خب . . . پاناسونیک رو با احترام به لایکا اصلا دوربین نمیدونم
Last edited by sastwhc; 26-01-2010 at 01:05.
البته من هم نه از پاناسونیک پول میگیرم و نه از کنان که براشون تبلیغ کنم. ولی خب اصولا مخالف برندگرایی هستم و این که بگیم فلان مارک اصلا قاطی دوربینا به حساب نمیاد به نظرم بی انصافیه. مخصوصا اگه راجع به یه چیزی مثل پاناسونیک صحبت کنیم که رفته رفته داره تبدیل به یه قدرت بزرگ تو صنعت دوربین سازی میشه.
ضمنا این لینکی که در مورد ZS3 دادی رو من مطالعه کردم و متوجه یه نکته ی جالب شدم. تو این ریویو گفته شده که ZS3 تا ایزو 800 نویزش خوبه و از ایزو 800 ناگهان بالا میره و روی این حساسیت ها نویزش خیلی شدیدتر از دوربینای دیگه هست. ولی واسم جالبه به این نکته اشاره نکرده که کنان به خاطر این نویزش کمتره که از کاهش نویز شدید استفاده کرده و عکساش به شکل محسوسی سافت تر از عکسای پاناسونیک هستند. پیشنهاد میکنم خودتون هم نمونه عکسا رو توی قسمت نویز نگاه کنید تا متوجه حرفم بشید. ضمنا در مورد این که عکساش در حالت تله سافت میشه بهتر بود اون قسمت از مطلب هم ذکر می کردید که گفته بود از این نظر از اکثر دوربین های بازار عملکرد بهتری داره. هر چی باشه لنز 1000 دلاری که نذاشته اند روی این دوربین.
می بخشید اگه لحن صحبتم شما رو ناراحت کرد. فقط قصد داشتم یه مقدار شفاف سازی بشه در مورد این حقایق.
موفق باشید.
دوست عزیزم من کی گفتم شما از جایی پول میگیرید.اگر پول می گرفتی هم اشکالی نداشت چون رفتار حرفه ای ایجاب میکنه اطلاعات درست رو در اختیار دیگران قرار بدی.....البته همه ما این گرایش های خاص رو به چیزایی داریم که طبیعی و نرمال است گرچه باید تمرین کنیم که بدور از تعصب تصمیم بگیریم.شاید خود من خیلی وقتا که دلیل خاصی برای برتری چیزی ندارم با تعصب در موردش حرف بزنم.بهرحال مهم نیست امیدوارم حرفای منم باعث ناراحتی ات نشده باشه چون چنین منظوری ندارم.
اتفاقا برای اینکه ذهن خودت هم روشن بشه باید بگم من نوشته هات رو تویه فروم دنبال میکنم و از انها خوشم میاد اما اینبار وقتی من FX200 رو پیشنهاد دادم شما گفتی ZS1 قابلیت هاش بشتره و این بنظر من درست نیست البته چون فکر میکنم یه دوربین پاناسونیک داشتی فکر کردم شاید بتونی ما رو با نقطه نظراتت روشن کنی.برای همین پرسیدم کدام قابلیت مد نظرته است!
اما در مورد اظهار نظر من درمورد پاناسونیک بذار دلیلم رو بگم شاید برات قابل درک تر باشه.
50 سال پیش ناسیونال(که الان محصولاته صوتی تصویریش به اسم پاناسونیک فروش میره) بیشتر روی رادیو و ضبط یا یه همچین چیزایی تمرکز داشت.درست همون موقعی که کنون و فوجی و لیکا و پنتکس و . . . وسایل عکاسی تولید میکردند.الان هم بدون اینکه خودش را درگیر مبحث پیچیده تولید لنز بکنه اونا به لیکا سفارش میده.من منکر کیفیت بالای ساخت پاناسونیک نیستم و نشون به این نشون که تقریبا بیشتر وسایلم هم پانا سونیک هستش و البته باید گفت در زمینه تصویر به مراتب بهتر از بیشتر کمپانی ها کار میکنه و همون جوری هم که فکر کنم موافق باشی باید هر محصول رو در برابر یه محصول دیگه مقایسه کرد تا بشه از مقایسه تنیجه گرفت.حالا فکر میکنم با وجود تازه وارد بودنه پاناسونیک و حتی سونی در این مقوله و بخصوص عدم رقابت یا رقابت ضعیف در کارهای حرفه ای تر وقنی صحبت از عکاسی میشه برای من مثلا فوجی با پشتوانه ی بیش از 50 سال تولید فیلم و دوربین خیلی برند قابل اعتمادتریه تا پاناسونیک گرچه ممکنه در بعضی محصولاتش بعضی نکات رو هم لحاظ کرده باشه که اتفاقا قابل تامل هم هستند.
بنظر من بی انصافی قاطی کردنه تازه واردهاست.البته تمایل بیشتر این تازه واردها در کالاهای اتوماتیک کاملا مشهوده که از نظر من خیلی جذاب نیست ولی طرفدارهای خاص خودش رو داره.
بگذریم
اون جوری که من مشخصات فنی ZS1 خوندم و بالاتر هم نوشتم رزولشون CDD اش پایین تره و کیفیت فیلم برداریش از SX200 کمتره و تنظیمات manual اش کمتره مثلا سرعت شاتر/گشادی دیافراگم را نمیشه بشکل دستی مثل SX200 تنظیم کرد.حالا اگه اطلاعات بهتری داری خوشحال میشم منم درجریان قرار بگیرم.
در مورد نویز بالای SX200 باهات موافقم ولی باید توجه کنی در ZS1 و حتی ZS3 همون جوری که در ریوی ها و نمودار نویزشون دیده میشه با افزایش ایزو نویز این دستگاه به شدت بالا میره و البته نمودار SX120 که در این ریویو دیده میشه رفتار بهتری داره.البته پایین بودنه نویز base در مورد ZS3 قابل توجه است که ما هم توجه کردیم.
در عین حال من باهات 100٪ موافقم که ZS3 عکس Soft تری میگیره که بیشتر مواقع مطلوب تره.(خودت میدونی چرا همیشه بهتر نیست - SLR داشتی ؟نه؟)
اما اون دوستمون که این پست رو زده در بین انتخاب هاش از فوجی EXR F70 هم اسم برده بود که انتخاب بسیار خوبی از نظر من در این رنج قیمتی است.در مورد این دوربین 10 مگا پیکسلی با تکنولوژی EXR گفته میشه عکس های خیلی Shine ی میگیره.البته به لطف CCD کم نویزش که مجهز به EXR است میتونه در نور کم عکس های خیلی عالی بگیره.امکان زوم حین فیل برداری رو هم براش ذکر میکنند(برای اطمینان به سایت digitalcamerarevieew.comمراجعه کنید چون الان زیاد مطمین نیستم.)
یه نکته هم بگم با اینکه فوجی خیلی پز این تکنولوژی جدیدیش رو میده اما تاثیر این نوع CCD ها فقط محسوسه و به هیچ وجه انقلابی نیست.
در مورد SX120 باید بگم کسایی ازش استفاده کردند اظهار رضایت میکنند و اون لینک بالای صفحه هم بیشتر درباره SX120 هستش.
ایشالا همیشه سلامت باشید
Last edited by sastwhc; 26-01-2010 at 21:41.
خیلی ممنون از توضیحاتت به نکات جالبی اشاره کردی ولی خب روی چند مورد همچنان اختلاف نظر وجود داره.دوست عزیزم من کی گفتم شما از جایی پول میگیرید.اگر پول می گرفتی هم اشکالی نداشت چون رفتار حرفه ای ایجاب میکنه اطلاعات درست رو در اختیار دیگران قرار بدی.....البته همه ما این گرایش های خاص رو به چیزایی داریم که طبیعی و نرمال است گرچه باید تمرین کنیم که بدور از تعصب تصمیم بگیریم.شاید خود من خیلی وقتا که دلیل خاصی برای برتری چیزی ندارم با تعصب در موردش حرف بزنم.بهرحال مهم نیست امیدوارم حرفای منم باعث ناراحتی ات نشده باشه چون چنین منظوری ندارم.
اتفاقا برای اینکه ذهن خودت هم روشن بشه باید بگم من نوشته هات رو تویه فروم دنبال میکنم و از انها خوشم میاد اما اینبار وقتی من FX200 رو پیشنهاد دادم شما گفتی ZS1 قابلیت هاش بشتره و این بنظر من درست نیست البته چون فکر میکنم یه دوربین پاناسونیک داشتی فکر کردم شاید بتونی ما رو با نقطه نظراتت روشن کنی.برای همین پرسیدم کدام قابلیت مد نظرته است!
اما در مورد اظهار نظر من درمورد پاناسونیک بذار دلیلم رو بگم شاید برات قابل درک تر باشه.
50 سال پیش ناسیونال(که الان محصولاته صوتی تصویریش به اسم پاناسونیک فروش میره) بیشتر روی رادیو و ضبط یا یه همچین چیزایی تمرکز داشت.درست همون موقعی که کنون و فوجی و لیکا و پنتکس و . . . وسایل عکاسی تولید میکردند.الان هم بدون اینکه خودش را درگیر مبحث پیچیده تولید لنز بکنه اونا به لیکا سفارش میده.من منکر کیفیت بالای ساخت پاناسونیک نیستم و نشون به این نشون که تقریبا بیشتر وسایلم هم پانا سونیک هستش و البته باید گفت در زمینه تصویر به مراتب بهتر از بیشتر کمپانی ها کار میکنه و همون جوری هم که فکر کنم موافق باشی باید هر محصول رو در برابر یه محصول دیگه مقایسه کرد تا بشه از مقایسه تنیجه گرفت.حالا فکر میکنم با وجود تازه وارد بودنه پاناسونیک و حتی سونی در این مقوله و بخصوص عدم رقابت یا رقابت ضعیف در کارهای حرفه ای تر وقنی صحبت از عکاسی میشه برای من مثلا فوجی با پشتوانه ی بیش از 50 سال تولید فیلم و دوربین خیلی برند قابل اعتمادتریه تا پاناسونیک گرچه ممکنه در بعضی محصولاتش بعضی نکات رو هم لحاظ کرده باشه که اتفاقا قابل تامل هم هستند.
بنظر من بی انصافی قاطی کردنه تازه واردهاست.البته تمایل بیشتر این تازه واردها در کالاهای اتوماتیک کاملا مشهوده که از نظر من خیلی جذاب نیست ولی طرفدارهای خاص خودش رو داره.
بگذریم
اون جوری که من مشخصات فنی ZS1 خوندم و بالاتر هم نوشتم رزولشون CDD اش پایین تره و کیفیت فیلم برداریش از SX200 کمتره و تنظیمات manual اش کمتره مثلا سرعت شاتر/گشادی دیافراگم را نمیشه بشکل دستی مثل SX200 تنظیم کرد.حالا اگه اطلاعات بهتری داری خوشحال میشم منم درجریان قرار بگیرم.
در مورد نویز بالای SX200 باهات موافقم ولی باید توجه کنی در ZS1 و حتی ZS3 همون جوری که در ریوی ها و نمودار نویزشون دیده میشه با افزایش ایزو نویز این دستگاه به شدت بالا میره و البته نمودار SX120 که در این ریویو دیده میشه رفتار بهتری داره.البته پایین بودنه نویز base در مورد ZS3 قابل توجه است که ما هم توجه کردیم.
در عین حال من باهات 100٪ موافقم که ZS3 عکس Soft تری میگیره که بیشتر مواقع مطلوب تره.(خودت میدونی چرا همیشه بهتر نیست - SLR داشتی ؟نه؟
اما اون دوستمون که این پست رو زده در بین انتخاب هاش از فوجی EXR F70 هم اسم برده بود که انتخاب بسیار خوبی از نظر من در این رنج قیمتی است.در مورد این دوربین 10 مگا پیکسلی با تکنولوژی EXR گفته میشه عکس های خیلی Shine ی میگیره.البته به لطف CCD کم نویزش که مجهز به EXR است میتونه در نور کم عکس های خیلی عالی بگیره.امکان زوم حین فیل برداری رو هم براش ذکر میکنند(برای اطمینان به سایت digitalcamerarevieew.comمراجعه کنید چون الان زیاد مطمین نیستم.)
یه نکته هم بگم با اینکه فوجی خیلی پز این تکنولوژی جدیدیش رو میده اما تاثیر این نوع CCD ها فقط محسوسه و به هیچ وجه انقلابی نیست.
در مورد SX120 باید بگم کسایی ازش استفاده کردند اظهار رضایت میکنند و اون لینک بالای صفحه هم بیشتر درباره SX120 هستش.
ایشالا همیشه سلامت باشید
در مورد صحبتی که راجع به تازه واردها کردی به نظر من تا حدودی حرفت درسته. مسلما کنان تجربه ی بیشتری از پاناسونیک داره و فعالیتش تو بازار بیشتر از پاناسونیک بوده. ولی خب دلیل نمیشه چون یه برند تجربه و سابقه ی بهتری داره پس بقیه ی برندها نمیتونن به پاش برسند. یک مثال: چند سال پیش گوشی های موبایل که تو بازار بود به چند تا برند اصلی مثل نوکیا و اریکسون محدود میشد. ولی الان می بینیم که برندهایی مثل سامسونگ و HTC دارند روز به روز سهم بیشتری از بازار رو در اختیار میگیرند یا این که iPod با این که هیچ سابقه ای در تولید موبایل نداشت با تولید اولین گوشیش تونست رکورد فروش رو بزنه. یا مثلا در مورد تلویزیون قبلا هر کس میخواست تلویزیون بخره یه راست می رفت سراغ سونی. در حالی که الان سامسونگ بالاتر از سونی قرار گرفته و فروشش بیشتر هست. یا مثلا کاسیو که سابقه ش در دوربین عکاسی بیشتر از پاناسونیک هست به این معنی نیست که قابل اطمینان تر هست.
الان اگه یه مقدار به بازار دوربین عکاسی دقت کنی متوجه میشی روندی که کنان در پیش گرفته در راستای رقابت با همین تازه واردها هست که قصد در دست گرفتن بازار رو دارند. این یعنی این که از وجود چنین رقبایی احساس خطر می کنه.
در مورد رزولوشن تجربه ثابت کرده که روی سنسورهای کوچک هر چقدر رزولوشن بالاتر بره کیفیت پایین تر میاد پس رزولوشن بالاتر SX200 به نظر من نمیتونه یه نقطه ی قوت باشه. خصوصا باید به این نکته توجه بشه که رزولوشن در عمل ممکنه در حد اون چیزی نباشه که انتظار میره.
SX200 از نظر تنظیمات دستی و فیلمبرداری بهتره (هر چند موقع فیلمبرداری قابلیت زوم نداره) و من هم تو پست های قبلیم به این نکته اشاره کردم. ولی خب مهمترین چیز کیفیت عکس هست. مگه نه؟
در مورد نویز ZS1 هم ظاهرا پست من رو به دقت مطالعه نکردید که گفتم پاناسونیک روی حساسیت های بالا یه رویه ی دیگه رو در پیش میگیره و برعکس بقیه که قصد دارند نویز رو به طور کامل از بین ببرند (که در نتیجه عکس سافت میشه و جزئیات از بین میره) کاهش نویزش بیش از حد دخالت نمیکنه و جزئیات رو حفظ میکنه. اون لینکی که شما دادی هیچ اشاره ای به این مطلب نکرده بود و این واقعا برای من تعجب برانگیز بود (و جالب اینجا بود که نمونه عکس ها رو هم اون پایین گذاشته بود و عکس ها خودشون گویای مطلب بودند).
یک نکته ی دیگه اینه که بر خلاف تصور شما ZS1 نویز کمتری نسبت به ZS3 داره و این به این دلیل هست که ZS3 دو مگاپیکسل بیشتر نسبت به ZS1 داره.
و البته من منظورت رو از این که ZS3 عکس های سافت تری میگیره رو متوجه نشدم. و همینطور متوجه نشدم چرا عکس soft مطلوب تره. تا جایی که من متوجه شدم ZS3 عکساش شارپ تر از SX200 هست (البته شاید به نظر بیاد SX200 عکساش شارپ تره و اون به این دلیله که بعد از این که عکس گرفته شد خود نرم افزار دوربین شارپنس عکس رو زیاد میکنه تا عکس بیشتر به چشم بیاد).
خب اول اینکه ipod اگه فروش کرده زیاد ربطی به کیفیت GSM Tech نبوده.یعنی نقطه قوت Ipod به هیچ وجه مربوط به کیفیت استفاده از شبکه استاندارد موبایل نیست.بلکه نقطه قوتش دقیقاً در چیزی است که سالها درش مهارت داره و همه دارند ازش تقلید می کنند.سالها پیش وقتی اپل وارد دنیای کامپیوترهای شخصی شد یه دستگاه و یه سیستم عامل تولید کرد که گردن بود و استفاده ازش خیلی راحت بود و خیلی قشنگ بود(بعدها ویندوز از گرافیکی بودنه Mc OS تقلید کرد کاری که تا اون موقع از Command line بودنه یونیکس تقلید میکرد).الان اگه ipod اقبالی پیدا کرده مربوط یه دستگاهی است که علاوه بر موبایل خیلی چیزایه دیگه هست اونم با کیفیت قابل قبول و البته خیلی قشنگ GUI و البته گران(که در این زمینه به نظر من بیشترین قدمت رو در جهان داره) و از این نظر هم مثلاً برای موبایل های معمولی رقیبی محسوب نمیشه چون قیمتش خیلی بالاست و بیشتره قابلیت هاش در یه شبکه خاص قابل اجراست مثلاً در ایران ما اصلاً نمیتونیم از امکانات ipod استفاده کنیم.بعبارتی در ایران یه مغلوب به حساب میاد.
[QUOTE=prowler88;4612383
در مورد نویز ZS1 هم ظاهرا پست من رو به دقت مطالعه نکردید که گفتم پاناسونیک روی حساسیت های بالا یه رویه ی دیگه رو در پیش میگیره و برعکس بقیه که قصد دارند نویز رو به طور کامل از بین ببرند (که در نتیجه عکس سافت میشه و جزئیات از بین میره) کاهش نویزش بیش از حد دخالت نمیکنه و جزئیات رو حفظ میکنه. اون لینکی که شما دادی هیچ اشاره ای به این مطلب نکرده بود و این واقعا برای من تعجب برانگیز بود (و جالب اینجا بود که نمونه عکس ها رو هم اون پایین گذاشته بود و عکس ها خودشون گویای مطلب بودند).
[/QUOTE]
در هر حال من منظورم این دیاگرامه که نیاز به توضیح نداره.
کد:برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیددوستایی دارم که ذایقه ی خاصی دارند و از دوربین ها پانا استفده میکنند.اونا soft & bright بودنه عکس را میپسندند.در هر حال من شارپ بودن و تضاد رنگ رو در عکس هام بیشتر دوست دارم و ترجیح میدم دوربین این قدرت رو بده البته آدم بعداً میتونه عکس رو روتوش کنه یا از تکنیک ها دیافراگم استفاده کنه.البته همون جوری که گفتی sharpness گاهی لاجرم یه همراهی با نویز داره(در نور پایین)
کد:برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
البته این تصاویر اصلاً مربوط به SX120 یستندکد:برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
راستش از نظر من sx200 چون تنظیم دستی داشت من در موردش صحبت کردم ولا غیر
===================================
اگه تمایل داشته باشی ترجیح میدم در مورد Fuji EXR F200 در تاپیک اصلی صحبت کنیم.
با تشکر
Last edited by sastwhc; 27-01-2010 at 13:49.
البته هدف من منحرف شدن از بحث نبود. این قضیه ی آیپاد رو فقط به عنوان مثال مطرح کردم و منظورم به طور کلی این بود که همیشه جدید بودن به معنای ضعیف بودن نیست. وگرنه خود من هم به این مساله واقف هستم که آیپاد بیشتر به خاطر امکانات جانبیش سر و صدا کرد و نه به خاطر اون کاری که واقعا یه موبایل باید انجام بده.
و نکته ی دوم این که اون دیاگرامی که گفتی دقیقا همونه که من راجع بهش صحبت کردم. پاناسونیک نویز عکساش بیشتره ولی جزئیاتش هم بیشتره (که در اون مطلب اشاره ای بهش نشده). مدل های دیگه نویزشون کمتره ولی سیستم کاهش نویز تمام جزئیات عکس رو از بین برده.
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط prowler88
